Per contenuti di programma e per l'essere davvero "uomo venuto dal nulla", I. Scalfarotto rappresenta la perfetta candidatura della societa' civile.
I sondaggi gli accreditano un possibile terzo posto, davanti a candidati leader di Partiti organizzati.
Potrebbe essere un segnale positivo. Bisogna vedere se Ivan decidera' di proseguire nell'avventura o tornera' da dove e' venuto. Se proseguira' potrebbe rappresentare aria fresca nella politica italiana
Non lo so... a questo giro mi sembra davvero inutile o dannoso disperdere i voti. Nel senso che io giovin signore di sinistra, limitatamente istituzionalizzato con un piede nella cosiddetta società civile credo che sia necessario rafforzare la sinistra a prodi. Prodi vincerà le primarie, risaputo, ma dopo di lui non deve assolutamente esserci Mastella, deve esserci Bertinotti. Disperdersi tra scalfarotto o la "incorreggibile disubbidiente", mi sembra davvero masochistico.
così.
Masochistico? ...una volta che Prodi avrà vinto le primarie, Ivan resterà comunque un punto di riferimento per chi non ama gli "Ex" (ex dc ex psi etc etc ). Prima che partisse per Londra ogni tanto uscivamo insieme con gli amici a Milano...e mi ha sempre colpito per la sua coerenza ed equilibrio...Ivan nun cagnà !!!!
scalfarotto sindaco di milano!
luca
Mi riconosco completamente nelle sue ultime parole. Non so se lo voterò, sono indeciso tra lui e Berty, però spero vada bene e che sia l'inizio di un processo virtuoso, basato sull'idea che iniziative politiche autenticamente democratiche possano essere intraprese anche (solo?) fuori dai partiti, attualmente dominanti ma assolutamente inadeguati e sostanzialmente disprezzati da quella parte di popolazione critica e capace di ragionare brillantemente con la proprit testa.
p.s. cambiati i tempi, vero? Un tempo chi non si riconosceva nei partiti era il cittadino qualunquista e opportunista, capace di votarli tutti senza credere in nessuno. Ora, invece, quanto più è alto il livello di coscienza critica nelle persone tanto più si sta lontani dalle sezioni e dalle segreterie...
A me non dispiace il suo programma. In più è pure un anticlericale.. Insomma insieme a Fausto è la sinistra che vorrei.
Non metto in dubbio la coerenza e la capacità politica di Scalfarotto. Metto solo in dubbio la scelta del momento, queste primarie intasate a sinistra e libere alla destra di Prodi, resto dell'idea del masochismo politico e temo che scalfarotto non diventerà mai il putno di riferimento di una sinistra come non lo sono diventati i professori fiorentini, i girotondini romani, le girandole milanesi o i girotondini bolognesi (alcuni ora con cofferati). tutto qua.
L'unico punto debole della sua candidatura è l'appoggio del niente fatto figlio di Sofri.
se appena posso ci sarò.
un grazie ad Alberto (e un vaffa all'Alberta)
Carolina
Ma davvero lo appoggia il Lapo Elkann della carta stampata? Vabbè, nessuno è perfetto...
Alberto,
ma in sostanza ci si colleghera' normalmente a OMB e Scalfarotto rispondera' ai post?
Mi sembra che abbia trascurato troppo quelli che con il web hanno poco a che fare.
Se si prova a fare un limitato test di conoscenza consapevole (awareness) si trova il vuoto.
Questo fa pensare che "un signor nessuno della cosiddetta società civile" debba comunque essere supportato.
Forse bisogna reinventare i partiti perchè con quelli attuali non si va da nessuna parte.
Politica
11 ott 2005 16:55
Milano: Veronesi, "Non mi candidero' a sindaco"
MILANO - "Non mi candidero'". E' quanto ha affermato Umberto Veronesi in una lettera, sulla candidatura per le elezioni a sindaco di Milano. ''Mi costa molto - afferma Veronesi - come cittadino e come uomo, dover annunciare che non mi candidero' come sindaco di Milano. Non e' stata una decisione semplice''. (Agr)
Abbiamo pensato a un'integrazione diversa. Il flusso bidirezionale (lettori che scrivono, Ivan che risponde) sul blog avrebbe caricato troppo l'infrastruttura. Il sistema deve rifare completamente pagina, home page e archivi a ogni aggiornamento, avremmo rischiato lentezze sgradevoli. Così ci siamo inventati una cosa diversa.
I lettori invieranno le loro domande via email (anche in anticipo, vorremmo partire giovedì) a un indirizzo dedicato. Venerdì pomeriggio Ivan risponderà a una webcam alle domande, che via via pubblicheremo sul blog. Lo streaming MMS verrà pubblicato su una macchina in housing presso un provider che lo metterà a disposizione del mondo con 100 Megabit di banda.
ma tutto questo spreco di risorse umane e materiali, servira' a qualcosa?
io sono per il boicottaggio totale delle primarie, cosi' come sono non servono a nulla, sono una specie di conta preliminare per la spartizione delle poltrone, meglio il manuale cencelli.
avrebbero senso le primarie se fossero utilizzate anche per decidere i singoli candidati dei singoli collegi, se rimane l'uninominale, e i componenti di quei ridicolini listini gia' fatti che chiamano "proporzionale".
cois' com'e' il sistema elettorale fa schifo e le primarie sono una presa per il culo, come lo vorrebbe berlusconi sarebbe un "colpo di stato" in questo momento, a fine legislatura, non sarebbe ora di dare maggiore potere al popolo per davvero?
non sarebbe ora di avere una democrazia piu' diretta e partecipativa?
ci rompono il cazzo 24 ore al giorno con la "partitocrazia" e altre fole, ma avete visto un periodo in cui i partiti avessero maggiore potere di ora? partti che non hanno per nulla democrazia interna, partiti dalle dinamiche opacissime (i ds sopra tutti),partiti rispetto ai quali il pci e la dc furono specchiati esempi di onesta' e rispetto delle delega interna.
mettetevelo in testa, le primarie sono una truffa, un placebo, uno specchietto per le allodole.
Sto con Berja. Il sistema politico basato sui partiti è imbolsito da tempo ma non vogliamo rendercene conto...
berja ha ragione
ma il bello di scalfarotto
e' che a lui non daranno nulla da spartire
ecco che improvvisamente diventa ...interessante!
;-)
Se il candidato lo scelgono i partiti diciamo che non c'e' democrazia partecipativa. Se ci sono le primarie che sono una presa per il culo.
Va bene tutto ed e' vero che queste primarie sono nate da premesse incomprensibili. MA CI SONO.
Ci piaccia o ci indigni, ci sono.
Quindi, meglio trarne qualcosa che sprecare qualla che puo' essere, magari in piccolissima parte, un'occasione.
ma i partiti non hanno nulla di sbagliato, se hanno la giusta quantita' di democrazia interna.
queste primarie ci sono ma non valgono nulla, egregio sulu, e' come il rispetto delle liberta' di opinione che sta scritto sulla costituzione: ci sta ma non vale un cazzo.
e poi cosa sprecheremmo? il decidere quante presidenze di commissione spettino al pdci, ai verdi, ai cristiano-sociali (esisteranno ancora?) o ai devoti alla favaa d'aronne?
ma credo che non sia propriamente questa un'occasione democratica, semmai e' l'investitura popolare alle malversazioni di lorsignori.
volete le primarie? primarie siano, MA IN OGNI CAZZO DI SINGOLO COLLEGIO.
Berja, ti dico come la vedo io. Le primarie "sarebbero state" una totale farloccata (ovvero un sistema comodo per misurarsi e - non dimentichiamolo - per incassare gli indirizzi email di un paio di milioni di elettori di centrosinistra, sulle quali già i partiti si stanno scannando) se non fosse comparsa la meteora Scalfarotto.
Credo che la classe politica attuale sia una cancrena, tutta, con poche eccezioni. Però non credo (anche se mi piacerebbe pensarlo) che possa essere rimossa in toto d'un botto e sostituita con persone di valore, motivate, disinteressate, eccetera: la transizione sarà lenta e difficile. In questo senso la meteora Scalfarotto valorizza le primarie-farlocche, perché dimostra che uno "qualsiasi" - purché abbia palle, cultura, tenacia e "tuta anticazzate" sempre addosso - ce la può fare. E' un segnale straordinario, che premia soprattutto chi - come noi - crea spazi di dibattito e informazione non-mediata in Rete (solo cinque anni fa Michele Serra avrebbe scritto la stessa Amaca, poi le persone - anziché schizzare su ivanscalfarotto.info - si sarebbero dimenticate il suo nome in fretta).
A costo di farmi ridere in faccia mi dichiaro convinto che Romano Prodi sia l'uomo giusto per contribuire alla bonifica da dalemismi, bertinottismi, mastellismi e rutellismi. Ma occorre che ci siano tanti Scalfarotti pronti a occupare i posti rimasti liberi. Prodi vincerà le primarie alla grande, ma se Ivan riuscirà a prendere un pacchetto di consensi superiore alle aspettative, piomberà in Parlamento (lo sogno ministro delle pari opportunità) portando una richiesta forte di rinnovamento che non potrà finire nel solito muro di gomma.
Proprio per questo le "mie" primarie sono a due candidati: Prodi e Scalfarotto, gli unici due voti sensati. Non vedo alcuna ragione di prendere in considerazione gli altri candidati, che sono lì solo per cercare di strappare un sottosegretario in più.
Qualcuno mi sa dire chi rappresenta Scalfarotto e perchè dovrei votarlo? Ho l'impressione che sarebbe un voto sprecato, piuttosto voto Fausto!
Alberto, la tua tenacia è da ammirare tanto quanto la tua ingenuità.
Al contrario di te ritengo che Prodi sia stato messo lì proprio perchè fa comodo ai D'Alema, Mastella, Rutelli & Co.
Se questa congrega di politicanti avesse solo il sentore che Prodi, una volta eletto, potrebbe attuare una bonifica, come la chiami tu, e quindi una minaccia per loro - dico io, Prodi non sarebbe il candidato premier.
