quando ieri sera il nostro se ne e' uscito colla storia dei poteri occulti l'ho trovato irresistibile.
Per chi non ha seguito: il berlusca ha sostenuto che come "la sinistra" (o ha detto "i comunisti"?) negli anni 70 sostenevano che c'erano due livelli: la dicci' come governo legale e la mafia "e altri poteri" come governo nell'ombra [lui era la tessera numero 1816, ndr.] similmente lui ritiene che ci sia un governo formale, il suo, e il "vero potere" in mano ai soliti comunisti.
Richiesto di esplicitare quali fossero questi poteri occulti se ne e' uscito con un fantastico:
"le scuole superiori!" seguito da "le procure, la corte costituzionale..." e - tenetevi forte - "le televisioni"...
Da adesso e' ufficiale: c'e' un mona a palazzo chigi.
Divertente e pericoloso nel contempo, materializzazione di una parte di societa' asociale, gretta, ladra, falsa, evasora, falsamente religiosa in pubblico, incapace di analisi, incapace di rapporti paritari ma solo di relazioni gerarchiche da azienda, volta al consumo e alla devastazione ambientale, all'impunita' totale per amici abbienti e al carcere medievale per tutti i drop out che essa stessa produce.
Non capisco - o meglio purtroppo capisco - perche' si voglia tenere in vita questo potere, questo governo. Va solo sradicato prima possibile.
Sulle primarie abolite: quando la democrazia dal basso timidamente bussa (e vince) la si strangola nella culla. I soliti poteri da segreteria di partito non accettano altro dio che se stessi.
Si si avete perfettamente ragione...andiamo al governo con Prodi, Fassino e Rutelli...vediamo come risolveranno in 5 anni tutti i problemi...Meditate, anzi studiate prima di giudicare, e non studiando il Medioevo, basta guardare indietro di soli 10 anni...Poveretti....
articolo davver bello, ben scritto e duro al punto giusto. nel senso che mi pare che esponga e proponga una evidente verità. Lo stato delle cose di un governo incapace. Mi fa piacere quando compro repubblica, leggere ogni tanto articoli così. Con toni ben diversi da quelli noiosi e patetici del corriere, con i vari "se da una parte... dall'altra", "Se è vero che.... bisogna anche ammettere che è anche vero che" dei vari panebianco, galli della loggia e compagnia bella di terzisti. oggi han poco da scrivere costoro.
Anch'io ho letto il fondo di Mauro e ho visto ieri Ballarò. Credo che il pallone si sia sgonfiato una volta per tutte. Per riconquistare il consenso degli italiani, temo possa ricorrere anche a gesti estremi. L'unto dal signore, con tutte le cause legali che lo "perseguitano", non può permettersi di darsi per vinto.
a volte mi chiedo se una bella amnistia ad personam potrebbe essere un vantaggio per l'Italia.
vedo che il sano desiderio di mandare gli avversari politici "a essere rieducati" in carcere psichiatrico è ancora di moda...
Vorrei sapere se onestamente vi sembra che il corpo docente attuale delle scuole pubbliche superiori sia bilanciato... chissà poi quanti di voi lo conoscono, l'ambiente attuale delle scuole statali... o delle università, se devo restare alla mia esperienza quotidiana...
In quanto alle procure... com'è che nessuno ha mai nemmeno indagato sull'intoccabile mammasantissima Prof. Prodi, sul quale i vari scandali Eurostat, SME, ecc. scivolano via com l'olio (ma come, il cattivo del "caso SME" non era il Berlusca?... Prendetevi il disturbo di leggere una sintesi su http://old.lapadania.com/2003/gennaio/31/31012003p03a2.htm sull'odiato giornale dei minus habens, come democraticamente considerate chi non la pensa come voi...).
