Infatti una volta tanto il Professore ha perfettamente ragione: dalle parti sue nessuno ha mai parlato di niente. Di nessuno. Mai.
Neppure per sbaglio.
Caro Bubbidolo, visto che la tua carissima parte politica un programma non ce l'ha, oppure se lo tiene nascosto da qualche parte, mi pare che potresti anche risparmiarti il sarcasmo. Quanto all'uscita del Prof. direi che finalmente ci siamo: reattività ci vuole! Come ieri Fausto contro il Pierferdi che, tra parentesi, ha cambiato maestro di dialettica politica distorta: dallo stile Forlani è passato allo stile Berlusconi. Complimenti.
però oggi su Radio Pop. il professor Amadori parlava di 500mila voti circa persi (ma recuperabili) a causa della questione tasse. mi ha rovinato la giornata!
"in un indecente tentativo di opporsi alla sconfitta annunciata"
Alberto, giù la maschera: anche nelle ultime elezioni americane parlavi di sconfitta annunciata e sappiamo tutti come è andata a finire.
Un basso profilo meno menagramo, no...?
ha ragione Prodi.
solo un delinquente poteva parlare di bambini cinesi bolliti nella campagna elettorale italiana, e solo altrettanti delinquenti potevano appoggiare, difendere e sostenere questa ridicola affermazione.
e, solo dei delinquenti possono dire falsità al solo scopo di denigrare l'avversario.
che poi, anche se non fossero delinquenti in ambito politico, lo sono sul serio a causa di un'infinità di altre cose, a cominciare dal loro 'leader maximo' che di criminali, mafiosi, corruttori e quant'altro, se ne intende eccome.
ha ragione Prodi.
solo un delinquente poteva parlare di bambini cinesi bolliti nella campagna elettorale italiana, e solo altrettanti delinquenti potevano appoggiare, difendere e sostenere questa ridicola affermazione.
e, solo dei delinquenti possono dire falsità al solo scopo di denigrare l'avversario.
che poi, anche se non fossero delinquenti in ambito politico, lo sono sul serio a causa di un'infinità di altre cose, a cominciare dal loro 'leader maximo' che di criminali, mafiosi, corruttori e quant'altro, se ne intende eccome.
ma porca puttana willy, ma un tizio che ha una casa del valore di 1 miliardo, dovunque essa sia, non rientra fra le famiglie più ricche??
non sarà l'1%, sarà il 10% o forse più, ma stiamo parlando di gente che ha un patrimonio ingente. E allora che paghino!!
Scusate ma non si parlava solo di beni liquidi? Ieri in TV ho capito (ma posso anche aver capito male) dalle parole di Fassino che la casa non si tocca.
bah qui il problema vero è che non riescono a far passare un messaggio chiaro. a me è parso di capire, sentendo Bertinotti, che anche gli immobili sono considerati.
speriamo che lunedì durante il confronto Herr Professor dica una volta per tutte come stanno le cose.
porca puttana no Davide, ma quali patrimoni ingenti?! Ti faccio un esempio che credo valido. Essendo sempre stato un asino in matematica e fisica ho frequentato diverse insegnanti di ripetizione. Persone modeste, insegnanti loro e spesso anche i mariti. Eppure ricordo che abitavano in case di 100 mq e più in zone residenziali. Case evidentemente comprate quando i prezzi erano bassi e gli affitti calmierati dall'equo-canone. Chi poi era in affitto spesso poteva comprare a prezzo agevolato. Oggi i loro figli hnno un potere d'acquisto ridotto di circa un terzo rispetto ai genitori e si trovano a dover pagare delle tasse su beni che in origine valevano un decimo di quello che valgono oggi. Mi segui? E' qui la radice dell'ingiustizia che questa tassa reca in sè.
A me sembra che si stia rasentando il ridicolo in questa faccenda della tassa sull'eredità.
Quando mai, da che mondo è mondo, si dichiara in atto notarile (sia di acquisto che di cessione ereditaria) il valore reale dell'immobile?
Sono capitato in campo di vergini?
C'è in zona un notaio o commercialista che può prendere la parola sull'argomento?