Quanto al ricambio dei politici, beh...non dimentichiamo che la teoria delle elitès di Pareto, funziona ancora benissimo.
certo che in questo palcoscenico questa insulsa congrega di professoroni se sentono a casa loro sentenziando a dritta e a manca.
Tutta ignoranza !
faccio outing: con le informazioni che ho now non mi dispiacerebbe per niente votare scalfarotto (dopo prodi, e di pietro a pari merito) ultimo posto mastella penultimo bertinotti.
Scalfarotto è un candidato di bandiera che riassume in sè, sulla sua persona, una serie di parole d'ordine molto di buon senso e totalmente generiche sulla direzione che dovrebbe prendere il paese per rinnovarsi: maggiore ricambio generazionale, più opportunità per i giovani, una sprovincializzazione verso l'estero, maggiori tutele per le relazioni non convenzionali. Sono dei buoni propositi che si possono abbracciare facilmente perchè non vanno in profondità su niente mantenendosi in superfice. Ho provato a seguire il blog e qualche intervista per capire un po' meglio in cosa si sostanzia la sua proposta e mi sembra tutto di un'esilità tale che solo qualche anno fa non l'avremmo nemmeno preso in considerazione, ma decotti e provati da questi ultimi anni ci sembra chissà che.
Mi pare che non diversamente dalla Panzino, ma con più simpatia umana, la candidatura Scalfarotto sia una tela bianca su cui ognuno ci mette un po' quello che gli pare e quindi rappresenta anche la scelta, legittimissima comunque, di non scegliere più di tanto, o di chiedere un rinnovamento ma senza indicare più di tanto in cosa o specificare il come.
Dopodichè penso comunque che Alberto non abbia torto: nel momento in cui si organizzano le primarie è naturale e nello spirito della cosa che si presenti una persona che salta i tradizionali meccanismi di selezione e si proponga direttamente. E quindi diventa in questo senso un precedente che avrà il suo peso.
Le primarie.
Inutili se partorite da una mamma imbecille e così pare che sia. Allora, chi così la pensa, non vada domenica 16 a "votare".
Scalfarotto e il web.
Siamo nell'era globalizzata. Nuova e interessante forma di comunicazione che avanza, la sua "video conferenza". Quanti sanno come funziona? Io no per primo. Anche negli anni sessanta però, pochi avevano la patente. Anche negli anni 80, pochi usavavo il cellulare. Ben vengano allora nuove forme di innovazione e di educazione alla contemporaneità nei linguagi e nei circuiti di dialogo e confronto. L'originalità di Bertinotti con i post-it non è meno simpatica e intrigante del resto, dell'informazione via cavo.
Prodi Fassino Bertinotti Mastella Di Pietro.
Scalfarotto.
E perché no? Angelo Errico (che sono io).
La fiducia è un po' come la verità.
A ciascuno piace trovarla dove (e in chi) la si vuole cercare.
E poi, è sempre così vero che la strada vecchia per la nuova, è sapere di lasciar cosa si perde per non sapere quello che si trova?
Angelo Errico
P.S.
Inutili le primarie, è opinione diffusa. Ma cos'è allora utile diversamente da questa sperimentale espressione "a furor di popolo", mi domando. Chi sa, scagli la prima risposta.
Angelo, non ho capito granché, ma commento le presunte difficoltà tecnica: se hai saputo commentare questo articolo, potrai partecipare all'iniziativa. Immagino che tu abbia Windows, quindi ti basterà cliccare sul link che troverai in home page e ti si aprirà una finestrella di Windows Media Player e ci apparirà dentro Ivan, come per magia. In contemporanea, se vorrai chiedergli qualche cosa, ti basterà mandare una mail all'indirizzo che indicheremo. Tutto qua.
Alcune premesse: non mi convince il meccanismo delle primarie, dove ritrovo per lo + le solite vecchie facce. E comunque giudico Scalfarotto una persona capace e coraggiosa, come ce ne sono tante, e la sua candidatura per me si annacqua nel vecchio gioco degli equilibri di partito e di corrente.
Quello che manca, non sono i candidati, ma il confronto.
Mi sembra positivo che un blog che si occupa di politica, sia uno strumento di confronto a favore di quei candidati come Scalfarotto, che in questo tempo sono stati discriminati dall'attenzione dei media e della stessa sinistra. Se davvero si vuole vincere, bisogna perdere il vecchio vizio, per cui l'avversario preferito è sempre un compagno di cordata.
(sarà che io sono ancora fermo al centralismo democratico)
Che le primarie siano sostanzialmente inutili ce lo siamo gia' detto e raccontato in tutte le salse. Che siano nate per via dei veti di Rutelli, le mediazioni di Fassino, i protagonismi di Bertinotti, delle messe in discussione di Prodi senza partito e quant'altro, ce lo possiamo anche dire all'infinito. Tutto vero.
Se qualcuno ritiene siano da boicottare, lo faccia, lasciando la discussione sui candidati a chi invece ne e' interessato.
Perche' qualche motivo di interesse, almeno per il sottoscritto, esiste: primo fra tutti la presenza dei 2 candidati della spesso-chiamata-in-causa "societa' civile".
Tra i 2, la Panzino (senza volto) e' abbastanza trasparente nel rappresentare una parte.
Scalfarotto, invece, e' davvero venuto fuori dal nulla. Sembra rappresentare solo se stesso oppure un'idea di Italia che si puo' avere solo dall'estero. In questo sta forse il suo limite.
D'altra parte, questo essere completamente estraneo alla politica italiana (la Panzino, invece, in qualche modo ne fa parte) puo' essere una forza che potrebbe - vedendola con una buona dose di ottimismo - anche diventare dirompente.
Se si raccolgono gia' le domande, gli chiederei:
dopo le Primarie se come prevedibile le vincera' Prodi, Scalfarotto tornera' a fare il manager a Londra o diventera' una risorsa a disposizione del Professore?
VERONESI HA RITIRATO LA SUA DISPONIBILITA' GRAZIE ANCHE ALLA VOSTRA CAMPAGNA CONTRO LA SUA CANDIDATURA.
GRAZIE DI CUORE PER QUESTA ENNESIMA DIMOSTRAZIONE DI MASOCHISMO MILITANTE!
CONTINUIAMO A FARCI DEL MALE....
QUANDO DIVENTERETE FINALMENTE ADULTI????
laura: noi non saremo adulti, ma almeno non URLIAMO e non sbagliamo tread. adesso va a pregare san fassino in parrocchia va.
Toni, il tuo commento rafforza la mia idea.
Ha ragione Storace (bestemmia!): la sinistra milanese e' vittima di se stessa.
Laura, se anziché lanciare accuse in stile Annunziata o D'Alema tu verificassi con un po' di obiettività la storia del centrosinistra milanese degli ultimi 15 anni, ti renderesti conto che la situazione in cui siamo stati costretti a vivere è stata causata dall'inadeguatezza delle dirigenze dei partiti. le candidature dalla Chiesa, Fumagalli e Antoniazzi, nell'ordine, sono state tre esempi da manuale di incapacità politica. Fa veramente tristezza leggere una cittadina come te - presumibilmente interessata a un cambio di rotta a Milano - che insiste nell'errore di fidarsi di chi sbaglia da lustri. Un qualunque manager di qualunque impresa che avesse preso un decimo delle cantonate che ha preso - per fare un nome a Caso - Mirabelli a Milano, sarebbe stato licenziato da tempo. Invece lui è lì e continua a parlare e a credere a quello che dice.
Il masochismo è quello dei cittadini che non si rendono conto che è tempo di rinnovare non solo le persone, ma anche i metodi. In questo Ivan Scalfarotto sta dando un segnale che è da scemi sottovalutare o criticare. E' il segnale che il cittadino ce la può fare.
Anziché attribuire la colpa da me, a Toni_i, a chiunque si sia opposto alla ennesima prepotenza partitocratica (che oltretutto avrebbe portato conseguenze nefaste a Milano), faresti bene a ragionare con la tua testa anziché con le dichiarazioni delle dirigenze.
Laura, a parte che sono perfettamente d'accordo con te, non pensare neanche lontanamente che quello che scrivono una decina di fenomeni su questo sito possa aver influenzato qualcuno.
Sono stati i partiti, Rifondazione e Margherita in testa, ad affossare Veronesi.
E adesso andiamo insieme a pregare Fassino in parrocchia, Laura, perchè io la vedo veramente buia. La prima a festeggiare è stata di sicuro Lady Mestizia, che sparito lo spauracchio a breve scioglierà la riserva.
Ah, Laura, visto che siamo masochisti, in parrocchia porta anche il frustino, che ai busti in pelle ci penso io.
Io probabilmente voterò per Simona Panzino, e la mia preferenza andrebbe a lei perchè si occupererebbe in modo particolare del tema della casa e dell'impossibilità di trovarla a prezzi decenti in molte città, poi c'è il problema del lavoro precario, un vero flagello per noi giovani.
Simona Panzino è una ragazza senza volto, ma con le idee chiare, che consiglierei anche a coloro che simpatizzano per Prodi o Bertinotti.
Detto questo, non so NIENTE né di questa Simona
né di Gasparotto. Vorrei sapere qualcosa sul loro
conto. Mi sta bene che siano determinati e con
la testa sulle spalle, forse non vogliono nemmeno
diventare dei personaggi, ma almeno sapere come
intendono raggiungere determinati obiettivi politici quello sì che mi interessa.
Sarebbe anche bello che i Prodi e i Bertinotti,
come tutti gli altri, aiutassero questi perfetti
sconosciuti ad avanzare, limitandosi per una
buona volta ad essere degli illustri 'consiglieri'. Questo rassicurerebbe i
cittadini elettori.
Sarebbe ora di dare più fiducia ai giovani...
sarebbe anche ora che la parola 'democrazia'
iniziasse ad avere un senso.
Sarebbe anche ora che si iniziassero a votare di
più le donne, volti nuovi però.
Infine, se è vero che Veronesi ha ritirato la sua
candidatura...sarebbe il caso di festeggiare.
Meno uno!!
E più capitale per il popolino...
