la religione fa presa soprattutto sui poveri di spirito (per usare una frase cara a loro)
E' vero che esistono le eccezioni, ma la realtà è che molta gente è mortalmente ignorante, e aggrappa alla religione come fosse l'unico caposaldo della propria esistenza.
Chiaro che poi ste persone ti arrivano a sparare certe cazzate allucinanti come quelle segnalate da Alberto.
O li uccidiamo, oppure ogni volta che troviamo uno che ascolta radiomaria dovremmo portare anche le prove della faziosità di tale radio...
Insomma mi tocca girare col carretto ;-)
Cristo predisse 2000 anni fa che il "mondo" (leggi i cosidetti "laici") avreebbero perseguitato ed insultato la nostra fede. Il parlar chiaro e senza mezzi termini è respinto da un mondo dove il cosidetto "libero pensiero" è il figlio degfenere del relativismo illuminista che ha portato (per esempio)alle tragedie del bolscevismo e del nazismo....bello no?
L'essere insultati da voi è la garanzia che siamo sulla buona strada. Grazie e continuate pure, ma non abbiate paura: prima o poi la verità la potremo tutti constatare e toccare con mano. Prego perchè siate ancora al di qua quando avverrà, poiché ahimé se foste "al di là" sarebbe troppo tardi.
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:-))) lose weight è bellissima. radiomaria "crede" molto nel nano e nella destraccia comunque e purtroppo. è scorretta, insultante e quanto possibile di brutto. basti dire che fa le ospitate a socci... aaaaargh..
Carolina
Si, ma è sicuramente meglio della Radio Maria polacca che recentemente è al centro degli scandali per i suoi proclami antisemiti
quella il Vaticano l'ha "commissariata" proprio per quei fatti. se facesse lo stesso anche con questa non sarebbe male. :-) è che questa non so di chi sia, quella sì. non è vaticana. è solidarnosc che è "implosa" e sta facendo e dicendo roba esecrabile. un qualcosa che mette una tristezza inesplicabile anche se a uno non frega un cazzo di solidarnosc in sé e per sé. anche solo perché era un movimento di lavoratori ed è diventato, ridotto al lumicino ma non so come mai potente, un covo di neofascisti antisemiti etc.
Carolina
voglio farvi una domanda:
Come mai la Madonna appare sempre a gente povera come i pastori? E non si reca direttamente al vicario di Cristo in Terra a dare i suoi messaggi?
Forse Marco F. può rispondere a questa domanda?
Sì, ma senza il "relativismo illuminista" saremmo ancora (per esempio) con una casa reale degenerata e corrotta in Francia, con degli czar emofiliaci e dementi in Russia, e con l'Italia ridotta ad un mosaico di regni in miniatura, tra i quali un certo Stato Pontificio, nel quale un terribile tiranno, noto come "Papa Re", manderebbe ancora a morte tutti i pensatori laici ed i dissidenti...
... Meglio l'Oscurantismo, eh?
La "buona strada" a cui alludi, Buon Marco, e' forse la stagnazione infinita del "male" presente, per evitare un possibile "peggio" futuro? Spero mi consentirai di dire che la tua e' una visione allucinata e grottesca del mondo, lontanissima dall'idea cristiana, senza condannarmi all'Inferno...
... E, a questo proposito, mi chiedo quanti intermediari tra cielo e terra esistano, su questa terra, ad avere poteri maggiori persino di quelli del pontefice... E' gia' la seconda volta in due giorni che mi si assicura la dannazione eterna per aver esercitato il mio libero arbitrio, e la cosa mi appare quantomeno contraddittoria, per quel che ricordo dei dogmi della religione.
Forse sarebbe meglio se ti andassi un momento a ripassare sia il senso del messaggio cristiano, sia la storia, Buon Marco, non avertene a male.
personalmente ho già scritto più volte sono immune da ogni tentazione religiosa, di qualsiasi natura e religione.
ho visto con i miei occhi e vissuto sulla mia pelle cosa significa l'ntegralismo religioso per poter essere minimamente attratta da chiunque professi il Verbo o la Verità!
ho una spiritualità mia interiore che ho cercato di tenere sempre vivida e presente quando la vita ha messo a dura prova il mio presente e la mia esistenza.
penso che chiunque dentro di sè, se sa rispettare il prossimo , se non è violento, se sa ascoltare chi gli sta vicino, non abbia bisogno di delegare nessun altro alla cura della propria spiritualità e alla ricerca dell' assoluto!
quello che posso immaginare è la ricerca della condivisione, non per nulla il vangelo dice che è comunità non in un luogo ma dove si è già in due.
Personalmente non riesco a scindere la vita quotidiana dalla spiritualità ma penso che la religione , qualsiasi essa sia, soddisfi proprio questo bisogno molto umano , di giustifica ed ammonizione nel contempo, chi non vuole o non è in grado di formarselo attivandosi per un grande lavoro interiore , preferisca delegare e ubbidire , cioè deresponsabilizza se stesso ed aliena la paura e l'ansia del male e del dolore.
E' in fondo, per chi non sa farne a meno, una terapia, il guaio comincia quando ognuno è convinto che la sua terapia sia migliore dell'altra e qui la storia la conosciamo tutti come va finire.
maria
x Monica.
La Madonna appare x la nostra conversione.
Il Vicario di Cristo crede gia'.
Anche se dovesse apparire a lui quelli che non credono non crederanno ugualmente.
X Giacomo: Se il Papa credesse realmente a quello che predica direbbe la verità su tante cose, accetterebbe di donare il più che ha ai poveri che muoiono di fame e di sete o di un semplice raffreddore, Gesù Cristo ha detto questo di lasciare tutto quello che hai per darlo ai poveri e il Papa e compagnia bella non mi sembra che pratichino lo stesso vangelo; è piuttosto una chiesa di potere. Invece penso che la risposta sia che i pastorelli sono poveri e umili e sono più degni per ascoltare i messaggi.
In fondo la Bibbia dice: Chi si innalza sarà abbassato e chi si abbassa sarà inalzato.
X Monica.
Io non voglio giudicare.
Non riesco a capire. Prima chiedi il perchè la madonna appare sempre a pastori o gente povera.
Poi dici che appare a loro perchè sono umili percio' degni dei suoi messaggi.
Scusa se la risposta la sai gia' cosa cerchi?