A me, sia Prodi che Berlusconi han già stracciato i maroni (rima baciata, peccato non sia un endecasillabo)
aleph guarda che ultimamente il delta tra valore catastale e nominale si è ridotto parecchio, non è come anni fa quando si parlava di differenze dell'ordine del 100%! Per cui il discorso che fai tu, seppur valido, è relativo.
vorrei solo capire come si fà ad abbassare le tasse con un debito pubblico che oscura il sole e i sogni di molti...
se diminuiamo le entrate difficilmente usciremo da stò caos, no...????
sarò matto ma secondo me saranno costretti ad aumentarle, altro che abbassarle...
ma quale governo che si ricordi ha mai "veramente" diminuito le tasse...???
quello che non capisco è perchè tra i vari governi che si son succeduti, non ce nè mai stato uno che abbia colpito davvero gli evasori...???
c'è gente con industrie che fatturano milioni di € che non paga un tubo di niente, altro che balle...
se non si colpiscono questi quà, le tasse le dovranno alzare per forza...
drizzt, a ballarò un illustre economista (non credo di destra) ha detto che l'attuale governo, seppur di poco, è stato il primo ad abbassarle. Poi naturalmente comuni e regioni hanno provveduto ad aumentare quelle locali. E' questo il problema. Cmq. è la teoria keynesiana dello "strowing the beast", cioè affamare lo Stato, non l'ha certo inventata Berlusconi, solo che in Italia per una serie infinita di motivi (si pensi alla sanità Usa) non si può attuare veramente fino in fondo.
Allora willy le condizioni che tu poni mi pare che escludano parecchi casi: l'appartamento deve avere un valore effettivo superiore ai 500mila euro. deve essere di proprietà. i proprietari devono essere persone non particolarmente abbienti che acquistarono l'immobile quando valeva molto meno. devono avere un solo figlio. secondo me, si tratta di casi limite.
una cosa però mi colpisce: è la prima volta che vedo fare le pulci in questo modo, da parte di tutti, a ogni singola proposta presente nel programma elettorale di una coalizione.
nel 2001 berlusconi promise mari e monti, e tutti gli credettero sulla fiducia. ora prodi deve chiarire ogni virgola.
che succede? gli italiani sono diventati più consapevoli? o più probabilmente c'è Qualcuno, che a seconda del caso, è in grado di spostare l'attenzione dal cielo azzurro dietro di sé (quando è in vantaggio nei sondaggi) ai minimi dettagli del programma altrui (quando sta dietro) semplicemente convocando i direttori di 5 TG su 6??
x Davide
credo che sia aumentata di molto la consapevolezza...
e anche la paura di cambiare...
ovvero và male!!! ma se cambio magari andrà peggio!!!
willy, se è per questo, il governo berlusconi è stato anche il primo, dopo più di un decennio, a fare risalire drammaticamente il debito pubblico.
IL fatto che gli italiani credono nei sogni (un nuovo miracolo italiano) ma hanno paura degli incubi (tasse): non è poi così strano se ci pensi.
E quella volpe di Berlusconi l'ha capito da un pezzo ;-)
Willy, si sarà ridotto ma non si è azzerato e mai si azzererà.
Con un valore nominale di 10 di solito il catastale è 4-5, su...dai...
Drizzt, il tormentone delle elezioni politiche 2006 è "Cuneo Fiscale".
Molti pensano che in Piemonte siano dei pignoli e rompicoglioni. E in effetti...
quand'è che si incontrano di nuovo i due "candidati"...???
che lo registro e lo tengo come memoria storica...
azzz non potevano chiamarlo Milano fiscale???
Willy solite cose discutibili. Se apri il primo manuale americano di economia, ci trovi, ancora nell'introduzione, che in tutte le campagne elettorali funziona o meno l'argomento tasse. Poi però, se vai minimamente oltre l'introduzione, vedi proprio che si parla di tentativi almeno di formare teorie scientifiche e studenti consapevoli, e non di "nuovi miracoli".
Carolina
Willy, quando parli di pistoni, bielle, turbine a geometrie variabili, risulti sicuramente più convincente.
Ah dimenticavo! Alberto hai ragione: sono delinquenti tout court.
Dunque, procediamo con ordine:
aleph: si è ridotto, non si è annullato ma la tua percentuale è ancora troppo bassa. Ora il valore nominale è maggiore della metà del valore catastale.
Carolina: sono il primo a dire che nessuno si è inventato nulla e qualche giorno fa proprio qui dicevo che con il crollo delle grandi ideologie del secolo scorso, molti scelgono con la pancia e la pancia è il portafogli in questo caso, quindi il discorso sulle tasse dal punto di vista del politico funziona molto.
charlie: sicuramente, sono il primo a dirlo.
sì ma Willy. il concetto di rendita lo conoscevano nel 1700 i fisiocratici almeno. pancia o non pancia, non ci può speculare su il primo berlusconide che passa.
Carolina
"sicuramente, sono il primo a dirlo"
E allora segui le tue inclinazioni, onde evitare inutili strafalcioni (mi serviva per la rima).
charlie, non è che xchè uno sa tutto di motori non può sapere molto di economia o qualcosa di politica o viceversa, o pensi che le 2 cose si debbano elidere l'un l'altra?
Pensi che non esistano bravi commercialisti che sanno tutto del campionato di calcio? O valenti medici che conoscono ogni particolare del GP di Formula 1?
