Chi sarebbe questo fesso? Forse D'Alema? Cmq la storia è incredibile : mancano pochissime sezioni : l'Unione in vantaggio di 25.000 voti!
Incredibile. Incredibile. Cose dell'altro mondo : mancano 87 sezioni...0,005 % di distacco!
Straordinario che l'Unione vincerà per una manciata di voti!!
e se l'Unione invece perderà per una manciata di voti? pensateci: è stato uno stillicidio dalle 17 di questa sera. Piano piano ci hanno eroso via i voti, uno per uno. Sembra un giochino sadico preparato al tavolino. e magari perderemo la camera per, toh, mille voti e loro avanti con il premio di maggioranza. Beh, questa legge sadica l'hanno fatta loro, no? e ora la fanno funzionare perfettamente...
Non c'è più niente da fare ormai. 28 sezioni, 17.000 voti di vantaggio per l'Unione.
Fassino canta vittoria....
Sono stranito e basito.Vinciamo alla camera per il rotto della cuffia. El diavolo i sondaggi., perchè gli italiani evidentemente mentono agli intervistatori.. E al Senato potremo governare solo se chiediamo ai senatori a vita di essere presenti e votarci...
Che effetto sbilenco di un paese sbilenco.
L'unica consolazione è che nella prossima legislazione B. senz'altro non farà il Presidente. E' un acosa importanter, ma dopo un giorno così, questa notta, è diffcile gioire. Domani magari sarà un altro giorno
Prodi è patetico. Poteva almeno pagare un gobbo per far sembrare questa sequela di banalità perlomeno meno forzate.
Più che altro direi che è patetico perchè annuncia la vittoria come fosse un trionfo colossale, quando invece ha perso al Senato e ha vinto alla Camera per una manciata di voti...
Tutte le dichiarazioni dei leader del centrosinistra mi sono sembrate surreali, ma sapete cosa? Hanno fatto bene, la vittoria andava rivendicata, bisognava rompere la situazione di pericoloso stallo e fare sentire la forza di una posizione a un'opinione pubblica e una stampa decisamente frastornata. Perché non puoi lasciare alcuno spazio di manovra a una destra che prova ad imporsi in ogni modo e che sicuramente avrebbe fatto leva su questa incertezza per ribaltare le forze, come già hanno fatto più volte in passato.
Il dato politico, la delusione e le riflessioni che se ne dovranno trarre rimangono tutte lì da affrontare. Ma ora c'era bisogno almeno di dire una parola chiara. E prepararsi alla controffensiva che ci sono pochi dubbi partirà a partire da domani.
Non riesco a gioire e, d'altronde, non ne vedo il motivo, visto che nei prossimi giorni dovremmo passare x le forche caudine della verifica di quei sudati, risicatissimi 25.000 voti in più e del presunto mezzo milione di schede annullate.
Da questa destra con il pelo sullo stomaco dobbiamo aspettarci di tutto perchè è intrinsecamente incapace di accettare la sconfitta, tanto meno una sconfitta sul filo di lana.
È stato il giorno più nero degli istituti demoscopici, visto che anche Crespi (non ufficialmente, s'intende) ieri mattina ci dava almeno 4 punti di vantaggio e vaticinava che la proporzione della vittoria si sarebbe palesata solo alla fine.
Nel pomeriggio ci siamo fatti prendere dall'entusiasmo sentendo profumo di vittoria: ci è cascato come un tordo anche quel furbone di baffino. Sarà dura e il Paese che si specchia nel voto è un'Italia abbruttita, divisa e scalcagnata. Voglio addormentarmi e sognare che, nonostante tutto, l'Italia guarirà dal morbo berlusconiano.
Messi cosi' si dovra' trovare un accordo con Follini e C. al senato. Senno' di riforme non se ne parla proprio. Uargghhhh (uff, per fortuna che avevo i sacchetti a portata di mano).
Allora.
E' stata una cosa estenuante, oltre ogni immaginazione.
12 ore, 12 ore lunghissime.