Radio Maria ha tre milioni di ascoltatori , mi apre che porti solo del bene alle persone che l' ascoltano , solo un becero anticlericalismo e l'ateismo comunista permettono simili affermazioni irrispettose di milioni di persone.
se non vi interessa non ascoltatela ( e' un principio nato dalla rivoluzione liberale), in ogni caso e' assai meglio dei vostri frutti sangunolentio del vostro " sol dell' avvenir"
cari atei anticlericali libertini comunisti il cattolicesimo non è una religione!!! é l'incontro con Gesù VIVO nella tua vita finchè non fai questo incontro non puoi capire niente della vita!! continuate pure a combattere la Chiesa con tutti i vostri pregiudizi ma vincerà sempre nessuna persecuzione la annienterà perchè Gesù ha predetto che gli inferi non prevarranno su di essa!!Vivete l'amore piegate quelle benedette ginocchia affidatevi alla Madre del cielo Maria santissima e scoprirete la felicità Noi Cristiani (quelli che hanno Cristo e Maria nel cuore) siamo le persone più felici del mondo!!Saluti e Tutti in sintonia con la dolcissima Radio Maria
"... nessuna persecuzione la annienterà... "
Vorrei fare notare, senza alcun intento offensivo, e per semplice amore di verita' storica, che le persecuzioni nei confronti della chiesa si sono fermate gia' da qualche tempo (diciamo qualcosa come millesettecento anni)...
... Nel frattempo la chiesa ha avuto tutto il tempo di diventare essa stessa persecutrice...
... Fortunatamente, anche questo periodo si e' concuso (diciamo qualcosa come centotrent'anni fa), e da allora la chiesa si e' limitata a combattere "dialetticamente" le proprie battaglie, anche se molti obiettano che, da un lato, il suo presenzialismo e la sua pressione in ambito laico e politico e' sovente eccessiva ed eccessivamente invadente, mentre dall'altro si osserva che storicamente, non sempre l'uomo di chiesa e' stato all'altezza del messaggio che sosteneva di recare.
A me fa impressione che gente come stefanoT possa ritenersi in diritto di chiamare queste, in realta' piuttosto normali, considerazioni "persecuzioni"...
... Ma mi stupisce anche di piu' che proprio uno di questi sedicenti "Cristiani" non ricordi un passo del Vangelo che dice qualcosa come "Chi e' senza peccato scagli la prima pietra".
E' una contraddizione fortissima, a mio modo di vedere.
StefanoT Io non ho bisogno di Maria o del prete per essere salvata come dici tu, se tu non lo sai sulla bibbia e precisamente nel libro dell'apocalisse c'è scritto che saremo giudicati individualmente e non per appartenenza di chiesa, la chiesa che dici tu (quella vera di Cristo) sono tutte quelle persone che Lui giudicherà essere realmente suoi discepoli e non perchè hanno l'etichetta "Cattolico"
Ricordati che anche Gesù cacciò i mercanti dal Tempio, non ti ricorda niente questo passo del Vangelo?
Carissimi qui possiamo discutere per secoli come si è sempre fatto ci sono tutte le biblioteche del mondo che ne parlano!!!dire che le persecuzioni sono finite è ignoranza(genocidio Armeni erano cristiani ,Darfur odierno popolazione del sud maggioranza cristiana,i cristiani montagnardi in vietnamCambogia,Indonesia Timor est,tutto il medioriente prova a sentire come se la passano i Cristiani!!le vittime del regime Sovietico e da ultimo la CIna!!Informati poi dei vari missionari uccisi ogni anno in tutto il mondo,(per cortesia risparmiati di dire che la Chiesa perseguita gli omosessuali,che lAids uccide per colpa della chiesa che vieta il profilattico...questi argomenti un'altra volta).Per Amore di verità storica dico che: la suora uccisa 3 gg fa in somalia è morta come Gesù!!era li per aiutare il prossimo e ha perdonato il suo persecutore!!si o no!!non era li a titolo personale era stata mandata li preparata e formata dalla Chiesa,quel Gesù che lei ha voluto imitare l'ha ricevuto dalla Chiesa!!Se lei avesse rifiutato la chiesa come voi!! non sarebbe mai morta cosi santamente(amando e perdonando)!!Non ho mai detto che noi Cristiani siamo senza Peccato anzi San francesco si considerava il più grande peccatore sulla terra!!Ho solo detto che sei il più felice quando incontri Cristo...Per MONICA è vero non ti salvi se hai l'etichetta di cattolico però s e quel pane che il prete consacra diventa la CARNE di Cristo o quando ti confessi quella persona è Gesu mi consenti che le cose cambiano!! per Te sono Invenzioni della Chiesa Ma è questa la sfida della vita arrivare a fare un'esperienza di Amore che ti permetta di credere a questo!! Perchè alcuni Santi hanno fatto cose umanamente impossibili perche si sono cibati di Cristo(don Bosco partito da zero guardate nel mondo quante scuole opere di carita) ora vado alla prossima son ben lieto di discutere!!Se avete coraggio ma temo di no provate ad ascoltare Radio Maria a forza di ascoltare buoni propositi cose sante anche il cuore cambia in meglio nel sito www.radiomaria.it c'è un archivio audio ascoltate qualcosa (catechesi giovanili)così discutiamo alla prossima
Come potrei parlare di Padre Livio e non aver ascoltato qualche volta Radio Maria? Ho ascoltato quindi Radio Maria e Padre Livio e per questo posso dire che non mi piace come parla, sono opinioni personali naturalmente, ognuno è libero e ripeto libero (visto che esiste il libero albitrio) di pensarla come crede, ma ti invito però non solo ad ascoltare radio Maria ma anche ad ascoltare qualche pastore evangelico, ti renderai conto che parla solo di Gesù Cristo e dell'Amore che ha da offrirti e non manda all'inferno chi l'ascolta o chi la pensa diversamente da lui e cosa ancora più importante non fa politica e non dice (sotto varie facettaure) a chi bisogna votare (in fondo se un vecchietto ascolta la radio e gli si dice che Bertinotti è il diavolo) è ovvio che questo non lo vota, non so se ci siamo capiti!!!!!!
Inoltre credo e sono convinta che di Santi c'è ne sono tanti e non solo quelli che hanno l'etichetta Santo Cattolico.