"simona panzino la candidata dei senza volto"
queste io le chiamo "mosche cocchiere"
i disobbedienti si dimostrano sempre di piu' incapaci di formulare una politica antagonista autonoma e si riducono a questa conta spartitoria, nonche' e' da segnalare che tra parassitosi del festival del cinema e delle primarie assomiglian sempre piu' ad una ridicola caricatura di sciacalli politici che ad un movimento antagonista.
Uhm... Simona Panzino... candidata senza volto... ricordo campagne con lo slogan "Comprereste un'auto usata da quest'uomo?" e faccia di Nixon inclusa...
Ma noi no, duri. Un bel candidato con passamontagna. Ottima mossa per farsi ridere dietro o peggio da qualunque destra. Che magari ha facce da vergogna ma di sicuro non si perita di esporle, anzi...
Ma io proporrei il candidato inesistente, stile Calvino, che se piace piace.
Si cade? Sì, nel ridicolo...
Sono stata informata proprio questa sera del
fatto che Simona Panzino è una 'disobbediente'.
Così come Ivan Scalfarotto.
A questo punto non saprei...
Da una parte è giusto disobbedire quando alcune
decisioni prese dall'alto non ci convincono,
dall'altra non condivido né i modi né i toni di
tanti no global. Uno Stato 'no global' non può
stare in piedi, non perchè siano sbagliate le
idee di fondo, ma perchè bisogna stare con i
piedi per terra. Uno può avere la testa sulle
spalle perchè sa quello che vuole e sa come
raggiungere dei risultati, ma poi come conciliare
tanti aspetti della vita politica, pratica e religiosa? come conciliare i diversi punti di vista tra diversi interlocutori?
Lo spirito battagliero tipico dei no-global rischia di causare disordini, quindi ci vorrebbe la figura di uno o più mediatori per filtrare
ogni volta il messaggio finale.
Scalfarotto un "disobediente"? Ma santo cielo, è un manager che vive a Londra! A che può mai aver disobbedito?
una sola riflessione:
vi rendete conto che domenica andremo a votare per le stesse persone che nel 1996 hanno fatto quel gran casino? Domenica ci chiedono un'altra volta la fiducia...e perchè dovrei fidarmi ancora di loro? Chi mi dice che no ci lacseranno a piedi di nuovo?
Viva Scalfarotto e la sua faccia pulita.
Io questa volta voglio rischiare!
Sara,
infatti. Questo e' il buono delle primarie. Vala la pena di prenderlo questo buono.
Scalfarotto non fara' il premier, ma puo' fare qualcosa per il paese (cosi' come noi)
un'indicazione al voto:
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/12-Ottobre-2005/art32.html
"Ma santo cielo, è un manager che vive a Londra! A che può mai aver disobbedito?"
Effettivamente il problema è questo...
Scalfarotto manager che vive a Londra?
uhm, interessante, ma se vive a Londra non so
quanto gli sarà facile stare con il piede in
due scarpe. La politica è molto impegnativa,
e allora i manager facciano i manager, anche se
pensano di avere la verità in tasca per fare
politica. So anch'io che cosa mancherebbe al
nostro Paese per non essere da meno di altri,
però un conto è dire: bisogna fare questo e quello, un altro è mettersi all'opera e dedicarsi
alla politica. Vedete bene che Berlusconi non è
riuscito a dedicarsi veramente alla politica,
non tanto per il conflitto di interessi, quanto
perchè son due cose diverse, persino due modi di vivere sostanzialmente diversi. Il manager partecipa ai convegni per manager, sa tutto della comunicazione aziendale e delle strategie di
marketing, più tante altre cose, il politico partecipa ai convegni politici e il tipo di comunicazione è diverso da quello del business: non vende servizi, casomai li offre,
perchè si presume che il costo dei servizi 'offerti' sia nelle tasse che paghiamo.
Non è possibile confondere tanti termini, altrimenti si perdono i concetti di solidarietà,
di assistenza ai più deboli, di diritto, tutte
cose che chi ha mentalità aziendale tende a
far pagare, fa parte del D.N.A. ...
ma anche perchè tante cose non le ha studiate
o non le può capire: se ha un background culturale non di matrice storico-politica come
fa a capire la strategia politica giusta da adottare in un momento di crisi? la crisi aziendale e la crisi di uno Stato non possono
essere ridotte alla medesima cosa, filtrate
dall'approssimazione o adattate alla realtà politica.
Detto questo, anche un manager no global, brillante e di ampie vedute secondo
la mia umilissima opinione, non può essere all'altezza di un incarico politico.
a capo di una coalizione grande come l'Unione poi...
io voto per questo programma:
* ritiro delle truppe, anche dall'Afghanistan
* proposta di immediata convocazione di una commissione d'inchiesta per ricostruire i fatti di Genova, su cui da tempo cala il buio.
* proposta di immediata chiusura dei cpt e diritto di voto ai migranti.
* quota di donne in parlamento non inferiore al 50%
* introduzione dei pacs
* indulto per i reati minori; e lotta alle discriminazioni sessuali o razziali e alla criminalizzazione dei conflitti sociali.
temi economico/sociali:
* cancellazione della Legge 30 sulla precarietà, e una riforma generale del mercato del lavoro, per garantire una maggior democrazia in ambito decisionale.
* tassazione delle rendite, lotta all'evasione fiscale, riforma dell'IRPEF per aumentare la progressività delle imposte.
* tassazione delle speculazioni finanziarie (tobin tax) e patrimoniali
* reintroduzione delle imposte di successione, abolite da Berlusconi.
* + scuola pubblica - scuola privata
* aumento delle pensioni ed introduzione del saraio sociale per giovani e disoccupati
* modifica strutturale del patto europeo di stabilità per rimuovere quei "lacci" che impediscono all'economia di andare in un senso equo e solidale; quindi lotta aperta alle politiche liberiste.
non è di scalfarotto ma anche lui ha delle idee interessanti.
"cancellazione della Legge 30 sulla precarietà, e una riforma generale del mercato del lavoro"
Questa sarebbe una domanda interessante da fare a Scalfarotto, come manager HR (aka Risorse Umane, aka Personale) di una grossa azienda ha probabilmente licenziato volente o nolente non poche persone e può avere un punto di vista informato. Tra l'altro Citigroup ha spostato recentemente molte attività in outsourcing in India.
non male il programma jello
io aggiungerei anche:
* riconversione dei trasporti su gomma a ferro, rivoluzione dei trasporti urbani, difesa ambientale a tutto campo (abolizione della caccia, monitoraggio problema H2O, abbattimento edifici abusivi, incentivi a fonti energetiche alternative anziche' al decoder tv!)
- cancellazione del ponte sullo stretto (le penali le paga Lunardi di tasca sua) riclassifica di budget per opere ferroviarie / metropolitane;
- cancellazione retroattiva della legge sul falso in bilancio;
...continua ...
* proposta di immediata chiusura dei cpt e diritto di voto ai migranti.
diritto di voto ai migranti, mi pare eccessivo, come puoi votare gente che nemmeno conosci?
* quota di donne in parlamento non inferiore al 50%
ok, e a quel punto la discriminazione è verso gli uomini... che senso ha??
sul resto concordo, aggiungendo
* legalizzazione droghe leggere :D
Sono cattolico, diessino, e dirigente d'azienda, che mix inquetante! per questo voterò per Ivan Scalfarotto! Il candidato che può dare un contributo moderno ed innovativo alla politica italiana!
P.S. non mi deludere....ci hanno gia pensato altri.
Sulla società civile:
"[...]Tutti i presupposti di questa vita egoistica continuano a sussistere al di fuori della sfera dello Stato, nella società civile, ma come caratteristiche della società civile. Là dove lo Stato politico ha raggiunto il suo vero sviluppo, l'uomo conduce non soltanto nel pensiero, nella coscienza, bensì nella realtà, nella vita, una doppia vita, una celeste e una terrena, la vita nella comunità politica nella quale egli si afferma come comunità, e la vita nella società civile nella quale agisce come uomo privato, che considera gli altri uomini come mezzo, degrada se stesso a mezzo e diviene trastullo di forze estranee. Lo Stato politico si comporta nei confronti della società civile in modo altrettanto spiritualistico come il cielo nei confronti della terra.
[...]
"I droits de l'homme, i diritti dell'uomo, vengono in quanto tali distinti dai droits du citoyen, dai diritti del cittadino. Chi è l'homme distinto dal citoyen? Nient'altro che il membro della società civile.
[...]"i droits de l'homme, come distinti dai droits du citoyen non sono altro che i diritti del membro della società civile, cioè dell'uomo egoista, dell'uomo separato dall'uomo e dalla comunità.
[...]"Il diritto dell'uomo alla proprietà privata è dunque il diritto di godere arbitrariamente (à son gré), senza riguardo agli altri uomini, indipendentemente dalla società, della propria sostanza e di disporre di essa, il diritto dell'egoismo. Quella libertà individuale, come questa utilizzazione della medesima, costituiscono il fondamento della società civile. Essa lascia che ogni uomo trovi nell'altro uomo non già la realizzazione, ma piuttosto il limite della sua libertà. Ma essa proclama innanzi tutto il diritto dell'uomo "de jouir et de disposer à son gré de ses biens, de ses revenus, du fruit de son travail et de son industrie".
[...]"La sicurezza è il più alto concetto sociale della società civile, il concetto della polizia, che l'intera società esiste unicamente per garantire a ciascuno dei suoi membri la conservazione della sua persona, dei suoi diritti e della sua proprietà. In tal senso Hegel chiama la società civile: "Lo Stato del bisogno e dell'intelletto".
Per il concetto di sicurezza la società civile non si innalza oltre il suo egoismo. La sicurezza è piuttosto l'assicurazione del suo egoismo.
Nessuno dei cosiddetti diritti dell'uomo oltrepassa dunque l'uomo egoistico, l'uomo in quanto è membro della società civile, cioè individuo ripiegato su se stesso, sul suo interesse privato e sul suo arbitrio privato, e isolato dalla comunità. Ben lungi dall'essere l'uomo inteso in essi come specie, la stessa vita della specie, la società, appare piuttosto come una cornice esterna agli individui, come limitazione della loro indipendenza originaria. L'unico legame che li tiene insieme è la necessità naturale, il bisogno e l'interesse privato, la conservazione della loro proprietà e della loro persona egoistica.