Il senato non è ancora completamente assegnato con un vantaggio assoluto di 350mila voti e di un seggio (155 a 154) della Cdl in attesa dei dati degli italiani all'estero e la "vittoria" del centrosinistra alla camera è arrivata con 25 mila voti su 40 milioni di voti validi.
Lo spoglio è stato una sorta di psicodramma, non nego di aver pianto e riso istericamente diverse volte.
Visto che sono stanco direi di fissare alcuni punti:
1. La metà (e qualcosina in più) degli italiani non è assolutamente interessata a chi sia, cosa rappresenti, cosa abbia fatto nella vita il politico che promette di abbassargli le tasse (che già evade abbondantemente). Il degrado individualista e morale del nostro paese è irreversibile. Per come la vedo io l'unica vera sconfitta di queste elezioni è l'Italia.
2. Si è andati davvero ad un soffio da un Berlusconi-bis, invece il caiNano è stato comunque stoppato. Per me questa è l'unica cosa che conta veramente.
3. Tutti i brillanti commentatori e giornalisti "equilibrati", quelli che "tanto la televisione in politica non condiziona il voto" possono andare a cagare.
4. Il ministero e la macchina elettorale nel suo insieme (exit poll, elaborazione dati, spoglio schede) è ridicola, come solo in Italia potrebbe essere. 12 ore per avere dei risultati finali con una legge elettorale che non aveva nemmeno la verifica delle preferenze e che quindi riduce praticamente a zero le possibilità di errore e di contestazione delle schede. Per non parlare dei voti degli italiani all'estero: 150 mila voti scrutinati in 13 ORE di operazioni.
5. In questo momento non si può dire chi abbia vinto. Siamo una repubblica parlamentare con DUE camere, il centrosinistra ha una maggioranza solida alla camera solo grazie a un numero ridicolo di voti e ad un espediente "maggioritario" in una legge elettorale proporzionale completamente folle firmata dal dentista più dannoso della storia italiana.
6. Il centrosinistra avrebbe potuto semplicemente chiedere più tempo, far notare che i 340 seggi alla Camera erano acquisiti, che erano convinti di ottenere la maggioranza dei seggi ancora da assegnare al Senato e che avrebbero poi costituito ugualmente un governo per provare a governare l'Italia con quello spirito di coesione che tanto hanno pubblicizzato. Invece no, fanno la figura dei peracottari festeggiando l'aver ottenuto una larga maggioranza con una minuscola quantità di voti solo in un ramo del parlamento. Una coalizione di governo che ti fa pentire di averli votati PRIMA della conclusione dello spoglio, credo sia un record. Pure per l'Ulivo.
7. Se si rivotasse domani Prodi sarebbe spazzato via dalle fragorose pernacchie conseguenti questa brillante mossa politica.
7. (bis) Visto che la probabilità che si rivoti dopodomani è piuttosto alta la mossa dell'Unione è ancor più brillante.
8. Sono stato sempre a dire "tutto fuorchè questa destra, anche i grotteschi politicanti della nostra sinistra", mi hanno accontentato alla lettera.
Dopo la vittoria - l'idea che "molte delle persone che occupano posizioni di rilevo nell'Unione dovranno necessariamente partire da una doverosa autocritica per avviare il cammino che li porterà a uscire di scena." mi fa felice. E' una battaglia che bisogna fare da domani, non si può immaginare che nessuno si senta in dovere di lasciare dignitosamente.
Siamo stati salvati, almeno un po', dal voto dei giovani? Riconosciamolo (riconoscetelo cari perpetui) e al nord? motore economico del paese che cosa è successo? vivo in Veneto e non sono disposta a vergognarmene perchè a voce alta continuerò a dire che qui i nostri politici di centrosinistra hanno fatto un lavoro davvero pessimo, non sono stati capiti perchè non hanno capito. E quindi devono farsi da parte.
La democrazia è salva.