"le persecuzioni sono finite è ignoranza"
Io non so se tu ci faccia o ci sia, caro StefanoT, ma ti faccio presente che nello scorso reply parlavi delle presunte persecuzioni subite in occidente dalla chiesa; persecuzioni che, secondo il tuo dubbio metro di giudizio, sono peraltro imputabili a "noi senzadio" che ci permettiamo di criticare quello che, in fondo, dal nostro punto di vista e' solo un gruppo di uomini con specifiche responsabilita' storiche.
Comunque, e' indubbio, e forse anche accettabile, che esistano ancora scontri di culture e religioni laddove il cristianesimo non e' l'unica cultura e religione...
... E, va anche ricordato, laddove invece lo e', esistono episodi, in tempi recenti, come i Conventi delle Maddalene, il terrorismo antiabortista protestante, la pedofilia nel clero cattolico americano, e molti altri episodi che non vanno di sicuro a decoro delle chiese cristiane.
... Non siamo poi così ignoranti come tu sembri sperare, dopotutto...
Come non fa molto onore alla chiesa, d'altra parte, quella questione di cui non vuoi parlare (chissa' perche', poi) sulla contraccezione nelle missioni in Africa. Prendo atto della tua reticenza, ma ti faccio ugualmente presente che si parla di una ventina di milioni di contagiati in circa diciott'anni.
Ma, assai piu' grave di questo, quando in seno alla comunita' missionaria in loco ci si e' azzardati a proporre un'atteggiamento piu' duttile da parte della chiesa in materia di prevenzione, questa si e' affrettata a operare una dura reprimenda nei confronti di chi, in fin dei conti, cercava di trovare una soluzione concreta ad un concreto problema di preservazione della vita.
E, ancor peggio, il cardinale colombiano Lopez Trujillo, tempo fa, ha pensato bene di mentire, sostendo che il profilattico non e' in grado di proteggere dal virus dell'AIDS.
Il problema e', StefanoT: e' legittimo difendere, in nome di una fede, individui la cui condotta si rivela discutibile, sol perche' della suddetta sono portavoce?
Intendo dalla tue risposte che tu pensi di sì. Io invece sono di opposto avviso, e sospetto che molti la pensino come me.
E non ha nulla a che vedere con la religione, quanto piuttosto con l'umanissima, e non troppo limpida, indole dei figuri coinvolti.
"la suora uccisa 3 gg fa in somalia è morta come Gesù"
Anche grazie ad un errore politico del papa... Che naturalmente tu non menzioni... Sia pure nel massimo rispetto della morte di un'innocente, e nella giusta considerazione per il bene che le missioni fanno, e' assurdo far finta che le cose non stiano così per compiacere il tuo manicheismo (e non la tua fede, che e' affar tuo, e tuo soltanto)...
... Manicheismo, peraltro, che si palesa nel momento in cui ti appropri del diritto di giudicare come miscredenti o cattivi fedeli gente che, probabilmente, ha soltanto una concezione della fede diversa dalla tua.
"Non ho mai detto che noi Cristiani siamo senza Peccato"
... Ma ugualmente "getti pietre"... Non far finta di non aver capito il senso della mia critica.
Per come la vedo io, hai, anche un po' biecamente, cercato di mettere a tacere persone le cui idee non ti piacciono con un coreografico processo alle intenzioni.
Non ci sei riuscito, e mi spiace per te.
scusami Geppo I SOLITI argomenti anticlericali che non hanno senso!! ho capito che tu mi scriveresti 1000 libri neri sul cristianesimo ma Gesù e il Vangelo rappresentano il senso della vita per l'uomo di qualsiasi tempo e cultura!! promuove la Vita e l'uomo, l'Uomo diventa migliore conformandosi a Cristo se esistono degli esempi negativi è semplice la risposta(La Miseria umana EMERGE PROPPRIO QUANDO TI ALLONTANI DA CRISTO!! usando una metafora il canovaccio è il migliore gli attori dipende!!ma quelli che lo interpretano bene diventano dei giganti di bontà(scopri la vita di Marcello Candia industriale che ha venduto tutto per aiutare i lebbrosi,Giuseppe Calasanzio che ha fondato le scuole ,la carità di Vincenzo de Paoli nel 1600, i primi ospedali fondati Fatebenefratelli SCamillo de Lellis,Jean Venier fondatore dell'Arca a sostegno degli handicappati fisici e mentali oggi chi si occupa dei drogati?!conosci suor Elvira in 20 anni senza titolo di studio ha aperto 40 case in tutto il mondo solo con la Cristoterapia e i TOSSICI sono risciuscitati prova a vedere il sito www.comunitàcenacolo.it guarda alcune foto sono tutti Tossici guariti da Cristo!! e dimmi se la luce dei loro occhi non è bella!!Il problema non è cambiare le strutture economiche ma il cuore dell'uomo con il pacifismo non vai da nessuna parte senza la conversione del cuore!!A un drogato, a un malato di tumore a uno che ha perso la moglie e/oil figlio non puoi parlargli di ideologie quelle sofferenze non gliele togli!!solo gesù ti può guarire non con un miracolo ma facendoti sentire nel cuore il suo Amore San Francesco è morto cantando pur avendo il corpo marcio!!Gesù non è personaggio inventato o uno dei tanti eroi dell'umanità!!!un'idea,un ideale,una proiezione dei nostri desideri ,un oppio per superare le tristezze della vita o un vecchio con la barba buono e onnipotente che giudica!!Per noi Dio si è fatto carne in Cristo!!va beh sempre la solita musica il punto di partenza è quello di screditare la Chiesa di accanirsi contro!!io ti farei l'elenco di tutte le cose stupende fatte dalla chiesa e tu continueresti a scrivere 2000 anni di nefandezze!!! il punto centrale della questione è questo:se qualcuno ha incontrato Gesù nella sua vita vuol dire che è possibile fare questa esperienza!!!Bisognerebbe avere l'umiltà di cercare TANTISSIMO e non soffocare(nei vizi nei piaceri smodati nelle varie alienazioni) ma alimentare quella profonda inquietudine che si porta ogni uomo(è bellissimo leggere il percorso intellettuale che hanno fatto Grandi convertiti Andre Frossard,Charles de facoult,LEWIS QUELLO DELLE CRONACHE DI NARNIA,CHESTERTON,Papini Edith Stein e poi Vittorio Messori e tanti altri e lasciare tutti i pregiudizi!! Fare esperienza di Dio è la cosa più sconvolgente che uno possa fare come dice Dante è il BEN DELL'INTELLETTO,prova ad andare a parlare con una monaca di clausura umanamente è impossibile rimanere reclusi eppure la sola preghiera cioè rapportarsi con il TU divino basta a riempire la tua esistenza!!!Invece Dal punto di vista culturale prova a leggere alcuni articoli su www.karamazov.it per es. La tragedia della rivoluzione francese intervista Pierre Chaunu o nel sito www.radiomaria.it archivio documenti gli articoli di Angela Pellicciari sul risorgimento Italiano 2005/06 pace e bene per la Monica visto che radio Maria la conosci non giudicare Livio per come dice le cose devi considerare anche il contesto culturale odierno dove vorrebbero relegarci nelle sacrestie e considerarci dei sottosviluppati mentali per fare i loro sporchi affari trovare un personaggio come Livio con la sua grinta ci può stare!! TI INVITO A INDAGARE E SCOPRIRE L'AVVENIMENTO MADJUGORJE
Per StefanoT
Cosa c'è di tanto particolare nell'avvenimento MADJUGORJE? Prima di tutto non è stato ancora dichiarato e riconosciuto dal Vaticano che le apparizioni di Madjugorje siano vere? E poi come tutti gli eventi di apparizioni e miracoli la Chiesa Cattolica ci ha solo da guadagnare, in fondo un piccolo paesino di provincia di poche persone e di basso rango (contadini) ora a distanza di anni si è sviluppato molto bene, chi mi dice che tutto questo non è stato creato ad arte?