[...]"Ancor più enigmatico diviene questo fatto quando vediamo che la cittadinanza, la comunità politica viene abbassata dagli emancipatori politici addirittura a mero mezzo per la conservazione di questi cosiddetti diritti dell'uomo, che pertanto il citoyen viene considerato servo dell'homme egoista, che la sfera nella quale l'uomo si comporta come ente comune viene degradata al di sotto della sfera nella quale esso si comporta come ente parziale, infine che non l'uomo come citoyen, bensì l'uomo come bourgeois viene preso per l'uomo vero e proprio.
[...]"La società feudale era dissolta nel suo fondamento: l'uomo. Ma l'uomo quale realmente era, in quanto suo fondamento, l'uomo egoista.
Quest'uomo, il membro della società civile, è ora la base, il presupposto dello Stato politico.[...]"
Karl Marx, Sulla questione ebraica, 1844
mik: ma certamente siamo passati da Marx all'individualismo completo senza nemmeno passare dal via. E non nelle economia e nell'industria ma proprio nella politica di sinistra, per cui si preferiscono i galantuomini e le facce pulite alla capacità di rappresentare gli interessi collettivi. Se ne è forse accorto qualcuno? Se ne sta forse lamentando qualcuno?
100 anni di storia della sinistra buttati nel cesso.
Ma rileggete quello che scrivete? Ma tra voi vi capite? Mah! Intellettuali di sinistra: bleah!
Credo che la problematica si risolva nella metodica dell'emancipazione proletaria nell'ambito non trascurabile di un sostrato multietnico che non si riduca ad una mera ridicolizzazione dell'ambiente ma si ricollochi in un più vasto orizzonte bla bla bla bla bla bla... Sono stato un poco più chiaro di voi?
:)
No, sei la dimostrazione che ormai ci accontentiamo di fare pernacchie con la bocca, convinti di dire cose di una certa profondità
E' dai tempi di Marx che fate solo pernacchie. E' ora che cambiate rotta...
Roberto, tu piuttosto hai letto quello che ho scritto (ma che poi non ho fatto altro che copiare)? Tu come la pensi sull'argomento?
Ti dirò di più: chi è a favore della liberalizzazione delle droghe leggere, chi vorrebbe concedere diritti alle scandalose coppie gay (nota bene: non parlo delle coppie di fatto eterosessuali...), chi è a favore dell'aborto, della fecondazione artificiale (ricordatevi: è l'anticamera della clonazione), non meriterebbe nemmeno di vedersi concesso il diritto di voto...
A presto
Ho letto, caro Mik. Ti faccio presente che certe cose al Liceo Classico ce le propinavano nell'ambito di Storia della Filosofia. La Filosofia mi piaceva, però ne ho letta abbastanza per giungere ad una conclusione: tutta teoria per nulla applicabile alla pratica.
Roberto, le cose che scrivi sono frutto di un ragionamento?
mi riferisco soprattutto al tuo "comunicato" delle 19:41
Certamente! Il MIO ragionamento. Non sono un pecorone che aderisce totalmente ad una ideologia annullandosi in essa, come purtroppo fanno in molti, in special modo a sinistra...
Compris?
certamente non sei un pecorone, visto che le dimensioni del loro cervello superano quelle di un dattero. e' stupefacente come pochi neuroni possano essere cosi' arroganti. l'unica cosa non applicabile alla realta' sei tu.
compris?
peccato, volevo portare il discorso sui contenuti, ma siamo caduti nel solito 'io insulto te, tu insulti me'.
Comunque il programma non è farina del mio sacco, ma è semplicemente il programma di Rifondazione Comunista.
purtroppo quello dei ds-margherita-pri-sdi non l' ho trovato; o meglio: on line si trova una bozza di quello di Prodi, ma sinceramente non so se tutti partiti che lo sostengono come premier pensano che le sue idee siano assolutamente condivisibili.
mea culpa...non sono riuscito a trattenermi. per essere molto breve, nel programma manca l'attenzione all'educazione delle nuove generazioni (a rischio caja tonta), che secondo me e' fondamentale per riuscire ad iniziare il cambio che in molti possiamo solo sognare. +scuola pubblica, - privata non dice abbastanza.
Roberto, tu che sai tutto, dimmi sei veramente Roberto o Berlusconi?
Io Berlusconi? Chi? Quello che dopo tante promesse ce lo sta schiaffando in quel posto come prima di lui fecero i democristiani, i socialisti, e, con un ammirevole spirito di emulazione, Prodi e il circo equestre che gli gira intorno? No no, ti sbagli proprio. Vorrei rispondere a "sensi". Pecorone non è un'offesa, è semplicemente un modo di essere di tutti coloro che si attaccano ad una carovana e si autoconvincono di pensarla come coloro che la guidano, divenendo ciechi di fronte all'evidenza: questi sono tutti ladroni. Ma avete idea di quello che si beccano di stipendio, rimborsi spese ecc.? No? Eccovi un dettaglio:
STIPENDIO Euro 19.150,00 AL MESE
STIPENDIO BASE circa Euro 9.980,00 al mese
PORTABORSE circa Euro 4.030,00 al mese (generalmente parente o familiare)
RIMBORSO SPESE AFFITTO circa Euro 2.900,00 al mese
INDENNITA' DI CARICA (da Euro 335,00 circa a Euro 6.455,00)
+
TELEFONO CELLULARE gratis
TESSERA DEL CINEMA gratis
TESSERA TEATRO gratis
TESSERA AUTOBUS - METROPOLITANA gratis
FRANCOBOLLI gratis
VIAGGI AEREO NAZIONALI gratis
CIRCOLAZIONE AUTOSTRADE gratis
PISCINE E PALESTRE gratis
FS gratis
AEREO DI STATO gratis
AMBASCIATE gratis
CLINICHE gratis
ASSICURAZIONE INFORTUNI gratis
ASSICURAZIONE MORTE gratis
AUTO BLU CON AUTISTA gratis
RISTORANTE gratis (nel 1999 hanno mangiato e bevuto gratis per Euro 1.472.000,00). Intascano uno stipendio e hanno diritto alla pensione dopo 35 mesi in parlamento mentre obbligano i cittadini a 35 anni di contributi (per ora!!!)
Circa Euro 103.000,00 li incassano con il rimborso spese elettorali (in violazione alla legge sul finanziamento ai partiti), più i privilegi per quelli che sono stati Presidenti della Repubblica, del Senato o della Camera. (Es: la sig.ra Pivetti ha a disposizione e gratis un ufficio, una segretaria, l'auto blu ed una scorta sempre al suo servizio). La classe politica ha causato al paese un danno di 1 MILIARDO e 255 MILIONI di EURO.
La sola camera dei deputati costa al cittadino Euro 2.215,00 al MINUTO !!
Pensate che i vostri amici di Rifondazione Comunista siano esclusi da questa cuccagna? Datemi retta, ripulitevi il cervello da certe fregnacce che vi propinano: meglio pochi neuroni puliti e pensanti che milioni inutilizzati o inquinati!!!
P.S. Perdonatemi se il mio modo di esprimermi non si avvicina nemmeno lontanamente al vostro forbito eloquio politichese, ma mi piaccio così e questo mi basta.
A presto
caro Roberto mi sembri sempre di più Berlusconi sotto mentite spoglie. Avevamo bisogno di un'altro Dio sulla terra e finora nessuno si era accorto che c'eri Tu !
Come mi dispiace per Voi, cari amici. Potreste far fruttare diversamente le Vostre doti e invece perdete il Vostro prezioso tempo a dissertare su Karl Marx, sulla lotta proletaria, sui fatti di Genova (ma sapete chi era Carlo Giuliani, il Vostro martire? Io si, e Vi dico che se l'è cercata... Sulla scuola Diaz, posso dire che la polizia ha senza dubbio esagerato, ma tra gli occupanti c'erano parecchi schedati...). Io non sono schierato con nessuno, mi limito ad osservare e riflettere. Secondo Voi rifletto male? Pensatela pure come volete. E finitela di darmi del Berlusconi, potrei offendermi sul serio.
scusate, ma come al solito a discussioni dalle quali prendere spunto, anche in pratica si passa alle vicendevoli denigrazioni.
Sono convinto che berlusconi non ha tempo per bloggare e forse non sa neanche cosa vuol dire.
Mi sembra che il trattamento economico dei parlamentari sia un tema degno di nota, del quale tutti sappiamo. si tratta seconde me di capire come fare per divincolarci dai politici assetati di soldi e potere. Non che molti comuni cittadini non lo siano. Ovviamente sostenere un candidato che critica questa prassi remunerativa è un buon modo per portarla avanti, almeno per chi crede ancora un po' nel nostro sistema politico.
caro Roberto fa come ti pare. Sappi che l'impressione che lasci in giro è proprio quella !
Francamente non credo che il Signor Scalfarotto, o Bertinotti o la Panzino se la sentano di sottrarsi all'enorme "sacrificio" di vedersi accreditare sul conto corrente cifre così esigue!!!
Quanto a discussioni dalle quali prendere spunto, Ve ne offro una io. Leggete con attenzione.
Io ho una piccola attività artigiana a Genova Voltri, situata proprio all'inizio della Delegazione, esattamente in uno degli edifici che tra non molto verranno DEMOLITI per fare spazio all'ampliamento della linea ferroviaria nell'ambito del maestoso progetto del Terzo Valico. Le voci circolavano da qualche tempo, ma nessuno si è premurato di venircelo a comunicare con una certa ufficialità: né il Comune, né la Provincia, né la Regione, né Trenitalia, né il proprietario dell'immobile (il quale sembra aver inoltrato un ricorso al TAR che sa tanto di semplice atto dovuto)... Siamo stati contattati (nella mia condizione, se non messi peggio, ci sono molti altri imprenditori, piccoli artigiani e commercianti...) esclusivamente ,e con un certo ritardo, dal malcapitato Presidente di Circoscrizione, il quale si è detto disponibile a trovarci una (difficilissima) ricollocazione nei dintorni. Ora io mi chiedo: uno si sceglie un capannone, paga regolarmente un affitto (contratto di sei anni + sei), gode di una certa visibilità (uscita autostradale di Voltri, sull'Aurelia...) e improvvisamente viene OBBLIGATO a trasferirsi chissà dove (e dove DECIDE la Circoscrizione); da chi è tutelato? Nessuno ci ha sottoposto la minima proposta di risarcimento o di collaborazione! E le Belle Arti? Il nostro immobile è un antico convento, in alcuni anditi si possono ancora riconoscere le cellette in cui alloggiavano le suore alcuni secoli orsono... Il selciato di cui disponiamo non è asfaltabile (con tutti i disagi del caso) perché protetto dalle Belle Arti: che fine hanno fatto tutti questi buoni propositi? Alcuni di noi, inoltre, hanno scelto di abitare vicinissimi all'azienda, non certo per sfizio ma per ridurre i costi e i tempi di spostamento. E ora?
