...e dovresti sentirlo quando sciorina tutta la tiritera su come mandare le offerte: conto corrente n.xxxxxx - per i possessori di carta di credito etc... oppure potete farlo sul sito etc. etc. etc... che tristezza!
Ti segnalo, se non la conosci, la canzone di Francesco Baccini - "Radio Maria" dall'album "nomi e cognomi"
AZZECCATISSIMA!
CIAO
carissimo, qualche frase presa qua e là non può dare l'idea di un discorso...comunque fa niente
riguardo l'aspetto economico vorrei indicare una cosa che molti sconosceranno e su cui si potrebbe rifletere. Radio Maria non trasmette messaggi pubblicitari, le uniche entrate di vile denaro provengono dalle offerte degli ascoltatori che, se decidono di stringere la cinghia e mandare soldi, vuol dire trovano qualche utilità in questa strana radio...per fortuna sino ad ora non ci sono stati scandali(insomma i soldi non se li sono "mangiati" come dicono dalle mieparti) e le offerte inviate dagli ascoltatori vengono davvero investiti per ampliare la radio e per costruirne altre simili nel mondo. E' praticamente il più grosso network nel mondo. Quando si collegano insieme tutte le radio maria del continente americano (malgrado i problemi di fuso orario) pregano insieme persone da tutto il continente....un mio amico che è stato in Burkina Fasu mi ha detto che lì la gente si riunisce in chiesa per ascoltare radio maria attraverso l'unica radio che c'è nel villaggio...neanche internet (che è uno strumento tecnologico per ricchi) riesce a mettere insieme tutte queste persone nel mondo....non importa se credi o meno, non è questa una cosa bella che la gente possa sentirsi vicina? ove possa ricevere una parola buona una persona alata? i media devono trasmettere solo partite di calcio di bellimbusti dopati e quiz a premi?
Penso che inviare soldi per ampliare delle frequenze radio, sia pari a buttarli perchè specialmente nei paesi poveri come l'Africa, occorre inviare cose di prima necessità come cibo, medicine, acqua ecc. Cosa se ne fanno di una radio Maria, i poveri che forse non hanno nemmeno la radio per ascoltarla? Credo che Padre Livio e compani dovrebbero fare più bene al prossimo che commentare cazzate in radio, oltrettuto anche offensive nei confronti di chi milita nei "comunisti", perchè un comunista non pò essere credente? Ma!!!!
Credo che Gesù ci abbia insegnato altro...
Ascolto Radio Maria regolarmente, senza per questo essere un bigotto baciapile. Anche a me ogni tanto padre Livio dÀ un po' fastidio, perche si capisce che qualche volta si fa prendere la mano. MA da qui al pensare che Radio Maria si qualcosa di inutile o peggio di deleterio, si prende un grosso abbaglio. Bisogna conoscere la vita, nelle sue gioie e nelle sofferenze per capire (e non ci vuole molto) che Radio Maria esiste e viene ascoltata perche riempie un vuoto di significato e di contenuti ben presente nella societa di oggi, che nonostante tutti i ritrovati tecnici e mediatici non riesce a dare risposte e speranze a tante domande degli uomini. Ma voglio scendere anche nel concreto: dove la trovate una radio che fa quello che fa radio maria con i carcerati e le loro famiglie ? provate ad ascoltare Federico il sabato sera
Sicuramente in Africa c'è bisogno di beni di prima necessità, ma non vi pare che far vivere a questi poveri fratelli la loro vita di stenti senza renderli consapevoli della loro natura, che è una natura di eternità, sia più crudele che farli morire di fame? Il corpo incontrerà la morte (anche se non in maniera definitiva), l'anima no! E allora, non è più importante alimentare quest'ultima?
'azz... non ci avevo pensato ;-)
Desmond Tutu: "Quando vennero, noi avevamo la terra e loro la bibbia ... ci dissero: chiudete gli occhi e pregate! ... e quando abbiamo riaperto gli occhi, noi avevamo la bibbia e loro la terra!".
Non è vero che è l'unica radio a portare la "Bibbia" nelle case, nei carceri ecc.
C'è anche Radio Mater, che fa la stessa cosa, senza fare commenti come fa Padre Livio.
E poi trovo degli ottimi predicatori i pastori evangelisti, che sanno spiegare "con amore" la parola di Dio.
Senza dare dei giudizi offensivi su chi non la pensa come Lui, invece Padre Livio alle volte ci da giù di brutto, Gesù non predicava così, e Lui credo che sbagli, le persone che la pensano diversamente da lui si allontanano, invece lui dovrebbe convincere tutti, sulla Bibbia c'è scritto che Gesù è venuto per i peccatori e non i giusti, quindi bisogna evangelizzare i giusti, ma come si convincono? Insultandoli??? Ma!!!
Io credo che ormai debba finire il tempo del buonismo!! Bisogna dire la verità, con forza e senza timore. Anche Gesù spesse volte è stato molto duro. Basta camminare con un piede all'inferno ed uno fuori, basta credere che essere cristiani significa essere buoni! Siamo chiamati ad una totale conversione. essere cristiani significa essere come Cristo, cioè vivere con lo sguardo rivolto al cielo, nella consapevolezza di essere eterni, ma anche di essere deboli e che nulla di buono possiamo fare senza la Sua Grazia. Bisogna fare una scelta radicale, o con Dio o lontani da Dio! E chi è ingannato, chi non sia accorge di essere vittima della catechesi del mondo va risvegliato, con forza! Padre Livio fa benissimo, anche perchè non offende mai la persona, ma il suo operato ("non odiare il peccatore ma il peccato"!)
OK Giuseppe, finiamola con il buonismo: prova a rileggere bene le incredibili puttanate che sei riuscito a condensare nelle 5 righe del post del 05 Ottobre 2005 alle 1:21, pentiti e chiedi perdono.
Poi, se vuoi, ne riparliamo.
(N.B. ho offeso l'operato, non la persona)
X Giucas: non e' l'ora tarda che mi ha dato alla testa! Quello che ho scritto l'ho sperimentato sulla mia pelle, concretamente, e capisco il tuo scetticismo. Ma se io, Padre Livio, e tanti altri abbiamo in comune la stessa idea che ci viene dalla stessa esperienza, vera, reale, non potrebbe essere che forse, come dici tu, non spariamo puttanate?
Oggi Padre Livio ha fatto un commento alla stampa davvero degno della sua professione: ha commentato l'articolo sul corriere della sera che parlava che i giovani d'oggi sono i più anziani a fare il primo figlio in media verso i 30 anni e lui ha dato il consiglio alle madri di svegliarli alle 5 del mattino con secchiate di acqua fredda!!
Complimenti a questo signore che del prete a mio avviso ha solo la tonaca (se la porta), forse proprio perchè fa il prete non si rende conto delle difficoltà che i giovani d'oggi incontrano, tra cui un lavoro stabile invece di lavori precari, affitti o case a cifre esorbitanti, stipendi da sfruttamento aziendale, e lui parla di secchiate d'acqua mi sa tanto che deve essere lui a farsi la doccia fredda tutte le mattine per rendersi conto di come sta andando l'Italia, sono per il matrimonio dei preti almeno non sparerebbero queste stronzate!!
ciao io sono senegalesi come stai?
Mitico Padre Livio, vi consiglio di ascoltarlo prima di giudicare...
Apparte il fatto che quelle frase hanno tutte senso, ascoltatelo. ASCOLTATELO...
Io lo ascolto tutti i giorni ogni mattina, è devo dire che se l'Italia va male, è proprio perchè esiste gente bigotta, che da ragione a questo signore, io preferisco ascoltare Don Mazzi, mi ci rispecchio di più in quello che dice e in quello che fa, ci voglio più preti come Don Mazzi o come Madre Teresa; meno male che al mondo ci sono persone così, altro che Padre Livio.
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Ho 21 anni e i discorsi di cultura religiosa notturni di Padre Livio mi stanno aiutando ad uscire da un periodo davvero difficile della mia vita donandomi molta serenità anche se non frequento la chiesa.
E' bello trovare qualcuno che ha ancora qualcosa di sensato da dire e che ti può trasmettere un messaggio sensato perchè in questo periodo i Mass Media ci stanno rifilando solo una valanga di merda e davvero non riesco a capire se pensano che noi siamo deficienti e non possiamo affrontare intellettualmente un qualcosa che vada oltre MARIA DE FILIPPI oppure gli idioti sono loro stessi che non riescono ad offrire niente più perchè loro stessi non ci arrivano!
Padre Livio è un uomo e come tutti gli uomini NON E'DIO e NON E' PERFETTO... quindi non cercate la perfezione in lui...se cercate la perfezione aprite il vangelo:lì c'è tutta la dottrina e se vi sta bene la seguite... uno deve credere in Dio mica in Padre Livio o chicchessia!!!
Però a me,Padre Livio è riuscito a fare del bene e se la radio è così potente vuol dire che ne ha fatto anche a tanta altra gente che ha deciso di finanziarla.
E SMETTIAMOLA DI VEDERE LE PERSONE DEL TERZO MONDO COME DEI PREISTORICI CHE DALLA VITA IL MEGLIO CHE SI POSSONO ASPETTARE E'RACCATTARE CIBO PER CAMPARE...
E' vero che Gesù dice di sfamare,vestire e aiutare materialmente il prossimo... Ma la cosa che più sta a cuore a Dio è la salvezza delle anime perchè NON DI SOLO PANE VIVE L'UOMO!!!
A che serve far campare una persona se il suo campare non ha un senso?
Ci sono diversi carismi nella chiesa,c'è anche chi provvede in questo senso.
X ANGELICA :BRAVISSIMA!!!!!!!! (X QUELLO CHE PUO' CONTARE IL MIO PARERE)
VOI, UOMINI DI CHIESA…
di Franco Libero Manco
Voi popolo di cristiani, che dite di seguire le orme di Colui che era buono e misericordioso mentre dimostrate di essere il popolo più insensibile e crudele nei confronti degli animali, negando loro ogni pietà ed ogni compassione. I lamenti, le grida imploranti degli animali sgozzati, scorticati, smembrati, arpionati, per voi non sono che rumori inarticolati, senza alcun valore.
Voi ministri di Dio, prelati e uomini di chiesa, voi che non provate vergogna quando anche le pietre chiedono amore e rispetto per le creature del Signore e dite “ammazza e mangia, non avere pietà, il vostro occhio non li compianga: per la nostra mensa Dio ha fatto gli animali e per servircene a nostro piacimento”. Qualunque congregazione umana è più giustificabile della vostra che ha per vessillo l’amore e la pietà.
Voi ubriachi di orgoglio e presunzione, voi che vi ritenete ad immagine di Dio, siete gli ultimi sulla terra a riconoscere la fratellanza universale, a rispettare la sacralità della vita, a valorizzare le differenze fondamentali che consentono alla stessa vita di manifestarsi.
Voi pregate il vostro Dio di preservarvi dal male, dal dolore e dalla morte su un ecatombe di animali massacrati per il piacere del vostro stomaco, mentre negate il diritto alla libertà e alla vita di tante creature innocenti che forse più di tanti esseri umani meritano di esistere.
Il vostro Dio, indifferente vero il dolore delle sue stese creature, è solo un’invenzione del vostro orgoglio e della vostra presunzione per giustificare le vostre debolezze e le vostre ghiottonerie.
Voi uomini di chiesa non sapete che giustificando l’uccisone degli animali contribuite a rendere peggiore l’animo umano? Non sapete che mangiando la carne vi rendete complici della fame nel mondo? della distruzione delle foreste, dell’inquinamento del pianeta?
Ma il vostro Dio non è il nostro Dio: il nostro Dio è padre equanime di tutte le creature e chiede rispetto, amore e compassione per tutti gli esseri viventi, mentre il vostro Dio è insensibile, ingiusto e crudele verso le sue stesse creature.
“La morale cristiana contiene in se la grande ed essenziale imperfezione di limitare i suoi precetti agli uomini e di lasciare senza alcun diritto il mondo animale”. (A. Schopenhauer)
“Quando un ideale umano diviene superiore all’ideale religioso quella religione è perduta”. (Pierre T. Deshardin)
“La religione di un uomo non vale molto se non trovano giovamento anche il suo cane e il suo gatto”. (Abrham Lincoln)
“Ritengo che una morale religiosa debba essere più esigente di quella civile: quando si verifica il contrario c’è qualcosa che non va. (Victor Hugo)
“Il cane è la creatura più onesta di Dio”. (S. Pietro Eremita)
“Se noi portiamo una croce gli animali ne portano tre”. (S. Rocco)
Dovreste sentire in che modo parla di scienze naturali, darwinismo, di come riferisce delle ricerche scientifiche, è ignorante e supponente in modo epico. In compenso sa tutto di Maria, la madre di Gesù di Nazareth, anche il numero di scarpe.
Ha ragione Augusto, padre Livio è mitico, qualche volta (raramente) vale la pena di ascoltarlo: può essere un antidoto efficace contro ignoranza, arroganza, superstizione.
Per caso ho aperto questa pagina e mi sono soffermata a leggere... troppa cattiveria e troppa superbia in giro..se non ci fossero uomini,(dico uomini quindi non perfetti perchè ognuno di noi ha le proprie carenze) sulla faccia della terra come padre Livio il mondo sarebbe sommerso solo dalla crudeltà e dall'egoismo.
Angelica ha saputo esprimere con parole chiare cosa vuol dire Radio Maria, mi associo a lei e con me tante persone di tutte le età che trovano in Radio Maria una catechesi che dura tutta la vita e la convinzione di trasferirla ai nostri figli(una eredità che non ha stima in denaro).
eeh??? io "i carismi" di gente che fa crepare un miliardo e mezzo di persone di fame li curerei alla maniera dei sanculotti guardate!!!
Carolina
Viva Padre Livio ed abbasso i criticoni pignoloni cafoni
Viva Padre
Radio Maria e il resto dell'arcipelago delle radio cattoliche, con poche eccezioni, vogliono dire solo questo: un potenziale di 10 milioni di voti a Berlusconi autoproclamatosi "Gesù".
Carolina
@davide ahahahah
sei terribile
Carolina, hai sbagliato, dovevi scrivere 'Viva'.
avrebbe avuto una resa grafica eccezionale.
e io che avevo fatto anche l'assist.
:-))) Touchée. :-)))
Carolina
Io non sono cristiana, ma da quando ho ascoltato padre Livio la prima volta, continuo a seguire la trasmissione, perché la trovo interessante, mi fa riflettere e sento che mi dà molto.
Questa è la mia esperienza. Una volta anche io rifiutavo questi punti di vista, ma ora la penso diversamente, poiché il pensiero non si ferma.
Penso che ci sia troppa saccenteria fra i giovani, che rifiutano quello che neppure conoscono e parlano di cose di cui non sanno niente. Penso che prima di sentenziare su un argomento occorra approfondirlo in tutte le sue implicazioni.
L'uomo non vive di solo pane.
Volevo dire solo questo. CIAO
Certo, vive anche di vino.
La tua ironia è quella che ti acceca!
In effetti a sinistra mi mancano 5.5 diottrie.
giulio siamo già agli anatemi?
a quando un bel rogo nella pubblica piazza?
maria
Luna_80... 80 sta per gli anni che hai? Altrimenti (se sei nata nel 1980) non si spiegherebbe il tuo messaggio: "Questa è la mia esperienza. Una volta anche io rifiutavo questi punti di vista, ma ora la penso diversamente, poiché il pensiero non si ferma.
Penso che ci sia troppa saccenteria fra i giovani, che rifiutano quello che neppure conoscono e parlano di cose di cui non sanno niente. Penso che prima di sentenziare su un argomento occorra approfondirlo in tutte le sue implicazioni". Minchia hai 26, che nel 2006 vuol dire essere ANCORA giovane, con tutto il bagaglio di esperienze che hai potuto accumulare. Brutta roba "l'illuminazione di immenso" prima dei 30 anni.
I roghi non servono come non sono mai serviti!
Nella vita dobbiamo cercare le cose positive (senza sottovalutare quelle negetive)
scusa giulio cosa dice di positivo don livio?
inveisce contro tutto e tutti, vede il diavolo dappertutto, il male che contagia peggio di un virus letale, parla male dei musulmani, l'ho sentito con le mie orecchie, per ore ed ore, instancabilmente elencare tutto ciò che lui ritiene anti-cristiano senza alcun contraddittorio, senza nessun dibattito pubblico e aperto, se mettessi mio padre al posto suo, che è tesimone di geova, direbbe le stesse cose, solo che mio padre ha 83 anni , ha la terza elementare e lavora nei campi da quanto ne aveva sei, non fa il teologo di professione e non si vanta di scrivere libri e testi illuminati e illuminanti.
maria
IO non ti voglio offendere.
Ma dal tuo scritto ho capito perchè parli cosi!
Chi ha orecchie d intendere intenda.
Ti voglio bene anche se nan ti conosco e tu non me ne vuoi. CIAO.
no giulio, così non va bene, siccome io parlo chiaro sei invitato a fare altrettanto, chi usa mezze frasi o allusioni non ha il coraggio delle proprie azioni.
poi io non chiedo bene da uno sconosciuto ma rispetto quello e da me non te ne verrà mai meno.
maria
cacchio mira sei dura eh ;-)
se ti risponde ti offende e allora ti offende a priori non abbassandosi a rispondere , chiaro no ?
brutta cosa la presunzione
tipica degli integralismi , per altro .
Giulio, anche io non ti voglio bene. A pensarci bene mi stai pure un po' sulle palle ;-)
Navigando sono entrata in questa pagina.Vorrei fare un commento,voglio solo dire che condivido
Gioia 2 12 03
Giuseppe 5 10 05
Angelica 25 1 06
Darth si' ho 26 anni... e allora? Penso che dovresti imparare a leggere, perche' non ho mai detto di avere avuto "l'illuminazione di immenso" ne' di avere la verita' in mano. Rileggi bene quello che ho scritto, per favore! Non escludo che potro' ancora cambiare idea, ma cmq il fatto di essere giovane non mi impedisce di vedere i difetti della mia generazione, e che la gioventu' e' saccente lo ribadisco senza problemi. E il mio pensiero sui miei coetanei non e' cambiato affatto leggendo gli ultimi interventi. Chiedo scusa se non ho alcuna fede e stima nella gioventu'. Ma qui mi fermo perche' andrei OT.
Ciao, mi chiamo Raffaele e ho 18 anni.Ho conosciuto Padre Livio grazie alle sue catechesi giovanili e posso dire di avere trovato in esse quei valori e quella verità che nostalgicamente cercavo dopo essere stato a Medjugorje. Dopo aver conosciuto o almeno assaggiato il vero amore, la vera gioia, il vero cibo:GESU' CRISTO, ti accorgi che la tua vita deve radicalmente cambiare, bisogna che la si renda concorde al messaggio della Madonna e di suo Figlio!!!!!!!!
Come si fa a dire che le catechesi di Padre Livio siano inaccettabili poichè tendenziose e di parte;ma è logico che devono essere estremamente di parte e faziose poichè in caso contrario non sarebbero più catechesi su Gesù Cristo. Gesù Cristo E' l'unica via, E' l'unica verità, E' l'unico pane di vita eterno. Vorrei rivolgermi soprattutto ai ragazzi come me, aprite gli occhi!!!,svegliatevi dal sonno dell'anima,non fatevi abbindolare dalle FALSE verità che il mondo cerca in tutti i modi di inculcarvi. Il Relativismo è un labirinto infinito da cui non riuscirete a trovarvi nessuna risposta,da cui non riuscirete ad uscire,il relativismo vi renderà padroni di opinioni, di pareri ma mai,ripeto mai della Verità.Come può un uomo che ha conosciuto l'amore di Dio, che è riuscito ad eliminare le tonnellate di rifiuti che soffocavano la sua anima, che ha sperimentato sulla sua pelle nel suo spirito una gioia che mai nessuna esperienza di questa terra è stata in grado di dargli dire per me Gesù Cristo è Dio, per me bisogna che Lo si preghi,per me la Verità è Gesù; sarebbe come dire per me la Terra gira intorno al sole. Ragazzi buttate via i "per me",fidatevi ,risvegliatevi, accogliete nel vostro cuore Gesù Cristo come essenza della vostra vita,come Verità indiscutibile e infallibile. Padre Livio è tendenzioso, è di parte, perchè è innamorato di Gesù Cristo,è innamorato di Maria, perchè è un vero discepolo di Gesù. Ragazzi andate a Medjugorje,vi accorgerete quanto è falso questo mondo, quanto è triste il relativismo,ma capirete anche quanto Dio ci ama,quanta gioia e pace solo Lui può darci. Padre Livio grazie per la sua opera di evangelizzazione,lei è un fulmine a ciel sereno in un mondo dove i cristiani,gli stessi sacerdoti considerano Dio una semplice opinione,un banalissimo "per me",si vergognano di testimoniare la Verità. Continui su questa santa via e continui a riempire con i suoi valori le vite tristi,superficiali,prive di senso e totalmente vuote di noi giovani.
Grazie
"Il Relativismo è un labirinto infinito da cui non riuscirete a trovarvi nessuna risposta"
Fermo restando che il relativismo, come tutte le cose del mondo, ha i suoi eccessi, vorrei far notare che senza di esso la chiesa sarebbe ancora a bruciare eretici sul rogo, ad incitare le potenze coloniali a sterminare tribu' indigene sol perche' restie alla conversione, ed a santificare guerre sanguinarie ed efferate.
Quanto a padre Livio, ho avuto occasione di ascoltarlo, qualche volta, e, da un punto di vista squisitamente mondano, devo dire che alcune sue uscite sono state ben piu' che discutibili.
Senza addentrarsi necessariamente sul terreno della fede e della dottrina, l'uomo ha sbagliato piu' di una volta, cercando di dissimulare come catechesi quelli che in realta' volevano essere giudizi politici, ma che in fondo si riducevano per lo piu' a bieche insinuazioni talora persino volgari ed offensive.
Raffaele: per favore, spieghi cosa intendi per "relativismo"? Non mi è chiaro.
Carissimo Alberto ecco cosa scrive wikipedia sul relativismo:
Il relativismo è una posizione filosofica. In Europa se ne riconosce la prima comparsa all'interno della sofistica greca; in seguito fu fatta propria dallo scetticismo antico e moderno, dal criticismo, dall'empirismo e dal pragmatismo.
Chi è relativista sostiene che una verità assoluta non esiste, oppure, anche se esiste, non è conoscibile o esprimibile o, in alternativa, è conoscibile o esprimibile soltanto parzialmente (appunto, relativamente); gli individui possono dunque ottenere solo conoscenze relative, in quanto ogni affermazione è riferita a particolari fattori e solo in riferimento ad essi è vera.
Quello che ho scritto il 9 settembre sul relativismo è stato dettato dall'occhio critico della mia fede, e vorrei spendere altre parole sul dilagare di questa posizione filosofica.Il relativismo attecchisce oggi più che mai perchè lo si confonde con la libertà di pensiero. Si mettono in pratica quelle cose dette da Volteir sulla tolleranza:le mie idee non devono mai essere assolute ma si devono sempre mettere in discussione e quando dibattito con un altro devo partire dal presupposto che io sbaglio e che lui possa avere ragione.Apparentemente questi sono insegnamenti bellissimi ma che devono essere presi con le pinze. In pratica l'uomo non può mai essere padrone di una verità e sarà destinato ad essere sbattuto di qua e di la a seconda dell'ideologia predominante in quel momento.Non siamo burattini, è ora che ve ne rendiate conto, non vedete la tristezza che c'è in tutto questo?
Geppo la gente ha una testa e riesce a farsi una idea politica anche senza le catechesi di Padre Livio.E poi questo sacerdote ha il diritto in quanto persona libera di esprimere il proprio pensiero.Che poi questo pensiero coincide con la verità assoluta a cui l'uomo tende per sua stessa natura lo so io,lo sanno i veri cristiani,(tu potrai non essertene ancora accorto),rimane il fatto che il per il mondo ateo,prettamente e tristemente razionalista che vede come unico comandamento la libertà di pensiero dovrebbe essere una delle tante ideologie e che per tanto deve essere rispettata.
raffaele gli uomini hanno con sè un grande valore che nessuno può mettere in discussione:
il libero arbitrio.
tu sei libero di seguire padre Livio.
io sono libera di dire che è impreparato, maschilista, egocentrico, manipolatore.
siamo liberi entrambi.
rispetta questo principio primario che appartiene alla civilità.
maria
Certo Maria,non ho mai messo in discussione questo,il libero arbitrio è l'aspetto del cristianesimo che più lo innalza e lo glorifica.
Io rispetto la tua opinione,ma,al contrario tuo, ho la certezza che ti sbagli e che parli così solo perchè non hai ancora conosciuto l'amore di Dio. Ti auguro che lo riesca a sperimentare un giorno,serve solo che Gli apri il tuo cuore con la preghiera.
no raffaele non fare il furbo con me, non te lo permetto, dimmi che tu la pensi diversamente da me, dimmi che stimi padre fedele, ma non ti permettere di dire che non ho conosciuto l'amore verso Dio, per me Dio è il poveretto senza casa, è la donna con figli sola che deve cercare rispetto, è un bambino che piange perchè violato, quello è Dio per me, ed io l'ho sempre amato, rispettato e invocato.
non ho bisogno di padre fedele per riconoscere l'amore verso il prossimo, basta sentire la voce della coscienza
Maria
Raffaele, dunque se capisco bene l'idea di Voltaire va "presa con le pinze", ma il papa è infallibile, la Madonna ha concepito senza "peccare", quella sfoglietta di pane contiene il corpo di Cristo, Dio è uno ma ce ne sono tre di cui il padre manda il figlio a morire in terra perché suoni il citofono del paradiso altrimenti il portone resta chiuso, un prete può spiegarti come fare sesso senza averci mai provato (almeno ufficialmente), eccetera? Vedi che tutto è relativo? A me questa roba pare un accrocchio di stronzate che offendono il buon senso.
Alberto mi dispiace dirtelo ma è tutto il contrario.Quelle che hai citato tu sono dei dogmi dell Chiesa Cattolica.I dogmi sono VERITA' indiscutibili che prescindono dalla ragione e che puoi far tue solo grazie alla fede.
Maria dicevo che non hai conosciuto l'amore di Dio verso te,non il tuo amore verso Dio!.E non l'hai conosciuto questo amore perchè vuoi sperimentare Dio con la mente e non con il cuore. Staccati dal mondo, eleva la tua anima con la preghiera e dopo avere assaporato la gioia e la pace che solo Dio sa darti imparerai a stimare Padre Livio che è un innamorato di Gesù Cristo!
raffaele io prima di parlare amo documentarmi, ho ascoltato per ore ed ore le trasmissioni di padre livio, a parte che gli riconosco una notevole capacità umoristica, che se non lo sapessi a contatto con centinaia di migliaia di persone, mi divertirebbe pure e gli batterei le mani, se non saessi che invece fa sul serio e quello che dice fa danni al cervello quanto un'arma carica, ma dubito fortemente che gli insegnamenti che propina possano essere parola di Dio in quanto mancano proprio dei principi fondamentali del vangelo.
se voglio una persona pia e devota preferisco ascoltare mio padre che non ha mai profferito in vita sua una sola parola contro qualcuno di nessuna religione avversa e guarda caso mio padre non è cattolico.
maria
Appunto Raffaele: c'è chi ha la "VERITA' indiscutibile" e chi i dubbi. Noto con soddisfazione che gran parte delle persone utili al mondo appartengono al secondo gruppo.