Comunque non giudico chi crede perchè ognuno è libero di decidere con la propria testa, ma non sopporto che anche chi la pensa diversamente debba subire le idee altrui.
Io mi chiedo inoltre come mai la madre di Gesù debba andare da persone semplici e non dal vicario di Cristo in terra (il Papa appunto) a inviare i suoi messaggi?
Ma c'è proprio bisogno di questi eventi straordinari per avere la fede?
Io ho la fede anche senza che nessuno mi viene a dire che parla con la Madonna, perchè se uno crede grazie al fatto che la Madonna parla con dei vegenti allora che fede è? La Fede vera è credere in qualcosa che non si vede concretamente e che non ascolti concretamente ma che senti dentro di te che qualcosa c'è al di là della materialità che ci circonda, per spiegarmi meglio se domani il Papa dal suo pulpito dichiarasse che Dio non esiste è che è stato tutta una bufala, io continuerei a credere. La fede è un esperienza di vita che cresce dentro di te e che nessuno di può portare via e non importa a quale chiesa appartini, perchè alla fine saremo giudicati individualmente e non per appartenenza di chiesa o di credo religioso.
"ho capito che tu mi scriveresti 1000 libri neri sul cristianesimo ma Gesù e il Vangelo rappresentano il senso della vita per l'uomo di qualsiasi tempo e cultura!!"
Ah, StefanoT, parli tanto dell'incontro con il Cristo, e non ti rendi nemmeno conto di non sapere dove stia di casa l'Uomo...
... E questo e' estremamente curioso, se consideriamo che Cristo era, assolutamente, Uomo.
Pontifichi tanto su quello che potrebbero (o dovrebbero) pensare gli altri, senza sapere, di fatto, cosa gli altri effettivamente pensino. Mi chiedo se davvero tu abbia capito qualcosa di me, o di chiunque altro tra coloro che stai così ferocemente criticando.
Comunque, per tua informazione, non ho alcun interesse a scrivere "libri neri sul cristianesimo", e ritengo tuttavia moralmente onesto e corretto criticare le chiese cristiane nella storia, ed auspicarne l'autocritica quale atto di compenso nei confronti di cio' che di male hanno fatto, ed in misura minore continuano a fare...
... Tutto il bene del mondo non puo' pareggiare il conto, se, in questi stessi tempi, le varie confessioni del cristianesimo continuano ad autoassolversi da una lunga teoria di pontefici tiranni, dai genocidi di fede e coloniali, delle persecuzioni allo scopo di perpetuare miseria ed ignoranza, dalle menzogne propagandate per mantenere il controllo sulle masse.
Parli tanto di umilta', e tu per primo non ne hai abbastanza per ammettere che laddove c'e' il bene operato da alcuni, c'e' anche la nefandezza da imputare ad altri...
... Come d'altronde parli tanto di morale cristiana, e ti vedo difettare di qualunque comprensione verso il tuo prossimo, come d'altronde di qualunque tolleranza nei confronti del diverso.
Ma, cosa peggiore ancora, ti atteggi a vittima delle reazioni che tu stesso hai provocato, senza alcun rispetto per la realta' dei fatti...
... Non ho la sconfinata presunzione che mostri tu nel pretendere di sapere tutto della fede, e nondimeno sono pienamente convinto almeno del fatto che questa non dovrebbe essere usata come paravento dietro al quale nascondersi.
Reitero la mia impressione su di te: piu' che un uomo di fede, mi sembri un manicheo ed un fanatico.
E, tornando su Radio Maria e sul presunto "contesto culturale odierno" che dovremmo tenere in conto, come dovrei giudicare il fatto che il buon padre Livio, ad esempio, e' così propenso alla benevolenza nei confronti dei politici statunitensi di estrazione repubblicana, pur sapendo, come sanno tutti (come DEVONO sapere tutti), che sono i principali fautori della pena di morte?
Sotto l'ottica di quale "contesto culturale odierno" diventa giustificabile quello che e' ingiustificabile?
Ma, soprattutto, in nome di quale "contesto culturale odierno", in un consesso civile in cui la libera espressione delle proprie idee e giudizi e' forse l'unico valore universalmente riconosciuto da tutte le parti in gioco, si arriva ad asserire che esistono argomenti, persone o fatti che sono ingiudicabili?