Sono consapevole che dinnanzi a cotanto progetto l'interesse di pochi conta meno di zero, ma consentitemi di non ritenerlo giusto.
Inoltre non vorrei sentire la solita solfa: è colpa della destra, è colpa della sinistra... Tanto da questa ricca torta tutti si sono tagliati una consistente fetta, da Lunardi che è di centro-destra al sindaco di Genova Pericu, che fa parte dello schieramento opposto, per non parlare del Presidente della Regione Liguria, il diessino Burlando, che fu addirittura Ministro dei Trasporti (ma guarda caso...) durante la legislatura di Prodi.
Scalfarotto, se vinci reinstauri l'equo canone sugli affitti?
Scusa, ma credi ancora alle favole? Pensi veramente che questo carneade sia il salvatore della patria? SVEGLIA!!!! La sola cosa che potrebbe fare se, per assurdo, dovesse arrivare al governo sarebbe adeguarsi al comportamento dei predecessori e RUBARE A TUTTO SPIANO!!!
caro Rocco non voglio offendere proprio nessuno. Se mi permetto faccio anch'io le mie considerazioni su quanto leggo. Non senti come il caro Roberto considera tutti gli altri? A te piacerà a me neanche un po'. I fascisti li ho gia provati!
Non credo che Scalfarotto cerchi soldi. Il suo stipendio lordo attuale dichiarato è di 178.000 sterline (circa 250.000 euro). Per partecipare a questa campagna si è messo in aspettativa non retribuita, non so quanti di noi l'avrebbero fatto...Per quelli che votano Bertinotti, ogni volta che lo sento non capisco cosa dice e mi ricordo che con la sua scelta elettorale del 2001 ha fatto vincere Berlusconi, i numeri sono stampati nella pietra, tutto il resto sono cazzate. Pensate a tutte la schifezze di questi 5 anni e ringraziate il dandy Fausto con le sue belle giacche di cashmire che quando va al ristorante dopo Porta a Porta del suo amico Vespa spende quanto voi poveri cristi che gli date il voto guadagnate in un mese!
Bertinotti? a me piace il suo programma elettorale, ma stando con i DS mi sento di essere
coerente con le loro 'direttive', e voterò Prodi.
Però mi piace il programma di Bertinotti.
Detto questo, è auspicabile che tutta la sinistra
abbracci, nel suo programma, soprattutto le politiche sociali a favore della famiglia, perchè
così non si può andare avanti, una politica che
incentivi il diritto allo studio, perchè a tutt'oggi il diritto allo studio è sulla carta ma
si sta facendo molto per scoraggiare i ragazzi a studiare, e una politica che incentivi i giovani ad aprire nuove attività, a sbizzarrirsi un po' con la fantasia, senza che vengano stritolati dalle tasse e da tante, tante imposte inutili e
dannose per l'intera economia nazionale.
LARGO AI GIOVANI!
Ma povero Scalfarotto!!! Ma poverino!!! Solo 250000 euro!!! Mi chiedo come farà ad arrivare a fine mese!!! Soprattutto ora che si è messo in aspettativa non retribuita... Propongo una mega-colletta, non voglio che muoia di fame!!! Rispondendo a Giovanni, fascista lo dici a qualcun altro, chiaro?
Quindi, Roberto, se ho ben capito, nel caso Citibank, vista la tua cultura e la tua intelligenza, ti offrisse un posto da top manager a Londra con retribuzione pari a quella di Ivan, tu ovviamente lo rifiuteresti. O in alternativa lo accetteresti, per interesse professionale, trattenendo solo un migliaio di euro al mese e devolvendo il resto al Pakistan, giusto?
Visto lo stipendio e il numero di voti, potrebbe dare 10 euro a ciascuno dei suoi elettori!
P.S. Suoi colleghi mi ricordano che data la sua posizione dimensione dell'azienda Citigroup solo in Italia Scalfarotto può essere considerato un "top" manager.
Se guadagnassi quelle cifre, non avrei la faccia tosta di presentarmi come candidato a fianco dei comunisti sostenitori del proletariato e nemici dichiarati di ricchezza e proprietà...
ma dai, smettila di dire idiozie, ma leggiti il programma, ignorante, ma quali "comunisti". Ma non ti vergogni a vivere nel luogo comune più becero? ma va là, cresci...
Vedi caro Alberto... Se è permesso a certi deficienti di dare del fascista a uno che esprime idee discordanti dalle sue, non vedo come io non possa chiamare comunisti coloro che (vedi Bertinotti) nel loro programma paventano la possibilità di TASSARE LA PROPRIETA'!!! Intanto si portano a casa lo stipendio e i privilegi che ho già citato: mai una volta ne ho sentito uno (da destra a sinistra, beninteso...) che abbia proposto un congruo decurtamento. MAI!!!
A proposito di soldi: ha stravinto Prodi. A che cacchio son servite le primarie? A rafforzare la sua posizione all'interno dell'Unione. E quindi? che c'è di nuovo? Che si sono scialacquati altri soldi, compresi quelli di molti di Voi, tesserati di questo o quel partito. Complimenti!
roberto, e' chiaro e palese che tu scalfarotto non l'hai ne' ascoltato ne' letto. ha detto chiaramente in varie occasioni che le sue posizioni sono molto distanti da quelle di bertinotti. dunque se vuoi discutere di lui, forse faresti meglio prima ad informarti (come ti e' gia' stato suggerito)
ma anche dal modo in cui parli di tassa sulla proprieta' (?) non vedo riflessioni dietro quello che dici. ci sono le tasse sui conti correnti in banca, c'e' l'ici, tasse sulle rendite finanziarie e tante cose di quel tipo, insomma di cosa stai parlando?
invece sulla riduzione degli stipendi sono d'accordo con te, ma mi pare ancora un altro argomento
e cosa ci sarebbe di sbagliato, di grazia, nel tassare la proprieta'????
il dogma che i ricchi non debbano pagare e' figlio del semplice cretinismo o dell'obbedienza cieca e assoluta ai padroni?
Di cosa sto parlando? Beh, chiedilo a Bertinotti! Lui ha parlato così, lui deve spiegarlo. Infòrmati... Riguardo a Scalfarotto, può aver preso tutte le distanze che vuoi, ma se le elezioni della prossima primavera verranno vinte da Prodi, lui farà comunque parte del governo con il suo movimento, a braccetto con tutti gli altri, da Castagnetti a Mastella, da Rutelli a Bertinotti. E' comunque inquietante pensare ad una UNIONE composta da partiti che presentano programmi discordanti... Boh!
Rispondo a Tonii. Non è sbagliato che i ricchi debbano pagare, dico solo che mi girano le scatole se a stabilirlo è uno che ha un conto corrente debordante, che va in giro in auto blu, alle spese dello Stato (che siamo noi poveri cretini), che si veste di cachemire e si corica in pigiama di seta, che non sa cosa voglia dire arrivare a fine mese con l'acqua alla gola, che vivrà gli ultimi giorni della sua vita forte di una pluri-mega-pensione, mentre mia nonna non sa se il prossimo mese le daranno i suoi miseri 500 euro. Possibile che non la vogliate capire? Siete così ciechi da fidarvi ancora di questa gentaglia? Non vi è bastato quello che ha combinato Berlusconi... Pensate davvero che Scalfarotto si sia proposto come candidato Premier per salvare l'Italia? Sono tutti avidi di denaro e potere, altro che storie... SVEGLIATEVI!!! CRESCETE!!!
Prima c'era Craxi, riabilitato con gran faccia di culo di recente poi c'è stato il magico governo d'Alema che non ha fatto un bel cazzo e gli Italiani delusi hanno votato Silvio che ci ha fatto fare non poche figure di cacca in giro per il mondo.
Io adesso non voglio fare il discorso del "i politici rubano tutti tanto è la stessa merda", però tocca ammettere che Roberto ha fottutamente ragione e qui siamo ridotti a scegliere tra la cacca che puzza molto e quella che puzza un pò meno.
A sinistra questo non lo capiscono molto bene e non fanno altro che esaltare i loro leader (spesso privi di carisma e programmi) e dire che la colpa è tutta del cattivo Berlusconi/Darth Fener.
"Vader". Darth Vader, non "Fener". Non ce n'è, i fascisti sono comunque ignoranti, a prescindere.
Roberto ok, non sarai fascista, ma qualunquista lo sembri proprio!! Scusa ma le tue sono le solite frasi fatte, i soliti luoghi comuni.
Se la politica italiana ti ha schifato, cosa stai qui a discuterne? Cosa getti fango? Che senso ha?
Se non cerchi tra la gente che si sforza di costruire qualcosa di nuovo, che speranze hai?
Ieri sono andato alle primarie e c'erano persone, non di certo ricche, che davano volentieri, sorridendo, ben più di quell'euro richiesto (chi ha votato dopo di me ne ha dati 100).
Le primarie ce le siamo "auto-finanziate" e tutti quelli che ci hanno lavorato erano volontari (magnifici, grazie!!).
Ma che c**** state a dire?
Ok, anch'io sto aspettando il Gandhi italiano, uno che governi l'Italia andando a vivere in un Ashram, mangiando pane e noci e devolvendo il suo stipendio alle vecchiette.
Nel frattempo cerco di essere un attimo realista e guardo, più che al gossip (come voi fate), alle loro proposte politiche.
Allore, con tutti i loro limiti, preferisco gente come Prodi, Bertinotti, Di Pietro, ecc.