Ma, caro Raffaele, qui non e' in discussione (almeno da parte mia) il diritto del sacerdote ad avere opinioni anche mondane...
... Semmai, si rimarcano le modalita' spiacevolmente ambigue di porre le suddette opinioni, e la legittimita' di esporle in frangenti, diciamo, "non consoni".
Se il pio curato del ridente paesello, dico per ipotesi, durante o dopo la funzione, esterna pareri, supponiamo, politici, con il non troppo velato intento di fare pressione su quella che, molto propriamente, hai definito "liberta' di pensiero" degli astanti, beh, dovrai ammettere che certamente questo non va a cozzare soltanto contro i "comandamenti del mondo tristemente razionale", ma anche contro quelli cristiani che pongono in primo piano il necessario rispetto del libero arbitrio dell'uomo.
Maria, spiegami perchè padre Livio nelle sue prediche o discussioni manca dei principi fondamentali del Vangelo!
padre livio, quando l'ho ascoltato in radio, parlava di invasioni mussulmane e della loro pretesa di avere delle moschee sul territorio italiano su cui pregare, incitare odio verso un fratello anche se non cristiano avversa uno dei principi fondamentali predicati da Gesù quello della fratellanza.
l'isola di malta, che è stata roccaforte del controllo cristiano sull'invasione mussulmana ha sul suo suolo una moschea, e la popolazione ci convice benissimo, perchè non fomentata e incitata all'odio verso il diverso.
un altro ragionamento che sento fare è queste battute sulle donne che vengono meno all'esempio dato dalla Madonna, la castità, l'aborto, la dedizione alla famiglia, comportamenti discinti che inciterebbero alla distruzione della famiglia.
come se tutto ciò dipendesse dalla condotta femminile e non invece facesse parte dell'intera società, puntare il dito sempre qualcuno per colpevolizzarne o la condotta, o la fede, è un'arma impropria data nele mani dei fanatici di cui l'italia ormai è piena , invece di ottemperare ai valori dell'accettazione, della pace vengono motivati a riversare le proprie angosce ed ansie su chi ha meno strumenti per potersi difendere.
queste sono solo le due cose che più mi hanno colpito, ma padre livio è talmente un fiume in piena, che offre una buona ora di ascolto comico e surreale, penso che voi gli stiate dietro talmente imbambolati dalla sua logorrea che manco comprendete cosa vi stia dicendo, deve aver seguito qualche corso di comunicazione americana quelli che si fanno ai rappresentanti di commercio porta a porta, tipo pocket, 3 giorni di corso accellerato e poi via a vendere saponette.
lui vende odio.
maria
Maria ti appoggio in tutto quello che dici, voglio dire a tuttu quelli che la pensano diversamente ed elogiano tanto Padre Livio di leggere attentamente e non con superficialità il vangelo perchè Maria ha ragione quando dice che molte cose che Padre Livio dice non sono coerenti con il Vangelo, l'odio e il razzismo non fanno parte del Vangelo.
Vorrei permettermi di rispondere al messaggio sopra di mariacascella.
Credo prima di tutto che se qualcuno sta vendendo odio quella sei tu e quelli che criticano offendendo le persone come hai appena fatto tu.
Si da il caso che i programmi televisivi o radiofonici che non condivido e/o non apprezzo non li seguo. Ma non mi permetto di offendere coloro che invece lo apprezzano e magari ne hanno bisogno.
Se, cara Maria, non ti sta bene che chi l pensa diversamente da te possa esprimere liberamente la sua opinione, si da il caso che la razzista, nonchè illiberale ed antidemocratica sei proprio te.
Radio Maria è una radio che aiuta tante tante persone, le aiuta pregare , le aiuta a stare insieme e le aiuta a trovare la luce che avevano perso.
Concludo questo messaggio dicendoti che la tua affermazione sul fatto che i mali della famiglia e naturalmente del mondo anzichè andare a cercarli nelle persone dobbiamo andare a cercarli nella società la trovo alquanto ridicolo.
Si dà il caso che una società sia un'insieme di persone. La società è fatta dalle persone. La società sono le persone ...
Devo continuare ???
Saluti,
federico
p.s.: se c'è qualcuno indifeso , non sono le donne che decidono di abortire "per colpa della società"... gli indifesi sono tutti i bambini che gli viene negata la possibilità di nascere !!!
"Radio Maria è una radio che aiuta tante tante persone, le aiuta pregare , le aiuta a stare insieme e le aiuta a trovare la luce che avevano perso"
Ma e' anche una radio che palesa un profondo e piuttosto feroce disprezzo verso quegli ambiti laici che non vogliono allinearsi alle logiche dell'ecumenismo cattolico, parrebbe, a giudicare dalle affermazioni riportate nel post.
Dal momento che non si tratta di asserzioni inventate, e dal momento che non mi pare che si stia strumentalizzando in qualsivoglia maniera quella che e' l'evidenza, avrei curiosita' di capire da dove nasce la tua convinzione di avere a che fare con dei razzisti, caro Federico.
Se poi aggiungiamo le sciaguratissime lodi intessute al partito repubblicano statunitense, che, tra parentesi, e' un convintissimo assertore della pena di morte, e di molte altre cose davvero biasimevoli, io dico che il "buon" padre Livio o e' un fierissimo ignorante, oppure non e' esente da una notevolissima dose di ipocrisia...
... Vuoi dare del razzista anche a me, per avere espresso il mio punto di vista?
Io ascolto molto di frequente la rassegna stampa di padre Livio, ed alle volte anche altre trasmissioni alla sua radio.
Non posso definirmi cattolico, ma capisco quanto questa radio sia di sostegno a molti cattolici.
L'opinione che mi son fatto riguardo padre Livio in tutti questi anni è tutt'altro che positiva. Quel che mi lascia amareggiato è il fatto che una persona come lui, col potere mediatico che ha, possa dire quel che dice a volte.
Comprendo il suo modo di credere, il fatto che si senta un missionario. Quel che non comprendo è il fatto che alle volte fa omissioni o distorca la realtà per i propri fini "propagandistici".
Per carità, non è assolutamente l'unico a farlo. Ma sono i suoi principi a doverglielo vietare.
Perché ho seguito e continuo a seguire la sua radio? Perchè sono in cerca. Non ascolto solo lui. Leggo un pò di tutto, questo ed il contrario di questo.
Ma dopo tutti questi anni posso confermare senza ombra di dubbio che una persona come lui invece di avvicinarmi al cattolicesimo me ne ha profondamente allontanato.
Federico condivido la tua tesi.
È la prima donna musulmana a vincere il Nobel.
Ma non l'ha vinto perchè mussulmana, bensì per la difesa dei diritti civili (laicissimi)..
Ago condivido quello che dici.
Mi fanno ridere certi politi che parlano tanto bene del Papa, approvano tutto quello che dice, fanno propaganda per tirare voti ai loro partiti e poi a ben guardare sono separati, divorziati e risposati!!! Che bravi cristiani che sono!!!
Ma cosa più assurda fanno persino la comunione quando c'è una messa in diretta TV e il prete o il Vescovo di turno non gli nega l'ostia come farebbe con un qualsiasi cristiano divorziato.
Credere in Cristo non solo a parole ma nei fatti e c'è un detto che mi piace tanto: non fare agli altri quello che non vuoi che sia fatto agli altri e un altro dice: non giudicare perchè sarai giudicato.
MONICA.Senza cattiveria ma analizzando il tuo ultimo scritto ,nell' ultima riga dici: non giudicare perchè sarai giudicato.Mi sembra che nel tuo intervento ti sei data la zappa sui piedi.
E' (solo) Monica a darsi la zappa sui piedi? E' per caso lei che si dichiara portabandiera della vera fede? E' lei che porta la buona novella a milioni di persone? E' lei un esempio per queste persone?
Ago stia tranquillo io non sono nessuno,non sono portabandiera della fede non sono esempio e non porto la buona novella!
Volevo solo fare notare a Monica quello che aveva scritto contradicendosi.
Anselmo, se affida la sua invettiva alla semantica, stiamo ben freschi. Giudicare magari sara' sbagliato, ma far finta di non vedere quel che e' quotidianamente evidente e' un po' ipocrita, non le pare?
Chiedo perdono per il fraintendimento. Quando dicevo "è per caso LEI che si dichiara portabandiera della vera fede" mi riferivo a Monica, non stavo dando del lei a te :) (a tal propostito chiedo anche io che mi si dia del tu).
E chiaramente la mia domanda sottindendeva che in realtà è padre Livio e la sua radio (e non Monica) che si autoproclama in tal modo e che ha la platea di ascoltatori che ha.
Mi scuso per aver dato adito a questo qui pro quo.
Mi dispiace dirti Ago, che io non giudico mai gli altri, non punto il dito sugli omossessuali, le prostitute e tanto meno non mando all'inferno nessuno (cosa che fa spesso Padre Livio con i suoi commenti da Padre Santo e non mi riverisco al Papa), io invece lascio ogni cosa al giudizio di Dio. Mi chiederai allora come mai parlo di Padre Livio? Io non sto giudicando lui, ma sto solo dando un mio personale parere su una persona che visto il ruolo che compre non fa bene (sempre a mio personale parere) il suo "lavoro"; non sarò certo io a dire che Padre Livio andrà all'inferno, certo una cosa è sicura, non è molto rispettoso nei confronti del prossimo che non la pensa come lui (per questo ho detto non giudicare perchè sarai giudicato); Padre Livio molte volte dimentica i concetti basilari del vero cristiano.
Monica, non mi dire che anche tu hai frainteso il mio intervento? Se è così penso che dovrò rivedere il mio modo di scrivere!
Ok, riformulo il mio intervento in un modo più diretto sperando questa volta di non essere più frainteso.
Il senso del mio intervento era (per cortesia confrontatelo con quanto avevo scritto):
Non è Monica a darsi la zappa sui piedi, ma Padre Livio il quale si dichiara portabandiera della vera fede, che porta la buona novella a milioni di persone e che è un esempio per queste persone.
Spero di aver chiarito a tutti.
Scusa Ago il messaggio precedente era per Anselmo!!!
Giudicare, con la mente a parole, con il cuore e con tutta l'anima...
Qual'è il giudizio piu grande e meno sofferto?
Gesu che alcuni (vedi alberto) non considera affatto, nei suoi dubbi amletici su un tipo di Fede, su tutte le Fedi, sul concetto di Fede, su Dio?
Gesu, il corpicino straziato su una croce senza onore:
questo è stato il Giudizio di suonare al CITOFONO.
Questo è il concetto di Giudizio di Dio, non probabilmente per chi non vuole conoscerlo, ma rifiuta il linguaggio del cuore.
Convertirsi non significa essere IPOCRITI (vedi sua eminenza giulio), ne' "giudicare chi blatera di esserlo! Convertirsi è una stronzata, la cosa piu stupida della terra, gli ultimi di solito comprendono il concetto inesistente (che non è quello di Maria vergine o del peccato collegato al SESSO, il quale da' "su di giri" ai suoi servi). Convertirsi significa aprire il cuore, molte volte chi piu ha peccato (perseguendo strade, dove si è pieni di se', e fuori dall'amore di un Dio che AMA), piu comprende il perdono, la tolleranza, ma soprattutto l'amore (il quale per non puo procedere da se stessi, dal proprio falso amore), che non puo venire da se', da chiunque si riconosca peccatore...
Il peccatore è chi è servo e schiavo, non essendo capace di amare altri all'infuori di se stessi (apparentemente, perche in realta non è cosi, ma è solo APPARENZA).
Il mondo di oggi vive piu che mai nel segno della mancanza di amore, della mancanza di umilta (io per primo che dopo anni di personale cammino di conversione ancora non riesco a dire di sì a Dio, che ho conosciuto intimamente fin nelle viscere della mia anima, sentendomi profondamente amato con tutti i peccati che ho e di cui sono consapevole!).
Il peccato non è un concetto, ma ognuno lo puo scoprire in se', se non è ipocrita come tanti religiosi sono.
Vi prego imparate a conoscere Dio, non immaginate quanto sia reale:
ESISTE, vi prego credetemi sulla parola di un poveraccio che non sa ancora, pur sapendo, AMARE
E' triste veder scrivere di padre Livio da parte di persone che chiaramente non hanno mai aperto il vangelo.
Leggetelo ( almeno uno dei 4 ) prima di sparare sentenze. Chi è cristiano può riconoscere in Padre Livio, al di la di qualche umano eccesso di zelo, l'intento di salvare le anime con il suo lavoro, chi non lo è non potrà mai capire il suo comportamento.
Gesù ha detto che se il frutto è buono allora l'albero è buono, pertanto......
Remo, non posso parlare per gli altri, ma per quel che mi riguarda non metto in dubbio l'intento di padre Livio, assolutamente condivisibile.
E' il modo in cui lo fa che mi lascia perplesso.
Parlando poi dei vangeli ... ecco, bravo, meglio leggerne uno, perché se li leggi tutti e quattro trovi contraddizioni di qua e di là.
Inoltre vi sono enormi difficoltà a trovare nei vangeli alcuni dogmi della Chiesa Cattolica.
Comunque, a parte queste opinioni del tutto personali frutto di anni di letture e riflessioni, concordo nel dire che l'albero buono si riconosce dal frutto. Gesù stesso mi pare che disse "vi riconosceranno dal fatto che vi amiate gli uni gli altri" e non "dal fatto che crediate che mia madre mi ha partorito da vergine" e cose simili.
Amate i vostri nemici, porgete l'altra guancia, beati gli umili, i miti, i poveri in spirito, ... padre Livio rispetto a questi detti di Gesù, come si colloca? Qual è il frutto delle sue catechesi?
Pensateci.
Non sono sicuramente la persona più adatta ad entrare in una discussione teologica di alto livello, posso dire però alcune cose: non trovo alcuna contraddizione tra i diversi Vangeli pertanto non capisco ciò che vuole dire AGO ( 2 Nov ) al quale chiedo di essere più preciso. Non vorrei sembrare ripetitivo ma ho sempre l'impressione ( anche nel tuo caso ) che a parlare sia un non credente che pertanto difficilmente può entrare nell'ottica giusta per comprendere le cose. E' come se ci mettessimo a parlare di meccanica quantistica avendo fatto scuole umanistiche , perchè dunque chiunque si sente in diritto di criticare l'altrui comportamento non condividendone ne scopi ne obiettivi?
Gesù non ha mai detto di non prendere posizione verso le cose del mondo che ci circonda, Egli stesso lo ha fatto con i mercanti del tempio . Il fatto che alcuni dogmi della chiesa non compaiano nelle scritture mi fa sorgere solo due considerazioni: la prima è che non ne sono in contrasto , la seconda è che per preciso volere di Gesù, gli apostoli ( e quindi la chiesa )avrebbero dovuto proseguire la via da lui indicata e quindi qual'è il problema?.....
Nessun problema.
Contraddizioni? Prendi ad esempio la passione e leggi la sequenza degli eventi e prova a vedere se concorda per tutti e quattro gli evangelisti.
O anche la genealogia di Gesù.
E quanti sono gli angeli che le donne trovano la domenica mattina? Uno? Due? E quante e chi sono queste donne?
Voglio dire, per te queste piccole differenze non contano niente. A me danno comunque un messaggio. Va benissimo così, nessun problema.
L'istituzione della Chiesa ... altro argomento scottante e, secondo me, per nulla scontato. "Tu sei Pietro e su questa pietra fonderò la mia chiesa". L'ha detta Gesù? Forse. Ma la pietra a cui fa riferimento cosa è? La fede, la fiducia che Pietro ha mostrato o è Pietro stesso? E se fosse il secondo caso perché non dire, o meglio riportare, "tu sei Pietro e su di te fonderò la mia Chiesa"?
Per me quel che conta di Gesù è solo il messaggio d'amore che ha portato. Tutto il resto, dalla Chiesa come istituzione che oggi conosciamo, ai dogmi odierni, per me sono un di più che allontana dal vero messaggio dell'ebreo Gesù.
Opinione personale, forse errata, ma che a me sembra la più convincente.
Se ci si concentrasse di più sul messaggio d'amore di Gesù, e meno sulle "credenze" aggiunte dai suoi sedicenti discepoli nel corso dei secoli ... mi arrogo l'idea che lo stesso Gesù ne sarebbe più contento.
Non vorrei esserti sembrato polemico, mi piace un dialogo sereno anche su posizioni opposte e il mio " che propblema c'è " non era ironico.
Il punto su cui secondo me cadono tutti i detrattori della chiesa ( a qualsivoglia livello ) è che Gesù oltre ai messaggi di amore ci ha dato anche tanti altri messaggi che per nostra comodità vogliamo dimenticare. Sono messaggi che invitano ad improntare la propria vita secondo certi canoni ma non a parole bensì con i fatti e quindi, per esempio, tornando a Padre Livio, impegnando ogni minuto della propria vita al servizio degli altri.
Ciao...
ciao a tutti,per caso cercando il sito R.M.,mi sono imbattuto in questa discussione,e devo dire che anche se a suo modo esuberante..e fondamentalista di CRISTO,Padre Livio è un simpaticone, che dice semplicemente quello che pensa ..pane al pane e vino al vino, scusate ragazzi ma non sono uno di sinistra con la puzza anticlericale sotto il naso...( E PER FAVORE NON CHIAMATEMI FASCISTA..è?!?!)..SONO SOLO UNA PERSONA CHE HA CERCATO di trovare GESU' e infine è stato Lui a trovare me.
le discussioni costruttive con tutti ,sia quelli che la pensano come te che i contrari, sono a mio parere SOLO costruttive se educate e rispettose reciprocamente. e continuerò a leggervi, ragazzi (Raffaele, Anselmo sono con voi)..MA c'è un ma...alberto il 10\09\2006 ,osi definire l'Ostia Santa,la Passione di Gesù per noi,un accrocchio di stronzate......hai perso una grande occasione di stare zitto,vergogna!
hai concimato una rosa.....(eufemismo....)
e risparmiati di rispondere, che DIO abbia pietà di te.
erry, non per fare polemica, ma "fondamentalista" e "simpaticone" nella stessa frase fanno un po' a pugni...
... E, dico di piu', a me fa molta piu' impressione come "padre" Livio (il virgolettato lo ritengo doveroso, in accenno ai toni per nulla "paterni", tenuti in non pochi suoi ragionamenti) si rapporta a temi secolari, di quel che dice in materia di fede.
Ritengo che sia questo il fulcro principale del giudizio, essenzialmente negativo, che il sacerdote in questione ha riscosso in questa sede, e che solo l'intervento di chi, come te, ha voluto spostare a tutti i costi la dialettica su quello che egli rappresenta, e non su quel che e' o, meglio ancora, fa, ad avere determinato l'origine di una querelle che, in se', non aveva nemmeno ragione di esistere.
E' vero, Geppo ha ragione, alcune volte il discorso è uscito fuori tema quindi torniamo al punto: se ci scrolliamo di dosso un pizzico di ipocrisia ci renderemo conto che infervorarsi per qualcosa in cui si ha grande fede è logico e naturale, lo può sperimentare chiunque sia tifoso di calcio piuttosto che di corse ecc; se è comprensibile per queste cose di poco valore perchè non lo dovrebbe essere per la Fede? C'è in corso una guerra contro il maligno, e chi non lo crede gli ha già regalato una battaglia, la guerra però non è persa ( anzi sarà vinta ) ma qualcuno deve pur stare in prima linea con tutto quello che questo comporta....
Tu parli di guerra contro il maligno (espressione "molto amata" da padre Livio).
Ecco, io già in queste parole dissento. Usare le stesse armi del maligno (la guerra, per figurata che sia) non fa che dargli più forza.
Il passo dal fare la guerra al maligno a farla a quelli che si ritiene essere al suo servizio è veramente breve!!!
Ed il passare da una guerra figurata ad una più o meno reale, il passo è altrettanto breve!!!
Il mio approccio tenta invece di essere più compassionevole. Il primo passo non può che essere la comprensione: perché tizio si è comportato in quel modo?
Se mi fermo a dire "si è comportato così perché è stato il diavolo a tentarlo, a spingerlo, a possederlo" prima o poi mi troverò a rifare la caccia alle streghe senza riuscire peraltro a sradicare il male.
A fronte della comprensione posso agire in modo compassionevole verso chi ha generato sofferenza, perché avrò compreso che chi genera sofferenza è a sua volta una persona che soffre.
Di fatto, mi pare che questo era in qualche modo il metodo che usava Gesù, che non demonizzava peccatori e meretrici, ma si accompagnava a loro per "convertirli" e per "salvarli".
Ora, il personaggio di cui parliamo, ogni volta che parla dei "lorsignori", dei vari "Capezzone, Pannella, Bertinotti, ..." ... beh, non so voi, ma io sento che è ben lontano dall'avere un atteggiamento comprensivo e quindi compassionevole nei loro confronti.
Lui sente sempre "puzza di zolfo" e tanto gli basta per "giudicarli".
La pagliuzza e la trave.
Non sto dicendo che deve giustificarli agli occhi (anzi, alle orecchie) della sua platea. Ma quantomeno dovrebbe cercare di capire le loro ragioni (per quanto sbagliate le possa ritenere) per poi aiutarli a "salvarsi".
Come mai nella sua radio non ho mai sentito fare un dibattito, un confronto, un contraddittorio?
E poi, ho sempre un sobbalzo quando lui si vanta della sua laurea in teologia chiamando "ignoranti" quelli che non conoscono come lui (ritiene) le sacre scritture e poi i suo discorsi sono pieni di accenti sbagliati, errori anche banali, lapsus, ripetizioni quasi maniacali, ecc. ecc.?
Va bene, è il suo modo di fare, prendere o lasciare. Ha il diritto di essere come è e di gestire la sua radio capillarmente presente come più preferisce. Ma credo che ciascuno di noi ha il diritto di esprimere una opinione a riguardo su un piccolo blog letto da qualche decina di persone.
Non lo sto giudicando, nè tantomeno condannando. Sono intimamente convinto che ciascuno agisce spinto da motivazioni personali più che valide. Lui compreso. Quindi non ho diritto a giudicarlo.
Sto solo dicendo il suo modo di portare avanti la sua radio cosa provoca in me. Per cortesia prendetela così.
ciao,ragazzi,grazie comunque di aver dialogato.Remo sono d'accordo con te, la guerra al maligno cè ed è molto più grave di quello che appare ai più.E questo devo dire è un tema di prediche ( il falsario...) molto vigorose di PADRE LIVIO.
Oggettivamente P.L. dà fastidio,ma solo a chi tende a fare discorsi politici più che di FEDE E SALVEZZA .
capisco tutti o ,credetemi ,nella mia piccolezza inteLlettuale cerco di farlo.
ma in una battaglia di Fede contro il male, un PADRE LIVIO ben venga, ne abbiamo bisogno,tutti.
ciao un abbraccio.
"... infervorarsi per qualcosa in cui si ha grande fede è logico e naturale..."
Non metto in dubbio, resta il fatto che un sacerdote cattolico che da' anche un tiepido appoggio al governatore repubblicano della California, la cui attivita' maggiormente rimarchevole degli ultimi tempi e' stata un sostegno quantomai convinto alla pena di morte (che, in fattispecie, vuol dire che ha fatto proprio morire della gente), a me fa laicamente impressione...
... Nel personale, poi, mi permetto anche di coltivare dei dubbi relativamente concreti su che genere di messaggio di fede vuole trasmettere un sacerdote di questo tipo.
Bene, visto che insistete sulla "battaglia", mi dite con quali "armi" si combatte il male?
Lasciatemi anticipare che il primo è "la preghiera". Ma basta? O bisogna "armarsi" anche con qualcos'altro?
Ad esempio il terrorismo è un male. PL sollecita a pregare per i terroristi o tutto sommato ha in passato fatto capire che la guerra preventiva di Bush era cosa buona e giusta per evitare che il male dilagasse? Mai detto esplicitamente, sempre sottinteso nei suoi discorsi per il semplice fatto che Giovanni Paolo II la pensava in modo leggermente differente.
Riguardo i discorsi politici PL ne fa quotidianamente, è inutile negarlo. Quasi mai su argomentidi giustizia sociale.
Scusate erry e remo:
"Oggettivamente P.L. dà fastidio,ma solo a chi tende a fare discorsi politici più che di FEDE E SALVEZZA ."
E' tutto il contrario pl fa discorsi di politica eccome, politicante com'è (da parte di chi te lo sei mai chiesto? non fa le cose esattamente per conto proprio..) ed esperto di diritto -come ha volgarmente espressamente rivelato durante il periodo delle votazioni elettorali- da far sorridere se non addirittura piangere...
Cari sono molto cattolico e ascolto rm ma da qui a prendere le difese di un tizio come pl non mi pare proprio il caso, scusate.
Non ammetto il tono con cui dibatte tra se e se stesso...
La Fede si avvicina, se anche è praticante, a quella di Ago, la Via di Cristo non puo essere lontana da persone come te.
erry e remo, di quale lotta contro il maligno parlate?
Sulla Fede? contro il peccato?
Tutti i peccati saranno rimessi, persino chi bestemmiera il Figlio, ma non chi esprime la bestemmia contro lo Spirito Santo!
Cosa voglio dire con questo.... pecchiamo?!
Il peccato conduce alla morte, ma quello contro lo Spirito al Giudizio.
erry e remo, conoscete l'oggetto di tale battaglia di pl?
Conoscete il diavolo, lo avete conosciuto?
Se no, ne' voi ne' pl, allora state attenti a cosa dite e a cosa credete, perche anche i farisei e gli scribi erano convinti che cristo compisse dei miracoli falsi o persino in nome di belzebu, senza conoscere di cosa parlavano sostanzialmente, ma aggredivano Gesu che si proclamava Figlio Unigenito del Padre e come Dio.
Dai frutti si conosce l'albero, ma prima di seccare l'albero è verde e pieno di linfa vitale!
Cristo non ha chiesto di giudicare, come pl fa e come, ma di prendere la propria croce e seguirlo.
Voi fate questo o seguite un uomo che parla di Giudizio?
Cristo è morto per i peccatori, prendendo su di se i peccati o il peccato del mondo... pl capite faccia questo quando predica (le volte che non è politicante)?
Amo rm (radio maria) per le preghiere, per le parole di amore e vicinanza verso tutti i sofferenti, per i giochi, per le spiegazioni teologiche e religiose.... non per pl, quando parla a sproposito di cio che non conosce e non puo comprendere.
Dico questo perche conosco cose che pochi conoscono...
I discepoli di emmaus riconoscono il signore dal fuoco che provavano dentro di loro mentre egli, lungo la strada, parlava loro delle sacre scritture riguardo il cristo e la sua missione sulla terra.
Sentite questo fuoco in pl, che blatera senza comprensione alcuna, senza pieta inespressa, ma esercitata attraverso il cuore e l'Amore di Cristo?
Attenti a quello che seguite perche quel giorno non vi piombi addosso all'improvviso, come non vi aspettate!
Ago, solo una cosa ti chiedo.... pqrli di contraddizioni nei vangeli, ma non evangeliche...
Di quali vangeli parli? e chi sono gli autori?
Quando sono stati scritti i vangeli e perche?
A quali testimoni e dopo quanto dagli avvenimenti sono stati fatti riesumare, cercando di far ordine nella sequenza dei fatti?
Con queste domande ti voglio rispondere, perche da te troverai la risposta ai tuoi interrogativi.