Riguardo alle 6 televisioni che "il governo controlla"... quali epurazioni di massa vi sarebbero state fatte oltre a Biagi (che poi... cosa ha mai detto o fatto di veramente interessante? Io l'ho sempre trovato di un qualunquismo soporifero... Mi dite UNA posizione scomoda/controcorrente/di denuncia che abbia mai assunto, a parte i generici anonimi ammiccamenti al generico malcostume che fanno sempre presa rivolti contro chi governa?) e, con alterne e quantomai business-oriented vicende, Santoro? Forse che Luttazzi fosse il cardine del pluralismo televisivo? Ma per favore... Anzi la brava Gabanelli (nota berlusconiana, vero?), che sotto la RAI di sinistra se ne stava a mezzanotte, era stata (giustamente) passata in prima serata!! E tutti gli altri rimasti ai loro posti sono secondo voi conigli che obbediscono al potere e chissà quali mistificazioni commettono? Se sì, allora sarebbe davvero meglio se fossero stati cacciati (in realtà, l'unica reale censura rispetto all'importanza politica è quella verso la lega, ma chissenefrega tanto non siamo tutti cittadini elettori uguali, noi leghisti siamo dei coglioni o degli ignoranti, no?). Guardate piuttosto che razza di trasmissioni vanno in onda, del tipo di un Ballarò che parla di "Banca della Lega" senza nemmeno un qualunque rappresentante leghista in trasmissione... Complimenti! Spero almeno, per par condicio, che Legacoop venga d'ora in poi definita "La holding della sinistra"... Ma dimenticavo, come dice tonii noi siamo la "parte di societa’ asociale, gretta, ladra, falsa, evasora, falsamente religiosa in pubblico, incapace di analisi, incapace di rapporti paritari ma solo di relazioni gerarchiche da azienda, volta al consumo e alla devastazione ambientale, all’impunita’ totale per amici abbienti e al carcere medievale per tutti i drop out che essa stessa produce." Forse invece altri preferiscono i signori di sindaconfindustria (qual'è l'ultima affermazione "politica" di Montezemolo che la sinistra o i sindacati hanno criticato?); i giornali di sinistra diretti fino a ieri dagli ex presidenti di Fiat America; i ministri che ...non sapevo che la Telecom (pubblica allora) si stava comperando la Telecom Serbia... Anzi no (la dichiarazione successiva), lo sapevo più o meno ma comunque andava bene così...; e le società che invece di evadere si costituiscono nel grande circuito delle cooperative, che pagano molte meno tasse e fanno spesso concorrenza sleale... non vanno a costituire il "potere forte" della LegaCoop? Poteri forti che vanno tanto d'accordo con le varie fantomatiche FOndazioni "Italiani Europei" che si fa finanziare da una Philip Morris che durante il governo del fonadatore di quella fondazione (D'Alema) era stata accusata dall'Unione Europea, fondamentalmente, di favorire il contrabbando... Vabbè va, chi ha orecchie per intendere... Buona serata
mic, perlomeno comprati un atlante cronologico. Quando Telecom si è presa la partecipazione in Telekom Serbia era già stata privatizzata.
Poi fossi in te mi preoccuperei per la memoria selettiva (non riesci a ricordarti Santoro, Luttazzi, Sabina Guzzanti...) e per una certa qual paranoia. Se Eurostat è stata insabbiata, lo è stata dalla UE, quindi significa che i magistrati comunisti hanno ormai inquinato tutta l'Europa.
Ragazzi oggi mi sento ispirato e sconfino in thread che non parlano di suv. Perchè le regionali hanno visto in vantaggio la sinistra? Solo per il fatto che la gente si è accorta di essere più povera, di fare più fatica ad arrivare alla fine del mese, di doversi indebitare per anni solo per cambiare una tv che si è rotta. Non ci sono convinzioni, ideologie, giudizi morali sul governo, sui problemi giudiziari di berlusconi. E' solo una questione di soldi. E se il centro sinistra fosse stato adesso al potere, le elezioni le avrebbe vinte il centro destra. Come dicono i politologi di scuola americana: elettore chiediti come stai economicamnte oggi e come stavi 5 anni fa. Se oggi stai peggio di ieri, contribuisci a cambiare la maggioranza di governo! Insomma, alla gente non gliene frega niente se berlusconi ha 6 reti, 3 giornali, non paga le tasse ed è amico dei mafiosi. SE il sogno italiano, il patto con gli elettori, si fosse realizzato, forza Italia avrebbe di nuovo vinto le elezioni. Concludendo, non è il centro sinistra che ha vinto, è il centro destra che ha perso e se parlate con la "gggente", quella che affolla i mercati e vive in 4 in un bilocale avrete la certezza della veridicità di quello che dico.