Ok, certo, magari rispetto a me fanno una vita più agiata, hanno un bel conticino in banca, ecc.
Ok, gli stipendi dei parlamentari saranno anche troppo alti.
Però dall'altra parte chi abbiamo? San Silvio da Arcore e i soi confratelli, noti asceti, che hanno dato tutto ai poveri? Il "Salva Previti" è solo un loro salmo? I reati sono prescritti nel Regno dei Cieli?
Insomma io da gente come Prodi o Bertinotti non pretendo un "voto di povertà". Hanno uno stipendio più o meno adeguato alla loro funzione (su questo possiamo discutere, certo, visto che sono nostri "dipendenti") ma su come spendono i loro soldi, se guadagnati onestamente, scusami proprio, cazzi loro!!
Sappiano che il mio voto non è scontato, certo, vediamo cosa propongono e pretendiamo che, una volta al Governo, facciano gli interessi nostri e non quelli di qualche cricca economica.
Chi sei per dirmi ciò che devo fare? Piuttosto commenta Tu, sono curioso di sapere che cosa pensi di uno che vorrebbe istituire una commissione di studio sull’introduzione dell’eutanasia per i malati terminali. Mio padre è morto due settimane fa all'età di 66 anni dopo sei mesi di lunga e terribile malattia. Mai e poi mai mi sarebbe passato per l'anticamera del cervello, qualora la legge lo avesse consentito, di anticiparne la fine con una iniezione. Ma dico io: quale stronzo lo farebbe?
Per ben due volte ho inviato un post di commento sul delirante programma di Scalfarotto. Per due volte è rimasto visibile qualche minuto. per due volte è stato cancelllato. E poi avete il coraggio di parlare di fascismo?
Vediamo se così va meglio. Commento su alcuni punti del programma di Scalfarotto. Punto 1. Governo composto in pari numero da uomini e donne. E PERCHE'??? Punto 2. Istituzione dei PACS e allargamento alle coppie gay e lesbiche del diritto a sposarsi e della possibilità di richiedere di adottare un bambino. COSI' IL NOSTRO CANDIDATO GAY TIRA L'ACQUA AL SUO MULINO... DESIDERIO DI MATERNITA'? Punto 14. Abrogazione della legge Bossi-Fini e revisione della normativa sull’immigrazione per favorire l’integrazione degli immigrati e l’accoglienza di talento dall’estero. MA SI, PORTIAMO NEL NOSTRO PAESE QUALCHE ALTRA CELLULA TERRORISTA... NE SENTIAMO PROPRIO IL BISOGNO!! Punto 25. Depenalizzazione della vendita e del consumo delle droghe leggere. E CERTO, ABBIAMO POCHI DROGATI IN GIRO... Punto 26. Istituzione di una commissione di studio sull’introduzione dell’eutanasia. MI SONO PRONUNCIATO POC'ANZI...
Così va meglio: sono idiozie che offendono solo l'intelligenza, la quale non si offende mai. Le idiozie che invece offendono gli omosessuali portano alla cancellazione immediata e alla lunga al divieto di accesso, come ti ho scritto in privato. Ergo, se insisti a voler frequentare queste pagine, datti una regolata.
ciao roberto, per prima cosa condoglianze sincere.
ti dico la mia opinione sui punti che menzioni. l'eutanasia mi sembra un tema ripreso da battaglie recenti dei radicali che a me fanno l'effetto del gesso sulla lavagna. e' una delle ragioni per cui non ho votato scalfarotto anche se il modo in cui formula la proposta (una commissione) non mi sembra scandaloso. invece, non condivido il punto delle adozioni alle coppie gay.
pero' se provo a leggere oltre quello che scrivi, mi sembra che tu voglia sostenere che le priorita' sono i guai economici degli italiani e che serve un buon governo. li mi troveresti d'accordo! io spero e penso che la vittoria di prodi alle primarie sia un passo in quel senso e che dopo le primarie lui sia piu' forte davanti al resto della coalizione. ovvio che sei libero di pensarla diversamente.
ciao
Vorrei rivolgermi ad Alberto, che mi invita a crescere (io???) e a confrontare i programmi di Scalfarotto e Bertinotti. Li ho letti entrambi e posso dire che differiscono in pochi punti. Non sono mai in netto contrasto e sulle stronzate di cui sopra (gay, droga, eutanasia, e cagate simili) presentano una identità di vedute senza pari. Mah...
Ciao Beppe. Grazie delle condoglianze. A chi non ha provato il dolore della perdita di un genitore auguro che gli càpiti il più tardi possibile.
Ma torniamo al nostro discorso. Sarei il primo a gioire se l'eventuale ascesa di Prodi alla Presidenza del Consiglio portasse aria nuova nel nostro Paese. Ma mi rendo conto che è un'utopia. Non nascondo che 4 anni fa ho votato per la C.d.L., speravo in un cambiamento, ma le cose sono peggiorate. Berlusconi si è fatto gli affari suoi, non ci sono idee chiare. Ma dall'altra parte sento solo parlare di obiettivi frivoli, manca una vera conoscenza dei problemi seri del nostro paese. Promettere il matrimonio ai gay vuole dire comprarsi voti, sapendo di combattere una battaglia già persa. Sono profondamente deluso.
Penso che non voterò più almeno per i prossimi vent'anni.
Roberto intanto mi unisco a Beppe nelle condoglianze, ti capisco perchè anch'io ho vissuto lunghe malattie e conseguenti lutti in famiglia, come credo altri di noi.
Però non capisco, sinceramente, i tuoi toni.
Se vuoi dare dello "stronzo" a chi evidenzia dei problemi seri e liquidarne il pensiero mettendolo nelle limitate caselline in cui riesci inquadrare i problemi del mondo, ok.
Non offenderti mati invito caldamente a vedere le cose anche da altri punti di vista.
Ad es. sull'eutanasia.
Vedi, qualche anno fa parlavo con mia zia che, per varie ragioni, ha assistito per mesi fino alla morte (naturale) molti miei/suoi cari (tra i quali mia madre), restando in ospedale e vedendo le loro sofferenze.
Guarda che è una donna semplice, già allora anziana, non si occupa di politica, da tempo non va nemmeno a votare.
Io le ho detto che sono contrario all'eutanasia e mi aspettavo assentisse, invece lei si è un po' arrabbiata con me (cosa rarissima).
Mi ha detto "come fai a dirlo con questa sicurezza? che ne sai tu delle sofferenze che ci sono negli ospedali? di certa gente senza speranza che soffre tantissimo?".
Vedi la mia e la tua sono una posizione "etica" (la mia religiosa, la tua non so) però c'è anche chi la pensa in maniera diversa e, credo, va rispettato.
Va rispettato perchè comunque pone un problema difficile, comunque lo pone sempre da un punto di vista etico (e spesso, come mia zia, la pensa così anche gente che ha donato tanto agli altri e non lo dice di certo per egoismo).
Insomma non mi sembra che Scalfarotto, come dice Beppe, in materia abbia detto una cosa sbagliata, perchè se ne dovrebbe parlare, effettivamente.
E più in generale non mi sembra proprio che Scafarotto (che io comunque non ho votato) abbia dimenticato i grandi temi (economia, ecc.), però esistono anche molte altre questioni che sono al dibattito nel nostro Paese e, a mio parere, è un bene che qualcuno le ponga.
Personalmente ho visto Scalfarotto ad una trasmissione di La7 e mi è piaciuto il suo modo assolutamente sereno e non provocatorio di porre la questione dei matrimoni Gay.
Io non sono d'accordo (sono più favorevole ai PACS) però, a fronte del clima di pesante attacco da parte del Clero di questa proposta, che male non fa a nessuno, a questo punto mi sembrano più ragionevoli i punti di vista di Scalfarotto (piuttosto che quelli degli islamici presenti alla stessa trasmissione che dicevano che "è la legge di Dio a dire che gli omosessuali non si possono sposare", punti di vista coincidenti con Ruini). Tanto che mi è venuta voglia di votarlo anche se non son totalmente d'accordo con lui.
E sai perchè? Perchè penso che questo Paese avrebbe veramente bisogno di uno "Zapatero", cioè di uno che da una svolta, una scossa anche culturale forte.
Anche sulla Droga, è un problema serio, le politiche solo repressive non stanno funzionando e occorre probabilmente una riflessione più attenta. Sono state date per scontate troppe cose. Perchè ad es. si può sballare, non solo con la droga, e poi circolare in automobile causando centinaia di morti? Insomma se vogliamo il proibizionismo portiamolo fino in fondo, altrimenti vediamo di togliere almeno alcune droghe leggere dal giro spacciatori ...... Non sono un esperto però conosco gente che ha lavorato in comunità di recupero tossicodipendenti e non sono così "schierati" come puoi pensare, conoscono la complessità del fenomeno.
Immigrati, ho scritto a lungo su questo Blog e non condivido una virgola di quanto tu scrivi. E non è di certo la Bossi-Fini che ha arginato tante situazioni devianti.
Insomma Roberto, non sono ne problemi da poco, ne stronzate le proposte di Ivan, magari discutibili, molto discutibili, ok, ma appunto discutiamole (se ne abbiamo tempo e voglia) e vediamo cosa proponiamo di diverso e migliore.
Invece se hai solo voglia di sfogarti, ok, continua.
Sugli immigrati continuo sulla mia linea. Fino ad oggi il nostro paese, grazie anche alla "durezza" di certe leggi, non ha subìto tragici attentati terroristici. Per ciò che riguarda l'eutanasia, fate pure, mica sarebbe obbligatoria. Sui PACS sono d'accordo, basta che riguardino solo coppie eterosessuali, che sono in linea con la natura umana. L'omosessualità, mi spiace dirlo, è contro natura. Il gay è una persona come un'altra, per carità, ho parecchi amici con queste tendenze... Ma non chiedano diritti che possano comparare la loro unione a quella di una normale coppia eterosessuale. Da qui non mi schiodo.
Ah, dimenticavo l'argomento droga. Su un punto sono d'accordo: come per gli stupefacenti, anche per l'alcool e tutte le sostanze che possano alterare il cervello e l'organismo umano occorrerebbe una legislazione più dura e proibizionista.