La Fede non prescinde dalla Testimonianza.. di quale Testimonianza siete in possesso per Giudicare, per chi lo faccia, o di comprendere la Via, per chi non voglia ascoltare quanto altri riportano secondo l'esperienza personale (e aggiungerei anche molto profonda), che non si perde alla FORMA?
Non vorrei ripetermi ma mi trovo costretto a farlo, penso che se leggeste il vangelo più attentamente notereste che Gesù ha dato incarico a tutti i suoi discepoli di scacciare i demoni, non lo dice una volta ma moltissime però se vogliamo far finta di niente allora daccordo... Se leggeste più approfonditamente scoprireste molti altri messaggi di Gesù magari non così semplicistici come vorreste farli apparire , ma se non abbiamo voglia di far fatica allora vabene....Nessuno scambi la lotta al peccato contro il peccatore tuttavia questo buonismo che mi proponete sembra molto irrealistico. Gesù è morto per tutti allo stesso tempo però parla ampiamente dell'inferno ma se ci fa paura allora fingiamo pure che non esista...
I vangeli apocrifi sono decine e non solo alcuni e non hanno nulla di misterioso o sconvolgente come può pensare chi non li conosce ( che però magari ha visto il codice Da Vinci ) molto più sconvolgente è scoprire i segni del maligno nel mondo che ci circonda, bisogna farlo con mente aperta e non con rifiuti preconcetti.
Padre Livio mi sembra uno che viene additato perchè dice cose scomode e spesso dolorose lo ammiro molto per l'impegno che dedica alla salvezza delle anime ( di tutte )non mi pare che le sue azioni contraddicano questo intento, però anche qui si dovrebbe giudicare con obiettività.
Ciao
ciao, da quando ho cominciato a leggere e scrivere su questo sito, ascolto ancora più con attenzione R.M., sì effettivamente, se fossi un
acculturato alla moda, cioè,di sinistra, PL ,mi darebbe un gran fastidio. Ma sono un povero peccatore,e politicamente sono per il partito del buon senso e dell'onestà,che non esite in pratica.
per cui fate e dite quel che volte, PADRE LIVIO "A me mi piace" (COME IL NOTO CAFFè) e ha tutta la mia ammirazione, e lo ringrazio di tutto quello che ha fatto e farà,perchè ne sono certo lo fà con buona Fede,e con tutto il cuore.
se viene accusato da alcuni demagoghi di "chiedere soldi" ricordo che RM è un'opera che costa (e non fà alcuna pubblicità)...e le offerte ,sono spontanee della gente semplice e devota,le stesse che hanno realizzato opere come L'OSPEDALE DI SAN PIO, a S.Giovanni Rotondo,e le Opere missionarie e altro....se no dovremmo criticare quei partiti politici e sindacati che chiedono soldi ai poveri operai per i dirigenti di partito ecc.ecc. e qui andiamo al disgusto totale,di un discorso di sporca politika.
ora ,come si dice a Napoli chi ha avuto avuto,chi ha dato ha dato...non fatevi venire riscenzielli e foghe di arringhe politiche che vi assicuro NON E' IL CASO.
per vostra grazie, passo e chiudo, un caro saluto a tutti, e che DIO VI BENEDICA.CIAO
erry ti riconosci peccatore, ma non sai con chi parli.. quindi buon proseguimento, ma non su rm bensi nella via di cristo, cioe quella che passa attraverso la sua offerta (vai a messa domani e ascolta, parla di cio che ognuno deve fare per adorare Dio in Spirito e Verita, per se' e soprattutto per la salvezza dei peccatori). Non mi sembra un concetto tanto semplicistico questo, quanto il parlare alla pl.
Nessuno ce l'ha con padre livio di chi sta parlando con voi, solo che parlare senza ascoltare o peggio parlare senza comprendere il peccato e il peccatore non serve che a caricare di pesi quanti non riescono a sopportarlo... mentre chi parla senza cuore e amore, cioe senza comprensione, carica molti pesi sulla gente sentendosi giusti, ma senza volerli da parte propria muovere neanche con un dito (piuttosto additando altri..).
Vorrei vedere se pl avesse un figlio, se parlerebbe su certi temi nella stessa maniera in cui parla, a spada tratta.
Leggetevi matteo 23,2-4.
Nessuno puo dirmi di non parlare pero o di non ascoltare, perche ho ricevuto direttamente la Grazia dal Signore e non parlo da me, ma secondo quanto viene da Lui (chi vive nel peccato, non puo convincermi infatti di peccato).
Se volete ascoltare ASCOLTATE, non quanto contro pl, perche nessuno lo ha inviato dall'Alto e solo Dio puo Inviare, ma riguardo la Parola di Dio invece Sì (quella dello Spirito di Dio)...
Se vivete nella Pace e il vostro CUORE anela alla Pace del Signore, solo Dio puo saperlo, allora la Pace e la Grazia scenda su di voi e con voi rimanga sempre
PS: precisazione fondamentale riguardo quanto frainteso dalle due eminenze di sopra... Ho scritto x Ago nel post delle 13:41:
"Di quali vangeli parli? e chi sono gli autori?"
Nel senso che chiaramente non si riferiva nessuno a vangeli apocrifi, solo che tra i Vangeli due sono di Apostoli, mentre altri due sono di discepoli.
Le testimonianze di certi avvenimenti possono essere discordanti in alcuni particolari, ma non nella sostanza del discorso.
Inoltre tutto va sempre applicato nella realta, quindi riprendere avvenimenti dopo anni in cui sono stati scritti i vangeli è possibile che non si ricordino esattamente alcuni particolari, soprattutto se si tratta di momenti particolarmente emozionanti e coinvolgeti da parte degli interessati che Testimoniavano i diversi fatti.
Ossequi.
E' curioso vedere come una stessa scrittura possa essere differentemente interpretata in base alle proprie convinzioni, la mia interpretazione sarebbe stata diversa : PL sembra più uno che si carica di pesi piuttosto che uno che li sfugga; Se avesse un figlio saprebbe (come tutti quelli che li hanno !!!!) che spesso una tirata d'orecchi serve a rimetterti sulla giusta via.Un po' come se domattina uscendo di casa tutti decidessimo di dare una nostra libera interpretazione del codice della strada, comodo ma molto pericoloso, qui tutti si sentono invece liberi di dare le proprie interpretazioni sulle sacre scritture. Proprio nel Vangelo di Matteo consiglerei di buttare un occhio ( qualche capitolo prima del Vangelo di oggi )17,14-21 e 18,6-10 e soprattutto 18,15-18.
Ti ringrazio per il titolo ironico di eminenza che mi stupisce un po' a dire il vero visto che arriva da parte di uno che continua a scrivere il nome di Nostro Signore con la minuscola...
Ciao...
....non sono venuto per i giusti,ma per i peccatori....
Dio è AMORE,BISOGNA AMARSI L'UN L'ALTRO,ED ANZI AMARE DI PIU' I NOSTRI NEMICI..se vogliamo che DIO CI AMI,dobbimo amare senza riserva il nostro prossimo come e più di noi stesssi...
cari amici, cari fratelli...scambiamoci un segno di Pace, E CHE DIO ILLUMINI LE NOSTRE MENTI, CIAO.
Avete toccato un punto molto importante tutti quanti.
Quando parlavo di discordanze, chiaramente mi riferivo a discordanze che non cambiano in modo contraddittorio il senso del discorso. Che le donne che si recarono alla tomba di Gesù fosse una, due o dieci, poco cambia il senso del racconto.
Ma un messaggio arriva chiaro per tutti: i Vangeli non possono essere presi alla lettera, parola per parola (considerate anche quanto tempo è passato rispetto agli eventi che descrivono). Quel che personalmente sono convinto bisogna fare è capirne lo spirito, farlo entrare in se, farlo diventare parte di se.
Quando Gesù disse "voi avete creduto perché avete visto, ma beati quelli che crederanno senza aver visto" penso che intendesse dire qualcosa del tipo "voi avete creduto perché avete visto questi prodigi, ma chi crederà all'amore, chi si convincerà che l'intero universo senziente vive grazie all'amore, e lo farà pur non avendo visto me e quel che ho fatto ... costui sarà spiritualmente molto più in alto, perché avrà raggiunto la verità col profondo del proprio cuore".
Lo so, è un'interpretazione del tutto personale. Ma tant'è.
Tornando a noi, per me quel che conta del vangelo non sono i singoli versi presi a riferimento, ma l'intero messaggio.
Riguardo i demoni ... ricordate che Gesù, per quanto ne sappiamo, scacciava i demoni (come qualcuno ha fatto notare), ma non "demonizzava" i peccatori (scusate il gioco di parole). Gesù andava con i peccatori per salvarli (l'ho già scritto).
PL va con i vari Capezzone, Bertinotti, ...?
Fuor di metafora, perché nella sua radio non si invitano i cosiddetti peccatori per convertirli?
Mai assistito ad un dibattito nella sua radio. Non dico con persone atee, ma anche solo con gli altri fratelli cristiani.
PL pensa più ai figli di Israele, o pensa anche ai gentili ed ai pagani?
Non so ... lui è così com'è. Va benissimo. Rende felice tanta gente. Va benissimo. Ma fa la sua missione di cristiano? Probabilmente si ... ed io non me ne sono accorto. Problema mio.
Solo remo resta su di un binario pericoloso, perche remo non trovo in te alcuna traccia di spirito (le maiuscole non potranno mai identificare Dio, che si fa il piu piccolo possibile perche siano ridotte a nulla tutte le "maiuscole").
Se scivo maiuscolo so peche e se non lo faccio so perche, ad esempio per farti parlare come vedi...
Per il primo pezzo di vangelo, fai attenzione che non sia faccia parte proprio tu della "generazione perversa" a cui Cristo e non tu, o pl, si riferisce.
Nel secondo attento agli scandili, molti scandalizzano e pl è uno di questi, ma non perche dice la verita, in quanto dice solo quanto secondo il prurito che lo infastidisce o eccita dipiu.
I "piccoli" che vengono scandalizzati sono sia i puri di cuore, ma semplici, come i bambini, sia chi è piu "debole" e non riesce a percorrere la via del signore per DEBOLEZZA o perche ingannato dalla forza attrattiva del peccato.
Questa ti sara comminata affinche tu riceva secondo la tua parola.
Nel terzo, qui si parla della correzione fraterna, quindi verso chi crede e ha la Fede, che è un dono.
Ma per la bella faccia tosta che ti ritrovi caro il mio remo ti faccio leggere cosa è scritto in particolare riguardo il giudizio e poi non ti rispondero piu, ti cito questi due passi non per te ma per chi legge e vuole ascoltare avendo Fede e sappi che la bibbia la conosco dall'eta dell'infanzia oltre ad essere stato toccato dal signore (con la minuscala perche tu non sia scandalizzato da me ma dal signore):
"Se dunque inescusabile, chiunque tu sia, o uomo che giudichi; perche mentre giudichi gli altri, condanni te stesso; infatti, tu che giudichi, fai le medesime cose." (Rm 2,1)
Solo Dio vede nel cuore e nella propria anima, quello che tu pensi di non fare, attento perche non è detto che sia come credi tu.
"Larcangelo Michele quando, in contesa con il diavolo, disputava per il corpo di mose, non oso accusarlo con parole offensive, ma disse: Ti condanni il Signore!" (Gd 9)
Se pl avesse un figlio (VERO) che vive sotto la schiavitu del peccato o comunista, non parlerebbe con la pieta e la misericordia che lo contraddistinguono, ora so anche che si è dato una regolata dopo essere stato ripreso diverse volte sia politicamente che volgarmente parlando.
Non do giudizi per sentito dire, ne' per antipatia personale, ma secondo la Verita del Signore che ho ricevuto attraverso lo Spirito.
Tutti i peccati saranno rimessi, anche la bestemmia contro il Figlio, (ma non quella contro lo Spirito Santo!)
Remo sei piu lontano dei farisei, a cui anche la famosa prostituta gli passo avanti nel Regno di Dio poiche molto aveva peccato, ma molto aveva anche amato.
Almeno i farisei avevano studiato tutte le sacre scritture, tu neanche questo!
Chi vive senza Spirito, non vive di Dio: perche Dio è amore, fino a dare con il Figlio Suo la Vita!
Poiche non conosci il peccato, ma giudicando evidentemente ti senti giusto, allora ottieni quanto ti spetta.
Il medico solo sa come toccare e curare le ferite, non chi "si fa" medico pur essendo prete (pl non è medico, perche solo Dio puo rendere tale).
Remo per quanto mi riguarda tu vivi nelle tenebre piu cupe
Caro Ago, non ti distacchi mai dalla Verita del Padre.... Chi ha visto, non è per i miracoli, ma ha visto la Resurrezione e Ascenzione di nostro Signore.
Questo perche il Signore cerca Testimoni, anche se alcuni pur avendo veduto non credevano.
Il Signore è il Vivente, perche è realmente Vivente e da' la Vita a quanti gliela ciedono con Fede.
Beati coloro che pur non vedendo, crederanno. Quindi con il cuore, ma sta tranquillo il Signore non ci ha mai lasciato soli durante i secoli sino alla Sua Venuta.
Nel fratello che soffre tu puoi vederlo se apri il tuo spirito al Signore.
Dio infatti è Amore, ma continua a manifestarsi anche, ancora, ad alcuni di noi. Quindi vivi della tua Fede e aprendo il cuore a Dio, vivi sin da ora nel Regno dei Cieli.
Trova una donna secondo il tuo cuore e segui insieme a lei la Via, che stai seguendo, del Signore che Viene
Non voglio giudicare nessuno e se ho fatto pensare questo me ne scuso con chi si è risentito delle mie parole.
Avrei voluto discutere con chi ha opinioni diverse dalle mie perchè c'è sempre qualcosa da imparare, anche da chi dissente dalle tue opinioni per crescere come persona e come cristiano ma mi rendo conto di aver offeso la sensibilità di qualcuno.
Grazie comunque per avermi risposto.
Per quel che mi riguarda assolutamente nessuna offesa. Per carità! Così come io sempre spero che le mie parole non scandalizzino nessuno.
Ci muoviamo sempre sul filo del rasoio ogni volta che parliamo di giudizio. Perché è umano giudicare. Di fatto, volenti o nolenti in cuor nostro lo facciamo di continuo.
Ed il rischio grosso che tutti corriamo è giudicare chi giudica. E peggio ancora, condannare!
Non c'è bisogno di giudicare chi giudica. Si è giudicato da se.
Quindi, invito tutti (me per primo) a proseguire nel nostro dialogo senza rivolgerci alla persona, ma ai concetti che essa esprime. In altre parole proseguiamo con una serena discussione.
La discussione è serena solo se innanzitutto ci si mette in ascolto dell'altro. Non si deve approcciare la discussione con l'obiettivo di "convincere" l'altro, quanto con l'atteggiamento dell'ascolto perché l'altro può sempre darmi qualcosa in più, qualcosa che da solo non sono stato in grado di vedere.
Io non devo convincere tizio, caio o sempronio che il mio punto di vista è quello giusto. Faccio solo conoscere il mio punto di vista. Poi ognuno lo farà proprio secondo la sua indole ed il suo modo di vedere.
E' sempre così (vedi la parabola del seminatore).
Non amo gli estremismi in quanto sono esattamente il contrario di questo approccio.
Non amo chi è convinto di essere il detentore della verità e non si mette mai all'ascolto degli altri.
L'umiltà non deve essere esteriore, ma interiore.
"Beati i poveri in spirito".
Ok, ma c'è modo e modo di "giudicare", cio non volendo in realta giudicare, bensi sfondando tutti i muri possibbili:
non pero per il male di altri, questo lo dico che si sia detentori della verita o meno, gradevoli o meno, l'importante è entrare attraverso la barriera che si pone verso l'amore al fratello... quindi a Dio.
Non sempre il fine giustifica i mezzi, non è mai cosi, ma in questo caso in realta non ho giudicato chi avrebbe potuto trovarsi in uno stato Pericoloso sotto il proprio giudizio, ho solo mostrato la realta di quanto non era piu possibile comprendere diversamente.
L'inferno non è affatto bello, ve lo assicuro, ma orribile per la lontananza dall'Amore cosciente verso Dio, da li' non si torna indietro facilmente perche il male ha dominio completo su chi vi entra dopo la morte fisica, anche per chi non è ancora "morto" non è affatto facile liberarsi da tale morsa.
Perche vi sto parlando di questo...?
Unicamente per far presente quanto orribile sia la trappola dell'inganno del male quando piano piano arriva ad insensibilizzare il "cuore" di una persona, soprattutto di chi appartiene a Dio, allontanandolo progressivamente dal prossimo e quindi da Dio. Poi non ci si libera piu facilmente, se non si interviene subito in maniera netta è un guaio... ma cio senza giudicare, solo mettendo davanti soprattutto alle persone di Fede quella che è la realta che devono tenere d'occio in ogni momento lungo la strada che porta a Cristo. Piu si decidera di seguirla e piu il maligno attacchera tale persona, fino al si' totale a Dio, che solo Dio puo riconoscere perche si riceva la Benedizione finale da parte Sua.
La Benedizione finale da parte del Padre è il segno della Vittoria che pone sul capo di chi Lotta lungo la via di giacobbe, prima di divenire Israele (cioe Vincitore di Dio) dopo aver superato il proprio corso della Provvidenza Divina e aver Vinto contro l'Angelo della sfida finale. L'ultima Battaglia si Vince infatti cosi.
Dopo viene la Benedizione, dopo tal tipo di Lotta; quindi essere detentori o meno della Verita non conta, perche la Verita non è mai propria, ma solo di Dio e di chi per Suo -e Suo solo- Volere è dichiarato Vincitore.
Per il resto ho gia spiegato tutto nello stesso post "incriminato" .. ;)
Oggi ho sentito che il nuovo ministro della difesa americano è Bill Gates ... Bob Gates ... Bill Gates ... Robert in americano si abbrevia in Bob ...
Insomma, i soliti continui errori di padre Livio.
Ecco come nascono le notizie. Tra poco qualcuno che ascolta Radio Maria crederà che il nuovo ministro della difesa americano è il capo della Microsoft.
Non so se ridere o piangere.
Che poi non ho capito come mai una radio Cristiana Cattolica, commenta le votazione elettorali Americane del senato e della camera?
Non è forse meglio commentare il vangelo?
....già, PL non ha dimestichezza con lo yankee,direi di mandarlo in siberia in qualche gulag a rieducarlo, o lo infobiamo alla tito?!?!?
certo che dà fastidio, dai tiriamogli le nostre pietre, noi SENZA PECCATO,noi sacerdoti del verbo giusto!
vade retro Padre Livio,dai tanto troppo fastidio,......propio come un certo Nazareno.
Padre Livio dà fastidio solo ai miei poveri nervi quando lo becco in radio.
Mi permetto di dire, prima che mi arrivi qualche strale, che se uno non ci mastica con l'attualità dovrebbe parlare d'altro, affinchè l'ignoranza, morbo perniciosissimo, non continui a far vittime morali nel nostro infelice e cattolicissimo paese.
(e poi ci troviamo con le peggiori beghine che votano i divorziati Berlusconi, Fini e Casini per difendere la santa chiesa; povera patria!)
Eddy, la mia intenzione non è quello di "condannarlo", questo vocabolo non rientra nel mio vocabolario.
La cosa che mi da fastidio è che se uno fa informazione la dovrebbe fare correttamente, altrimenti si chiama disinformazione.
Certo, non è l'unico a fare disinformazione. Ce ne sono tanti che lo fanno in modo ancora più ... cattivo.
PL può tranquillamente rimanere a fare quel che fa (e certamente lo farà).
Ma prima di farlo diventare un martire ... provate per una volta ad ascoltarlo con spirito critico.
Ma mi rendo conto che è chiedere troppo a chi lo spirito critico non sa cosa sia o, peggio, lo ritiene un "peccato".
Che tristezza!!!!
Bravo Pino, hai centrato nel segno.
Volevo tornare sull'intervento di Eddy.
La reazione mi sembra spropositata. Non vedo perché quando si fa un dibattito bisogna rifugiarsi o nel vittimismo o nelle condanne.
Si dibatte per conoscere e comprendere, non per giudicare.
Quando si dibatte si confrontano punti di vista, idee. Non darei per scontato che se qualcuno non la pensa come me "mi dia fastidio". A me attraggono le persone mature che la pensano diversamente da me, in quanto per me sono un'occasione per darmi uno scossone, per fermi vedere le cose da un altro punto di vista che alle volte neanche avevo considerato.
E' veramente incredibile che ci possa essere un atteggiamento del genere (ossia vittimistico) tra persone mature abituate al confronto.
Una delle cose che ho imparato vivendo è che diceva bene il poeta che affermò "ognun dal proprio cuor l'altrui misura".
Questo vittimismo spesso mi porta a riflettere su quanto i primi cristiani siano stati effettivamente martiri e quanto invece si siano semplicemente sentiti tali.
Ve ne prego, non assumete un atteggiamento vittimistico, ma portate avanti a testa alta la vostra fede con la testimonianza. E' questa quella che ha il potere della conversione. L'avete dimenticato?
E poi ... paragonare PL a quel nazareno ... forse è eccessivo, non trovi?
Un commento di oggi di PL è stato: riguardava un articolo del Corriere della Sera in cui intitolava che Dio sicuramente è di sinistra, PL commenta dicendo: "Io penso che Dio non è nè di sinistra nè di destra ma bensì al centro, infatti, scusate, Gesù Cristo è non ha caso è stato crocifisso in mezzo ad altre due croci e guarda caso, solo uno si è convertito (accompagnato da una risatina sarcastica, come dire guarda caso proprio quello di destra)".
Io sono rimasta senza parole, e voi?
Sinceramente non mi meraviglio e non mi scandalizzo più.
Voglio dire, PL fa il suo "lavoro" basta saperlo. Ha il suo pubblico. Basta saperlo. A lui non importa "convertire", ma infervorare chi è già convertito. Basta saperlo. Di fatto (checché ne dica) non è un missionario, ma un prete di campagna molto amato dai suoi paesani.
A modo suo mi è anche simpatico.
Ed in qualche modo a me è molto di aiuto.
E' di aiuto per farmi trovare la mia fede grazie al fatto che più volte lui ha evidenziato i lati negativi della sua fede.
Fa felice tanta povera gente semplice, e questo è una nota a suo favore. Certo ci sono tante persone che rendono felici altre persone non sempre con strumenti irreprensibili. Diciamo che non è il suo caso.
Finché mi sarà di aiuto (anche in negativo come ha fatto finora) io continuerò a seguirlo ed a consigliare ad altri di seguirlo.
Fa bene a ridere e scherzare pl, purche "la destra" del Signore non corrisponda alla nostra "sinistra", come da parte di chi lo guarda dall'esterno (paradossalmente;)...
In tal caso "la destra" biblica diverrebbe esattamente "la sinistra" secondo pl, e viceversa.
Ottima osservazione cmq trovo quella del pio pio pio pl, senza nulla togliere al fatto che Dio, in quanto Amore, guardi non all'apparenza o ad una definizione da un punto di vista esterno, ma piuttosto alla sostanza!
Ago, scusa, ma anche se ti muovi rispetto a buoni sentimenti ti sconsiglio vivamente di consigliare l'ascolto (non di radio maria), ma di pl senz'altro... Non è scontatamente "sano" ascoltarlo, "giudicatore" alla maniera umana che non è altro, per chi abbia intrapreso un autentico Cammino di Fede
...certo,è stata un esagerazione ed una provocazione....ecc.ecc. il mio intervento di ieri,scusate,ma basta così poco ad infervorare gli atei di sinistra...propio mi è difficile capirli,e allora mi diverto a leggerne le reazioni.
proviamo a cambiare argomento? invece del "povero" PL, che ne dite di commentare le ipocrisie dei politici, che ci prendono per il c.... tutti i giorni?
TUTTI, sia di destra,di sinistra e di qualsivoglia colore o....sesso, vi và?
tanto per inciso....non sono schierato da nessuna parte..tutti poveracci aggrappati alle poltrone e a stipendi da favola......
un bacione..............
Vorrei precisare scusate il concetto che forse non ho chiarito benissimo:
se io osservo una persona che si trova di fronte a me, la sua sinistra è la mia destra, e viceversa...
Una cosa pero è anche da aggiungere al discorso di pl, pur ritenendomi apartitico: la destra politica mondiale di solito nella storia del dopoguerra ha sempre rispettato la Fede e la religione (pur con i propri peccati); la sinistra politica invece gli è stata avversa (a livello mondiale a volte identificandosi esattamente come anti-religiosa e anti-dio, piu che semplicemente atea).
In questo potrei giustificare il ragionamento che fa pl e, in realta, non solo lui.
Fatto sta che chi non crede o non conosce Dio, opponendosi a Lui volontariamente, finisce per non riuscire piu a vedere vita oltre la vita, quindi la Speranza della Vita che da' la Vita.
Chi si ferma all'esteriorita o apparenza della vita, vive di questa che equivale pero alla morte, poiche a questo è destinata la vita esteriore...
Non puo venire "vita" da chi non sente e non vive della Vita, da dentro di se', vista come una Vita che va oltre la vita.
Ci sono atei che pur non credendo nella vita dopo la morte, pero, credono che dopo di loro lasceranno qualcosa di importante per le vite che seguiranno. Anche questo vale come vivere per la vita e della vita.
Quella che viene da Dio pero ti fa vivere sin d'ora di una Vita che in se stessi va gia oltre quella esteriore.
Come il sentimento dell'Amore ti fa vivere da dentro un istante di vita nell'Eternita, tanto piu l'Amore di Dio nella Vera Vita, superiore a quella terrena, dello Spirito!
sinceramente non mi sembra che padre livio abbia detto chissà quali amenità. quelli che prima di me hanno commentato, hanno detto delle cretinate, come quello che confonde la trinità con il politeismo ( senza capire il mistero, lui vuole che tutto sia terreno)che non crede che una donna vergine abbia messo al mondo un figlio ( e il primo uomo e la prima donna? sono stati procreati dalle scimmie? evoluzione = delirio)che giudica come un pezzo di pane non serva a far conquistare la salvezza ( e di nuovo la cecità verso il mistero! deve essere tutto terreno, semplice? ) che dio deve morire per aprire i cancelli del paradiso, magari aperto suonando il citofono ( humor di patate, l'ha detto gesù che per entrare in paradiso bisogna indossare il vestito pulito, come si potrebbe concepire un posto senza ladri ne
stupratori se nessuno è stato purificato, prima di tutto grazie ad un sacrificio, misterioso certo? )
finitela di dire idiozie!
Non tutti pero possono comprendere quanto riguarda materia di Fede...
E' quasi impossibile, se non per mezzo di Dio, comunicare la Fede, franco, soprattutto quando molti di quelli che ne parlano proclamandola insultano e non dimostrano amore.
La responsabilita di chi ha ricevuto la Fede, che è un dono, grava su quanti non saranno stati capaci di portare frutto verso i fratelli che soffrono (sia nella carne, che nello spirito).
Non sono le parole o gli insulti a pesare su quanti Credono, ma le proprie responsabilita di portare la Vita al mondo, non nell'ipocrisia, ma in sincerita e nella liberta...
Buona notte
"e il primo uomo e la prima donna? sono stati procreati dalle scimmie? evoluzione = delirio"
Non ti seccare, FRANZO, ma, considerato che la chiesa per prima ammette la teoria dell'evoluzione come spiegazione accettabile dello sviluppo della vita, ed accoglie il ruolo allegorico delle Scritture, mi sembra proprio che anche tu, a cretinate, non scherzi.