Per cui, fa la cortesia, StefanoT, risparmiati e risparmiaci le tue pseudo-scomuniche, e prova a giudicare te stesso con la medesima (ed immotivata) intransigenza con cui giudichi gli altri, ogni tanto.
saluto tutti non ho tempo sono in ferie alla prossima siccome è la prima volta che posto sui blog direi che è bellissimo!!!ho scoperto un blog che condivido al 99,9% si chiama LIBERO ARBITRIO il blogger ClaudioXXX è preparatissimo vi rimando lì!!! cara Monica il fenomeno Medgiugorje è speciale perchè la Madonna è cattolica e se appare c'è una ragione!!il richiamo alla preghiera e alla conversione!!! comunque non si può parlare senza esserci andati ci sono migliaia di testimonianze di gente incredula atea ,gli stessi soldati comunisti del posto persone che andando li si sono riavvicinate alla chiesa ma i miracoli più grandi sono i cuori guariti, sacerdoti in crisi famiglie distrutte drogati ...tutti sperimentano l'amore di Maria Ma come farebbero 6 veggenti recitare per 25 anni!! Comunque su RADIO MARIA nell'archivio audio ci sono tante trasmissioni con interviste ai veggenti!!IN questi giorni c'è il CONVEGNO MONDIALE DI RADIO MARIA anche quest'opera non può essere umana c'è qualcosa di divino una semplice radio parrocchiale nata 20 anni fa con le sole forze umane non può svilupparsi così tanto c'è qualcosa di misterioso!!per capirla meglio provate ad ascoltare le tre relazioni messe in internet alla prossima la pace sia con voi
Ti invito a guardare il seguente sito invece, non sono l'unica a quanto pare ad avere dei seri dubbi su madjugorje.
http://mypage.bluewin.ch/cafarus/stopMedjugorje.html#1
Leggo i post e continuo a pensare che sia tempo e fiato sprecato cercare di discutere con i religiosi. Per quanti argomenti si possano portare in tavola, questi non li schiodi dalle loro granitiche certezze.
Resto dell'idea che si debba cominciare a ignorarli. Che si tengano il loro Manitù.
Certo quanto dura è la testa di chi si sente giusto, a mio dire che ho contatti con San Giovanni in Laterano ecc ecc...
Confermo quanto riportato da alberto biraghi, il commento lo condivido tutto (il rispetto pero sia sempre rispettato...).
Quanto difficile è ascoltare la Parola di Dio da un punto di vista di Giustizia e quanto si è impossibiltati a seguire il Signore da poveri incapaci (eppure questa è la sola Via che io conosca, come autentica...).
Una sola volta mi sono permesso di fare un intervento telefonico su Radio Maria, dopo aver ascoltato la parola di un presbitero (ma non sono tutti uguali, ve lo assicuro) che parlava della missione di ogni cristiano, il quale è tenuto a Testimoniare la propria Fede apertamente e senza vergogna, soprattutto oggi come oggi...
Cosi gli ho domandato (dopo aver superato il "filtro" prima dell'intervento in diretta):
- Padre, è "piu facile" Amare il prossimo o testimoniare la propria Fede? -
Questi ha balbettato e poi si è subito ripreso precisando che l'uno non escludeva l'altro compito del cristiano... dilungandosi un po' sul concetto di Amare.
La mia domanda era pero "cosa fosse piu facile"...
Ritengo di non aver ricevuto una risposta.
La Fede non si costruisce sopra un comandamento.... ma sull'Amore.
Chi non Ama infatti non ha conosciuto Dio ;)
PS: naturalmente il "problema", se cosi si puo dire, che mi sono posto durante la predica non era sull'argomento trattato, ma sull'enfasi che il prete vi caricava sopra, fino a rasentare direi il fanatismo religioso del testimoniare a tutti i costi la propria Fede su Comando del Signore...
NIENTE DI PIU SBAGLIATO !
Guarda caso, nello stesso giorno la lettura del Vangelo parlava proprio dell'Amore al prossimo (ogni giorno per la Chiesa Cattolica c'è un Vangelo e Letture diverse).
La mia domanda infatti non era a caso....
A chi interessasse la data dell'intervento è:
"Lunedì 24 Luglio 2006"
Saluti da un cristiano.... ;)
(spero di non aver scritto troppi post...)
"stefano T", la Madonna non è Cattolica, ma Cristiana, non per questo non riconosce la Chiesa Cattolica naturalmente.... o credi Lei appaia solo ai Cattolici?
Se credevi questo sappi che ti stai sbagliando di grosso!
Stefano, conosci per caso quali siano i segreti di Medjugorje?
Ascolta come i veggenti hanno risposto alle interviste dei preti cattolici che insistevano nel cavargli qualche particolare riguardo tali segreti... Diciamo che non mi pare abbiano gradito moltissimo tali insistenze!
Addirittura i Veggenti hanno rifiutato per ordine della Madonna di scrivere sotto il sigillo del Vaticano quanto riguarda il terzo segreto, ossia il segno che lascera sul monte Podbrdo dove è apparsa il primo 25 del mese in assoluto.
Sono stato chiamato anche io ad andare a Medjugorje e ti attesto che quel Luogo è sicuramente Benedetto, ma nessuno immagina tali segreti che riguarderanno -come si puo ben immaginare ormai- sia il mondo che la Chiesa.
Attenzione magari anche alle sorprese che potrebbero rivelarsi...
Buona preghiera del cuore,
ciao
Volevo solo precisare riguardo alle apparizioni di Medjugojre,Monica dice che la Chiesa non ha ancora approvato questi fenomeni sopranaturali.Esatto!Devo spiegarti che non sono ancora terminati.La Chiesa è prudrnte su queste cose. Lourdes ha avuto l' approvazione dopo 17 anni dal termine delle apparizaoni.
X Giacomo
Questo lo sapevo già, ma quando si tratta ancora di verificare con certezza un fatto è meglio non mettere l'accento su questi avvenimenti che potrebbero rivelarsi delle grandi bufale, ma siccome sono convinta che comunque questi avvenimenti portano cassa in Vaticano. Si rimprovera spesso i giornalisti di verificare prima le notizie che danno per non dover poi smentire clamorosamente, il Vaticano lascia questi eventi al giudizio personale delle persone e dei Vescovi, invece secondo me dovrebbe verificare prima di diffondere simili notizie, per non creare delle psicosi collettive (nella Bibbia c'è scritto che anche Satana può fare dei grandi prodigi), non so se mi sono spiegata!!!!!
x Monica .Tu hai anche ragione.
Ti voglio solo dire che il vaticano li' non fa' assolutamente cassa e che il Papa attuale non è in linea con Medjugojre quello precedente si', perciò sei fuori pista.
Certo la Chiesa non può vietare a nessuno di pregare.
E'vero satana può fare anche lui grandi prodigi.
Nel passato vi sono stati tanti fatti,tra questi anche tanti imbrogli, però quelli fasulli sono finiti da soli.Mentre in questo caso la cosa continua da 25 anni se era una bufala penso che almeno i 6 protagonisti si erano gia' stancati.