Carolina, quando l'economia va male e il futuro non appare tanto roseo come in questo periodo, il concetto di rendita diventa molto più importante di altre cose.Anche dei fisiocratici ;-)
Willy, non dico di no. dico solo che se uno avesse in mente che cos'è una rendita dai fisiocratici in poi non si farebbe impapocchiare da uno che di rendite ne percepisce eccome e che può farsi leggi per percepirne di più e che gli racconta che il suo reddito da lavoro o la sua casa sarebbero "rendite".
Carolina
Carolina, non discutiamo sottilmente sulle distinzione filosofiche tra forma e sostanza.
Qui manca a parte della sinistra chiarezza innanzitutto e univocità di intenti. Se non capiranno questo rischieranno fino all'ultimo di perdere o di avere un paese paludato in 2 maggioranze diverse tra camera e senato. Hai notato che Prodi dice una cosa, Bertinotti un'altra e Fassino un'altra ancora? Allora, fin che si parla del ritiro dall'Irak, credimi, non gliene frega niente a nessuno, ma quando si parla di tasse anche la minima indecisione, la più lieve elusione sull'argomento suona come un campanello di allarme che rischia di far perdere voti.
beh almeno per quelli di OMB: una rendita è una prestazione periodica avente a oggetto una somma di denaro o un bene fungibile.
Carolina
Bene,ho preso appunti, ma il problema non è che Berlusconi ha detto agli italiani che verranno tassate le rendite. Il problema è che Bertinotti & C. hanno cincischiato, si sono contraddetti, si sono mostrati troppo possibilisti su patrimoniali, tasse di successione ecc. E' inutile che Prodi si sgoli dappertutto per tranquillizzare gli italiani quando la sua mano sinistra continua a contraddirlo.
a me non sembra. comunque sia, li smentisce di più gente, il nano in primis, che concentra poteri finanziari tipo le assicurazioni o quelli monopolistici tipo i media (e i poteri monopolistici danno adito a rendite), che non un Bertinotti, fra l'altro calmissimo da tempo anche su questi punti.
Carolina
Ma vedi Carolina che di questo alla gente non gliene frega niente sennò non l'avrebbero eletto, rieletto e non gli darebbe il consenso metà degli italiani. Capito questo, siamo al 99% del problema.
sai xchè la maggior parte delle persone vuole il ritiro dall'irak? xchè ha paura di attentati e ritorsioni...ha paura di andarci di mezzo. Altrimenti potremmo pure annettercelo come Sicilia del sud!!!
non credo che alla gente non freghi. altrimenti per dirne una, non il nano solo, ma quelli che hanno tipo eltto i legaioli non avrebbero mai creduto a quelli di "Roma ladrona" (che io depreco, da sempre, ma che comunque si erano voluti presentare come "onesti").
Per me, se sei contro la guerra va bene sia se sei convinto dell'art. 11 della Costituzione che se hai paura per il tuo culo... Preferisco la prima ipotesi, ma non disdegno l'altra, visto di che cosa si parla. Oltretutto... hai visto la destra che cosa fa con il tizio famoso apostata afghano? Non può dire come sia accaduto che gli volessero tagliare la testa sotto il mitico nuovo governo di "democrazia esportata"... no... cercherebbero di dire che loro sono coloro che accolgono il cristiano perseguitato.. sia pure in un cpt gestito dal fratello gemello di giovanardi, ma per loro va bene lo stesso. finché naturalmente certi loro alleati razzisti non lo vorrebbero piuttosto "a tornare de là.. a laurà.. afghan de merda"!!! e si sputtanano del tutto!!! altro che cristianesimo e cristianesimo!!! e se uno c'ha paura ha ragione!!!
Carolina
willy, che tu faccia la tua campagna elettorale e sacrosanto. Ma lo sai bene che da ieri la bolal delle tasse si è sgonfiata ed ora c'è il rischio dell'effetto boomerang per voi.
Da'altronde se il geniale vostro leader pensa di guadagnare voti tirando in ballo Ciampi........
mah..."mia campagna elettorale"...per ora non mi sono ancora candidato...in più il 9 aprile probabilmente non sarò in Italia per cui...c'è poco da fare propaganda. Devo dire che cmq. vada continuerò a stare qui, a differenza del grandissimo (de panza forse) Umberto Eco ;-)
sì, Eco "grandissimo (forse de panza)". capisci un suo libro di linguistica magari.. ma la smetti di fare il pagliaccio???
Carolina
Visto che pochi ne capiscono...mi sono fatto due conti...
Famiglia di quattro persone, muore il padre.