La prossima, volta, ed e' un sincero consiglio, giudica te stesso con la medesima intransigenza che riservi al tuo prossimo... Quantomeno per dimostrare nei fatti quello spirito cristiano che, finora, hai espresso solo a parole, ed in maniera assai poco convincente.
Ok siamo tutti d'accordo pero che la teoria sull'evoluzione resta pur sempre, appunto, una teoria, non essendoci prove sufficienti per stabilire con assoluta certezza che le specie animali procedano da un unico ceppo della vita...
Secondo le sacre scritture, ad esempio, gia l'apostolo paolo, cultore del vecchio testamento ebraico, spiegava che ogni seme si differenzia originariamente dall'altro e che lo stesso vale per le specie animali.
L'uomo segue dal tempo del "peccato contro Dio" di adamo ed eva il processo della caduta, da qui tutto è possibile, fatto sta che da un'unica origine si sarebbe sviluppato unn popolo, spiegato pero secondo metofora biblica (che pochi conoscono invece nella sostanza... la chiesa stessa non sa piu di tanto).
Che ci sia stato un processo della Creazione, è chiaro. Come tale processo si sia sviluppato, resta in realta un mistero, tanto per la scienza, quanto per le religioni.
E' probabile pensare pero che ci sia stato un intervento esterno che abbia condotto "l'evoluzione" animale fino allo stato umano.
Scientificamente è impossibile che dal tempo della costituzione della terra abbia potuto originarsi e svilupparsi la vita attuale, da un unico ceppo.
Il tempo necessario per una tale evoluzione, diciamo da zero, è assolutamente impossibile, piu che improbabile.
Personalmente credo che la Creazione sia stata condotta intelligentemente e sapientemente, una sapienza che è contenuta nella natura stessa unitamente alla potenza dello Spirito (il quale continuamente Opera nella vita, anche se nessuno ha potuto comprenderlo adeguatamente a causa dei propri limiti o preconcetti mentali).
Ogni cosa, per quanto mi riguarda, prende Origine da un proprio e specifico nocciolo sostanziale ed essenziale, differentemente da specie a specie...
...e non credo altresi che l'uomo, pur appartenendo alla specie animale, discenda necessariamente dalle scimmie.. ;)
Personalmente, riguardo l'evoluzione, tendo a concordare con Koan.
Rimango invece basito dalle parole di Franzo.
Quello è il suo credo, niente da ridire. Ma così come io posso comprendere quel che tu credi (a prescindere se lo credo anche io o no), prima di dire che chi non la pensa come te sia un idiota (ossia uno che dice idiozie) prova a metterti nei suoi panni e cerca di fargli comprendere dove sbaglia (secondo te).
La trinità non è politeismo? A te sembra lampante, ma ad un ebreo o un musulmano no.
Il fatto che una vergine concepisca e partorisca un figlio pur rimanendo ancora vergine dopo il parto ... beh, anche questo non è semplice da accettare.
Un Dio che decide di morire per salvare gli uomini ... è dura da mandare giù. E salvare da cosa? Dal peccato? A parte che non mi pare che il peccato sia cessato da allora, ma prova a spiegare a chi non crede cosa è il peccato.
Insomma, va benissimo il discutere, il contrapporre opinioni, il portare argomentazioni pro e contro le varie tesi. Ma tacciare chi non la pensa come noi come delirante ed idiota mi sembra leggermente contraddittorio col messaggio di Cristo.
Mi sembra che cadi nello stesso atteggiamento del più volte citato PL. Con tutto quel che comporta: invece di avvicinare i non credenti al messaggio di Gesù li allontana ancora di più.
Possibile che non riuscite a vedere questa conseguenza? Nessuno sta dicendo che dovete annacquare la vostra fede, ma dovreste viverla veramente sempre e non solo quando è facile farlo.
Geppo ha riassunto molto bene in poche parole il mio sproloquio. :)
Dialogo terminato?
Mi chiedo perché "quel genere di cattolico" alla fine rifiuta sempre il dialogo, il dibattito, il confronto.
Perché si chiude sempre in se stesso, nel proprio mondo senza aprirsi agli altri.
Perché ti aspetta a braccia aperte ma solo perché vuole stringerti e non mollarti più, mentre se vede che tu non sei facile ad essere trattenuto, e vuoi solo dialogare con qualcuno che ritieni maturo, si gira di spalle o addirittura ti chiude la porta in faccia.
Alla faccia di come invece si comportava Gesù che diceva di esser venuto non per i giusti ma per i peccatori!!!!
Purtroppo è così per tutto "quel genere di cattolici", ma per fortuna non tutti i cattolici sono di quel genere (purtroppo troppo pochi).
RM è un esempio di radio, di cattolico a senso unico. Si fa catechesi, si indottrina, ma mai un dibattito, mai un contraddittorio.
Oggi stesso PL si "vantava" del fatto che una volta qualcuno dai microfoni della sua radio aveva osato dire qualcosa su cui lui non era d'accordo. E lui gli aveva intimato di "cambiare atteggiamento" altrimenti non avrebbe più avuto la possibilità di parlare alla sua radio.
E poi si parla di dialogo. Bah!
Questo atteggiamento non fa altro che confermare i miei convincimenti.
Alla prossima.
Anche io la penso cosi Ago, pero considera sempre una cosa:
il ricco fa quello che vuole del povero, senza che questi possa fare qualsiasi cosa indipendentemente... questo finche il ricco e il povero non muoiono.
All stesso modo, le realta, le situazioni, non possono perdurare in eterno. Come anche la storia insegna...
Di chi hai bisogno Ago? di una persona "matura", cioe che consideri tale...?
Squagliare ogni discorso menefreghisticamente e chiudersi nell'oasi della propria "beatitudine", senza seguire la Via della Croce di Cristo, mi dici cosa puo possedere di cosi MATURO?
Personalmente potrei parlare con persone come te fino all'infinito, perche mi trovo bene ad approfondire i discorsi con persone capaci di fare questo! anche con chi non conosce ancora tante realta, sono attirato a parlare. Mentre con chi sa e non vuole, perche sta "bene" cosi, allora ritengo sia ridicolo anche solo lontanamente pensare che sia possibile seminare su un terreno cosi incredibilmente arido, soprattutto per chi ha "Fede"!
Da parte mia sono apertissimo a qualsiasi DIALOGO, dove pero si voglia aprirsi, cioe non chiudersi, alla realta dello Spirito e della Coscienza Umana, i quali per chi ha la Fede sa che sono anche ad Immagine del Padre...
Chi non ama il prossimo, non ama Dio... ma in realta ama solo se stesso, pur avendo conosciuto l'Amore!
Non capisco questa paura, sinceramente non la capisco.
Si, cerco persone mature con cui confrontarmi, ma anche persone come me, che non si sentono mature, ma cercano il dialogo proprio per maturare.
Chi non è pronto a mettersi in discussione, chi si arrocca nelle proprie certezze è una persona che ha paura.
E dire che lo stesso Giovanni Paolo II disse ripetutamente "NON ABBIATE PAURA". Parole al vento per questi sedicenti cristiani.
Ecco la distanza tra il dire ed il fare, tra il dire di essere bravi cristiani ed esserlo veramente.
Sinceramente, sono addolorato da questo atteggiamento. Ma pazienza, le vie dello Spirito sono tante e per fortuna persone con cui dialogare senza timori ce ne sono. E non sto parlando di cattolici (purtroppo).
Ago possiamo discutere di tutto con una persona che cerca Dio come te, ancor meglio si puo parlare essendo fondati sulla stessa Fede. Pero ti avviso che non tutti i "dialogi" sono sinceri e orientati verso un Fine comune... spessissimo si "adescano" persone insicure di se' per orientarle verso strade diverse da quelle intraprese sino a quel momento....
Come hai notato le persone tendono a seguire la strada che piu gli aggrada, non la Verita scomoda di Dio!
Penso che chi cerca sinceramente Dio, non segua mai altre strade alternative alla propria, ma approfondisce sempre piu la propria, quella in cui è nato (sempre che sia perseguita secondo retta coscienza).
Oggi ha chiamato "imbecilli" quelli che scrivono libri su Gesù facendo un tentativo di indagine storica (ha velocemente citato Corrado Augias).
Può permetterselo, non ha un contraddittorio.
Insisto, e' la cialtroneria tipica di chi nasconde, nemmeno troppo accortamente, biechi interessi politici (da intendersi in senso lato) dietro alla veste della discussione religiosa, ove, per l'appunto, la chiesa ha ribadito da tempo di non accettare altri punti di vista che il proprio...
... Non mi pare un atteggiamento del genere possa essere definito altrimenti che scorretto.
E' vero geppo, ma cio non prescindendo dai Principi di morale e di Fede cattolica.... la politica segue, solo come CONSEGUENZA, ad essi.
Ago purtroppo, avendo trovato stamattina un blocco (durato un'ORA!) su un piccolissimo tratto del raccordo anulare di roma, ho ascoltato anche io tale dichiarazione di pl.
Il suo discorso pero riguardava una realta in seno, persino, al cattolicesimo stesso, ossia: quello di teologi che non affermano con assoluta certezza che Gesu sia Dio.
Su questo argomento credo ci sarebbe, invece, da discutere... tanto da creare seri problemi psico-fisici ad uno come pl! ;)
Pl e tantissimi altri religiosi, come daltronde avvenne al tempo di Gesu, sono attaccatissimi unicamente alla "propria dottrina" piu che al Vangelo e alla Conoscenza di nostro Signore.... quindi risolvono ogni questione, rognosa, esternando -come animali senza ragione- "giudizi" a ruota libera contro tutto e tutti, come dici tu, appunto, comodamente in assenza di alcun tipo di contraddittorio... ;)
"E' vero geppo, ma cio non prescindendo dai Principi di morale e di Fede cattolica.... la politica segue, solo come CONSEGUENZA, ad essi."
Oh beh, che la politica nasca come output sociale di un sistema etico-morale, non puo' essere negato...
... Che il sitema in questione sia giocoforza cattolico, direi che implica il buttare alle ortiche qualche secolo di morale laica, e dunque lo definirei un assioma quantomeno azzardato.
Se poi parliamo dello specifico quadro politico italiano, se da un lato ammetto che il quadro in questione e' piu' vero qui che altrove, dall'altro direi che questo, a seconda della contingenza storica, ha rappresentato piu' un male, che un bene...
... Sempre in un'ottica strettamente "secolare" dell'applicazione dei dogmi cristiano-cattolici, si intende. Non ho la pretesa di discutere della religione e dei suoi portavoce come dovrebbero essere, ma semplicemente come sono.
Beh, di quali Santi parli alla fine del post?
Perche di Santi, o grandi portavoce, non si puo non parlare, riguardo soprattutto i Principi e la morale cattolica.
Il potere temporale, segue la logica del potere, quando questo diventa politico-istituzionale.
Parlare al contempo di potere e Principi, non credo componga un quadro d'insieme molto preciso e azzeccato... cmq la storia siamo noi.
La realta a cui alludo è un'altra: ritengo non sia la Chiesa a costituire alcun "principio", ma siano i Principi a fare sia la Chiesa, che l'Uomo... veri o falsi, che pur siano!
Non si puo pero negare che i principi appartenenti al laicismo antireligioso, per definizione, siano molte volte chiaramente incompatibili o in conflitto con Principi autentici spirituali.
Permettimi di considerare inoltre che, se effettivamente la vita fosse tutta qui, neanche la civilta appartenente al gioco-forza laicista stia dando grande prova di saper gestire i tanti e diversi aspetti umani esistenti...
Se invece vuoi conoscere come personalmente la pensi in proposito, forse sarebbe il caso che si incominciasse a trovare un dialogo serio e costruttivo tra TUTTE le identita -relligiose e non- sociali, nel mondo.
Ripeto, a scanso di equivoci: non ho alcun desiderio di dipanare l'infinita matassa delle tensioni spirituali umane, anche perche' le considero strettamente personali e variabili da individuo ad individuo; ne' mi pare di avere menzionato santi, o Santi.
Ho piuttosto notato che l'immagine secolare della religione, ovvero la chiesa, abbia, nella storia, non di rado operato in maniera non coerente a quelli che erano i principi nel nome dei quali sosteneva di agire.
Parlando d'altro, il potere ed i principi, come enti astratti, probabilmente non saranno commensurabili, e nondimeno sarebbe improponibile negare che il potere, nella contingenza umana, venga sempre esercitato in nome di uno o piu' principi morali, siano pure questi dei principi non sostenibili, oppure distorti.
Per il resto, negare il valore della morale laica nella storia significherebbe negare eventi chiave come l'Illuminismo, e direi che e' la storia stessa a stabilire dove stia la verita'.
Ebbene sul fatto che la spiritualita sia personale e sull'ultima tua affermazione concordo pienamente, salvo il tuo riferimento all'illuminismo o almeno nella maniera semplicistica in cui lo collochi tu... Non tutto cio che si dirama dal tuo caro illuminismo ha portato, secondo me, alla salute spirituale e umanistica del nostro secolo. Piuttosto credo abbia fortemente contribuito a portare la branca di valori laicisti integranti il commercialismo e il consumismo del nostro sistema politico moderno.
L'uomo dio viene proprio dalla concezione illuminista, vedi il nazismo e la filosofia di nietsche, ma vi collocherei persino quella materialistica di marx in cui ognuno è uniformato agli altri, direi, anche abbastanza Forzatamente......
Cmq non è questione di "tensioni spirituali", quanto all'assenza totale di valori spirituali, ossia non puramente materialistici, individuabili nella coltre matassa della societa moderna.
Niente di male in quanto asserisci, sia chiaro, ma neanche cosi nettamente come lo poni/collochi tu... Credo ;)
Padrone di pensarla come vuoi, ma non vedo un'utilita' immediata nell'essere troppo attenti alle cosiddette "grandi domande" e troppo poco alla situazione contingente.
Comunque... Che l'illuminismo abbia avuto anche dei risvolti negativi, e' un po' un'ovvieta', che peraltro accomuna qualcunque sistema o codifica morale, sia essa di (pretesa) discendenza spirituale, ovvero di (pretesa) discendenza laica.
E, d'altra parte, una conferma e' che il medioevo, con le sue aberrazioni, era, letteralmente, dominato da un'ottica morale strettamente religiosa.
Quanto a Nietzsche ed al nazismo, non sarebbe fuori luogo ricordare che l'incorporazione della filosofia del primo da parte del secondo non e' piu' onesta di quanto fossero il tentativo di recupero del mito norreno, ovvero di assimilazione dell'esoterismo orientale.
Non discuto la validita' della discussione morale in astratto, solo che difficilmente questa spiega il contesto "storico" da cui nasce, e da cui si e' estraniata... Come dire? Preferisco partire "dal basso".
Non so fino a quanto è lecito far risalire il consumismo attuale all'illuminismo.
Io sinceramente lo vedo più consequenziale al capitalismo. E si dice che il capitalismo sia figlio dell'etica protestante.
L'illuminismo lo vedo più padre dello scientismo, dello scetticismo moderno, forse anche del relativismo. Ma anche della democrazia.
Il consumismo deriva dal fatto che per far soldi bisogna produrre e vendere, e per vendere bisogna soddisfare i desideri della gente. E fin qui niente di male. Ma poi ci si è fatti prendere la mano per l'ingordigia che ci contraddistingue.
Esauriti i desideri di base dell'uomo (cibo, riparo, ...) ci si è resi conto che se si voleva far soldi bisognava "creare" nuovi desideri, magari solleticando anche gli istinti più basilari dell'uomo.
Da qui la deriva a cui assistiamo al giorno d'oggi in cui vediamo messaggi pubblicitari che, pur di vendere, mettono sesso, potere e false sicurezze ovunque, anche nei biscotti per la prima colazione.
Quel che mi irrita del personaggio di cui parliamo è che di queste cose non fa mai denuncia. Raramente un accenno. Ma poi per lui pare che l'unica cosa che non va in questa nostra società sono le leggi sull'aborto, eutanasia, anticoncezionali, omosessuali e musulmani.
Non dico che questi non sono argomenti da trattare, ma non sono solo questi che corrompono la nostra società.
Perché non denuncia praticamente mai il degrado etico/morale delle televisioni (in primis quelle commerciali), mentre è sempre in prima linea per inveire su chi non la pensa come lui? Ma in che mondo vive?
Non capisce che l'origine della cosiddetta secolarizzazione è proprio questo consumismo indecente e non le leggi sulla contraccezione?
E poi, se non ricordo male, lui a suo tempo era abbastanza favorevole alla "guerra preventiva" di Bush, perché sarebbe stato il minore dei mali rispetto al terrorismo.
Poi intervenne Giovanni Paolo II contro la guerra (anche preventiva) e lui non si "sbilanciò" più.
Ora mi deve spiegare le migliaia di morti in Iraq con la situazione che non solo non si è normalizzata, ma ormai è diventata ingestibile.
Ma cosa pensava, che andando in Iraq con bombe e carri armati sarebbero cresciuti fiori dovunque?
Che tipo!
Mah guarda, capisco il pensiero di pl come quello di una personcina ridicolmente "squallida", che valuta il male sulla base di quello che l'uomo è o fa, e non sulla base di quello che il peccato evidentemente è o di come agisce sulle coscienze.
Mi spiego con un esempio chiaro:
un ragazzo cade nella trappola della droga...
pl vede: il drogato che si droga e commette i reati;
GPII vedrebbe: il drogato, quale vittima della droga e maledirebbe tutti gli spacciatori;
personalmente (ognuno dovrebbe porsi il problema): vedo il drogato, quale figlio di Dio e la droga, non come il male da sconfiggere, ma come l'inganno in cui si cade quando l'uomo non è piu pieno della vita che alberga dentro di se'.... perche la vita è diventata qualcosa di altro, cioe ha perso il seme ivi contenuto...
Il guaio è proprio questo, per come la vedo io, in quanto il "consumismo" si attua nella misura in cui manca qualcosa; come i rovi e i pruni divorano un terreno incolto e abbandonato a se'!
Per "consumismo" si intende pero il proprio bisogno di avere, possedere, consumare.... sentirsi vivi, sentirsi qualcuno....
"Illuminismo" è perdita volitiva dei valori tradizionali, dei sentimenti di "cavalleria", dell'irrazionalita dell'amore, della illogicita/insensatezza altruistica e di Fede, ecc ecc..... Questo porta direttamente al materialismo spirituale, al sentirsi dio di se stessi (materialmente parlando), e rende quanti vi si ispirano servi della dea ragione, madre di ogni male (l'empirismo o il pensiero scientifico sono assolutamente tutt'altra cosa...).
Non per questo giustifico o giustifichero mai il dogmatismo impositivo e il moralismo dittatoriale (in tutte le forme in cui essi si concretizzino)!
Non ho bisogno di accusare, pero, alcuno o giustificare qualcun'altro, ma solo comprendere che la Verita va ricercata scrupolosamente e non solo con la mente, ma anche e soprattutto con il cuore e la coscienza.
Il "consumismo" nasce quindi secondo me dall'esclusione di tali e tanti valori, come dal sentirsi dio di se stessi, materialisticamente parlando.... e tale Radice parte dal senso storico dell'illuminismo, di tipo morale o idolatrico-scientistico...
"Antico norreno", è come dire, nel contesto storico in cui col nazzismo si collocherebbe, di credere ancora agli "dei dell'olimpo"...
"Contingente" o "contesto storico", non corrispondono solo a influenze/confluenze cultural-territoriali di tipo spazio-temporale, ma a veri e propri "momenti storici" che, come direbbe il buon isaac asimov, sarebbero persino prevedibili possedendo la chiave giusta di lettura o meglio, la Verita che si "muove" dietro alle realta apparenti di fuori... :)
In altre parole, il laicismo o la morale strettamente religiosa potrebbero non essere piu "l'ottica" giusta da adottare per evitare di ricadere sempre e cmq nei medesimi -ciclici- sbagli -atemporali- di sempre!
La Verita non sta nel "criminalizzare" o nell'"elogiare" alcun valore INTRINSECO rendendolo puramente materiale o vuoto o scollegato da tutto il resto.
PS: il discorso sul "mito norreno" o di tipo esoterico, non mi pesa personalmente quanto quello del credersi dio di se stessi, fino alla pazzia mentale di ritenersi concettualmente e filosoficamente parlando: "razza superiore", propria del "super uomo"!
Ringrazio tutti i sedicenti cattolici che hanno partecipato (anche se fugacemente) a questo blog.
Son contento per me, in quanto hanno contribuito a confermarmi tanti miei convincimenti.
Mi dispiace per loro che tutto fanno tranne che seguire l'insegnamento di Gesù, così come si può leggere nei vangeli (ma li leggono i vangeli?).
Sai Ago dipende sempre, credo..... da come fai le cose, piu che se le fai o no.
Se AMI ad esempio, dipende da come AMI; se LEGGI, da come lo fai...
Oltre al modo, è importante il SOGGETTO, anzi direi che è addirittura fondamentale.
Ti spiego il mio punto di vista:
leggo il Vangelo, sentendomi un peccatore; oppure lo leggo, sentendomi un giusto .. E' la stessa cosa?
Quando il Signore tornera, non a caso, i "primi" saranno ultimi e gli "ultimi" saranno primi ;)
Questo Tempo, come molti ritengono, potrebbe proprio essere il Tempo a lungo atteso, in cui il Signore tornera (e in che modo, solo Dio lo sa...).
Non farti trovare dormiente, ma SVEGLIO e procedi sempre piu fortemente lungo la via della Conversione
Non farti ingannare dalle trame di questo secolo, o meglio, di questa generazione in particolare!
radio maria.. ti voglio bene
padre livio è un grande predicatore! ascoltandolo nelle sue meravigliose catechesi, ho finalmente aperto gli occhi e il cuore a dio, e ora sono davvero felice! ed è una felicità che nessuno mai sulla terra mi ha dato ne mai mi darà. insomma, grazie a padre livio mi sono convertita ed è meraviglioso!! lo auguro a tutti voi che non capite che cos'è il vero AMORE! aprite il cuore a Gesu' che vi stà aspettando!! e finalmente sarete liberi da tutte quelle cose così superficiali! auguri, e che dio vi illumini.
un grazie speciale a Nostro Signore che ci ha mandato Padre Livio!!!! e prego che ce lo conservi a lungo!!!! SS TRINITA' ti Amo!
oh maria...!!! 'sto tread è un delirio infinito... :~
"auguri, e che dio vi illumini"
Ma non si diceva "che dio vi fulmini"?
Nel dubbio, una toccatina alla balle non guasta.
per drizzt e persio: mi dispiace proprio tanto che satana vi abbia cecati fino a questo punto. però è interessante vedere che comunque vi interessiate a questi argomenti. forse c'è qualche speranza che un giorno siate illuminati sul serio! pregherò per voi questa sera.E la pace sia con voi!
:-))))
Bella Cristina, dì una preghiera anche per i miei peccati! (comunque fuori dal raccordo anulare si dice accecati e non cecati).
Aleikum Salaam.
In qualcosa pero "bisognera pur credere" ..
Lo stesso padre Livio, da me criticato, ritengo non sia una persona spirituale affatto male, anche se continuo a pensare che dovrebbe parlare dal suo pulpito con piu umilta sulle questioni sociali e sulla politica, in quanto la conversione -ad ogni credente cara- non dipende dalle parole o dal tono delle stesse, ma piuttosto dalle opere e soprattutto dalla carita, dal considerare cioe come fratello/sorella e figlio/a la persona a cui ci si rivolge.
In questo c'è sempre da fare e da imparare.
Molti credenti potrebbero apparire come degli esaltati, ma in realta ci sono diverse fasi di maturazione e di crescita. Questo vale per ogni situazione di vita, non solo a livello fisico; al quale credo costi ben poco credere ..
@cristina
No no, per carità! lascia perdere, niente preghiere. Preferisco restare così, accecato dallo studio delle cose che Satana in persona mi procura tramite i suoi agenti terreni, i librai.
Tu resta pure con gesù, mi raccomando.
io vorrei capire una cosa: perchè a quelli a cui piacciono tutte le cose contrarie alla religione vengono giustificati, e quelli che amano Dio, la Chiesa e tutto quello che riguarda la religione cristiana devono sempre immancabilmente essere beffeggiati e visti peggio degli appestati. io credo che sia pura INVIDIA. Non a caso, è un sentimento puramente satanico.
Forse hai ragione. Tutta invidia per la vostra beatitudine, nel senso della BEATA IGNORANZA che vi contraddistingue e della quale, bontà vostra, vi fate persino vanto.
Non so quanti anni tu abbia, ma dato che scrivi penso tu ne abbia più di sei, e a quell'età si è già troppo vecchi per avere un amico immaginario.
siamo tornati a Satana?
Papen Satan Papen satan aleppe...
Sto ascoltando un disco dei Black Sabbath al contrario e mi è uscito "sarà perchè ti amo" dei Ricchi e Poveri... è grave?
Ma come si manifesta Satana?
te lo trovi al mattino davanti al caffè, ti parla, che roba è?
E' roba da mangiare... dunque ingozzatici ;)
Cara cristina, se ti va leggi il cap.58 di isaia .. chi crede e conosce Dio lo dimostra -prima di tutti a se stessi- attraverso la Sua via.
mi dispiace deluderti caro persio, ma noi cristiani abbiamo il dovere di pregare per quelli come te. Infatti ieri sera l'ho fatto. baci
cara cristina,
anche se cammini nelle tenebre malefiche del monoteismo, anche se importuni altri esseri senzienti cercando di convincerli delle tue manifeste falsita', anche se sostieni con pensieri e mezzi delle strutture sociali offensive e malate di pedofilia strutturale, pur tuttavia anche tu devi sperare.
la natura di buddha e' infatti inscritta in tutti gli esseri senzienti: se si salvano i formichieri e i diavoli, si salveranno persino i fascisti e addirittura i cristiani.
certo, serviranno miliardi di milioni di anni e molte distruzioni di universi.
purtuttavia anche l'abisso infernale piu' nero e' finito. anche il tuo dio morira'. anche tu potrai godere della pace in sukhavati e poi dissolverti nel senza-segno, senza-se' e senza-forma.
e per questo non hai bisogno di nessuna conversione, nessuna azione, nessuna fede della pederastia romana.
persio.... hai proprio il nome giusto.. sei proprio PERSO. Satana ti ha FREGATO. e spero che te ne renda conto al piu' presto!! Tu e tutti quelli che la pensano come te. Ma il bello è che fino a qualche tempo fa anch'io ero persa, e poi quando ho capito mi sono chiesta come ho fatto a vivere senza quello che tu chiami l' Amico immaginario.E riguardo l' ignoranza: a cosa serve essere dei sapienti e di conquistare il mondo intero se poi ti perdi l'anima? Io preferisco restare nella mia beata IGNORANZA!Con DIO.
caro tonii, mi hai fatto venire la pelle d'oca... Ma come fai a credere a tutte ste assurdita'.La piu' spaventosa: DIO MORIRA'? NON ci siamo proprio...NO
Ma... tonii... scusa, "dio morirà"? Ma "dio è morto" (cfr i Nomadi, 1965) da un pezzo!
no Alberto, dopo 3 giorni risorge,
in cio' che noi crediamo Dio e' risorto
(crf lo stesso brano)
Ma come fai a credere a tutte ste assurdita'
sarà questione di fede
:D
sì ma "dio è morto" l'ha scritta guccini, eh!