A presto
Roberto l'affermazione che l'omosessualità sia "contro natura" è discutibile, è un dogma che qualsiasi naturalista potrebbe attaccare.
Inoltre, mentre ci sono delle leggi di natura indiscutibili (tipo legge di gravità, ecc.), altre non sembrano poi così oggettive, visto che vengono stabilite dalle culture in cui viviamo.
Se ben guardiamo, l'uomo è un animale che fa ogni giorno cose "contro natura", alcune buone altre cattive (tipo vestirsi, profumarsi, mettersi amuleti, creare macchine che inquinano, ecc.). O no?
Scusami, non voglio offenderti, però io credo che sia crudele e/o stupido negare dei diritti a delle persone per dei principi così astratti.
Dimostrami, se ci riesci, che nel dare questi diritti agli omosessuali si fa del male a qualcuno, che si ferisce la società. Non è così, anche perchè la famiglia oggi è minacciata da altre cose, da altri problemi, e sono eventualmente quelli da combattere.
L'affermazione sui gay non è discutibile: è becera.
Aggiungere poi "io ne conosco parecchi" è un meccanismo tipico del razzista: lo senti fare dai bianchi americani razzisti ("conosco ottime persone tra i negri") e più tristemente dagli antisemiti ("ho un amico ebreo che è un'ottima persona").
Sono affermazioni che danno il voltastomaco a chiunque abbia un briciolo di cervello e buon senso. Sono affermazioni fasciste di una violenza indecente.
Alberto non è così semplice, purtroppo.
L'affermazione che l'omosessualità è contro natura non proviene solo da ambienti fascisti e/o razzisti.
Purtroppo questa idea è stata portata avanti da dogmi religiosi (lo dicono i vertici cattolici ma non solo, pochi giorni fa l'ho sentito dire in TV da un islamico e sappiamo tutti, credo, come sono trattati gli omosessuali nei paesi islamici - ho letto un articolo sulle persecuzioni dei gay palestinesi, tanto per fare un po' l'eretico e citare una naziona islamica tanto cara alla nostra sinistra - ) e anche in ambienti scientifici (vedi vecchie correnti della psicologia, scienza abbastanza moderna, che la considerava una malattia da curare).
Per fortuna c'è stata una evoluzione del pensiero ma purtroppo c'è ancora tanta gente che la pensa così e, lo ripeto, non solo in ambienti razzisti e/o fascisti. A volte si tratta di brave persone, che magari non torcerebbero un capello agli omosessuali ma continuano a negarne i diritti, perchè sono state allevate con questi pregiudizi.
In questi anni già molto è cambiato e quindi credo che dobbiamo lavorare anche con l'arma della discussione e delle persuasione.
Ho avuto esperienza personalmente che con molte persone è utile ragionarci sopra.
Liquidare TUTTI con disprezzo dandogli dei "fascisti" può essere un grave errore (anche se MOLTI lo sono e mi unisco a te nel disprezzarli).
Roberto, in particolare, non lo so, più che fascista mi sembra uno un po' confuso che recita a memoria alcuni "slogan". Voglio vedere se ha invece voglia di ragionare con noi, magari per ribadire le sue idee contrarie ma argomentandole un attimo decentemente (se ci riesce).
Magari prendo un abbaglio, non so, ma anche tentare di discutere è lo scopo di questo Blog.
Alberto, perché sei così acido? Dire "ho parecchi amici con queste tendenze" non è proprio come dire "ne conosco parecchi". E poi non voglio negare diritti a nessuno; ritengo solo che non si possa equiparare la condizione di omosessuale a quella di etero, semplicemente perché la prima non procrea naturalmente, a differenza della seconda: è questo che dovrebbe far capire quanto sia innaturale quella condizione. E poi perché a loro concedere certi diritti e nel contempo continuare a negarne altri sacrosanti agli embrioni? L'aborto è un assassinio, non vedo perché un ambrione di tre giorni debba essere da Voi considerato una "cosa" senza valore, mentre io devo a tutti i costi accettare, ad esempio, che un bambino cresca con due uomini omosessuali senza sapere chi chiamare mamma e chi chiamare papà!!! Se non riflettete su queste cose avete il paraocchi!!!
Se questo è quello che Voi chiamate progresso, c'è da mettersi le mani nei capelli!!! A quando la clonazione umana???
La sottomissione della sessualità alla procreazione è un segno di ignoranza crassa, una negazione della civiltà, da Atene a oggi, per sostituirla con Calderoli. Un abominio (in)culturale che non merita replica, ma solo disprezzo e pernacchie.
Roberto, l'embrione è, a tutti gli effetti, considerato una cosa senza valore dalla chiesa stessa
infatti, la chiesa non battezza i feti nati morti. se l'embrione è considerato persona già all'atto del concepimento, non ha importanza se muore prima del parto: va battezzato. Ma in realtà ciò non avviene, perchè anche la chiesa, al contrario di ciò che sostiene a parole, considera l'essere umano tale solo nel momento in cui viene alla luce.
in realtà io credo che la questione nasca dall'incapacità cronica della chiesa di accettare che una coppia decida di prendere le decisioni relative alla propria vita privata e sessuale in maniera autonoma, senza doverne rendere conto ad una fantomatica entità creatrice (e a chi asserisce di rappresentarla), in cui magari nemmeno crede.
per quanto riguarda il fatto di chiamare mamma e papà, non è scritto da nessuna parte che un bimbo non possa essere cresciuto da una "famiglia" che non risponda ai nostri canoni classici... io in vita mia non ho mai chiamato "papà" una sola volta, e ti assicuro che la cosa non mi ha causato traumi, nè mi ha impedito di vivere una vita assolutamente normale, e di formare i miei principi e i miei valori
Roberto, ormai siamo all'OT, continui a evitare di discutere un argomento citandone un altro!!
Se andiamo avanti così presto sapremo cosa la pensi su ogni cosa possibile.
Ho cominciato a scrivere qualcosa su aborto ed embrioni ma poi ho pensato che avresti cambiato argomento ancora, quindi rinuncio a controbattere, tanto continui con il tuo slalom verbale.
Sulla questione sessualità-procreazione ti ha ben risposto Alberto. Roberto, ormai non la pensano come te neppure i preti!!
Jerry, ti do ragione. Ma è più forte di me, io a discutere con questi beceri non ce la faccio più. Sarà un problema anagrafico. Fallo tu che sei giovane, io ci metto il blog, OK? Grazie ;-)
Che cazzo mi frega se la chiesa non battezza i nati morti? Io mica sono un prete! Ragiono con la mia testa, IO!!! Per me un embrione conta esattamente come un omosessuale: sono due esseri umani, con la differenza che, in caso di aborto, al primo non viene nemmeno data la possibilità di scegliere la propria sessualità. CON L'ABORTO SI AMMAZZA UN ESSERE UMANO E NON GLI SI DA LA POSSIBILITA' DI SCEGLIERE COME VIVERE. QUESTA E' L'UNICA E TERRIBILE VERITA'. Coi Vostri giri di parole non dite un tubo, sembra quasi che cerchiate di autoconvincervi che sia tutto giusto così, ma con scarsa convinzione. Le mie parole in realtà vi fanno pensare, ma non volete ammetterlo. Vi rendete conto? Conosco ragazze che in venti/ventidue anni di vita hanno già abortito 4 o 5 volte!!! E perché? Perché a loro e ai loro ragazzi non piace usare il preservativo!!! Capito? Oltre ad assassinare 4 o 5 embrioni di ESSERI UMANI hanno messo a rischio la loro stessa vita! E chi mette un freno a questo scempio? Nessuno, è più urgente sposare i gay! Ma fatemi il piacere...
ah però, hai parecchie conoscenze: decine di gay, ragazze che abortiscono per hobby, magari anche qualche travone... certo che per essere conservatore come sei, ti circondi di persone parecchio libertine... ci potrei anche credere, se non fossi più che sicuro che nessuna di queste persone accetterebbe di avere a che fare con un cogl... ehm... simpaticone come te...
"Le mie parole in realtà vi fanno pensare, ma non volete ammetterlo"
mi fanno pensare sì, oh se mi fanno pensare !!
Ecco un altro intellettualone di sinistra all'arrembaggio. I gay e le puttane evidentemente sono solo appannaggio vostro, vero? Le offese come "coglione", "becero", "imbecille" e via discorrendo assumono connotati diversi se pronunciate da uno di Voi esseri superiori, se le pronuncio io diventano volgarità fasciste... Prenderò atto...
E poi non si tratta di essere conservatori, si tratta di avere BUON SENSO. Ma porco cane, dimmi la verità: se i tuoi prossimi vicini di casa fossero due gay che al mattino prendono l'ascensore e si sbaciucchiano davanti ai tuoi figli, TU... che cazzo faresti????
gli direi "buongiorno, dormito bene?"
Permettimi di non credere a questa Tua affermazione, esattamente come Tu metti in dubbio le mie conoscenze...
ti permetto di non crederci... e ti dirò di più, 2 gay che in mia presenza si "sbaciucchiano in ascensore" suscitano in me lo stesso imbarazzo di una coppia etero... in entrambi i casi preferisco che si scambino le loro effusioni in un luogo più consono
ti permetto di non credere nemmeno a questo
Ma se un Tuo ipotetico figlio, magari di 7/8 anni fosse presente e Ti domandasse perché due uomini (o due donne) stessero facendo ciò che normalmente si fa tra un uomo e una donna, Tu che gli risponderesti? Considera una cosa: a quell'età è molto facile essere confusi circa la propria sessualità...
Non e' che tutti gli omossessuali gironzolino slinguandosi a vicenda e cercando di appoggiarlo a quelli che si abbassano per allacciarsi le scarpe, per poi darsi appuntamento all'uscita delle scuole per fare gli esibizionisti: lavorano, studiano, fanno sport, leggono il giornale e pagano le tasse come gli altri; che poi qualcuno tenga una condotta inaccettabile puo' succedere, ma succede anche ad altri, tipo quelli che pensano che il proprio imbarazzo sia motivo sufficiente per limitare la liberta' altrui.