"Non ci sono convinzioni, ideologie, giudizi morali sul governo, sui problemi giudiziari di berlusconi. E’ solo una questione di soldi"
be', ma quando si abolisce la tassa di successione per i miliardari, quando si riducono le tasse ai ricchi, quando si fanno condoni per le costruzioni abusive in terreni demaniali, quando si istituiscono scuole per ricchie e quelle per poveracci... questo per me e' ideologia. l'inverarsi di una ideologia che ha sempre fallito.
qui c'e' la lotta di classe. ma non quella comunista. qui la lotta la fa la classe ricca contro i salariati e i precari. e di questo sta tranquillo che non se ne vogliono certo occupare nel centrosinistra. loro al massimo chiamano i pompieri e mandano cofferati a bologna per non averlo tra i piedi.
ti trovo un po' troppo marxista quando dici che e' solo questione di soldi. per me e' ANCHE questione di soldi. ma la struttura e sovrastruttura sono analisi troppo rigide per interpretare la realta' sociale.
willy marxista! chi se lo sarebbe aspettato! :-)
tonii, sei un grande!
Il punto è che paradossalmente tu mi citi come seguace di una ideologia per il fatto che ho osservato che ormai non ci sono più ideologie nelle logiche che presiedono ad una scelta di voto. Il marxista è un fautore della lotta di classe, io ne sono osservatore, le due cose mi sembrano un tantino differenti, non trovi?
Hai ragione Willy. Da una parte sbandierano il pericolo comunista, dall'altra lo spettro del regime fascista, senza pensare che alla stragrande maggioranza della gente di queste ideologie 900tesche non frega più nulla.
Lo ha detto recentemente anche Cacciari e subito lo hanno accusato di essersi dimenticato dei partigiani...
.mau, visto che sei tanto informato, vediamo: la quota di Telecom Serbia viene acquistata il 9 giugno 1997 dalla STET, le cui azioni erano per più 67% del Ministero del Tesoro, che aveva pure diritto per la legge del 1994 alla golden share. Quindi se Prodi, Ciampi, e tutti i bravi signori che oggi fanno le verginelle avevano tutto il potere per controllare quell'operazione, e tu mi vuoi far credere che se ne siano disinteressati? Perchè? Per negligenza? Bravi, rieleggiamoli. Per interesse? Chissà, certo il "non sapevo... ma forse... non ricordo... beh che c'era di male" a cui si è assistito poi non buttano gran bene... Se tutto era regolare, perchè non rivendicare il proprio ruolo invece che cercare di tirarsi fuori maldestramente da una storia che stava prendendo una brutta piega? Per la cronaca, (e per l'atlante cronologico di .mau) la preannunciata fusione STET e Telecom si conclude a luglio e il governo Prodi decide la privatizzazione in agosto 1997. Quindi ciò che hai detto è falso. Perchè l'hai detto? La storia si ripete... la disinformazione è un comodo hobby prevalentemente di sinistra...
Poi, spiegami... lo scandalo Eurostat è stato insabbiato dall'Unione Europea? Bravo, e chi era il presidente della Commissione Eurpea, cioè la carica smisuratamente più potente dell'Unione? Proprio il Prof. Prodi stesso! Ma guarda... Comunque non credo che i magistrati comunisti abbiano invaso l'europa, credo solo che Prodi abbia ampiamente dimostrato di essere un'intoccabile molto più dell'odiato Berlusconi (che, per intenderci, non piace in assoluto nemmeno a me, che sono leghista).
Forse come dici io sono paranoico (ma sempre sulla malattia mentale la mettete? Allora la vostra sembra essere una ossessione :) ), ma tu non hai molti argomenti seri.
Saluti
tonii,
ti ricordo che il precariato a vita è stato inaugurato con i cococo e simili da... chi? Non dal centro-destra... A me, che campo con una assurda borsa universitaria e con quel po' di lavoretti a partita iva (tranquilli, evasione 0 perchè come saprai in molte professioni il committente è a sua volta un professionista o una ditta, che scala la mia fattura dal suo imponibile), la no tax area nella quale resto costantemente è ciò che mi consente di tirare avanti (sì, sono proprio un capitalista...) Però, guarda caso, pago la stessa identica % IRAP di un professionista che fattura milioni di euro all'anno. Infatti Prodi e il suo governo tanto attento ai redditi bassi ha fatto l'IRAP non progressiva. Bravi! Bis!
la privatizzazione di Telecom Italia è stata formalizzata a ottobre ma era già fatta, a meno che tu pensi che in due mesi si prepari tutto.
Il ragionamento "a capo della commissione europea c'era Prodi, che quindi ha affossato l'indagine di Eurostat" è fantastico! È come se Berlusconi potesse affossare le indagini parlamentari in Italia. (E tralasciamo il piccolo problema sul dualismo Parlamento-Commissione, che non ha equivalente in Italia...).