Fatemi capire: Gesù ci ha insegnato solo a volerci bene, a rispettarci e a fare del bene. Ma allora perchè lo rifiutate così? E' tanto brutto amarsi!?
Grazie Corrado! Per fortuna c'è ancora chi Crede nell'unico VERO DIO.
@cristina
Prima di tutto, i miei complimenti per il gustoso calembour Persio-Perso. Questo raffinato gioco di parole dimostra che ho sottovalutato la tua cultura e la tua intelligenza, e di ciò faccio ammenda.
Mi permetto di ricordarti, ma non credo ce ne sia bisogno, un motto che un mio più famoso omonimo ebbe a scrivere alcuni secoli fa, e che un filosofo illuminista (con risp. parl.) volle riprendere nella prefazione alla seconda edizione di una sua operetta minore, nota come Critica della ragion pratica (scus. il term.): "tecum habita et noris quam sit tibi curta supellex".
Quanto alle preghiere in suffragio della mia salvezza (mi tocc. le ball.), fai pure. Anzi, devo dire che ieri sera verso le dieci e mezza ne ho avvertito i benefici, dato che proprio a quell'ora ho finamente trovato come proseguire un articolo di logica formale (mi scuso per il term. con le signore presenti) che devo consegnare a fine mese a una rivista (e mi segno prima di scriverlo) scientifica.
Se devo amare col metodo IMPOSTO da te si'.
Se posso amare solo una persona del sesso opposto al mio si'.
Se l'unico modo per sentirmi a posto con la coscienza e' la pieta' (l'autolavaggio dell'anima la chiamo) allora si'.
Se devo per forza avere una famiglia si'.
Se devo ascoltare e seguire precetti "morali" ceh cambiano col cambiar del tempo, si'.
Non vado contro la parola di Gesu', ma contro quella della chiesa che col suo chiagna e fotti ne ha travisato il significato da duemila anni a questa parte.
"Ma "dio è morto" (cfr i Nomadi, 1965) da un pezzo!"
se e' per questo, come tutti gli enti e' anche Non-nato, come insegna la Perfezione della Saggezza.
ma non volevo confondere troppo chi vive ancora nelle tenebre del se'.
;-)
Cristì, cazzo c'entrano i preti col buon Gesù?
davide caro, ma tu credi che DIO sia morto solo perchè lo dice una canzone? Mi dispiace per te...e ti ricorderò nelle mie preghiere. E comunque... a Guccini chi gliel'ha raccontata sta baggianata?
cristina a Dio non farebbe piacere sapere che ci sono fanatici stupratori di bambini che in nome suo vestono l'abito talare, piacerebbe avere fedeli che oltre a pregare si prodigassero perchè in suo nome non si compissero più misfatti.
prega per noi finchè vuoi ma poi comincia a prendere le distanze da chi in nome di Dio e del tuo bisogno di fede attenta all'integrità degli umili e degli indifesi, gesù faceva quello e non altro.
maria
ciao Persio, siccome vedo che sei un pò zuccone sul lato religioso, non ti dico più niente. Pregherò sempre per te, visto che almeno ti ho dato una mano con lo studio e ti faccio i migliori auguri per il tuo futuro! tvb
no no cristina, già devi ricordare persio e drizzt, magari recita un gloria anche per tonii e biraghi, ma a me lasciami fuori, ti prego!
ho timore che porti rogna, e manco poca!
@cristina
"Pregherò sempre per te, visto che almeno ti ho dato una mano con lo studio e ti faccio i migliori auguri per il tuo futuro!"
Vedi di trombare un po', così magari ti passa. E' solo un consiglio, per carità.
ciao Maria, io sono d'accordo su quello che dici, ma purtroppo io che cosa ci posso fare se esistono preti così.. purtroppo anche loro sono in preda a satana. E comunque se leggi il libro dell'apocalisse è proprio così che deve andare e cioè che satana cercherà di dstruggere la Chiesa proprio dall'interno, ecc. I cristiani davanti a ciò possono solo pregare e avere fiducia in DIO. E quando sarà il momento verrà Lui a mettere FINE a tutto questo SCHIFO. Basta solo avere FEDE e comportarsi come ci ha insegnato Gesù. baci
non preoccuparti per quello, ho un marito che mi tromba anche troppo!!!
Prova ad aumentare la dose, perché mi pare che non faccia effetto. Confida nella scienza medica e persisti nella terapia.
troppo?
c'è un vago risentimento per la sottomissione ai doveri coniugali imposta dal Signore ?
ci sono dei problemi?
confidati cara : qua sei fra amici ...
Il problema è che se ogni trombATTO D'AMORE deve essere non precluso alla vita, a trombFARE L'AMORE spesso si rischia di avere una casa che una conigliera al confronto gli fa una segNON E' NIENTE.
viva padre livio
Viva l'Inter.
com'è triste vedervi in queste condizioni!! voi non volete sapere cos'è la vera felicità.
stavolta quoto Cristina,
la felicita' e' il Milan, altro che inter...
Cantava il poeta negl'immortali versi:
Felicità! è un bicchiere di vino con un panino
la Felicità! è abbassare la luce per fare pace
la Felicità! Felicità!
spero di incontrarvi un giorno in paradiso. ma se continuate così... ho i miei dubbi...
corrado, il milan è una squadra che NON si può tifare. vergogna!
Perché, pensi di andare all'inferno? che cosa hai fatto di tanto brrrrutto (uimèi)?
Come già ebbi a far rilevare, il Milan è squadra satanica. Non per niente, il suo smbolo è (con risp. parl.) un DIAVOLO (brividi tra la folla).
per antonella:sono felicemente sposata da 9 anni. problemi non ce ne sono proprio perchè stiamo dalla parte di Dio. i problemi più grossi li hai tu nella tua anima.
Per tacere di quelli che altri hanno nel cervello.
già!
infatti sono io che mi lamento che mio marito mi tromba troppo.
ma daiiiii
nel vostro essere ottusi (cattolicamente parlando), siete molto simpatici! e a te Persio, intendevo che VOI andate all'inferno se continuate così!
Siete un branco di senzaddie, ma guando verrà l'apogal l'appoc l'ABOGALISSI e ve lo ritroverete sotte alla acoda eh?! Ghe direti all'ora, guando a la madonnina ni direte "salvagi amadonnina" e lei, "Col cazzo. Ci avevi da pensare prima, fetentone!" Ame.
Grazie Cristina. Adesso è più chiaro.
anto, se leggi BENE, forse riesci ad interpretare MEGLIO!!!
Mi domando, forse OT, se ci sia una ragione per cui i cristiani quando vogliono sottolienare un concetto su qesto blog usano il TUTTOMAIUSCOLO.
Ciao a tutti, a Persio in particolare che mi ha con grande arte presa in giro. baci
Come sarebbe "baci"? oh, non cominciamo con le porcherie.
e io mi domando come mai se non sei cristiano perchè usi questo blog. solo per farti una risatina?
allora BACI e ABBRACCI
Cristina, a questo punto è chiaro il motivo della tua presenza (che vorrei sottolineare, mi è gradita) qui. Hai sbagliato posto. Questo non è un blog di cristiani, né è un blog su radiomaria. Si tratta di un argomento che è stato messo in discussione un po' di tempo fa, e che ultimamente qualcuno ha rispolverato, ma non è un sito dedicato ai problemi della fede. Per saperne di più, prova a cliccare in alto nella pagina e ti ritroverai nella home page, dove vedrai gli argomenti in discussione e il tenore con il quel vengono trattati.
"se leggi il libro dell'apocalisse è proprio così che deve andare e cioè che satana cercherà di dstruggere la Chiesa proprio dall'interno"
piu' che "cercare" direi che il compito e' stato abbondantemente eseguito con pieno successo.
comunque non ti preoccupare dell'apocalisse: anche nei tempi bui del mofa (giap: Mappō http://fr.wikipedia.org/wiki/Mappo)
ci saranno miriadi di milioni di bodhisattva che opereranno senza operare.
anche le persone che credono nelle divinita' inferiori, e le stesse divinita' inferiori, dopo trichiliocosmi di eoni potrebbero salvarsi. questo vale sia per la nostra povera cristina che il suo gesu'.
da come ne parla direi che il marito e' invece parecchio piu' vicino alla salvezza. la strada degli anuttarayogatantra e' impervia ma immediata.
"allora BACI e ABBRACCI"
Lo sapevo io. Si comincia con i baci e poi ci si allarga, e nel giro di un attimo, senzamancochetenaccorgi, ti ritrovi a fare le orgie sul triclinio. Del resto, è la stessa logica che, notoriamente, dallo spinello conduce all'eroina.
un momento
FERMI TUTTI!
antonella ha pregato cristina di aprirsi a noi in merito al problema del marito che la sottopone a un eccesso di esercizi sessuali.
cristina ha risposto inneggiando a tale padre Livio.
in seguito ha specificato che occorreva leggere "bene" per "meglio" interpretare!
qui siamo di fronte a un discepolo (il marito) che assieme al maestro (padre livio) pratica la via della mano sinistra (appunto l'anuttarayogatantra) con la Prajna, ovvero la Saggezza sotto le spoglie del corpo fisico della nostra Cristina!
ma e' meraviglioso!
il ciclo di cakrasamvara si compie. l'amplesso si chiude, la bodhicitta risale, il loto si dischiude.
i miei complimenti!
ma cosa avete.. siete tutti fuori di testa!!!
bravo tonii! hai capito tutto!! complimenti
Ho capito tutto! Padre Livio è un seguace dell'Ordo Templi Orientis e pratica il Vama Marg secondo l'insegnamento di Frater Perdurabo (Aleister Crowley) per interposta persona nel corpo di Cristina, la quale in questo percorso iniziatico svolge il ruolo delle Suvasini.
Sarò ripetitiva ma spero che DIO vi illumini. E adesso vado a pregare. ciao
"la via della mano sinistra (appunto l'anuttarayogatantra)"
tonii: per un attimo ho temuto il peggio...
Vuoi dire che non ci ho preso? mannaggia...
a pregare ????
all'ora di pranzo ?ma povero marito ...anche senza cibo lo lasci
così magari è debiltato e la tromba di meno.
@cristina: sono con te. Brava!
vedete che parlate senza collegare il cervello alla lingua? cosa ne sapete voi a che ora mangiamo e se siamo a casa o al lavoro?
beh, nella mia sfera di cristallo c'era scritto così.
"E adesso vado a pregare. ciao"
non ti preoccupare per loro. ho capito tutto.
mi sembra un'ottima idea!
("e ogni momento e' quello giusto")
Il Divino Aleister, in effetti, consigliava l'amplesso tre volte al dì al fine di far proprie le tenebre del Qlippòt.
come si stà meglio dopo aver pregato!!
Potete ridere di me finchè volete, io non me la prendo perchè capisco la vostra situazione..e voglio bene a tutti.
"come si stà meglio dopo aver pregato!!"
Dài, Cristina, questo è un assist troppo facile. Non reagisco.
ma chi cavolo sono tutti sti dei che menzionate!? Dio è uno solo.
beh caro persio... provare per credere!
Eccola qui. Lo sapevo che prima o poi saremmo arrivati a questo.
Allora, per tua norma e regola di dèi ce ne sono diversi:
1) il più importante, come tutti sanno, è Toutatis (che è quello che impedisce che il cielo ci caschi sulla testa)
2) poi c'è Taranis, che è il dio del tuono. Solitamente alleato di Toutatis fino a quando non viene convinto a fargli guerra da
3) Belenos, che è il dio della guerra e, secondo le volte, della zizzannia.
Ne seguono, come ognun sa, tanti altri. Per saperne di più, puoi scrivere a Panoramix, nostro druido, e non appena il postino Peumatix gli avrà consegnato la lettera, provvederà a risponderti. Sempre che non sia intento a raccogliere il vischio con il suo falcetto d'oro nella foresta dei Carnuti.
e il Divino Otelma della Chiesa dei Viventi dove lo mettiamo?
Il Cosiddetto Divino Otelma non deve qui nemmeno essere nominato, perché non è in grado di fare nemmeno una semplice pozione magica che dona una forza sovrumana. Ciò in quanto, come tutti sanno, Otelma è in realtà un falso druido, e lo dimostra il fatto che il suo falcetto non è d'oro, ma solo placcato e, per di più, l'ha comprato a Livorno in una bancarella del mercatino americano.
caro persio con la tua sfera di cristallo mi sai dire quanti figli avrò?
Uhmm, non lo so. Prima di rispondere bisogna fare le cose ammodino: vado a cercare un agnello, lo sbudello e gli leggo nelle trippe il responso.
E poi non mi chiamare "caro". Non finché sei alleata con gente che ha messo al rogo i fedeli di Toutatis, per Belenos!
e dove li hai studiati? li insegnano alla tua scuola? ma lo sai che sono tutti idoli inventati per distogliere l'attenzione dal Vero Dio?
il divino capo dell'Ordine Teurgico di Elios e della Chiesa dei Viventi non accetta rivali e lancia la sfida:
“Egli (il Papa,ndr)è persuaso di essere il Vicario di Dio. A noi non risulta perché, se lo fosse, ovviamente lo sapremmo”.
capisci bene che i tuoi toutatis etc sono un nientino al confronto.
Li insegnano nei Sacri Testi di Goscinny e Uderzo.
inoltre tanto per dovere di informazione non è druido bensì
"più volte reincarnato sulla Terra tra l'altro come sacerdote romano custode dei Libri sibillini, sacerdote in Atlantide, faraona (donna) d’Egitto".
@antonella
Piano con le provocazioni così alla cazzecampana. Per tua norma, Toutatis ha dato prova della sua potenza svariate volte, e mi spiace dover qui ripetere l'episodio in cui mise in fuga i barbari fedeli di Odino, partiti dall'Iscandinavia per sottomettere la Gallia.
Fai la furba, adesso, perché non c'è Toutaits. Vediamo se farai ancora la guappetta quando ti dirò: "Cristina, è arrivato Toutatis. Falla adesso la ganza...".
@ Cristina
Guarda che hanno inventato il Vero dio per distogliere l'attenzione dagli idoli: ad esempio tutte le feste cristiane sono state prese pari pari da riti e religioni precedenti.
Poi vallo a dire ai cinesi, indiani, pakistani, giapponesi, ecc...
beh io aspetto il tuo responso. Ma se hai la sfera, a che ti servono le trippe?
per il "caro" allora non ti chiamerò Mai così perchè rimarrò sempre ferma nel mio credo.
Cristina, io ce la metto tutta, ma capisci bene che trovare un agnello in questa stagione non è così semplice. E' quasi maggio, e leggere nell'abbacchio non è altrettanto preciso.
non è semplice perchè come al solito te lo sei magnato l'agnello per i responsi.
Toutaits?? ma ragazzi ma dove vi siete persi? E quando arriva? secondo me arriva prima Gesù.
Adesso non è che mi devi sputtanare in questa maniera...
Cristina, questa proprio no.
Toutaits c'era già quando il tuo gesù ancora portava i pantaloni corti. Pensa a quanto antichi sono i monumenti eretti (e dico eretti) in Suo onore in tutta la Gallia. Altro che balle. E poi, guarda, se compulsi l'opera di Goscinny e Uderzo c'è spiegato tutto.
Per Toutatis!
ma persio, io lo voglio sapere!! se sono veri i tuoi dei, ti devono aiutare! altrimenti che razza di dei sono? il mio Dio le mie preghiere le ascolta!
Non è che il tuo dio è una cosa tipo "caro diario"?
Cri, ma il tuo dio non è quello che fa piovere sul campo del giusto e dell'ingiusto? E allora spiegaci, mica ti avrà fatto vincere al totocalcio?
scusa se ti ho offeso, non era certo mia intenzione. il fatto è che per me sono tutte cavolate come lo è per te il mio Dio che tu prendi in giro!
ciao pino, che piacere! io non gioco ne al totocalcio ne al superenalotto. i soldi non mi interessano piu di un tot
Bravi bravi, continuate a prendere in giro Toutatis. Poi, quando un bel giorno lui vi farà cadere il cielo sulla testa di chi sarà stata la colpa? Eh? di chi? Della Vedova Cioli?
macosacistoafarequiainsistere, per Taranis!
assolutamente NO. il "caro diario" lo tenevo da ragazzina. e poi da quando un diario ascolta? non ha mica le orcchie!
@Antonella
E poi, se proprio vogliamo dire, trovo che Rapel sia molto superiore al tuo Otelma.
ma dai non farmi ridere! ma quale cielo sulla testa!! ma ti ascolti quando parli!? il problema è che quando ti accorgerai che sono tutte storie per bambini, se non cambi fede, sarà troppo tardi! e in dietro non si torna!!!
e rapel cos'è? un nuovo tipo di rapanelli?
Cri, ma seriamente, davvero non hai mai letto Asterix?
Favole per bambini? ma allora tu davvero non hai mai letto l'Opera di Goscinny e Uderzo!!!
Che Taranis ci protegga...
devo andare dall'estetista.
@persio
dubitiamo non l'abbiamo mai neanche sentito nominare, e se a noi non risulta ,non esiste.
(e anche google non lo conosce)
Ho sbagliato a scrivere il nome. Si chiama RAPPEL.
a cristì
e basta
persio, non è il fatto di non aver mai letto l' opera,è il fatto che tu e gli altri ci crediate!!
basta cosa? fare la pulizia al viso?
certo che ci crediamo, perché ne abbiamo le prove! da che cosa sarebbero causati i tuoni, secondo te, se non da Taranis che butta sua moglie giù dalle scale? Eh? da che cosa? dimmelo tu.
E perché il cielo non ci cade sulla testa, se non perché è evidente che Toutatis lo tiene al suo posto? Dimmelo un po'.
E poi basta discutere Toutatis, per Belenos!
ma e spiegami una cosa persio: come fa il cielo a cadere non è mica fatto di cemento!
Certo che non è fatto di cemento. Il cemento non c'era ancora quando Toutatis ha fatto il mondo. Se ci fosse stato il cemento, scusa eh, Toutatis avrebbe usato quello e adesso non dovrebbe stare lì a tenerlo su, perché ci avrebbe messo i pilastri.
Un po' di logica, per piacere...
scusami non averne a male ma tu non ti rendi conto di quello che stai dicendo. non capisci che sono assurdità? manco nei cartoni animati.. è una storia che si arrampica sugli specchi.
Io non me no ho a male, figurati. Ma questa storia, come tutti sanno, è vera. Né si arrampica sugli specchi più di quella che racconta di uno che è nato da una vergine, ha fatto i miracoli, è morto e dopo tre giorni è risorto.
Ti segnalo, comunque, che il cielo è ancora lì. E questo è perché provvedo quotidianamente a sacrificare a Toutatis e a Taranis. Lo faccio anche per te, che non ci credi. E lo faccio perché sono buono di cuore.
Per Taranis!
ma e questo toutatis che tiene su il mondo, lui dove li appoggia i piedi? non puoi capire le risate che mi stò facendo ascoltando queste scemenze! sei proprio divertente! bravo
Sono divertente? se lo dici tu...
Sarà mezz'ora che sto raccontandoti una storia tratta dai fumetti di Asterix e ancora non te ne sei accorta!
vedi allora che anche tu preghi per me? riguardo a gesù nato da una vergine ecc., ricordati bene che per DIO nulla è impossibile.
Veramente, quello per cui nulla è impossibile sarebbe Biopresto Lavatrice, così come insegnava il suo profeta, Franco Cerri.
menomale!! ero preoccupata. in effetti non ho mai letto Asterix
Queste son per me le azioni che si qualificano come peccato mortale.
ciao ragazzi
Ciao cristina, vedo che non avete un .. "granche" da fare -siete "beati" davvero- e sono "contento" per voi, piu che "felice", il quale sentimento dovrebbe riempire l'anima, ma qui c'è poco da riempire, a parte la panza e i propri bisognini fisici.
Lor signori mi dicano pure: la Bibbia quando parla del diluvio di noe', dell'estinzione dei dinosauri, del passaggio di animali da un ambiente prettamente terrestre a quello marino, della presenza sulla terra dei cosiddetti giganti, ecc ecc ecc (infiniti sono i dati storici ivi riportati, concernenti la storia umana) .. dice cazzate ?
A voi ogni personale conclusione del caso, ma se poco poco tali notizie -ormai talmente "antiquate" da perdersi nella notte dei tempi- non fossero tutte cazzate leggendarie, come invece leggo sopra, o banalmente simboliche, mi porrei a quel punto quanto meno il dubbio (la quale facolta dicono ci distingua "persino" dalle bestie) rispetto ai propri "rozzi" convincimenti personali (utili almeno per poter fare un po' come ti pare, altro che "trichiliocosmi di eoni"...).
allora sei messo peggio di quel che credevo. AIUTO!!!!!!!!
nemmeno tu hai un gran da fare visto che sei rimasto con noi tutto questo tempo. tu pensa a riempirti la panza che poi ci pensa DIO al resto.
"Lor signori mi dicano pure: la Bibbia quando parla del diluvio di noe', dell'estinzione dei dinosauri, del passaggio di animali da un ambiente prettamente terrestre a quello marino, della presenza sulla terra dei cosiddetti giganti, ecc ecc ecc (infiniti sono i dati storici ivi riportati, concernenti la storia umana) .. dice cazzate ?"
Sì.
Sai benissimo che non è cosi persio.
Cristina ho letto al volo tutti i vostri post, in un momento di pausa lavorativa... ma preferisco fare digiono oggi.
Veramente non è vero quanto affermi, cioè che io saprei benissimo che non è così. Ormai dovresti saperlo, koan, le prove. Intendo, in questo caso, prove che siano in grado di falsificare le spiegazioni scientifiche abbondantemente fornite. Se no, è fuffa superstiziosa.
Quindi, la risposta alla tua domanda, per qunto mi riguarda, è Sì. E la accompagno con il consueto invito a pregare di meno e studiare di più.
Sarebbe bello vivere in un mondo immaginario. A me, per esempio, piacciono molto gli elfi, quei culattoni. Ma, dato che gli elfi non esistono, mi accontento di un mondo fatto di autobus, tram, biciclette, neuroni, particelle quantistiche, barche a vela, topa, coccodrilli, e così via. Certo, sarebbe più bello con i draghi e le principesse, ma bisogna anche un po' fare i conti con la realtà.
ue che fate? siete connessi?
ciao
Mi pare sia invece tutto molto scientifico, a parte per l'esistenza dei giganti (ma devo verificare, perche ricordo qualche ultima scoperta in proposito).
Per il resto la mente umana è utilizzata, altro dato scientifico, per una esigua percentuale.
Non mi interessa neanche definire Dio-dio-DIO, perche per me esiste una dimensione interiore nell'uomo, salvo la scienza non dimostri/determini il processo della vita o le Forze che governano l'Universo.
Personalmente seguo, secondo coscienza, la via del Vangelo di Cristo, il quale non è una leggenda, ma niente toglierebbe anche in caso contrario.
L'amore, non quello che persegue i propri fini personali, è quanto io credo: questo per me significa Dio. Quando si parla di Dio, quindi, credo debba intendersi semplicemente questo, secondo propria coscienza. I peccati di altri, che riguardino il Papa, i preti o mio nonno, non sono rilevanti per la mia personale Fede, la quale non voglio imporla a nessuno, ma tutt'alpiu condividerla. Magari il pazzo sono io e voglio francamente anche augurarmelo ..
quando si seminano le patate?
"Personalmente seguo, secondo coscienza, la via del Vangelo di Cristo, il quale non è una leggenda, ma niente toglierebbe anche in caso contrario"
Il che, riscritto, significa che anche se la storia di cristo fosse una leggenda e tu lo sapessi, la seguiresti lo stesso.
Il che equivale a dire: anche se so che non esistono i draghi, far finta che i draghi esistono mi fa comodo, perché così mi ricordo di chiudere il gas quando esco di casa. Ergo, uso una finzione consapevole (i draghi) per migliorare il mio modo di vivere (chiudere il gas, diminuendo il rischio di far saltare la casa in aria). Non ti pare che sia peccaminosa questa visione di cristo come di un viagra della moralità?
"Per il resto la mente umana è utilizzata, altro dato scientifico, per una esigua percentuale"
Cominciamo a essere precisi. La mente umana, in quanto tale, è usata tutta. Tu ti riferisci, presumo, al cervello, che è l'organo che produce la funzione-mente.
Questa baggianata è puro esoterismo. Le funzioni del cervello sono in corso di studio da poco tempo; e ogni giorno ne sappiamo di più (per esempio, si è riusciti a dimostrare che aree specifiche omogenee possono recuperare le funzioni di altre aree danneggiate). La storia che il cervello è usato meno di quanto potrebbe dare, comunque, non significherebbe nulla. Non più di quanto significhi la sopravvivenza dell'ipofisi trascorso il periodo dello sviluppo, il sovradimensionamento della milza rispetto alla sua funzione (tant'è che può anche essere tolta, senza eccessivi problemi) o la persistenza del coccige in esseri privi di coda.
Certo, leggendo Peter Kolosimo le spiegazioni possono anche essere altre. Per esempio, che abbiamo un cervello così grande perché così i marziani ci possono trasmettere la loro sapienza tramite la telepatia.
i marziani!? da quale buco saltano fuori?
piccolo OT
A ben vedere potremmo essere noi i marziani di noi stessi, visto che viaggiando nello spazio si viaggia anche nel tempo...
"L'organo che produce la funzione-mente"
... caspita!
No corrado, non si viaggia attraverso il tempo, anche definita quale quarta dimensione spaziale secondo Albert Einstein, ossia trattandosi di una sorta di incurvamento o ripiegamento dello spazio tridimensionale. Cio dovrebbe piuttosto portare ad altre conclusioni, come quelle di diverse dimensioni dell'esistenza e perche no, anche ad una vita oltre la vita, dato che la scienza dei giorni nostri ancora non se la spiega.
sai che il sole che vediamo è il sole di otto minuti fa Koan?
per quello che dici.... beh... dimostralo.
Certo corrado, pero quello che è avvenuto 8 minuti fa sul Sole è avvenuto sempre otto minuti fa, sono poi i fotoni a trasportare tali informazioni passate. Il tempo nella realta presente resta sempre lo stesso.
Persio la mente è una funzione definita?
la vita oltre la vita esiste eccome!!! non la si vede a occhio nudo ma c'è. altrochè se c'è.
Cristina ti ricordo solo che non è una realta a cui credere o da sperimentare nei meandri piu reconditi della propria mente/essenza, ma una realta ben precisa per ogni credente da conquistare o, meglio, da dover conquistare.
Non si vende tale realta a prezzo del proprio materialismo.
... pardon, "una realta ben precisa per ogni credente da conquistare o, meglio, da poter ereditare."
"Persio la mente è una funzione definita?"
Ci risiamo con le domande cretine, mi pareva strano. La mente è una funzione, il cervello è un organo. Studia, e taci, Somaro.
Quanto alla cristina, che non vede la vita oltre la vita, ma sa che c'è, al di là dell'ossimoro (la vita oltre la vita) sarei curioso di sapere come fa a saperlo, ma se lo domando poi lei mi risponde e allora mi incazzo, per cui è meglio di no.
Ho già i miei problemi, per esempio quello che domenica quel bandito di papa Razzo 16 mi passerà due volte sotto alla finestra, senza nemmeno che io possa tirargli quella secchiata che tanto si meriterebbe.