"Comunque, e' indubbio, e forse anche accettabile, che esistano ancora scontri di culture e religioni laddove il cristianesimo non e' l'unica cultura e religione... "
Geppo, sei troppo ideologizzato per dire cose serie. Il modo rapido e superficiale col quale passi sopra alle perscuzioni sui cristiani rende l'idea.
E' palese che i cristiani ormai non sono più come 2000 anni fa, perseguitati duramente a Roma in quanto minoranza.
Anzi, oggi i cristiani sono oltre 2 miliardi, semmai sono loro a poter perseguitare gli altri. Tuttavia, è disonesto dire che persecuzioni non ve ne sono, per quanto in scala più ridotta. In molti paesi musulmani, in primis l'Arabia Saudita, i cristiani non sono considerati cittadini e sono sottoposti a continue vessazioni e restrizioni. Simile la situazione in Siria, in Iraq, dove le chiese vengono assalite quotidianamente, e in Egitto, dove i cristiani copti sono considerati quasi dei paria e sono a serio rischio. Oltretutto, il recente caso dell'Indonesia, dove tre cristiani sono stati condannati a morte per aver manifestato, e un altro tizio è stato arrestato, o forse anche lui condannato, per averli difesi.
Vanno poi ricordati Don Santoro in Turchia e altri missionari uccisi in giro per il mondo, senza contare i continui assalti alle città cristiane in Nigeria.
In ultimo, ma non per gravità, la repressione anti-cristiana effettuata con durezza in Cina e Corea del Nord e in altri paesi comunisti.
Dunque una persecuzione che riguarderà solo una minima parte delle minoranze perseguitate nel mondo e solo una minima parte di tutti i cristiani, ma che indubbiamente C'E'. Negarla è da disonesti.
"Anche grazie ad un errore politico del papa"
Questa porcata vergognosa di cattivo gusto te la potevi proprio risparmiare. La suora NON è morta a causa del papa, è morta perchè un criminale integralista islamico l'ha uccisa. Punto.
Il papa può dire le cose più offensive che ci sono sull'Islam, ma i musulmani che per questo motivo uccidono la prima suora che gli capita, saranno sempre e comunque dalla parte del torto.
Ah, un consiglio ad Alberto Biraghi : invece di perder tempo a scrivere lettere a Radio Maria, (che peraltro, spero, non si degni neanche di rispondere) c'è un operazione molto più rapida, veloce e risolutiva : quando si è in auto, non appena si sentono le parole dell'odiata stazione radiofonica, basta girare di uno scatto quella manopoletta AM/FM posta sull'apparecchio, e la fastidiosa voce di Padre Livio scomparirà in un attimo.
Io faccio così quando per sbaglio capito su Radio Radicale. Ma io non mi sono mai sognato di scrivere una lettera a RR quando per caso mi sono trovato a sentire i discorsi di Pannella, provando profondo disgusto...
Giusto. Se non vi piace R. Maria, basta cambiare freqenza.
"Geppo, sei troppo ideologizzato per dire cose serie."
Reza, non cercare di zittire chi, evidentemente, ha piu' cognizione di causa di te su cio' di cui parla... Fa molto "ultimo appiglio di un disperato"...
"Il papa può dire le cose più offensive che ci sono sull'Islam, ma i musulmani che per questo motivo uccidono la prima suora che gli capita, saranno sempre e comunque dalla parte del torto."
No, il papa non puo' dire le cose piu' offensive del mondo sull'islam, se vuole fare da mediatore nella divergenza culturale tra cristianesimo ed islam, e mi pare fuor di dubbio che questa e' la sua intenzione, ne' puo' permettersi di commettere errori come sparare a zero sul corano, sulla base di un'opinione preconcetta vecchia di sette secoli, per giunta...
... Che poi dalla parte del torto ci stiano i mentecatti che hanno ucciso la suora, non tira fuori il papa di un millimetro dal "cul de sac" in cui si e' ficcato, da solo, per la sua assoluta mancanza di accortezza politica, e non bastano quintali delle tue dozzinali approssimazioni a cambiare questo dato di fatto.
Poche palle, Reza, un prete che spalleggia chi sostiene la pena di morte istituzionalizzata e' una devianza troppo grossa perche' tu possa coprirla a forza di chiacchere.
E perchè tu avresti maggior cognizione di causa? Dammi una prova.
Quello che intendevo dire sul papa, e che non hai capito, o più probabilmente hai fatto finta di non capire, è : "per quante cose il papa possa dire sull'islam, chi uccide le suore per questosarà sempre e comunque dalla parte del torto. Un torto marcio".
"ne' puo' permettersi di commettere errori come sparare a zero sul corano"
E chi lo stabilisce? Esiste una cosa chiamata "libertà di opinione", per cui il papa può dire quel cazzo che gli pare, non sei certo tu e quelli della tua risma a doverlo far tacere.
Io sono cristiano, ma quando dall'estrema sinistra da addosso alla chiesa e offende il cristianesimo, non mi sognerei neanche di costringerlo a tacere o di farlo ritrattare. Semplicemente, contesterei quanto dice.
Più ancora di chi dice "se non ti piace Radio maria cambia canale" trovo frustrante l'idea che ci sia anche qualche fesso che si prende la briga di perder tempo a dirgli "ecco, giusto".
"E chi lo stabilisce? Esiste una cosa chiamata "libertà di opinione""
Reza, o tu stai farneticando, oppure non hai la minima onesta' intellettuale... Su quale criterio di follia ci si aspetta che un capo di stato dica il cazzo che gli pare?
In effetti, un caso come quello di Vladimir Putin ci insegna davvero che non porta conseguenze buttare la' la prima fesseria che viene in mente, per chi deve guidare una nazione, ed ha l'onere della comunicazione costante con altre realta' culturali...
... Io non voglio fare tacere nessuno, ma mi aspetto che chiunque, a maggior ragione se importante, si dia ragione con parole e fatti, e non cerchi di legittimare quel che dice e fa in rapporto a chi e' (solita stronzata tutta italiana del "lei non sa chi sono io")...
... Ma, soprattutto, una volta commesso un errore, specie se così palese, non pretenda di ridurre al silenzio le inevitabili critiche in virtu' di una millantata indiscutibilita' della persona, che non soltanto non e' proponibile, ma non potrebbe essere usata piu' a sproposito.
"Semplicemente, contesterei quanto dice"
Ed e' proprio contestare quel che dice che ho fatto finora, e, noterai, senza nemmeno entrare nel merito della materia di fede.