Ah, non penso che tutti a destra siano malati mentali. Berlusconi, ad esempio, non lo è affatto.
Sui cococo hai perfettamente ragione, in compenso.
Sull'IRAP (meglio, su come si è calcola negli anni l'IRAP) mi devo informare.
mic fa tutto un discorso da cui evinco che se sono contro il centrodestra sarei per il centrosinistra. e quindi giu' a dirmi quanto e' male il ctr-sx...
boh.
io manciavo in piazza contro il centrosinistra tanto quanto contro il successivo marciume aziendalfascista.
se non vado errato il bianco e nero e' finito nel 1976.
tonii, se sei uno dei pochi che esce dalla logica "o con qualcuno o contro di lui" che mi sembra largamente dominante, hai tutto il mio rispetto e mi scuso di averti frainteso.
Rispetto alle osservazioni di .mau:
Non capisco cosa comporti il fatto che la privatizzazione ufficiosamente "era già fatta". Se fino ad ottobre 97 non era formalizzata, la società era ancora largamente partecipata dal Tesoro e il governo in giugno 97 aveva il potere e il dovere di interessarsene. Del resto anche dopo ottobre, mantenendo la golden share, il governo aveva molti margini di controllo. Se invece mi dici che per linea politica il governo aveva deciso di non interessarsene o comunque di non interferire, ok era legittimo (anche se per me non condivisibile, vista l'importanza di Telecom). Io non critico l'affare sbagliato: capita. Trovo sospetta l'omertà nella quale si sono chiusi poi gli illustri coinvolti, in primis Prodi e Ciampi. E alcune circostanze documentate come la fantasiosa triangolazione e i modi seguiti nel pagamento, ecc. Quindi non entro nemmeno nel merito delle fantomatiche tangenti o cialtronate dei vari "faccendieri", anche se non mi spiegherei il sequestro di documenti fatti dagli svizzeri se la transazione fosse stata del tutto regolare.
Sugli effettivi rapporti di forza nel dualismo "Prodi e Commissione" / "Parlamento UE" mi sembra che un po' di realismo e la stessa lettera (per quel poco che ne so) dell'assetto istituzionale dell'UE, la dicano lunga... certo, formalmente Prodi non poteva intervenire direttamente, un po' come Berlusconi, per esempio, non può fermare un'inchiesta della magistratura o disporre assunzioni/licenziamenti in Rai... eppure tu stesso mi hai fatto esempi proprio in quest'ultimo senso...
ciao
Giusto una precisazione, visto che ho solo attimi a disposizione.
I famigerati co.co.co. esistevano ben prima dell'avvento del governo di centro sinistra, come fattispecie contrattuale atipica cui gli imprenditori facevano (quasi selvaggiamente) ricorso sulla base di un'interpretazione estensiva dell'art. 2222 del c.c..
Solo nell'ultimo decennio si è cominciato a regolamentarne l'utilizzo, introducendo inoltre la contribuzione previdenziale, la possibilità di percepire assegni familiari e di usufruire di detrazioni.
Rimane comunque, a mio modo di vedere, uno strumento ambiguo, con pregi e difetti.
nell'ordine:
l'acquisto della partecipazione in Telekom Serbia è stato a mio parere una semplice operazione in cui qualche furbone in Telecom ha pensato di fare delle ottime plusvalenze; della qual cosa al governo non gliene poteva fregare di meno, secondo la famosa massima "gli affari sono affari". Ci credo che ci sia una serie di "non ricordo".
(lasciamo perdere il famoso "sequestro dei documenti in Svizzera"... tanto casino, e poi non è uscito fuori nulla. Qualcuno ci avrà certo mangiato, ma non lo si vedrà da quei documenti)
La commissione Prodi, oltre che essere stata liberista (ma non a sufficienza per molta gente) aveva abbastanza nemici per tirare fuori qualcosa da Eurostat.
Le epurazioni in RAI non le ha fatte certo Berlusconi direttamente, figuriamoci. Né riesce a insabbiare le inchieste della magistratura - ecco perché in un altro thread io ho proposto un'amnistia ad personam, così almeno il Cav può smetterla di lamentarsi della magistratura kattiva e komunista (e ripeto: non credo lo faccia a causa di una malattia mentale), e potrebbe smettere con tutte le altre leggi pro domo sua. Alla lunga l'Italia ci guadagnerebbe, IMO.