Non basta studiare, bisogna anche sapere di cosa si parla e, persino, comprenderlo. Tutto ed il contrario di tutto, sino a prova contraria, ma per fare questo bisogna ragionare, non essere indottrinati a pappagallo. La definizione dei termini non è fine a se stessa baccala'.
no non ti faccio arrabbiare. sulla questione religiosa non ti dirò più nulla. parliamo di qualcos'altro. e smettetela di darvi dei "titoli", non è carino.
beh, adesso ho qualcosa di più interessante da "fare" con mio marito!
:-)))))))
siete andati tutti a dormire?
@koan
quello che hai detto sugli otto minuti che ci separano dal sole è vero se prendi come sistema di riferimento la terra.
"Non basta studiare, bisogna anche sapere di cosa si parla e, persino, comprenderlo".
Per sapere di sosa si parla sono utili le definizioni, terreno comune su cui si basano i ragionamenti.
Comprendere vuol dire studiare, capire. Studiare non è un processo passivo in cui ci si riempie di nozioni, ma le si elaborano. E ciò e possibile solo se le si comprendono.
"Non basta studiare, bisogna anche sapere di cosa si parla e, persino, comprenderlo"
Detto da uno che confonde la mente con il cervello è perfino pittoresco.
Questo lo insinui tu, mentre la mia domanda a cui non hai risposta mi pare piuttosto eloquente.
cosa ne pensate di prodi e il suo governo?
Koan, che non ti ho risposto lo dici tu, perché come al solito capsci quello che puoi. Del resto, è un sintomo di quell'ideazione persistente che ti contraddistingue.
Comunque, questa è l'utima volta che ribatto a un tuo post. Per un po' mi sono divertito a metterti alla berlina, adesso però ho un po' di sensi di colpa perché, dato che hai ampiamete dimostrato di essere un oligofrenico, non voglio essere corresponsabile dei tuoi episodi psicotici.
Ripeto, qualche lettura un po' più sana e un pochino più impegnata degli albi di Geppo ti farebbe bene, così come cominciare finalmente a fare un po' di sesso. Con questo, però, non voglio consigliarti di sospendere la terapia farmacologica, né di rinunciare a un serio percorso di analisi. La più vicina ASL può indirizzarti verso un analista convenzionato. Vedrai che dopo qualche mese già starai meglio.
Infatti devo avere anche le allucinazioni perche credo proprio che non solo non hai risposto, ma non hai una risposta a tale domanda.
Non distinguo come se fossero due cose diverse la mente ed il cervello, ma mi interessa parlare di mente, perche voglio intendere con questa un'essenza spirituale e non solo fisica.
E' come dire che l'acqua è una cosa ed il fatto che sia bagnata un altro.
Con te è inutile parlare, ma non sentirti in colpa, anzi continua pure a convincerti/alimentarti del tuo indottrinamento materialistico, la tua risposta -come al solito "normale" ed opportuna- credo sia piu che altro lo specchio di te stesso.
Stammi bene e ascolta di piu, la vita non è solo quella che tocchi con mano ed altro...
Bravo Koan. Sta volta sono d'accordo con te.
Il fatto che non sia preciso nei termini, nulla toglie che si possa riflettere e ragionare sulle questioni aperte sia della scienza che dello spirito. Chi legge comprendere ogni parte del discorso a modo proprio, approfondendo il tema discusso.
Radio Maria è solo lo spunto generico (non credo OT) su cui poter ragionare sulla base dei diversi punti di vista a riguardo, i quali necessariamente sfociano in quelli che sono non solo degli scontri ideologici, ma anche i differenti limiti personali a cui dover far fronte attraverso i propri strumenti.
Alberto se ci dai la possibilita di confrontarci su questo piano -a parte gli insulti che distruggono solo ogni discorso in maniera "fascista" o estremista- credo sia lodevole rispetto al 'mezzo' che ci metti a disposizione.
Eh no Koan, il fatto che uno non sia preciso nei termini TOGLIE il fatto che si possa discutere.
Si definisce la temperatura in maniera OGGETTIVA, non il caldo o il freddo che sono delle sensazioni SOGGETTIVE (azz... comincio pure io con le maiuscole, aiutoooo), che lasciano il tempo che trovano.
Mi spiego meglio: poniamo il caso che ti chiami Franco, ok?
Ora, nel momento topico dell'azione sessuale (insomma mentre stai trombando), la tua patner urla LUIGI LUIGIIIIII.
Che fai? Pensi che le definizioni non contino, sono solo soggettive e il/la tua patner ti preferisce chiamare così e sorridendo vai avanti o le fai cadere i denti a calci in culo?
"Chi legge comprendere ogni parte del discorso a modo proprio, approfondendo il tema discusso..."
prova a fare un esame universitario spiegando il tuo modo di interpretare il soggetto, invece di spiegare il soggetto com'è definito, vedi che fine fai t e il tuo libretto...
Quoto Corrado.
In più aggiungo che non ritenere che esista differenza tra la mente e il cervllo equivale a ritenere che non vi sia differenza tra il cuore e il battito del cuore, tra un muscolo e un movimento compiuto con il medesimo e così via.
Poi, se si vuole dire che è la stessa cosa, benissimo. Però su queste basi non si può fare nessuna discussione, ma solo assunzioni di principio (sbagliate) che esprimono soltanto la misura dell'ignoranza di chi le afferma.
siete proprio svergognati. parlate del sesso come se fosse una cosa da niente. state Molto Attenti. Gli atti impuri fuori dal matrimonio sono una cosa gravissima. E satana se la sghignazza!
Benissimo, ma è anche vero che il discorso continua, non si chiude a delle definizioni puramente convenzionali, soprattutto quando sono indefinibili, come vale per il significato di 'cervello' e 'mente'.
Sarebbe utile approfondirli, discudendo con lealta a riguardo comprendendone il 'perche', ossia la ragione che porta ad una conclusione o definizione, sino a prova contraria.
Franco è una persona molto precisa, nell'esempio che porti, mentre Luigi non lo è, ma supponi chi possa essere.
Chiedere delle spiegazioni porta a definizioni diverse da quelle a cui si ha bisogno, a causa delle proprie insicurezze personali, di convincersi. Questo vale per tute le cose.
Luigi in realta è indefinibile o definibile, ma solo in maniera fittizia e approssimativa, sino a prova contraria.
La 'mente', indefinibile poiche astratta, è anche un tutt'uno con il cervello, di solito si dice scherzosamente che: chi ha poco cervello comprende anche poco. Cio non sottintende naturalmente che il cervello (l'organo, come precisa persio) sia equivalente alla mente, ma nulla toglie che se ci fosse piu utilizzo dello stesso è come se si possedesse appunto piu mente. Inoltre è risaputo che la 'mente' non è una funzione generica del cervello, come lo è il fare la pipi, ma possiede nella sua realta astratta delle caratteristiche e delle potenzialita o capacita, le quali sono attualmente ancora in fase di studio ed approfondimento, quindi ignote.
Come distinguere allora il cervello utilizzato con le capacita della 'mente'?
Probabilmente proprio attraverso quest'ultima potrebbe risvegliarsi la parte dormiente del cervello, il quale -cogliendo l'occasione- non è come la milza o il coccige (checche ne dica l'indottrinato persio), ma è pieno di terminazioni nervose e di neuroni, che per dirla in una sola parola è un 'elaboratore' a tutti gli effetti.
Spero che prima o poi me la presti sta berlina persio, cosi mi ci faccio un bel giro nelle strade a roma.
Il problema sta invece, come credo, nel voler o meno discutere, sentendosi -convincendosene- superiori agli altri per il solo fatto di aver studiato degli argomenti, mentre gli altri vivono nell'ignoranza... Meglio peccare nella forma, pero, piu che nella sostanza del discorso, provando a ragionare, piu che ripetere definizioni convenzionali a mo di pappagallo o di libro stampato.
"il discorso continua, non si chiude a delle definizioni puramente convenzionali, soprattutto quando sono indefinibili, come vale per il significato di 'cervello' e 'mente'"
Letta questa stupidaggine, direi che possiamo anche risparmiarci gl altri sproloqui.
Persio, qual'è la parte fisica che genera la capacita SPECIFICA, quindi non puramente e genericamente sensoriale, di prendere delle 'decisione' e del 'volere' (quindi 'fare') ?
"Qual è" si scrive senza apostrofo, Ignorante. Cominciamo dalle cose semplici.
giusto e già che ci sei koan usa le vocali accentate che non ti si può leggere con quei pero perche e capacita varie (oltretutto).
Lo so ma siccome non sto a scuola e a volte non ne ho voglia scrivo come mi pare, in quanto non mi va di seguire le "regole standard" in senso stretto e maniacale... prediligo sempre e cmq la sostanza del discorso.
Sì, e vedi anche di ridurre il numero degli avverbi (specie di quelli in -ente), che son tipici degli analfabeti che vogliono far vedere che sanno usare le parole difficili.
poveri! a sentirvi parlare fate pena. ma vi rendete conto che state litigando per delle cose che non hanno alcun senso? dai, fate pace e parlate di qualcos'altro. sicuramente ci sono argomenti sui quali siete d'accordo.
scusate se mi intrometto, ma ho il dovere di fare opere di misericordia spirituale tra le quali ammonire i peccatori.
E' vero siamo contro bush ad esempio, poi ... basta cosi ;)
"non mi va di seguire le "regole standard" in senso stretto e maniacale"
detto da uno che ciancia di REGOLE NATURALI e REGOLE Della SOCIETA'a tutto spiano è inquietante, quindi per gli altri adeguamenti in massa ai conformismi vari, per te invece deroghe ad honorem :tradotto :predichi bene e razzoli male, tipico .
l'adeguarti alle regole grammaticali è segno di rispetto per chi (chi? ) ti legge.
Se la metti sotto quest'ottica il discorso chiaramente cambia, dunque ok e sia, ma non credo sia solo io quello che dovrebbe fare ammenda. La vostra è solo una scusa per prendere meglio per i fondelli chi non la pensa come voi; illudendovi di riuscirci.
Un conto è, se permetti, trascurare una "regoletta" grammaticale o d'ortografia e un altro è decretare delle regole sociali sulla base dei propri materialistici pruriti personali, scavalcando princìpi di vita umana, grandi quanto una casa.
Questo modo di fare non corrisponde ad alcun tipo di "emancipazione", perché esso resta per quanto mi riguarda puramente uno sfogo personale contro ogni valore umano e culturale, i quali impediscono evidentemente all'individuo di poter fare come cavolo gli pare.
Quanto è "naturale" è differente da quanto è "artificioso"; come invece piacerebbe a molti ..
Esempio:
1) un uomo ed una donna possono stare insieme, non come un essere umano può stare con un animale;
2) due persone dello stesso sesso possono stare insieme, non scambiando però il proprio rapporto come quello formato da un uomo ed una donna;
3) un bambino ha il diritto di avere un padre ed una madre secondo natura, ossia relativamente all'atto della procreazione su cui si basa tale rapporto o famiglia;
4) un uomo possiede una natura differente da quella di una donna ed è bene che crescano nelle rispettive identità sino a piena maturità.
Questo significa per te: "cianciare di regole"?
Non serve uno studio per capire queste cose e non siete gli unici ad aver studiato, ma di certo i vostri problemi sono altri...
"Non serve uno studio per capire queste cose e non siete gli unici ad aver studiato, ma di certo i vostri problemi sono altri..."
Sì, per esempio avere te in mezzo ai coglioni.
Bravi bravi...continuate così....stolti che siete!
che Dio vi protegga e vi custodisca nella Pace! E vi renda capaci di fare la Sua volontà. Amatelo e sarete per sempre felici!
Ho appena risolto uno schema di Bartezzaghi. Sono felicissimo!
persio ho appena finito di mangiare un babà al rhum farcito di crema pasticcera, una goduria!
maria
mi sono fatta proprio una bella dormita!
attenta Maria alle troppe calorie!!
cristina non devo fare penitenza e cerco di apprezzare il meglio che la vita mi può offrire, ci sei già tu che tra una pulizia del viso e una preghiera a padre fedele, un accoppiamento con tuo marito e la recita del rosario ci stai mettendo uno contro l'altro.
Per fortuna predichi l'amore e la fratellanza pensa se inneggiassi alla guerra cosa saresti capace di provocare.
maria
"Non serve uno studio per capire queste cose e non siete gli unici ad aver studiato, ma di certo i vostri problemi sono altri..."
koan, mi sono assentato per un breve periodo, ma vedo che riesci ancora ad essere incredibilmente banale, a dispetto della tua estenuante verbosita'...
... Come sempre, i "problemi" li hanno sempre e soltanto gli altri.
Maria, che dio di strafulmini! Mangi il babà e me lo vieni a buttare in faccia così, a me che sono a dieta da una settimana...
A proposito, mi è appena passato il papa sotto casa, a circa tre metri dalla mia finestra. Tra la folla acclamante (non tanto numerosa, per la verità) c'era una signora che aveva messo al collo *del suo cane* (un volpino oggiùdilì) LA BANDIERA DEL PAPA, a mo' di foulard!
Per chi non ci crede, come si dice, C'HO le prove, perché mia moglie l'ha fotografata.
persio anticipo cristina :
non nominare il nome di dio invano.
maria
anche la mia vicina di casa ieri vedendo la mia cagnetta fare pipì ha gridato per la strada C'HO le proveeeeeeeeeeeeee, cos'è un'epidemia?
maria
Ma la tua cagnetta ce l'aveva la bandiera del papa al collo?
ma lo vedi che tu non capisci niente di affari religiosi persio?
La mano del papa benedice anche il cane , tutti i conviventi della signora compresi i batteri di casa sua sono benedetti, ego te absolvo e tutti sono felici e contenti, ma proprio tutto ti devo insegnare?
maria
Comunque era proprio da vedere. Lei in strada che gridava a squarcaigola "VIVA IL PAPAAAAA" e anche "BRRRAVOOOO", col cane che guardava incuriosito la teca di vetro della papamobile con dentro Razzo16 benedicente, seduto di fronte a uno che non so chi sia e al Ganzwe ganzwa gazComecazzosichiamacisiamocapitiquellolì.
perchè ogni cosa che dico deve per forza riguardare la religione? io ti dicevo di stare attenta a non mettere su troppa pancia. non è mica un peccato mangiare un dolce!
persio ma come è mai possibile che ti passa il papa sotto casa e tu continui ad essere miscredente?
tu sei la prova vivente della sua fallibilità quindi!
maria
cristina perchè da quando sei apparsa non hai fatto altro che fomentare liti, dietro la tua angelica dichiarazione di pregare ha cominciato a dire:
Bravi bravi...continuate così....stolti che siete!
scusate se mi intrometto, ma ho il dovere di fare opere di misericordia spirituale tra le quali ammonire i peccatori.
per antonella:sono felicemente sposata da 9 anni. problemi non ce ne sono proprio perchè stiamo dalla parte di Dio. i problemi più grossi li hai tu nella tua anima.
lo auguro a tutti voi che non capite che cos'è il vero AMORE! aprite il cuore a Gesu' che vi stà aspettando!! e finalmente sarete liberi da tutte quelle cose così superficiali! auguri, e che dio vi illumini.
Dunque da una donna che scrive queste cose posso mai aspettarmi un commento sereno e tranquillo sul numero delle calorie contenuto nel mio babà?
come minimo mi starà arrivando un'anatema per aver ceduto alla tentazione di un dolce.
accompagnato da 10 ave maria a padre livio e 1 ora di cilicio in onore alla binetti , hai scritto troppo per credere nella tua buona fede , dietro quelle tue melense parole traspare troppa malafede e intransigenza per avvertire la voce di una blogger che ama stare tra altri blogger a cazzeggiare del più o del meno.
maria
siete proprio svergognati. parlate del sesso come se fosse una cosa da niente. state Molto Attenti. Gli atti impuri fuori dal matrimonio sono una cosa gravissima. E satana se la sghignazza!
"siete proprio svergognati. parlate del sesso come se fosse una cosa da niente. state Molto Attenti. Gli atti impuri fuori dal matrimonio sono una cosa gravissima. E satana se la sghignazza!"
scusa Cristina, ma allora i frutti di questi atti impuri sono figli di Satana?
Childern of the Damned?
Spero risponderai di no...
Io adoro gli atti impuri fuori dal matrimonio, visto che non sono sposato, ma sono uno stretto osservatore dei sette peccati capitali. Li seguo tutti.
Per quanto riguarda le tre virtù cardinali (mi pare) fede speranza e carità preferisco molto di più sesso droga e rock'n'roll.
Non sono cattivo, è che mi disegnano così...
Dato che siamo sposati in comune, secondo me satana sghignazza. Spero di sì, poveraccio. Non è che deve averne molti, lui, di svaghi.
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire! E purtroppo per te che sei sposato in comune... si satana è molto felice.
Il frutto di questi atti impuri non sono figli di satana, i figli sono un dono di Dio. Che siano fuori o dentro il matrimonio. I figli di satana sono semplicemente quelli che odiano il cristianesimo e quelli che non sopportano sentir parlare di Dio. Infatti satana significa avversario. E fa di tutto per portare gli uomini alla perdizione. E di questi tempi ci stà riuscendo benissimo!
cristina te l'ha detto lui personalmente che è molto felice?
maria
@maria
non è questione di malafede. Anzi! io stò solo cercando di aiutarvi a capire che l'unica cosa che conta veramente nella vita è proprio Dio. E quindi per le persone come me(cristiane praticanti) tutte le chiacchiere sono insignificanti. Ti parlo da convertita xchè anch'io purtroppo tempo fa la pensavo come tutti voi; e quando la conversione arriva si comincia a vedere la vita in tutt'altro modo da prima. E infatti ci si ritrova ad avere tutti contro. perchè? perchè c'è l'avversario che lavora sotto...
no cristina non c'è nessun avversario che lavora contro quanto la tua infelicità personale che ti ha portata a parlare come una miracolata e lobotomizzata, io ho un padre come te, ho conosciuto sulla mia pelle la violenza della tua fragilità caratteriale e di gente come te pronta a diventare un'arma nelle mani dei professionisti come padre fedele, sei sono una povera creatura indesa e che Dio abbia davvero pietà di te e ti auti a crescere piuttosto che a vedere satana dappertutto e il male in ogni angolo, goditi la vita piuttosto che offenderla.
maria
non serve che me lo dica personalmente. si sà perfettamente che quando si fanno le cose contro Dio, si "lavora" per lui, e quindi si sfrega le mani. lui è invidioso di noi perchè finchè stiamo in vita possiamo salvarci l'anima invece lui sarà dannato per sempre. comunque la faccenda è un pò troppo lunga da spiegare e neanche facile.
cara Maria, tu non vuoi capire... anche se non vuoi "seguire" tuo padre, cerca almeno di non disonorarlo.
io non disonoro nessuno perchè non obbedisco a nessun prete come fai tu ma alla mia coscienza e leatà, preti pedofili che ossequi rigorosamente e che rifiutano di accogliere tra le loro braccia moribondi come welby piagati dal dolore e dalla sofferenza, preti che respingono i disabili dalle costosissime scuole private, preti che maltrattano e insultano i gay come deviati, che allontanano i divorziati dalla casa del signore anche quando subiscono un divorzio e non lo cercano.
Io ho il Cristo nel cuore e non ho bisogno di urlarlo come fai tu entrando qui dentro ed emettendo sentenze di disprezzo verso chi non la pensa come te, impara ad usare un liguaggio più consono , sereno e sarai accettata, questo è un luogo democratico dove tutti hanno diritto di parola non dimenticare che sei ospite come tutti quanti noi, non è la confraternita di padre livio e non sei qui per catechizzare , non usare spazi non tuoi per fare proselitismo gratuito.
maria
m
ripeto: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. io ,dì pure quello che ti pare, ti voglio bene. buona notte
cristina non dispensare bene a destra e manca sìì più seria.
maria
Ciao "castigatore"... ma che fine avevi fatto?
come al solito leggi solo quello che ti fa comodo. Cerco la verità che si muove dietro le apparenza, gli sbagli sono sempre da imputare ad ognuno, non vigliaccamente però, e detesto ogni modo abietto di cercare di distruggere i discorsi solo perché contrari al proprio "statu quo".
Non voglio affermare la mia personale verità, anche perché la verità non limita nessuna realtà esistente, ma la sprona ad andare sempre avanti ed oltre se stessa, mettendo in dubbio qualunque cosa; anche se non significa dover relativizzare tutto ad hoc per riconvertirlo secondo i propri usi e consumi ..
Per il resto cerco di fare solo quello che posso, insieme agli altri, se ci riesco (praticamente quasi mai), e nonostante i miei limiti.
"come al solito leggi solo quello che ti fa comodo"
O forse tu cerchi abiettamente di distruggere i miei punti di vista, in quanto contrari al tuo "statu quo"...
... Come amava dire Fedro: "Peras imposuit Iuppiter nobis duas"...
@maria
e che male c'è nel volersi bene, siamo tutti fratelli! Non essere infastidita! Dammi una ragione per odiare la gente se non mi fà alcun male.
Ho letto adesso un po' degli ultimi post di Cristina, e mi rallegro di aver trovato un'altra conferma della mia tesi: i cristiani sono, per lo più, gente molto ignorante. Altrimenti, ditemi voi in che modo si debba definire una persona che scrive "io stò", "si sà" e via accentando a cazzo e campana.
A proposito dell'ilarità satanica che il mio matrimonio in comune susciterebbe, vorrei però rispondere così: Cristina, ma vaffanculo!
il bene che intendi tu è solo finzione perchè la chiesa non ha amato welby, non ama i gay, non ama i divorziati , dunque esclude una buona fetta di esseri umani, poi se tu vuoi amare tutti e tutto vuol dire che non sei una cattolica praticante ma solo una frequentante la chiesa di cui non conosci i meccanismi che ci sono dentro, usi un linguaggio non tuo e prestato per fare la misericordiosa , dici amo così dimostro la mia grandezza interiore e infiocchetto l'esclusione che tutti i giorni la chiesa opera a danno di migliaia di persone innocenti.
la fede è ben altra cosa cara cristina, tu hai solo trovato un rimedio ai tuoi problemi personali e alla tua fragilità interiore, se ti sta bene e ti fa star bene continua così, ma lascia in pace noi che non ti chiediamo nulla.
maria
"e che male c'è nel volersi bene, siamo tutti fratelli!"
siamo anche sorelle.
in ogni caso l'incesto mi pare una posizione un po' troppo forte. ed inoltre e' geneticamente perdente.
non sarebbe meglio farlo piuttosto tra "compagne e compagni"? sarebbe anche politicamente piu' corretto!
Si. E' proprio così. non c'è rimedio per voi. che Dio abbia misericordia delle vostre anime!
io comunque non me la prendo per tutte le cose che mi dite. Capisco il vostro stato d'animo. coraggio, la vita non è che un soffio. non buttatela via....
Ma che questi cristiani siano un po' dei menagramo? Nel dubbio, nonostante io pratichi il razionalismo, dopo l'ultimo post di Cristina una toccatina ai coglioni me la son data.
cristina siccome immagino che tu porti sfiga e nel solo parlarti reagisci rispondendo con parole che richiamano vendette e rancore, essendo io meridionale terrona perciò anche superstiziosa sto andando per tutta la casa a toccare ferro, sei acida cristina e non una novella ancella del signore, a gesù i musoni non piacevano e l'accidia è uno dei peccati capitali.
ma non so se padre livio te l'abbia spiegato, a lui interessa avere fedeli ignoranti ed ossequiosi, la conoscenza è un'arma potente di consapevolezza e a lui non fa comodo che tu sappia, ti vuole così come sei , utile al suo proselitismo povera pecorelal smarrita e poi ritrovata.
maria
No no geppo, ma fai bene a farmelo notare, non essendo certamente mia intenzione comportarmi così. Una cosa è certa invece, ossia ti confermo a tua ragione che ultimamente qualunque cosa faccia, in diversi contesti, mi dimostra proprio che non sono all'altezza della situazione, sia che dica qualcosa corretta, sia che dica cazzate. Sono però molto diretto e abbastanza netto su quello che dico, non più di voi.
@ Maria
NOn è soltanto padre livio a volerli così. L'ignoranza è la precondizione per al fede, e ancor più la è per la fede praticata in strutture organizzate, quali sono le varie chiese.
Per i cristiani, poi, il fatto che dio li voglia ignoranti è addirittura esplicito nelle scritture. Nel Genesi, il priimo ordine che dio dà all'uomo è fondato su una balla: "non mangiare di quell'albero, o morirai". Come tutti sanno, poi adamo ed eva di quall'albero mangiano e non muoiono. Anzi, acquistano consapevolezza della realtà. E dio che cosa fa? si incazza come una bestia e li manda via. Con queste premesse, padre livio è un dilettante.
persio quella frase si riferisce alla mortalità dell'uomo, finoa quel momento adamo ed eva erano immortali, dopo diventeranno mortali, certo che il messaggio occulto è non fatevi domande, non cercate la conoscenza perchè non sarete più sotto la mia ala protettiva, il messaggio è charamente allusivo, ma l'interpretazione corretta è il confine tra mortalità ed immortalità.
Di errori la genesi ne compie anche altri, tipo dio creò la luce (primo giorno) poi al quarto giorno fece le due luci grandi, la luce maggiore per regolare il giorno e la luce minore per regolare la notte, e le stelle. [17]Dio le pose nel firmamento del cielo per illuminare la terra [18]e per regolare giorno e notte e per separare la luce dalle tenebre. ce ne sono di errori madornali ma figurati se accetteranno mai di cmprendere che quel libro (la bibbia) serviva a regolare e normare la vita del popolo ebreo, diranno sempre che è la parola sacra e inviolabile, un dogma assoluto.
maria
Il messaggio, per me, è "Obbedisci", molto più semplicemente.
Una lettura anarchica dello stesso passo potrebbe anche essere "Prova a disubbidire e vedi che cosa succede".
In ogni caso, anche a seguire la lettura che proponi tu (e che è poi quella che sostengono anche i preti) si dovrebbe concludere che la vita buona e felice (l'immortalità nell'eden) si paga con il prezzo della propria ignoranza. Come dicevano Bentham e Mill, il porco è felice perché mangia a volontà e non fa un cazzo, e soprattutto ignora che il suo futuro è nelle salsicce.
Persio ok è vero e asserisci il giusto, anche se sei enormemente ignorante in materia di Fede e ti dirò di più: tanti ecclesiastici, ti assicuro eruditissimi, hanno proprio quel problema, mentre se fossero meno "sapienti" opererebbero nella parola di Dio molto di più e infinitamente meglio.
Non c'è pace tra gli ulivi...
certo che è così persio, tutte le persecuzioni religose sono dettate da questo dogma : se vuoi la conoscenza tradisci il volere di Dio e sarai condannato alla morte eterna, inferno, dolore pertpetuo, ignavia, è un'arma terribile la religione la peggiore che ci sia perchè dà l'impressione di muoversi per gli altri, per aiutare i bisognosi, i poveri di mente e di spirito, crea crociati in perpetuo e permanente servizio.
maria
Non credo proprio... e so di per certo che non è così maria. C'è una conoscenza o sapienza che non viene dagli uomini, ma da Dio, dunque: se ti ispiri a quest'ultima, pur mantenendo e approfondendo quella di tipo umano, fai cmq ed automaticamente le opere del Padre, mentre se ti ispiri esclusivamente alla mente non puoi che far danni a tutto spiano, pur possedendo l'intera conoscenza perfettibile umana (la quale, di per sé, non è demonizzata affatto).