Questi non durano neanche due mesi, se riusciranno a partire. Io credo che questo sia il risultato peggiore, l'ingovernabilità. E forse era proprio questo che si erano prefissi quando hanno messo giù questa legge. Se non hai la maggioranza al Senato ti faranno ballare su ogni provvedimento. E' una delusione totale, stavo guardando la stampa estera ci guardano quasi con disprezzo
Etabeta, io mi li guardo già con disprezzo. Non quasi, proprio disprezzo.
Comunque se gli italiani all'estero ci facessero un regalo da un paio di seggi a provarci ci si potrebbe provare, pure perchè i traditor del csx sanno perfettamente che se si torna a votare di rivincere, anche per un pelo così, se lo sognano.
Magari come incentivo può funzionare.
Ah, dimenticavo, mentre noi rischiavamo altri 10 anni di governo berlusconi e mandavamo in parlamento Pippo Franco (sì, è entrato) gli studenti e i lavoratori francesi ottenevano il ritiro del precarizzante CPE.
Così, giusto per marcare le differenze.
Dopo cinque anni di massacro mi sarei aspettato che una consistente fetta di connazionali si fosse accorta della miseria morale e materiale cui ci ha notevolmente avvicinato il centrodestra. Ma non è così...Che dire di un paese che vede la metà dei suoi elettori seguire personaggi chiaramente preposti all'esercizio di un potere progressivamente più arrogante, retrogado e pericoloso? Francamente mancano le parole e i pensieri non riescono a seguire questa sconcertante realtà.
Mario
Ma che governo sarà?
Si verificheranno larghe intese per far passare i vari punti di programma?
Secondo me il risultato di questa tornata elettorale significa non valete niente da nessuna delle due parti, infatti nessun polo ha prevalso sull'altro, andate a casa e rivotiamo con candidati nuovi, e soprattutto con il proporizonale puro.
sottoscrivo in pieno il commento di mario.
ragazzi, ma come è possibile ancora così tanti voti per la cdl?...
a questo punto bisogna rassegnarci, gli italiani sono fatti così.
Circondiamoci di quelli che la pensano come noi, costruiamoci la nostra isoletta più o meno felice, non c'è niente da fare per recuperare gli altri.
Dopo le uscite degli esponenti della cdl se continui a votarli...
Come in Francia per Le Pen, dove chi vota per lui spesso non lo dichiara perché se ne vergogna. In Francia sappiamo che a Le Pen dobbiamo sempre aggiungere 3 o 4 punti dovuti alla vergogna.
Comunque la situazione è tragica: io oggi inizio a boicottare tutti i negozi che non dichiarino apertamente di aver votato Prodi. Almeno nella mia città, di destrissima con un sindaco FI, i negozianti sono berlusconiani, per la maggior parte.
"desso che succede?Ricordate la scena finale di Alla ricerca di Nemo, in cui i pesci finalmente riescono a raggiungere il mare chiusi nei loro saccheti di plastica? Ogni riferimento al risultato elettorale è puramente voluto.
Diciamo che ha vintoProdi. In realtà è un pareggio, ma non siamo maturi come i tedeschi per un governo di coalizione, per cui uno dei 2 doveva vincere e lo abbiamo fatto vincere (per qualche dollaro in più).
Io sono contento che abbia vinto Prodi, perché così quando i miei colleghi e i miei compaesani, tutti comunisti sfegatati, si lamenteranno del governo o delle tasse potrò dirgli che io Prodi al governo non ce l'ho mandato...e chi più ne ha, più ne metta.
scusate volevo scrivere "E adesso che succede?"
"Facciamo che ti trovi davanti adesso Silvio Berlusconi. Facciamo che tu sei uno che ha votato per il centrosinistra, quindi uno che lui considera un coglione. Cosa gli diresti alla luce dei risultati elettorali che ci scorrono sotto gli occhi, dandoci un gran gusto?"
che sfigati!!!!!!
Ma allora aveva ragione Silviuccio a dire che siete una marea di coglioni.
L'urlo di vittoria vi è rimasto nel gozzo?