Hanno un conto corrente con 200.000 euro, cointestato, una casa a milano (zona semicentrale) di 160 metri quadri (v.c. 250.000 Euro, valore di mercato penso sul milione di euro), con relativo terrazzo, anche questa cointestata, piu', che ne so io, quattro monolocali (si affittano a 700 euro il mese, v.c. complessivo 140.000 Euro), questi tutti del padre (la mamma ne ha altrettanti).
Attualmente per la successione di questa roba si pagano circa 4.500 Euro, con l'ipotesi di Bertinotti (ripristino della riforma Visco, quindi la piu' punitiva) si continuerebbero a pagare 4.500 euro. Esproprio proletario, davvero.
willy un tuo argomento mi pare meriti un commento: se i figli hanno pochi soldi la colpa e' di quei genitori che hanno delapidato il patrimonio della nazione, in particolare, quelli che lavoravano per lo stato (da cui mi sembra tu voglia arguire meno stato piu` mercato o qualcosa del genere).
vorrei esprimere il mio disaccordo perche' avendo lavorato in germania circa 10 anni fa, ho costatato che gli stipendi dei lavoratori statali erano in media il doppio che da noi ed i prezzi simili ai nostri. con un fisco, di conseguenza, piu` esigente ma soprattutto dotato di regole semplici e ben chiare, e da tutti rispettate. alla luce di quella esperienza non trovo condivisibile sostenere piu' stato meno ricchezza in particolare in italia.
piuttosto penso che 1) un grande patrimonio di ricchezza e di fiducia e' stato dilapidato da una classe politica che non e' stata all'altezza del suo compito, a partire ad craxi, andreotti per arrivare agli odierni governanti 2) nella italia di b. e' vero che non tutti si sono impoveriti, ma il prezzo che si sta pagando e' altissimo.
questa me l'ero persa! molto liberale e liberista... guardare il prossimo dallo spioncino! e pure realista visto se non altro come si fa a dilapidare il patrimonio della nazione se le tasse le si paga tutte già dalla busta paga!
Carolina
cito da stefano: "Famiglia di quattro persone, muore il padre.
Hanno un conto corrente con 200.000 euro, cointestato, una casa a milano (zona semicentrale) di 160 metri quadri (v.c. 250.000 Euro, valore di mercato penso sul milione di euro), con relativo terrazzo, anche questa cointestata, piu', che ne so io, quattro monolocali (si affittano a 700 euro il mese, v.c. complessivo 140.000 Euro), questi tutti del padre (la mamma ne ha altrettanti).
ne conosco pochine di famiglie cosi'...
la mia (due professionisti, 40 anni di lavoro) sta tentando ora di comprarsi la casa in cui abitano dal 1960
noto che la sinistra almeno ha imparato a non fare la portajella. invece la destra che tanto si era avvantaggiata - a prescindere dai contenuti - di errori o insistenze su cose poco piacevoli nel '94 e nel 2001 da parte del centrosinistra, ora proprio batte tutti i tasti delle robe che fanno toticchiare solo a sentirle nominare. cattivo pro gli faccia (e vuol dire che sono proprio decotti)!
Carolina
per Willy: "annettercelo come sicilia del sud" (post del 31-3)????????
premesso che non voglio credere in una tua possibile posizione razzista e leghista;
e che non credo che si debbano nascondere dietro una "sana" ipocrisia i problemi di arretratezza economica (ed in parte anche sociale) della sicilia e del sud - problemi che spesso sono alimentati da noi stessi ("sugnu sicilianu!" giusto per citare 100 gg. a palermo)- ritengo che tu sia incorso in una terribile caduta di stile...
L'espressione che ho usato era da intendersi così: "altrimenti potremmo (noi come paese)anche annettercelo come sicilia del sud" (inteso come 21°provincia d'italia, a sud della sicilia in senso geografico senza che la maggior parte degli italiani esprima un parere negativo a riguardo. Nessun razzismo: se al posto dell'irak si disquisisse dell' austria avrei detto che potremmo annetterla come trentino del nord.
Piuttosto sono d'accordo con berja che l'esempio fatto da stefano mi sembra un tantino fuori dal ceto medio: 4 monolocali dati in affitto, attico con terrazzo...200.000 euro in un conto corrente...sei riuscito a superarmi da destra ;-)
sì però willy quella ipotetica famiglia benestante non paga la tassa che tu temi tanto
errata corrige: pagherebbe quanto paga ora, volevo dire :)
Infatti secondo me è una tassa ingiusta per principio, poichè si configura come una seconda tassa, visto che tassa beni "strappati" al fisco con anni di lavoro. Qualunque ne sia l'entità. E questo l'ho scritto fin dall'inizio. Ho detto si ritorni agli scaglioni irpef precedenti ma non si applichi una tassa odiosa che colpisce in un momento terribile. Ma per correttezza dico che forse l'esempio fatto da stefano, va un po' oltre il ceto medio.