Il "peccato originale" è determinato dalla superbia dell'uomo e, credo sia motivato esclusivamente dal fatto che ci si rifiuta volontariamente di ascoltare la parola di Dio, pur intimamente sapendo che è giusta, per seguire le proprie Leggi personali; mentre la vita stessa non è fatta di Leggi casuali, ma estrememente esatte.
per la frase di Giosuè "fermati o sole" galileo galilei fu incarcerato nel 1632 per aver infranto il dogma della cosmologia
cattolica.
quindi koan andiamoci piano nelll'affermare come fai tu:
Il "peccato originale" è determinato dalla superbia dell'uomo e, credo sia motivato esclusivamente dal fatto che ci si rifiuta volontariamente di ascoltare la parola di Dio, pur intimamente sapendo che è giusta, per seguire le proprie Leggi personali; mentre la vita stessa non è fatta di Leggi casuali, ma estrememente esatte.
i libri la Bibbia e il vangelo furono scritto da uomini e la chiesa è gestita da uomini, perciò non enfatizzare troppo il potere di giudizio di cui si ammantano sugli altri esseri viventi.
maria
E' chiaro che esiste una teologia, la quale proprio su quel "fermati o sole" non può oltrepassare quello che è "il pesiero di Dio che sovrasta, come il cielo con la terra, il nostro pensiero" .. ad ogni modo il potere temporale è un reato anche per Dio e per tali Scritture che tu, a modo tuo e magari giustamente, consideri come umane.
Non voglio enfatizzare alcun strumento di conoscenza, ma solo approfondire quanto la vita e Dio mi comunicano interiormente, in quanto il Vangelo stesso dice che l'uomo nella sua carne è una lettera direttamente scritta dalle mani di Dio tramite la sua parola vivente.
Il parametro di giudizio da parte di Dio attraverso Cristo è esattamente il cuore e lo Spirito infuso da Dio nell'uomo, dove persino la Legge non ha più alcun potere, ma tutto nella maniera più assoluta si compie solo per mezzo dell'amore di Dio.
L'uomo è una macchina per fabbricare déi. E da questa operazione, facilissima peraltro, si ricava come beneficio che ci si sente sollevati dalla fatica di investigare i fenomeni per dare loro spiegazione. E' molto più comodo, infatti, dire "Lo so per certo" piuttosto che mettersi lì e cercare di capire le cose in maniere che non offendano l'intelligenza e la razionalità.
Il prezzo che si paga, è ovvio, è il persistere nella condizione di ignoranza. Ma per quelli che hanno deciso di far così, bisogna riconoscerlo, si tratta di ignoranza beata, perché ci si trovano benissimo.
ti correggo maria: accidia non significa essere musoni. significa essere pigri.
@maria
riguardo a quando mi hai detto che vi metto uno contro l'altro: ma dove!? semmai, siete tutti voi contro di me! o sbaglio..?
".. ad ogni modo il potere temporale è un reato anche per Dio"
questo thread diventa a ogni post piu' surreale...
ora siamo al cabaret, alla farsa, all'autismo
c'e' qualche altro invasato che si vuol accomodare?
vorrei dire una cosa riguardo il fatto che dite :è meglio non andare in chiesa per via dei preti. Che criticate tanto. ma quando si assiste ad una S Messa i preti non insegnano mica a fare il male! Anzi!
[..]per tali Scritture che tu, a modo tuo e magari giustamente, consideri come umane.[..]
nooo, le ha scritte Dio in persona con una penna rubata allo spirito santo. Solo che le ha scritte in ebraico, e i traduttori talvolta hanno fatto casino (cammello in vece di gomena per esempio).
Koan, quando dici:
Il parametro di giudizio da parte di Dio attraverso Cristo è esattamente il cuore e lo Spirito infuso da Dio nell'uomo, dove persino la Legge non ha più alcun potere, ma tutto nella maniera più assoluta si compie solo per mezzo dell'amore di Dio...
citi qualcuno o e' un'atra delle tue elucubrazioni mentali catto-massoniche tanto pompose quanto vacue? Ti leggo sempre anche su altri thread per cercare di capire che cos'e' la massoneria, e davvero non ci capisco niente. Rimango sempre affascinato da quanto riesci a scrivere senza nulla dire.
Magari usiamo altri strumenti d'interpretazione dell'esistente. Preferisco la matematica (figlia della logica), unico vocabolario comune redatto dai noi poveri imperfetti, fallaci mortali creature, per comprendere cio' che ci sta attorno.
Probabilmente ti senti una persona intelligente persio, ma non mi pare da quello che scrivi di sapere di cosa parli. Confronta il cervello con il pube, magari illumini noi ignoranti non indottrinati. L'intelligenza non dipende dallo scrivere bene o dal rifarsi ad ideologie materialiste o nichiliste del tipo: "vedere per credere". Bisognerà pure provare a ragionare con la propria testolina, non credi anche tu? Se si è, poi, incapaci di ascoltare e di ragionare su quanto si discute (si dicute? o si dà presuntuosamente per scontato ogni ragionamento?), non sentendo il bisogno di seguire alcun discorso al fine di poterci espletare sopra i propri bisognini fisiologici quotidiani, non avendo l'umiltà di riconoscere i propri limiti o di osare concedere il proprio beneficio del dubbio circa i diversi argomenti trattati, nell'arroganza di presumere di sapere e di capire chissà che cosa, non sapendo/potendo andare oltre il "proprio" punto di vista ed oltre le "proprie" convinzioni personali...
Ciao tonii, come stai? tutto bene? resta sui tuoi "trichiliocosmi di eoni" spazio-temporali e vedrai che prima o poi ti ritrovi .. ;)
Koan, perché mi devi per forza venire a rompere i coglioni? chi ti cerca? stattene col tuo buon gesù, con il tuo diritto naturale, con le tue opere che tante lacrime fanno versare a san luigi gonzaga (intendo le seghe), con la tua mente-che-se-ne-usa-una-piccola-parte e piantala di fracassare le gonadi alle persone adulte.
La matematica è quanto amo di più in assoluto Corrado, e ho partecipato ad un concorso -solo per portare un esempio- per rientrare alla Sapienza nelle uniche due sezioni a numero chiuso di "tecnologie informatiche" .. sono passato senza problemi tra i candidati di tutta Italia, anche se nel frattempo lavoravo e non potevo dedicare un granché di tempo a prepararmi.
Alle superiori, vicino alla maturità, mi ricordo di un compito a sorpresa improvvisato dalla mia professoressa di matematica, temuta da tutti gli studenti delle sue sezioni, in cui la stupii risolvendolo tramite un altro teorema dato che ero mancato alla spiegazione della lezione sul nuovo teorema. In verità non ottenni lo stesso risultato, ma la professoressa non potè dimostrare dove avessi sbagliato, partendo dal presupposto che non potevo utilizzare il corretto teorema.
Diciamo che non ho molti problemi ad elaborare dei formulari utili per la risoluzione dei problemi e di questi casi ne ho attraversati molti durante i miei studi. Una volta sognai persino la soluzione di un compito di fisica al quale l'insegnante ci mise alla prova senza spiegarci il metodo da utilizzare per risolverlo.
Mi alzai nella notte per trascriverlo.
PS: "L'uomo è una macchina per fabbricare déi."
L'uomo NON è una macchina! è proprio questo IL punto.
Io una volta ho sognato san giuseppe che mi dava una cinquina secca, l'ho giocata per tre volte ma non è uscita. Poi ho risognato san giuseppe che mi faceva il gesto dell'ombrello. Vale?
ccoti servita cristina:
ACCIDIA Accidia indica l\'avversione all\'operare mista a noia e indifferenza. Nel cattolicesimo,indolenza nell’operare il bene . E\'usato come sinonimo di noia e vita depressa;
indica lo scoraggiamento, l\'abbattimento e la stanchezza; è correntemente considerato, piuttosto che un peccato, un sintomo di depressione. Banalizzato, accidioso indica anche semplicemente una personalità particolarmente incline all\'ozio, che è considerato un peccato capitale anche dalla moderna società desacralizzata, in quanto il soggetto che ne è colpito produce e consuma meno di quanto \"dovrebbe\", e si configura, da questo punto di vista, come un individuo socialmente pericoloso, in quanto attore ed esempio di disordine. I simboli che rappresentano l\'accidia sono normalmente un uomo addormentato (che quindi non pecca, ma neppure pratica la fede) .
Tu stessa hai detto che hai trovato la fede solo come risultato delle tue esperienze passate, perciò la tua scelta di abbracciare la chiesa non è altro che una risposta alla tua incapacità di maturare la crescita e la responsabilità individuale, lo hai fatto solo per pigrizia figlia mia, studia di più te stessa e non cercare per ozio il lenimento al tuo precedente vissuto, perchè al mio paese questo si chiama plagio.
maria
Brava Maria. Ma secondo me era sufficiente "studia di più" e basta.
"Tu stessa hai detto che hai trovato la fede solo come risultato delle tue esperienze"
che finisce col significare:
"plagio".
dunque, sintetizzando si ha che "esperienza" implica un "plagio", o "non studio" = analisi amletica che traduce in termini psicologici il significato di "pigrizia"/"indolenza"/"apatia" e chi più ne ha più ne metta...
Un traguardo davvere "maturo" e "concreto", soprattutto parlando di un atteggiamento spirituale; da cui non posso che dedurre: "spiritualità" = "psicolabilità", immagino.
Brava maria, ti do -credimi- un consiglio spassionato: usa di più il cuore che la mente e i tuoi sani libri, scritti anch'essi da uomini limitati, e forse considererai che ci sono casi in cui "pigrizia" significa "menefreghismo", un non senso di nulla a cui si arriva iniziando col fregarsene poco a poco di qualunque cosa.
Mi ha confuso il commento di persio, volevo dire: "studio di sé = ..."
vorrei sapere con quale criterio giudichi le persone che manco conosci. Tu non sai quello che dici.
se io maria, dovessi giudicare te, direi che sei colma di rabbia e che rigiri le parole a tuo piacimento pur di avere ragione. comunque ti sono vicina col cuore.
cristina non voglio nè il tuo bene nè il tuo cuore, utlizzali per fare cose migliori e degne tipo studiare, non fare la madonnina addolorata e pietosa che qui non incanti nessuno.
maria
A volte -ti confesso- neanche io cristina... come ha notato il saggio Corrado; ognuno cerca di dare qualcosa di sé, ma credo che tutto in realtà serva per crescere e maturare.
no koan di spiritualità io trabocco fino all'orlo, anzi fin troppo se permetti, ma non conoscendomi personalmente ti lascio il beneficio del dubbio, ma non mi dire che una persona come cristina la ritieni spirituale perchè non capiaco allora cosa intenda tu per spiritualità, arrivare a crdere è un percorso interiore che non s'impone a nessuno nè con le minacce velate da preghiere non richieste, nè parlando di pulizia del viso, di come si è svegliata ieri mattina, delle calorie dei dolci, del peso forma da mantenere e degli accoppiamenti con il marito.
Se per te questa è spiritualità allora io prorio non ho capito un fico secco cosa c'entri Gesù con l'interiorità e con la cristina che si è finora esibita e di cui abbiamo tutti letto i pensieri.
maria
ecco Brava maria. Non hai capito proprio un fico secco.
sono lieta di saperlo cristina perchè per me la fede e la spiritualità sono una cosa seria e non argomento salottiero come finora l'hai affrontato tu, capisco che devi avere a che fare con la necessità di riempire la noia e il vuoto di cui ti circondi e sei attorniata , i tuoi guai esistenziali hanno bisogno di ben altre cure e strade che non sono sicuramente quelle che hai finora percorso.
maria
A me risulta simpatica, la Fede è personale.
Se giudichiamo, figurati io per primo, usciamo dal campo della spiritualità.
Oggi sentivo di dovermi confessare dato che me la sono presa sti giorni con tutto il mondo e sono andato da un prete al quale ho detto che non valevo niente e che qualunque cosa mi impegnassi a fare finiva per trasformarsi in un casino. Lui mi ha risposto, dopo l'avermi sentito confessare con tutto il cuore che sono una nullità (chiaramente gli ho raccontato dell'altro), che era stata una confessione meravigliosa! poi miha detto che Dio non vede l'uomo come una nullità in nessun caso e che nel momento in cui avessi accettato quello che ero avrei anche trovato l'amore di Dio per quello che sono, ti assicuro: una nullità.
Poi mi ha raccontato il Vangelo di ieri, anche se non ero stato a Messa, spiegandomi di come san pietro avesse commesso un peccato peggiore di giuda, perché giuda non si era permesso di fare quello che pietro aveva fatto, ossia mettersi al di sopra degli altri GIUDICANDO la loro vana fede nel Signore e proclamando che quando tutti l'avessero abbandonato, lui non lo avrebbe fatto. Poi invece lo ha fatto eccome, rinnegandolo per TRE volte, come gesu gli preannuncio, insieme al fatto di aver pregato per lui e gli altri apostoli. Morale della favola, gesu risorge e va da pietro, dopo i diversi avvenimenti dopo la resurrezione, e prendendolo in disparte gli chiede: pietro mi ami tu PIU' di costoro? e pietro non capendo risponde senza dubbio alcuno: SI signore! allora gesu gli chiese per la seconda volta: mi ami tu simone (ovvero pietro) PIU si costoro? pietro non capendo ancore ribadisce di Sì! ma gesu per la TERZA volta gli ripete se lo amasse PIU di costoro..... pietro allora capì e rispose: signore TU sai tutto, tu sai che io ti amo...
Quando il prete mi ha risposto che questa parola era apposta per il mio caso, mi sono sentito meno che niente, credimi, mi veniva da piangere perché sono una persona molto superba ed orgogliosa. Questo però mi ha permesso anche di sentire quanto effettivamente Dio mi amasse e quando il prete, il quale non mi ha dato alcuna preghiera o "penitenza" da fare, nemmeno l'atto di dolore finale, mi ha detto semplicemente "i tuoi peccati ti sono perdonati" sono andato via con tanta pace dentro perche avevo capito che credendo nell'amore di Dio verso uno come me, anche io a mia volta non dovevo più giudicare i miei fratelli.
L'unico peccato di giuda iscariota è stato quello di non credere nell'amore e nella misericordia di Dio, a causa di quanto aveva commesso NON volendo!
Mah...
beh, se fosse vero che per te maria, la spiritualità è una cosa seria, dovresti almeno cercare di dimostrarlo. Invece dai tuoi scritti traspare tutto il contrario!
appunto koan la fede è personale, lasciamo qundi che ognuno trovi le risposte che cerca con la riflessione, con la meditazione, con il silenzio soprattutto, gli anatemi lasciamoli fuori.
maria
cristina ti voglio bene tiè!
maria
quello che la mente non può capire, il cuore può ..
maria, io sono contenta, ma non farlo solo per ripicca!
ecco che ricomincia! mai soddisfatta eh?
maria
no maria, il fatto è che le balle non piacciono a nessuno!
ecco la dimostrazione di quanto dico da due giorni: cristina tu sei una mettizizzania di professione.
maria
Si Maria, hai ragione. Ho esagerato! E ti chiedo di scusarmi. Non voglio rancori! buona giornata!!
sento che tra voi due potrebbe nascere qualcosa... ;-)
ahahah
Tonii, non cercare di far leva sulle pulsioni voyeuristiche del pubblico di OMB. Cerca di guardare al Dibattito con gli Occhi del CUORE, non soltanto con la "mente" (che si sa, ne usiamo soltanto una piccola parte, come dimostrano numerosi Scienziati, anche se...), e apriti al Signore (nel senso del Cristo). Solo così comprenderai nella sua pienezza che l'Amore di Dio .... anzi, che cosacazzoscrivo l'AMORE DI DIO è infinito e accoglie nella sua benevolenza tutti i peccatori, conducendoli alla Riconciliazione con coloro che Seguono la Vera Fede.
allora perchè non ti sposi in chiesa persio?
E perché non ti fai gli stracazzi tuoi, o cristina?
perchè sono più interessanti quelli degli altri!
E qui ti volevo. Finalmente ti sei scoperta. Sei falsa come la sindone!
Però devo ammettere che sei anche stata brava. In alcuni momenti abbiamo sospettato, ma tu riuscivi a far tornare il dubbio. Complimenti, personalmente mi sono divertito.
anch'io!!!
azz... oggi mi sento molto più santo...
anzi, in realtà è cominciato tutto giovedì sera..., di punto in bianco sono diventato come luminescente e mi son sentito diverso...
non è che cristina si è davvero ricordata di me...???
anzi... urge un controllo...
persiooooooooo...(detto perso) :DDD per caso, giovedì sera, ti sei sentito leggero, magari ti è venuto un cerchio alla testa...???
è stata la mia via di damasco...??? o anche la tua...???
il cerchio alla testa t'è venuto per la birra
eh... magari...!!! anto...
invece, ero a casa in coma..., altro che birra...
se scopro che è stata la reazione a cristina le faccio causa... per prestazione non richiesta... ;-)
effettivamente antonella aveva ragione! cristina porta sfiga!!!
Hai ragione persio la mente è solo una funzione.
Anche defecare lo è e c'è persino a chi piace...
Perché oggi non ci (ai lettori) paragoni il cervello (precisando l'organo naturalmente) con il colon, magari ci illumini a noi poveri non indottrinati ;)
La riconciliazione vale per chi ama pero, non per chi disprezza, mentre i destinatari sono tutti, non solo i propri "compagni" di cammino.
PS: defecare o andare di corpo è una funzione persio, pensa un po', proprio come la mente lo è per il cervello secondo la concezione "funzionalista", mentre secondo quella "sostanzialista" direi proprio di no.
Se la scienza non sa cosa sia la "mente", in quanto non riesce a definirla (a parte per la teoria quantistica molto aleatoria e approssimativa, ma efficace ed estremamente interessante) e neanche tu sai di che parli visto che paragoni il cervello alla "milza" o con il "coccige".
Ma voglio dirti di più visto che sei solo un frescone nichilista: la corrente scientifica che cerca di definire la "mente" non comprende come tale funzione possa autonomamente influenzare lo stesso. In termini comprensibili per te, significa che la "coscienza di sé" che si vorrebbe dimostrare come dipendente dal cervello in realtà lo comanda.
Confermo la "mente" umana è utilizzata per una esigua percentuale, riferito alla sua capacità!
Sei ignorante in materia, ti conviene cambiare argomento, anzi perché no: FACCE RIDE! paragonaci il cervello al sistema endocrino :)
Koan, la scienza sa benissimo che cosa è la mente. Sei tu che non lo sai, per il solito motivo che sei ignorante, ma quelli sono fatti tuoi.
Quanto al resto, ribadisco che la Salvezza viene solo per mezzo del Cristo, inteso come il Cristo che si conosce con gli Occhi del Cuore (collocati più o meno sotto al ventricolo destro). Da tenere distinto dal cuore, il Cuore è un'entità REALE che la scienza non si sa (anzi: non si sà, coll'accento) spiegare, e che può essere Compreso soltanto con lo sguardo dell'Anima, che è eterna, come lo Spirito. Il problema, il Vostro problema, è che siete tutti materialistici e avete studiato, come dite, su testi dai quali (e dico QUALI) avete soltanto appreso un vuoto nozionismo marxista e materialista-nichilista, che non vi fa andare oltre ai pensieri che partrisce la vostra povera testolina e quella dei Bvdelli delle Vs. sig.re Madri. Fate come il Sacro Cuore, e aprite il PETTO al Signore. Vedrai che poi così riuscirete a leggere anche le righe piccole alla visita medica per la patente, e vi toglieranno la "guida con lenti".
Del resto, è proprio quanto capitò a San Giuseppe da Copertino (patrono degli studenti duri), per intercessione della Beata Vergine (che è eterna).
pensate e dite pure quel che volete sul mio conto. Perchè parlate senza sapere nulla. Intanto continuo e continuerò a pregare per le vostre povere anime.
Persio mi spieghi il problema che ti ronza assillantemente nella "mente"? non sai cosa significa "mente" secondo la definizione che la stessa scienza gli dà e questo è chiaro, a parte le definizioni che si studiano sui libri delle scuole medie, inutile quindi smaniare tanto (ecco perche citi spesso dei tranquillanti o roba del genere) attraverso i propri turpiloqui, spesso e volentieri irrispettosi e totalmente inopportuni, ti pare?
Ce la fai a ragionare senza dare sfogo al tuo desueto patrimonio nozionistico bramoso solo di spappagallare le tue fisime nichilistico-ideologiche? e soprattutto, ti ascolti mentre strombazzi concetti vuoti e del tutto irrisori?
Se vuoi RAGIONARE accomodati, altrimenti vai a farti una passeggiatina all'aria aperta invece di rincoglionirti in rete.
"Intanto continuo e continuerò a pregare per le vostre povere anime"
...ho come il sospetto che il tuo pregare per le nostre anime sia molto vicino alla nostro interessamento per i corpi...
non so se hai presente il volto di santa teresa in estasi mistica nella statua del bernini...
http://www.revistacontratiempo.com.ar/santateresa.jpg
cosi' tanto per rinfrescare la memoria...
Il discorso, persio, è che se ti va solo di spiegarmi "sto cazzo" come si scrive correttamente, sempre de "sto cazzo" però si parla, non so se comprendi il mio aureo linguaggio, il resto leggilo tra le righe visto che ti garba. Se non argomenti, ma cerchi di fare il fico notte e giorno davanti al terminale elogiandoti della tua fine conoscenza, secondo te è un atteggiamento equilibrato? chiedilo alla dottoressa che probabilmente ti tiene in cura senza che neanche te ne sia accorto; questo almeno spiegherebbe la tua inconsueta attività davanti al monitor di casa.
Che dici Esimio, è così oppure (ripeto: "OPPURE", non "ovvero"!) no ?
@tonii
ti ringraziamo per aver postato santa teresa per la millesima volta.
@koan
uno come te non serve ad un bel niente alla chiesa, al massimo serve a svuotarla.
CHE NOIA!
La Fede non è una filosofia, né un atteggiamento per vivere meglio e neanche un modo per giudicare gli chi la possiede per grazia, ma soprattutto non è un'entità o essenza che ha bisogno di prendere per i fondelli i propri "simili" (il concetto di "fratello" immagino sia troppo elevato)!
molti di quelli che vanno in chiesa -preti inclusi- non sono migliori di chi non crede in un cazzo, cara "ciliegina". Meglio fare come ti pare, ti piace così?
Ciao ;)
Visto che Radio Maria sta battendo cassa per aprire una succursale (filiale? agenzia?) in Sudamerica, sarei davvero curioso di sapere quanto ci sta investendo cristina (thesaurate in coelis...).
a dire la verità a radio maria non ho mai dato un euro. però ci stò pensando...
Ecco, vuoi un piccolo elenco di associazioni indubbiamente più meritorie cui contribuire? (cmq sto senza accento).
d'accordo pino, sentiamo cosa proponi.
La mente è una cosa, la Mente, si sa (anzi: si sà) è un'ALTRA. Ciò si evince, e basta poca comprendonia per capirlo, dal fatto che la mente la si usa tutta, mentre la Mente...NO!
Certo, non si pretende che tutti siano Uomini con la A maiuscola, ma che almeno abbiano il quoziente intellettivo necessario per capirlo... nel senso di prima, certo. Mi spiego: E i miracoli? e le migliaia (nel senso di MILIARDI) di dati scientifichi che sono riportati nelle Sacre Scritture, tipo la corretta definizione della meccanica quantistica, dell'astronomia, della Tabellina del Sette...? Tutta questa roba, per voi, sono stronzate?
Ma dico, se proprio non volete leggere le cose con gli Occhi del Cuore, almeno confessatevi dichirandovi, come del resto è... dato che siete voi! - PECCATORI. Solo così vi appariranno in sogno le Soluzioni dei Compiti di Fisica (statica) dell'Itis, scuola oltre alla quale capite anche da soli che non potete andare, voi e i Tegami delle Vs. Riv.me Madri.
O no?
sorbole! koan ha aperto una scuola di scrittura creativa!
e persio e' tra gli studenti piu' brillanti!
;-)
Ah, cara mia, troppe ce ne sarebbero. Rimanendo in sudamerica e in ambito di azioni di aiuto strettamente confessionali come piacciono a te ti potrei consigliare la Vides (tranquilla, dietro ci sono le Figlie di Maria Ausiliatrice). Le notizie le trovi in rete.
P.S. Se invece di dare anche un € a Radio Maria lo stornerai verso qualche iniziativa veramente e concretamente meritoria mi farai, per quel che conta, felice.
eheheheh... si riparteeee..., nuovo giro, nuova corsaaaa..., via verso nuovi confini di fede...
(purchè non si tratti di emilio...)
sai pino, a dire il vero non ho mai avuto fiducia nelle associazioni. Infatti non ho mai fatto offerte a nessuno. Tantomeno a questa Vides che non ho mai sentito nominare! L'unica sarebbe proprio radio maria xchè quì sono certa che i soldi arrivano dove serve.
Dalli a me allora. Ti dico esattamente che cosa ne faccio, e anche se ho mangiato bene e se la lista dei vini era meritevole.
Vabbè ci rinuncio.
Evita le preghiere, grazie. Non vorrei ritrovarmi in Paradiso ex officio in compagnia dei tuoi pari.
allora persio dammi il tuo indirizzo, che ti mando 10000 euro! sono sufficenti?
Per cominciare sì.
OK! però ti mando i soldi del monopoli!
Hai ragione la "mente" è una funzione del cervello, un po' come -diresti tu- è l'atto di defecare per quanto riguarda il colon (l'organo!). Le galline hanno anch'esse un cervello, però fai uno sforzo ora e delucidami circa la loro "mente": ne hanno?
Epperò non mi puoi rispondere se non sai cosa è la "MENTE"! eh ma almeno la scienza lo sa!!!
... per cui definiscimela!
Traduco: quali funzioni ha la "mente" ?
Beh non dirmi che è indefinibile (vedi Postato da k o a n Venerdì 20 Aprile 2007 alle 21:08)... perché vedi, se non puoi definirla e se non conosci le teorie in proposito che ancora oggi tentano di psigarla è inutile continuare a giocare sui termini facendo finta di "comprendere" di che si parla (colgo l'occasione per ricordarti ancora che il sostantivo di "comprendere" è "comprensione" ed è femminile, mentre il tuo affezionato "comprendonio" viene dal volgo e non ha alcuna radice etimologica, ma per spappagallare non fa una piega).
Certo che se mi confronti il "cervello" con la "milza" o col "coccige" immagino non ci sia differenza per te neanche tra una "gallina" e un "essere umano", quindi togli pure la "m" maiuscola; non serve per quello che puoi comprendere tu.
La "Mente" come spieghi, è invece qualcosa di piuttosto superiore (strano che non lo sai lettore e studioso -sui libri delle scuole medie- come ti fregi d'essere), immagino appartenga a Dio e te lo dimostro in due righe:
se esiste una "mente" umana, studiata, ma non definita, per mezzo di teorie quantistiche, allo stesso modo deve poter esistere anche una "Mente" superiore che sovrasta/include l'intero Universo.
La "meccanica quantistica" l'hai specificata tu, ma essa non comprende in sé tutte le forze universali necessarie per studiare l'esistenza o la "mente" umana da parte della scienza, ma sono sicuramente sufficienti per ottenere la tua "mente" da una gallina... ;)
Lavoro in una società missilistica frescone e sono contento perché faccio ponte, quindi aggiungi pure altre stronzate da pappagalletto, le ascolterò positivamente e con dovuto "comprendonio".