In compenso, nella tua assoluta mancanza di argomentazioni che avessero una qualunque veste di attendibilita', a me sembra proprio che tu abbia cercato, piuttosto maldestramente, di farmi tacere.
Diciamoci la verita', non e' che hai brillato molto per coerenza, finora.
In ultimo, la chicca:
"E perchè tu avresti maggior cognizione di causa?"
... Il problema non e' se la mia cognizione di causa e' maggiore, ma che la tua sia evidentemente minore...
... "Anzi, oggi i cristiani sono oltre 2 miliardi, semmai sono loro a poter perseguitare gli altri."
Direi che, in merito a cognizione di causa e forsanche a senso della misura, si commenta da sola, no?
Alberto, ma dove sta il problema?
Se uno pensa che Fo non meriti il Nobel, dove sta il problema? E un opinione come le altre. Non va contro la legge. Se R. Maria dicesse cose razzise, allora questo viola la legge Mancino e in tal caso ci si può giustamente lamentare.
Ma non puoi pretendere che dicano quello che vuoi tu.
Finchè non ti va di sentire che il Nobel a Fo non è meritato, allora l'unica cosa che puoi fare è cambiare canale, come farebbe qualunque persona normale.
Vattene a Cuba!
E' tanto che non me lo dicono, qui su omb tenevo il conto fino a poco tempo fa
C'eravamo quasi...dai dai dai mannaggia
Reza Pahlevi: probabilmente perdo tempo a ribattere (uno che dice "non puoi pretendere che dicano quello che vuoi tu" in genere ha solo intento provocatorio, specie se in un giorno posta oltre 40 interventi su ogni tema, come fai tu, ponendosi sempre contro), ma tant'è. La mia religione mi impone di dibattere.
Il problema non è il dissenso del pretonzolo, ma la sua arrogante mancanza di rispetto, lui sì, per chiunque non faccia parte del suo gregge ossequiente. Una mancanza di rispetto che finisce per toccare anche il suo papa.
Ora, quando uno è parla a folle ingenue (e lui lo fa, leggiti i dati di ascolto profilati di Radio Maria, sono rivelatori sul reale intento di quella cosca) dovrebbe avere il buon senso e l'onestà intellettuale di restare nei limiti del rispetto. Il prete di Radio Maria non lo fa, è profondamente irrispettoso dei diversi, delle donne, degli omosessuali, dei materialisti, di chiunque non colga come genuflesso. E arrivo a dire che a me sembra pure un po' razzista. Io questo lo so, Radio Maria la ascolto spesso, perché voglio capire cosa sta dietro quel suo tono untuoso. Secondo me tu non lo fai.
Per una volta hai ragione, in effetti io Radio Maria non l'ascolto.
" prete di Radio Maria non lo fa, è profondamente irrispettoso dei diversi, delle donne, degli omosessuali, dei materialisti, di chiunque non colga come genuflesso"
E che ti aspetti, è un prete!
". E arrivo a dire che a me sembra pure un po' razzista"
Non lo puoi incriminare sulla base di un semplice sopsetto.
E comunque, chi ascolta Radio Maria, lo fa evidentemente perchè gli piace, perchè è cattolico. C'è magari chi la ascolta per noia o per farsi due risate, ma mi sembra eccessivo arrivare a scrivere in redazione per lamentarsi di quanto viene detto.
Credo che a moltissima gente non piaccia Radio Maria, ma semplicemente manifesta questo suo dissenso NON ASCOLTANDOLA.
Anch'io non sopporto certe cose che vengono dette a Radio Radicale, tuttavia se mi ci trovo a passare cambio subito, non mi sognerei mai di scrivere alla redazione per lamentarmi.
Vorrei farvi un appunto, riguardo i post di un po' tutti direi...
Si tende palesemente a criticare, riquadrando pezzettini di post reciprocamente, senza leggere accuratamente il discorso ad essi riguardante.
A mio modesto parere mi sembra piu che lampante come sia preminente il pregiudizio nei confronti di chi la pensi "diversamente" da ognuno, o meglio, di chi consideri altri particolari sullo stesso argomento discusso, fino a far dire a chi si attacca-contrattacca quello che non intendeva sicuramente dire.
Ripeto come gia ho fatto in altri blog, di non criticare sparando a zero sulle differenti opinioni, perche questo significa essere ipocriti e poco onesti. Piuttosto si valutino i pro e i contro di ogni post, al fine di creare, per come la vedo io, un dialogo realmente rispettoso e costruttivo...
Leggendovi personalmente vi attesto che ognuno che tutti dite cose interessanti e rette da buona coscienza. Criticarsi è DOVEROSO, come lo è l'autocriticarsi naturalmente, ma evitate di far dire ad altri quanto non hanno chiaramente detto.
Lo stesso è accaduto a Benedetto XVI, girando un discorso completamente diverso da quello che si è voluto -scusate, ma ritengo- ARROGANTEMENTE far apparire.
Non per questo lo giustifico... doveva considerare adeguatamente la frase citata, per dovuta sensibilita verso una religione diversa dalla propria, su cui si permetteva di ricavarne un insegnamento per tutti.
Faccio presente che sono per G.P.II, condividendo quel tipo di Papato, ossia volto al Servizio Reale verso tutti, senza pregiudizi o formalismi.
A titolo di cio, soprattutto per i vari "Stefano T" del caso (e stavolta parliamo tra cattolici, criticamente, quindi senza giustificazioni di Fede del caso..), vi riporto un discorso del Vangelo, valido ancora oggi:
1) "Allora Gesu si rivolse alla folla e ai suoi discepoli dicendo: Sulla cattedra di Mose si nsono seduti gli scribi e i farisei. Quanto vi dicono, fatelo e osservatelo, ma non fate secondo le loro opere, perche dicono e non fanno. Legano infatti pesanti fardelli e li impongono sulle spalle della gente, ma loro non vogliono muoverli neppure con un dito. Tutte le loro opere le fanno per essere ammirati dagli uomini: allargano i loro filatteri e allungano le frange; amano posti d'onore nei conviti, i primi seggi nelle sinagoghe e i saluti nelle piazze, come anche sentirsi chiamare "rabbi" dalla gente. Ma voi non fatevi chiamare "rabbi", perche uno solo è il vostro maestro e voi siete tutti fratelli. E non chiamate nessuno "padre" sulla tera, perche uno solo è il Padre vostro, quello del Cielo. E non fatevi chiamare "maestri", perche uno solo è il vostro Maestro, il Cristo. Il piu grande tra voi sia vostro servo; chi invece si innalzera sara abbassato e chi si abbassera sara innalzato."