Roberto ma non lo vuoi capire... userò un linguaggio a te più consono:
gli direi che ognuno nel proprio letto è libero di fare quello stracazzo che gli pare con chi stracazzo vuole quante stracazzo di volte gli pare !!
e sbaglierei, perchè "stracazzo" non è una parola da usare davanti a un bambino, a quell'età...
Ma che diamine! Andrea, ho fatto una precisa domanda: CHE CAZZO RISPONDERESTE ALLA DOMANDA DI UN BAMBINO? Non mi frega un accidente di sapere come passano le giornate i gay? Ma ci vuole tanto?
Ma 'sto tizio è vero o ci fa?
E' semplicemente esilarante!
Al bambino risponderei che si vogliono bene, se si i due sono teneri, invece se mi trovo davanti ad un comportamento indecente, etero o omosessuale che sia, chiudo gli occhi al pargolo e mi incazzo.
Puo' funzionare?
Considera una cosa: a quell'età è molto facile essere confusi circa la propria sessualità...
roberto la mia era un risposta seria... ovvio, essendo la tua domanda parecchio stupida non è che puoi pretendere chissà che...
Non capisci? Sono troppo "banale"? Allora spiego: metti che dopo una spiegazione di tal fatta lo vai a prendere a scuola e lo vedi in TENERE effusioni col compagno di banco... CHE CAZZO FAI?
Davide... Rileggi domanda e risposta e rifletti attentamente (ammesso che Tu ne sia capace...) su chi sia serio e chi sia uno stupido...
se mio figlio in ascensore incontrasse uno come roberto non saprei davvero cosa dirgli...
errore di natura?
mancanza totale di bonta'/compassione/comprensione?
indottrinamento granitico di idiozie ascoltate in tivvi'?
anello mancante?
italiano medio?
spero che i miei figli negli ascensori incontrino solo omosessuali, lesbiche, fricchettoni e forestieri. cosa non difficile, per fortuna, nel mio palazzo!
scusate se m'intrometto! robe', oltre agli effetti della vista di due uomini che si baciano sulla crescita di un bambino, hai mai pensato che effetti hanno le tue idee?
a 7-8 anni?? beh sarebbe precoce, gli farei i complimenti, a quell'età non gli passa per la testa nemmeno di farlo con le bambine...
Tonii e Sensi, tornate nell'altra stanza a fumare la vostra canna... Non disturbate la gente che dialoga civilmente... Hop, hop...
Meglio un figlio ladro o un figlio frocio?
Chiudo, che mi sembra che stiamo andando mostruosamente OT, e poi la persona con cui convivo mi aspetta a casa.
si dice puff puff
ma insomma: non ti droghi (niente sigarette, vino, pepe, aspirine, canne, anfetamine, etc), non baci nulla e nessuno senno' i bambini ti vedono e chissa' cosa pensano (e magari poi lo dicono alla maestra), non leggi niente (questo lo si capisce da se')... ma che diavolo fai nel tempo libero?
spero almeno che tu vada in bici. sarebbe gia' qualcosa. dai: dicci almeno una cosa positiva di te. non farci credere che tu sia davvero il Male in Persona!
...almeno la bici!!!
il Perfetto Nulla e' il mio obiettivo. anni e anni di meditazione ma ancora non e' stato raggiunto. completamente OT. perdono e mi fermo qui.
hahahaha complimenti Roberto triplo post con doppio avvitamento carpiato... coefficiente 3.3, esecuzione perfetta.
Grazie per averci reso meno noioso il tardo pomeriggio di questa triste giornata, see you in the next life !!
Roberto, invece che perdere tempo con questi quattro intellettualoidi comunisti del cazzo, orientati su letture piu' edificanti, come questa o questa
Io sono TERRORIZZATO dall'idea che i miei figli possano incontrare un tizio come Roberto, nel corso della loro vita.
Che fare, più di fornir loro adeguati anticorpi?
Laser, non hai capito... una sega :-)
"il feto è sempre umano sino dalla fertilizzazione perché tutto il codice DNA necessario per creare gli aspetti di ogni individuo sono già presenti al concepimento. E quello fa del feto un essere umano, senza nessun dubbio."
Se un filamento di DNA e' sufficiente a definire un Uomo, allora ogni volta che ti tagli i capelli fai una strage. E non ti spieghi come mai due gemelli omozigoti non siano la stessa persona. Senza nessun dubbio? Ma va la'...
Che bella discussione... mi sembra di stare sul blog di CL. Alberto: questa è la dura legge della popolarità, ormai OMB è così popolare che chiunque si senta un po' represso, un po' depresso o soltanto un po' incazzato, viene su questo Blog a insegnare etica ed estetica.
Vi lancio una provocazione: pensa quando il compagno Prodi vincerà l' elezioni, chiuderà le sede razziste della Lega e di Forza Nuova, abolirà per decreto il Calcio e i Reality e i Bruni Vespa. Allora tutti i repressi della società-spettacolo generata dal Berlusca si rifugeranno su internet alla ricerca di blog e comunity dove riversare il loro astio, alla ricerca del colpevole.... e ogni argomento che cercheranno su google (Calderoli, Gay, politica, D'Alema, Ruini, e altre parole)li porterà dritti dritti su One More Blog.
Fico eh?
laser: siamo tutti capaci a trovare queste informazioni su google. dimostraci come fai a sapere queste cose e allora dimostrerai che anche tu potrai far parte di noi, intellettuali di sinistra.
evadi la mia domanda: queste informazioni splatter le cerchi su google, o le leggi dall' enciclopedia medica di tuo padre?
oppure direttamente dal fascicoletto che ti ha dato tuo zio prete a messa l' altra domenica? ma a messa leggete queste cose? quando io ero piccolo a messa leggevano i passi del vangelo. Se leggete sta roba alla Dario Argento Domenica ci vengo di corsa...
Amen.
Laser, ti rispondo solo perche' non mi piace passare per provocatore. Ti ho detto che non hai capito una sega (con emoticon) non relativamente al post sull'aborto, ma perche' i link che ho postato sono goliardici e tu sembravi averli presi sul serio. L'obiezione sul DNA e' calzante, a mio modesto avviso, perche' non si puo' ridurre il valore di un uomo alla sola fisicita', e questo vale anche per un razionalista laico come me. Se ti sei sentito offeso mi scuso, ma le scuse finiscono qui perche' poi hai un po' "sbracato" e perche' siamo oscenamente OT.
Scusate, ma Laser e Roberto sono la stessa persona, ergo uno dei due è un troll (o entrambi, ora traccio gli IP).
Robertolaser, siccome 'cca nisciuno è fesso, datti una calmata o ti filtro.
ma che dici, ma come, lo hai filtrato! e'... e'... e' come UN ABORTO!!!,!!!
e la mater che fine ha fatto? troppo OT? :)
Addio laser, è stato un piacere conoscere un' esaltato, retrogrado, pauroso crociato come te. Ma il problema non sei tu, il problema è che di gente come te oramai ne è piena l'Italia, e quando Berluska se ne sara' andato, così come fece GP2, ci lascerà in balia di gente assurda come te, finti moralisti, ipocriti credenti, assurdi assertori di falsi principi etici e religiosi che servono soltanto a giustificare la loro paura del mondo, del nuovo, del diverso perchè non hanno ricevuto dalla società che li circonda, gli strumenti intellettuali adatti per analizzare e criticare la realtà senza ricorrere ai luoghi comuni o a stereotipi clerical-capitalistico-fascisti, che credono giusti e sani perchè ormai radicati negli usi e costumi dell' Italia. Non è colpa tua, ma di quelle figure che grazie alla loro posizione di potere, hanno annientato la voce della cultura italiana, quella poca che è rimasta viva, sostituendola con la voce del Papa o del prete autorevole(cioè sempre legato al vaticano e non alla realta' dei fedeli italiani tipo don ciotti, per intenderci), del ministro o del politico di turno, dell' opinionista, dell' esperto da talk show.
Insomma anche se sto OT in maniera evidente, volevo soltanto avvertirvi che ormai di gente irrecuperabile come Laser ne è piena l'Italia. E questo oltre ad essere un dato di fatto, è anche un problema grosso, che non penso Prodi o chi per lui riuscirà a risolvere nel giro di 5 anni.
P.S.
Laser salutami Roberto, ma non nascondetevi dietro al giochino dei falsi fratelli, se vi amate è giusto che viviate la vostra storia alla luce del sole.
Piccola chiosa: non esistono solo sterotipi cattolico-clericali-fascisti (tra l'altro non capisco come le tre cose si associno facilmente, ma qui molta gente che si autodefinisce intellettuale scambia fascisti con leghisti con democristiani.....insomma, tutto ciò che non grida bandiera rossa è nazismo per certi).
Laser più che essere irrecuperabile ha dato una sua opinione senza salire su piedistallo snobbista, ma portando fatti.
Il fatto che nessuno sia stato in grado di risponderli decentemente, lo rende "irrecuperabile" e i soliti insulti. A ragionare così, nemmeno Stalin vi considererebbe moderati secondo il mio modesto punto di vista. Quello che mi chiedo è se la cosa vi inorgoglirebbe.
c'è modo e modo per portare fatti
basta vedere come inizia:
"Il 95% degli aborti sono voluti soltanto per ragioni al di fuori di un bisogno fisico o di malattia. Sono sempre per gravidanza non desiderata."
ah sì? bene, che significa gravidanza non desiderata? Ad esempio, una ragazza rimasta in cinta in seguito a stupro abortisce: questa è gravidanza non desiderata... c'è qualcuno che la può biasimare? Certo, poi ci sono le amiche di Roberto, che abortiscono ogni giorno a ore pasti perchè trovano meno eccitante il sesso col preservativo... ma sarebbe interessante conoscere l'incidenza di questi casi sul totale, questo sì che sarebbe un fatto...
Italico: la partecipazione di Laser è stata un esempio perfetto del peggior modo di interpretare un'opportunità di dibattito come questa. Per avere una risposta decente da un mondo antagonista al proprio, bisogna essere un minimo strategici. E' quello che si dice anche nella pagina La vita è breve che purtroppo pochi leggono. Le idee - se portate in modo sobrio e argomentato - non sono mai rifiutate. Laser-Roberto ha fatto l'esatto opposto.