Carissima le offerte si fanno seguendo il proprio istinto e ascoltando il proprio cuore. Io vorrei contribuire alle Opere del Padre (è un'associazione onlus dove fa servizio per intenderci claudia koll) in congo-brazzaville ..
tre per otto?
quarantotto!
sei per sette?
trentasette!
Son le vere tabelline
belle, allegre e faciline
che sembrar fan dottoroni
anche i bimbi più coglioni.
Ragà, è il 25 aprile! andatevi a fare una scampagnata. Dio comprenderà.
(:)))))))))
Sì, magari a cavallo di un missile, come un moderno barone di Munchausen.
Gesù provò un'immensa tristezza quando vide nella luce della sua divinità la predestinazione di quanti dovevano essere salvati dai meriti della sua Santa Passione, perchè vedeva nel contempo la grande moltitudine di reprobi che dovevano essere dannati dai loro peccati e compiangeva amaramente quegli infelici peccatori, persi e disperati.
Quanto limitante, vano, mortificante e "repressivo" finisce in qualche modo sempre con l'essere questo blog ..
dice Gesù: "questo Vangelo del regno sarà annunziato in tutto il mondo, perchè ne sia resa testimonianza a tutte le genti; e allora verrà la fine".
Che culo!
E soprattutto: che bel messaggio di speranza.
Ma andate a raccattare i lupini, va'...
dice Santa Paolina visintainer:"Quanto meno faremo la nostra volontà, tanto più faremo quella di Dio".
come state?
Bene, a Dio piacendo, e naturalmende anghe a la Amadonnina, potesse sghiantare chi non ci credi. Ame.
"...et libera nos amaluamen!!!"
Liberan Nos A Malo. Meneghello
la family day è stata un'idea grandiosa. Tuttavia una cosa non mi è andata giù. Cosa centravano le coppie sposate in comune!? La Vera famiglia è solo quella formata dalla coppia sposata in chiesa davanti a Dio!
Rivendico il diritto DIVINO delle coppie che si sono sposate davanti a Toutatis, di fronte a un MENHIR, unite in sacra unità da un DRUIDO, con il falcetto d'oro.
Daniela
Dimenticavo: complimenti per il "centravano".
Persio, questi sono errori perdonabilissimi! L'unione civile, NO.
Allora, visto che mia moglie e io siamo sposati civilmente, ce ne faremo una ragione e non ci prenderemo il tuo perdono o quello del tuo amichetto immaginario che chiami dio.
Persio...Gesu' Cristo è morto in croce anche per tè.
Ricordati che ti AMA.
persio qui tutti si amano ma hai notato che in nome di gesù qesti ,quatti quatti fessi fessi, in raltà si danno all'amore di gruppo?
mentre noi stiamo qui a difendere la laicità e la libertà di espressione e di fede, questi amano e si fanno amare alla grande e con la benedizione pure del vaticano , maròòòòòòò quanto tempo abbiamo perso invano, noi a studiare ed imparare a mettere gli accenti ai posti giusti questi senza manco aprire il vangelo si divertono alla grande e alla facciazza nostra. amore di qui , amore di lì, ma lo dicano chiaro che fanno sesso mistico a volontà, ah se solo avessero un briciolo di coraggio ad ammetterlo quante tonnellate di parole e boiate ci risparmierebbero in nome di gesù e della madonnina.
Non sto' parlando di benedizioni del vaticano ma di Gesu' Cristo.Maria ricordati che è morto anche per tè.Puoi fare tutti i commenti e i sarcasmi che vuoi.Però nel tuo intimo prova a fermarti un attimo e pensaci!
CIAO
luigi io non temo gesù ma gli invasati come te, sei pericoloso e mi fai paura, io amo la pace, la tolleranza, la fratellanza e tu trabocchi di medioevo, di privazione affettiva, tu osi condannare insieme ai tuoi amichetti di casta gente che ha deciso di non formalizzare un matrimonio in chiesa abusando di un ptere che non vi appartiene giudicare condannare in nome di colui che mai lo fece.
i vostri sono problemi psichiatrici e di delirio d'onnipotenza che qualcuno ha deciso darvi come clava contro gli altri esseri umani più cristiani di voi tutti messi insieme, siete casta e setta , burattini nelle mani di burattinai senza scrupoli.
Scusami ma io non volevo insultare,condannare e fare prediche a nessuno,credo solo nel Vangelo e basta.
Volevo solo dare il mio parere.
Luigi.
Complimenti per "anche per té".
Sarà un caso che questi cristiani sono pressoché analfabeti, oppure vorrà dire qualcosa?
Non avevo visto il meraviglioso NON STO'
Et aperuit puteum abyssi: Sì, ma dell'ignoranza.
The clerical conspiracy begins,
we shall wash away your sins-
we have come to purify,
to purge you of your liberty-
absolve you of all sanity,
the 'truth' you want to hear
we shall provide.
(Sabbath - the Clerical Conspiracy)
Per Luigi: lascia che ti dicano e facciano come vogliono. Perchè ricordati Sempre che prima di noi c'era Gesù che è stato creduto un pazzo un bestemmiatore è stato maltrattato e infine ucciso da quelli come loro. Stai tranquillo, perchè sono Beati i perseguitati a causa della Giustizia. Sei in gamba, vai sempre avanti così. ciao!
cristina non ti permettere più di darci degli assassini , questa non è casa tua dove puoi bestemmiare e sproloquiare a tuo piacimento.
vatti a leggere il vangelo ignorante che non sei altro.
Vergognati!
No, Maria, mi spiace tanto per te. Il Vangelo non si legge: si mette sotto al cuscino e si impara per osmosi.
lo hanno ucciso perchè non comprendevano sua parola, proprio come te maria e come purtroppo, tanti.
Segnalo che il pericolo di essere uccisi da qualcuno che non comprende la propria parola è altissimo: dato che in giro c'è pieno di questi cristiani che non capiscono un cazzo, il rischio di una strage epocale è da codice rosso.
Poverino.....
Beata ignoranza.
cristina sei in grado di fare un discorso compiuto?
No. Che domande fai, anche tu...
ma di che vi lamentate? tanto quello rinasce quando gli pare...
siete persone intelligenti. Ma perchè allora state a perdere tempo prezioso, invece di istruirvi su quello che serve davvero?
persio dici che il papa li vuole asini e sgrammaticati apposta?
sarà invidioso perchè lui è tedeschen e perciò noi abbiamo il dovere di assomigliargli, non dobbiamo imparare nè a leggere nè a scrivere perchè se no gli facciamo un torto e gli facciamo venire i complessi d'inferiorità?
Un po' è la chiesa che li vuole ignoranti, un po' è il fatto che la chiesa attira gli ignoranti perché offre loro facili risposte e gli dice che va bene così.
E' un tipico esempio di circuito virtuoso: una macchina che produce da sé il proprio carburante.
ma una maestra come la mia che ci prendeva a pedate nel sedere e per orecchie ci metteva fuori dall'aula se non studiavamo non ne fanno più?
@maria
cascella, tu che sei così bella
potresti essere una grande ancella
invece ti fai rosolare in padella.
da chi? dirai tu.
Esatto! proprio da belzebù!
@persio
Persio la tua intelligenza fa paura!
Ma della tua anima non ti prendi cura.
Non hai paura?
Forse la tua intelligenza non è abbastanza matura....
giro girotondo casca il mondo casca la terra tutti giù per terra.
cristina ma quanti anni hai?
ma i tuoi lo sanno che usi il pc senza la loro supervisione?
non dovresti essere a scuola a quest'ora invece di cazzeggiare sul web?
santa innocenza va bhè sei in sintonia con quanto diceva gesù: lasciate che i pargoli vengano a me , hai ragione da vendere è da lui che devi andare, è l'unico che può accoglierti.
Peccato, mi aspettavo una bella rima!
Non c'è alcun dubbio che per te, Cristina
nell'evangelo chiara sia ogni sorte
delle persone vive e delle morte
ma questi son discorsi da cretina.
Ti piace in endecasillabi? troppo classico?
mi spiace deluderti cristina ma io ho studiato cose ben più serie che fare le rime a filastrocche per bambine ignoranti.
Maria sei troppo seria e arrabbiata! Qualche volta fa bene rilassarsi!
Cristina, te lo domando in prosa. Dato che sei capitata qui per caso cercando qualche cagata sul web su radiomariagratiaplena, ed è chiaro che questo non è il posto che cercavi, mi spieghi che cazzo vuoi da noi?
E stai attenta! Perchè tenere troppo il broncio, fa venire le rughe! ciao!!!!
ho un sorriso smagliante da quando ti leggo, non mi sembra vero ritrovare le tue sparate quotidiane, rido a crepapelle a pensare a chi è affidata la lieta novella , sano e puro humor gratuito.
non c'è la messa delle 12 ?
Ecchite, ora pure la misgredente si mette a citare il VAngelo, che è parola diddìe (e anghe della Amadonnina). Ma, siccome che è misgredente, si dimentica di citare il passo più imbortante delle parole del Maestro: IO LO SO DOVE VADO, MA VOI LO SAPETE DOVE VE NE DOVETE ANDARE?
Ame.
penso che non abbia il permesso di andarci da sola.
è stupefacente! quanto veleno riuscite a sputare!
cosa vi avrà mai fatto il povero Gesù per odiarlo fino a questo punto!?
A me ha fatto le stesse cose che mi hanno fatto, nell'ordine:
1. Eliot il drago invisibile;
2. la Fata Turchina;
3. Amelia la fattucchiera che ammalia;
4. Babbo Natale;
5. Saruman;
6. il Topino dei denti.
Naturalmente, assieme a tutti gli altri personaggi che i miscredenti definiscono "di fantasia", tipo Topolino, Macchia Nera e Gastone Paperone, quell'odioso pennuto.
no cristina sbagli soggetto , non è il povero gesù che è sotto tiro ma tu.
una povera ignorante, maleducata, gretta , che ci chiama assassini, che ci augura l'inferno, a me addirittura anticipa le rughe e magari la precoce caduta dei capelli, che c'entra quel povero cristo accanto ad una megera come te?
tanto male non te ne ha fatto allora. quindi ripeto: perchè lo odi così tanto?
Perché sono un vigliacco e mi piace prendermela con quelli che non esistono.
Gira e rigira te la rigiri sempre a tuo piacimento maria. E questa si chiama falsità.
In effetti, Cristina, se vuoi fare proselitismo devi impegnarti un po' di più.
Se vuoi ti presento dei miei amici testimoni di Geova per farti dare un po' di ripetizioni in comunicazione religiosa (però ti avviso, loro approvano l'uso del preservativo).
cristina sei sorda?
sai leggere?
SEI TU IL PROBLEMA NON GESU'
capito ora?
se non ti è ancora chiaro chiama padre fedele e fattelo spiegare da lui visto che da sola non ci arrivi.
davvero pino?
e come mai mio padre ha messo 6 figli al mondo?
Dice gesù: Non gettate le vostre perle ai porci.
Quindi vi auguro tanta tanta felicità, e vi lascio a sguazzare nel vostro fango visto che lo adorate così tanto. baci, cris
No, perché finché si augura l'inferno è un conto, ma mettersi a far la macumba per far venire le rughe a Maria mi pare che sia davvero troppo!
Dice Gesù: non gettate le vostre perle ai porci (che son creature diddìe), e non date il vostro otto per mille alle Brei, che non sono greature diddìe.
Maria, confermo. Ho studiato per anni con i testimoni e ho frequentato le Sale del Regno: ti sorprenderebbe sapere quanto sono più avanti (su alcune problematiche) dei cattolici.
Se sono più avanti vuol dire che sono entrati prima.
te credo pino! l'è religion false!!!!
persio confesso da belzebù ci sarei andata pure, a malincuore ma un po' di peccatucci da scontare li avrei sulla coscienza, ma farmi augurare le rughe da una pischella no, quello proprio non posso accettarlo,abbi pazienza ma quando è troppo è troppo.
E io che cosa ho detto? è troppo. Anzi, se ti vengono le rughe (ho detto se) falle causa così e chiedi di essere portata dalla sua estetista, quella dalla quale si reca negli intervalli tra le preghiere e le trombate (santificate).
pino mio padre è testimone di geova dal 1955 e pure io ho frequentato mio malgrado le sale del regno, anzi ho pure predicato con mio padre di porta in porta fino ai 10 anni, ma non sapevo che tollerassero i preservativi.
forse è una decisione più recente o forse mio padre è troppo integralista per accettarla.
X Maria
Lei dice di ridere a crepepelle.
Al mio paese vi è un proverbio,che dice ."L'uccello in gabbia canta x rabbia".
avè finì de dormir sui alori? feve for da quela son perchè sè propi emmatonidi! gavè sù na grosta pù dura del cemento armato! davergei quei oci e quele rece senò la va a finir malament! e pò gavè na lengua propi biforcuta. taiavela via e scominzià a eser en pochetin pù educati con chi che no conoseo. ve saludo e sù co le rece!!
thò ne è entrato un altro, non fai in tempo a riprenderti che subito si danno il cambio, mò devo cautelarmi dalla calvizie incipiente, come minimo mi sarà augurata nel rosario delle 5.
Al mio paese invece c'è un detto che recita: "Se vedi un punto nero all'orizzonte spara a vista. O è un prete o è un fascista".
Maria, se per caso ripesco l'articolo della Torre di Guardia dove se ne parlava (generalmente non butto via niente, ma parliamo di un decennio fa) te lo mando.
Comunque, tanto per giustificare la mia affermazione di prima, i Testimoni di Geova predicano tra l'altro l'assoluto pacifismo, la separazione con lo Stato e la più rigida onestà fiscale. Vallo a dire a Budget Bozzo.
Maria! con tut quel nervoso che te gai, te te fai vegnir el sangue amaro! date na calmada! te sei propi intolerante!!
e con carla oggi son già tre, e sono solo le 13,38.
senti maria, forse non hai capito bene (e menomale che hai studiato tanto nella vita!) quelli che ti stiamo dando riguardo le rughe il sangue amaro (e la calvizie che ti sei augurata da sola) sono solo dei consigli per dirti di essere più felice nella vita invece di prendertela con ogni persona che vuole solo aiutarti a salvarti l'anima. dovresti essere un pò più riconoscente e invece continui a digrignare i denti come un'ossessa , dire falsità e titolare la povera cristina della quale non conosci nulla di lei e ti ha sempre detto cose assolutamente inoffensive. fatti un esame di coscienza approfondito. hai una rabbia incontenibile nel cuore. rallegrati e alleggerisci quel povero cuore! nelle tue frasi si coglie solo odio, collera, invidia, freddezza, poca umana carità. non è certo un giudizio, ma è quello che traspare.
stavo giusto riflettendo sul linguaggio adottato da questi nuovi evangelizzatori, se il proverbio recita parla come mangi, queste persone devono avere una cattiva alimentazione davvero, penso che patiscano fortemente di alito pesante, ogni due per tre parlano di sangue amaro è la citazione di tal carla alla sua seconda appariziopne, poichè alla sua prima entrée non mi aveva risparmiato un bel: senò la va a finir malament! e pò gavè na lengua propi biforcuta. taiavela via .
l'erudita cristina che addirittura oltre ad augurarmi le devastanti rughe mi fa rosolare in padella.
il precipitoso andrea mi vede bene in gabbia perchè canterei troppo allegramente.
Che non sia in formazione la nuova inquisizione?
ah cari miei volevo avvisarvi, qualora vi approntaste a mettermi sul rogo, che mia nonna aveva capelli rosso fuoco e dicono che io le assomigli moltissimo , attenti che vi potreste bruciare le dita!
Troppo facile salvare anime stando alla tastiera di un computer.
Animo, procuratevi una borsetta, una bibbia in traduzione "libera" (tanto passando tra aramaico, ebraico, greco e latino quel testo ne ha viste pure troppe) e citofonate a casa mia domenica mattina sul presto (p.s. non è detto che vi apro).
maria, tu dai sempre risposte a caso, non vai mai dritta al punto. non vuoi ammettere il tuo caratteraccio. quindi stai Bene attenta perchè chi si brucerà le dita, e non solo quelle, sarai proprio tu. E a te pino chi ti dice che salviamo le anime solo dietro una tastiera? sei forse veggente? forse non sai che il cristianesimo è testimoniato dall'esempio. non occorre andare in giro a citofonare come fanno i geova che oltretutto testimoniano solo il falso. é una religione inventata dal diavolo per fuorviare la gente dalla vera religione.
la legge del vero Dio non é MAI cambiata,infatti più verità di quella non esiste al mondo, invece quella dei geova ha sempre dei mutamenti conformi a come tira il vento, infatti più falsità di quella non esiste al mondo.
Gente che scrive su un blog AL FINE DI SALVARE L'ANIMA DEGLI ALTRI? Ma andate a salvare 'sto par di balle, pagliacci.
ma come ho fatto a finire in questo ginepario?
questi mettono le donne al rogo da secoli e secoli e il vizietto gli piaceva troppo per averlo dimenticato, torturavano fino a che la poveretta confessava i peccati commessi e quelli non commessi , io devo confessare di avere un cattivo carattere se no carla tuona fino a che qui mi viene l'acquazzone e io non ho l'ombrello per tornare a casa, ebbene sì carla ti faccio contenta ho un caratteraccio mò la smetti di scomodare tutti i santi del paradiso , il vangelo, gesù e la madonnina per farmi paura?
"La legge del vero Dio non é MAI cambiata".
Spero dunque che tu astenga dal sangue, come fanno i "Geova", e pure dal grasso visto che: "È una prescrizione rituale perenne per le vostre generazioni in ogni vostra dimora: non dovrete mangiare né grasso né sangue".
Anzi, ora ricordo che San Paolo non permetteva alle donne di predicare: quindi, in nome dell'esempio di vita che vuoi dare, a stretto rigore dovresti tacere. Fai tu.
carla: sito trentina?
varda de stare tenta che el papa ce un co' comanda a no xe' antro che Satana vestio de bianco par confondere ea xente.
ea Granda Bestia se ciama Benedictus e parla todesco. dighe ai to fioi de starghe distante...
è proprio vero: cerchi nuovi amici e trovi solo gente disperata. il tempo passato con voi è davvero tempo perso. saluti a tutti
per sta volta l'ho scampata bella!
e per fortuna che dicono ai musulmani di essere irascibli e suscettibili, loro invece sempre a sorridere a 32 denti .
carla tutto giusto ma l'anima non esiste
"è proprio vero: cerchi nuovi amici e trovi solo gente disperata. il tempo passato con voi è davvero tempo perso. saluti a tutti"
carla tu li cerchi così i nuovi amici???????
quanti ne hai oltre a te stessa?
IMPORTANTE DAL GESTORE DEL SITO: i troll non sono benvenuti. E' vietato postare con nick diversi. Rirodo a tutti che dalla redazione vediamo gli IP di ogni commento, quindi evitate di fare i furbi o cancello e blocco senza fare un plissè, dopodiché mando la protesta formale al provider da cui il troll si collega. Non sto scherzando, quindi cari i miei cattorompicoglioni, piantatela lì.
Alberto, mi permetto di spezzare una lancia nel cuA FAVORE dei cristiani. Lasciali postare, sono troppo buffi, ti prego.
è da un pò che leggo i vostri commenti e non capisco una cosa. sti cristiani che male vi hanno fatto? loro non se la prendono mai nonostante li abbiate derisi e insultati, sono sempre gentili e voi li odiate perchè (chi lo sa qual'è il motivo) odiate la bontà di cuore. vi hanno dato solo buoni consigli e voi li disprezzate. la loro beata ignoranza(come dite voi) secondo me è saggezza xchè non serbano rancori contro nessuno a differenza vostra che avete solo sentimenti cattivi. e non ditemi che non è vero! e poi io credo che ognuno sia libero di scegliere la religione che gli pare, e quindi vanno rispettati come del resto loro rispettano voi. sono insistenti solo perchè vorrebbero che anche voi conosceste che cosa significa essere liberi dai cattivi sentimenti. io ne conosco di cristiani e vi assicuro che non sono niente male. anzi, ti fanno sentire sempre ben accetto anche se magari gli fai dei torti. per me sono persone OK. infatti non so nemmeno io con quale capacità riescano a perdonare così facilmente. è qualcosa di straordinario!ciao
caro "boyfrend" (?) ma sti simpaticoni buoni buoni come mai hanno santificato uno come http://it.wikipedia.org/wiki/Alojzije_Stepinac ?
si vede che uno che massacra zingari ed ebrei e' un modello da imitare...
boni i cattolici, bonissimi. peccato che abbiano le mani lorde di sangue
vabbe, ma gli rispondi pure??
mi divertono... ;-)
boyfriend, alias carla, alias cristina, un altro solo post - uno solo - dall'IP 87.8.18.169 e ti segnalo all'abuse di Telecom.
noooo... non proibite loro di continuare..., sono divertentissimi...
quando sono giù di corda vengo a leggere i commenti dei vari alias e mi torna il buon umore...
ps. una risata allunga la vita... ;-)
Ma dai, Alberto: è semplicemente il miracolo della moltiplicazione dei pani, dei pesci e delle teste di cazzo.
A me fa specie, piu' che altro, che dalle fenomenali cazzate di un manicheo, per giunta abbastanza ignorante, che in fattispecie e' anche prete e direttore di Radio Maria sia insorta una marea di sedicenti portavoce della "giusta indignazione" (?) dei buoni (???) cristiani cattolici, che bollano come eretici e condannano alle fiamme dell'inferno chiunque abbia uno straccio di opinione personale diversa dalla loro...
... Sarebbe ridicolo, se non fosse inquietante... Ma il tempo delle persecuzioni in nome di Dio non era finito?
Non mi toccate radio Maria e Padre Livio! Se son triste, mi fa morir dal ridere, se son indeciso, mi basta capovolgere quello che dicono per trovare la verità, se mi sento una nullità, basta ascoltarli per capire chi è la vera nulllità!
Pronto, sono Gino e guido il camio. Volevo dire ghe cià ragione, propio, Baolo quì, che non si deve toccare a Radio Maria (o Mara, poi si vede), perché da quando la sento sulla A1 ce l'ho finalmende imparata, la cultura.
Tanti saluti e pace e bene. E una lode al santo padre, e due rosari a la Amadonna. Ame.
Se esiste radio radicale;perche noi cristiani non dovremmo usufruire di radio Maria? oltretutto tiene compagnia a tante persone sole,malate,carcerati,dimenticati da tanta altra gente che fa battaglie politiche in loro nome.quanti giovani sono alla ricerca della verita' invece di trovarla in DIO, la trovano nel consumismo,quanti giovani hanno perso il senso della vita,quanti giovani sono distrutti dai mass media che producono illusioni che poi svaniscono, sfido chiunque a parlare di liberta' lontani da DIO che e' liberta parola di vita,amore che non passa e non tramonta ma e'reale.radio MARIA ci invita a conoscere questa liberta non fatta di giudizi ma di comprensione reciproca.i nostri ragionamenti contorti sono pura illusione di un mondo che non ci appartiene.giovani!io sono giovane come voi ho 33 anni ma ho scperto un valore che non tramonta, che non passa stare con maria equivale a stare in armonia con noi stessi e gli altri.radio maria ci invita e ci spiega proprio questo cammino di liberta.
grazie p.Livio continua cosi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ecchilo, lui tiene a trentatrè anne, e magari che tiene pure a la barbe e agli occhi azzurri! E adesso che è arrivate Gesuzzo, vediamo se fate ancora tanto i ganzini, eh!
Gesuzzo, ie che già ero quì e lavorave pettè, HO PRESO I NOMI (pecché la SPIA è creatura diddìe), così che adesso Te (e naturalmente anghe a la Amadonnina) puoi farci nu culocomenupanierCAPIRE DOVE SBAGLIANO, a guesti fetentoni peccatori.
Ame.
"radio maria ci invita e ci spiega proprio questo cammino di liberta."
Fermo restando che un "cammino di liberta'" non dovrebbe proporre prospettive errate, quando non palesemente false...
... E, se dobbiamo dare peso alle dichiarazioni sopra riportate...
Eccite che ce nè n'autro, adesso ci prendo il nome. Asp... fermo lì che, cazz... damme nu minute che... macché... ecco forse CAZZONONMISCRIVELAPENNAMAPORCAlamado...!
... Geppo il Castigatore, per servirla... Occorre lo spelling?
G-E-P-P-O...
Radio Maria è un'associazione di persone,
a cui volontariamente aderiscono quelli come mè e la mia famiglia che con la propria offerta la sosteniamo economicamente per puro amore.
Quando qualcuno parla male di questa radio non capisce che parla male di migliaia di soci, i quali non obbligano nessuno a seguirne i programmi, gli altri sono liberi di cambiare frequenza, mentre noi preghiamo lo stesso anche per loro.
"Radio Maria è un'associazione di persone,
a cui volontariamente aderiscono quelli come mè"
E ti ciò beccate ie, Gisella, che sei na Gristiana vera! Brave! Si capisce da "come mè", coll'accente!, lo stigma della gnoranzPUREZZA DI SPIRITO che distingue li gristian iveri dai servitori di Satana.
Comunque, e guesta propio te la devo dire, se ti hanne chiamata Gisella li tuoi genitori non erano gristiani veri, che se nò non ti avrebbero date guesto nome, che a Santa Gisella propio nun cè. Ma voglio dire, mica saranne GOMUNISTI (scus. il term.)? Eh!
Non esiste religione al mondo che contenga la piena verità, ma tante religioni che hanno in se spezzoni di verità, le religioni sono invenzioni di uomini per creare comunità e sottomissione, la fede in Dio quella vera è un altra cosa, io personalmente la penso come Maria, la spiritualità è una cosa troppo seria da dover esternare con tanta facilità, basterebbe non puntare mai il dito contro il proprio prossimo ma prima puntarlo contro noi stessi per migliorarsi interiormente ogni giorno sempre più e per avvicinarsi sempre più al modello "Gesù", troppo spesso invece le religioni invece di unire dividono. Il fatto che in tutte le religioni ci siano peccatori (vedi i pedofili e gli assassini) mi ha fatto pensare che Dio non può giudicare in base all' appartenenza ad una religione piuttosto che ad un altra, ma bensì alle azioni quotidiane che ognuno di noi fa. Inoltre vorrei chiedere a Cristina un parere sul fatto che i preti quando eseguono un funerale per una persona che è stata ammazzata (vedi la ragazza della maetropolitana di Roma) chiedono a gran voce il perdono, ma siete davvero così convinti che Dio perdonerà chi ha tolto la vita che Lui ha dato? Non è la stessa bibbia che quando parla di Caino dopo aver ucciso suo fratello, lo maledice? E se Dio davvero perdona gli assassini chi deve andare all'inferno chi non va a messa la domenica e non si confessa? Oppure l'inferno è destinato a essere vuoto?
Echite, l'inferno adesse sarebsaressERA vuoto...
Na cazzatSTUPIDAGGINE di chille strunze di Boff, che per lui allora ce ne potevamo anche tutti quanti stare accassa.
No diche, cara Mocina, ricordate delle parole del Maaestro, ghe guande incontrò la Bagascia Samaritana che li dice: Maestro maestro! Damme i numeri, va bene anghe tutte le ruote.
E lui ni diceste: In verità in verità ti dico, giro nu giorne e due, con quella cera, i numeri sarai tu che li porterai in sogno agli altri.
Padreppie, sugno commosse, LeiVOI èSIETE, 'nu grande proeta, oltre che 'nu SANTbeate.
Vadio ad accennere 'nu cere.
Sai dove te lo devi mettere, lu cere?