Riguardo padre livio di radio maria, sappiate che chi parla per tutti, mancando di comprensione verso chi che sia, raccogliera quanto ha seminato (ancor piu di chi parla solo per se', perche del traviamento di molti altri dovra rendere conto).
"Chi crede di stare in piedi, guardi anche di non cadere!"
Chi manca nella comprensione, nella carita e nella Pieta, ma persegue la via del Giudizio incorrera nella stessa condanna che si è scelto.
A voi del blog vi invito a parlare con Coscienza e con lealta, senza aver bisogno di offendere alcuno; ma ragionare insieme per costruire un mondo piu Vero e di Pace
Un ultimo commento sul concetto di "non ti piace R.M:, cambia canale". Non mi sta bene. Io sono convinto - magari sbaglio - che personaggi come quello in oggetto siano deleteri per la nostra società. Perché approfittano delle umane debolezze per accalappiare anime semplici e fragili. Secondo me Radio maria - come la Compagnia delle opere, CL e altre associazioni cattoliche di stampo lobbistico - è un pericolo significativo per la nostra società, perché instilla nelle persone valori farlocchi e distrugge quelli sani. Quindi l'opposizione fatta col telecomando non è sufficiente.
Condivido con alberto, ma la tabella di marcia non puo essere quello della critica, bensi dell alternativa da proporre.
Non è possibile criticare senza offrire soluzioni, o criticare distruggendo l intero contesto o apparato che ne fa parte, come quello di radio maria visto nel suo insieme: molto non va, ma molto va anche (trovo ottimo il contributo che R.M. offre per chi volesse pregare, chiunque egli sia; per il sostegno ai carcerati, agli ammalati; per la predica della Parola di Dio, piu che della propria; per la celebrazione della Santa Messa; ecc..).
Non si puo sempre criticare tutto, bisogna distinguere il buono dal cattivo, senza fare di tutt erba un fascio.
Se poi questo è solo una coperture per altri "affari", allora cmq non si distrugga cio che è il male a spese del bene, ma sempre attraverso il bene si conduca l autentica "giustizia" (vero, non distruttivo, ma pronto ad una strada di incompresione e di sofferenza).
Non si procede, ritengo, attaccando, ma costruendo meglio degli altri ogni cosa e in ogni contesto, nel rispetto della Vita.
Alberto per un Cristiano o vero religioso è piu facile credere nell impossibile, perche sa che Dio ascolta chiunque grida a Lui e non resta deluso...!
PS: per quanto mi riguarda, conoscendo il potere che un mezzo costruito intorno all odiens ha, faro tutto quanto è nelle mie capacita (nell Amore di Dio, che Conosco) per oppormi efficacemente ai diversi poteri che abusano della propria posizione opprimendo le anime piu deboli (tutto cmq seguira il suo corso nell equilibrio generale, per questo vi prego di imparare a pregare con tutto il cuore se anche voi credete nell impossibile)
Bravo KOAN,la penso piu' o meno come tè.
sono un sostenitore di radio maria nel senso che periodicamente offro un contributo monetario perchè questa radio possa continuare la sua opera di evangelizzazione e di acculturamento di tutti coloro che hanno la ventura di ascoltarla.
Stimo padre Livio per il lavoro che svolge, dimostrando di impegnarsi con dedizione e competenza.
Considero radio maria una voce fuori dal coro dei soliti intellettuali radical chic che vorrebbero che l'unica fede condivisa fosse quella del loro scientismo senza anima e senza speranze che assimila l'uomo agli animali, rendendolo privo di anelito verso il creatore.
IL resto è solo inutile polemica.
Ciao ragazzi, ho scoperto solo ora questo blog. Volevo solo dire che nonostante sia cristiano e cattolico ritengo padre Livio uno dei più grandi comici del nostro tempo. Dice di quelle stronzate... che t'incazzi oppure ridi. E io rido quando vede dragoni indemoniati e madonne piangenti dietro ad ogni fatto di cronaca. Per favore nessuno pensi che la chiesa sia quella che spiega lui.
...nel mentre continui a parlare, perdi quel che in questo momento puoi amare. In realtà, amore, spesso è una parola che non si vuole accettare poichè fa male, ti spinge a rinunce, ed oggettivamente è scomoda da testimoniare. Credo che in tutto quel che noi facciamo ci sia come base la responsabilità, per tanto invito voi tutti a ritornare a riflettere su quello che avete scritto immedesimandovi uno con l'altro, e particolarmente in colui che state accusando poichè chi sbaglia paga ma spesso non lo si è consapevoli e ci si ritrova difronte ad un muro di specchio che non riflette la propria immagine ma di colui che non si è. Un sentito grazie a tutti voi con l'augurio di incontrare tutto il bene del mondo. In fede, Max
Il problema è che oggi,l' essere umano vuole che Gesu'Cristo non sia secondo la legge cristiana ma secondo le idee di lui stesso.
Perciò se la Chiesa non la pensa come lui si incassa del esaltato,fanatico,integralista,bigotto paolotto,e chi piu'ne ha ne metta.
Ciao un abbraccio a tutti e una preghiera .
Scusate ho commesso un errore, intendevo chi la pensa come la Chiesa,incassa gli aggettivi elencati.
Al posto di scannarci a vicenda.Perchè non ci fermiamo tutti un attimo e ci facciamo un bel ESAME DI COSCIENZA?
Eccome, adesso ci mettiamo anghe a difendere i PECCATORI!? Eh?! Cos'è, adesso che non si pozzono più scannari, come insegna la Parabola del figliol prodigo, che guando arrivò accasa dal padre, che gli aveva detto "dammi quel che mi spetta che me ne vado" eppoi si era sputtanato tutto colle bagasce, ma poi voleva che gli dessero anche il vitello grasso (che è creatura diddìo) e meno male che arrivò la Amadonnina che gli disse "Col cazzo. Dove hai fatto il carnevale fai anghe la Aquaresima". E così il vitello grasso se lo è tenuto il padre, tolto l'OTTO PER MILLE che se prese il sacerdote (che è creatura diddìo, ma non come il vitello grasso, di più), e al figliol prodigo: spuma bionda tiepida, e ci sta pure largo. Ame.