Erano le 15:00 e già sognavate l'Italia dei comunisti
sfigati
ma certo che siamo sfigati!...
dobbiamo convivere in una nazione con gente come te!...
questa è una sconfitta politica tremenda per chi credeva di fare del centro destra un sol boccone. Nonostante i risultati raggiunti da questo governo, il centrosinistra non ha convinto chi, pur non essendo un disonesto idiota mafioso cercopiteco, non ha scelto lo schieramento con a capo Prodi. Un giorno, forse, qualcuno farà autocritica sul presentare un candidato loffio e primorepubblicano e uno schieramento sgangherato.
Invece Prodi promette di cambiare l'Italia. Con i senatori a vita.
No. Non ho rimorsi, io e la mia scheda bianca.
Comunque Alberto l'ha azzeccata; ha detto che sarebbe stato il giorno più lungo e lo è stato.
Anzi, non è ancora finito...
e comunque (tanto lo so che voi di sinistra avete il senso dell'umorismo) ieri siete stati impagabili. Ho visto fiumi di vino e foto ricordo mentre arrivavano le prime proiezioni spaccadenti delle 17. La vostra videocamera vi ha ripreso impietosi mentre festeggiavate praticamente il nulla. E titoloni su titoloni, di qualcosa a Silvio, mentre le proiezioni continuavano a bastonare il cranio. Poi, quasi in un gesto da senso di misura, spariscono i bicchieri, sparisce l'audio, e inizia il Passio.
Conservate le immagini, perchè a suo modo è stato antropologico..
minimamoralia...
noi di sinistra...
e tu, scheda bianca, come ti si può chiamare?...
tu del nulla?...
condivido la paura che a destra qualcuno abbia truccato le carte, e ho paura...
stamattina mi aspettavo di vedere i carri armati e l'esercito in giro nelle piazze
ho solo un sogno, un kamikaze su silvio.
sarebbe l'unico modo di toglierlo dai piedi
che paese di merda che siamo....
L'esultanza e l'arroganza dei leader dell'Unione è francamente ridicola.
Ma cosa va dicendo Fassino : "L'Italia ha voluto cambiare?" Ma si rende conto? Il centrosinistra ha vinto dello 0,15 %. La Rosa nel Pugno ha preso il 2,5 %. Alle precedenti elezioni, i Radicali non erano con l'Unione. Cosa vuol dire questo? Che l'Unione ha vinto grazie alla Bonino! L'Italia non ha voluto cambiare un emerito ca***! Forza Italia resta il primo partito. La CDL ha vinto al Senato, e fra le altre cose, non aveva fra i suoi alleati il Partito Pensionati, che ha portato un fondamentale 1 %.
Anzichè sparare cazzate, Prodi, Fassino e company dovrebbero baciare il culo alla Bonino che da domani permetterà loro di governare il paese!!!!
Allucinante...le parole mi si bloccano in gola...Attesa per il futuro del Paese...per una manciata di voti...Mi chiedo: ma che Paese è questo? Che Paese è quello in cui mi trovo a vivere? Ok, i politici che fanno passi falsi, ok le dichiarazioni entusiastiche sul fil di lana, ok le responsabilità dei vertici politici...MA LA GENTE, LA GENTE che non vuole o non è capace di vedere lo scempio morale e pure economico in atto...la RESPONSABILITA' DELLA GENTE che mi sta intorno...la RESPONSABILITA' di tutti quelli che fluttuano sull'onda dei falsi e facili proclami, quelli che non si pongono mai nessun PERCHE' che vada oltre il loro personalissimo orticello, la gente che di default considera coglioni quelli che hanno una visione (banalizzo!) minimanente onesta di come dovrebbero funzionare le cose...la gente che non si schifa a sentire il proprio leader dare dei "coglioni" a chi la pensa diversamente...ma quella gente, QUELLA gente da chi può essere convinta? ...ma soprattutto PUO' esserlo in virtù di altro che non sia un "banalissimo" tornaconto personale?
Oggi, al di là del risultato finale, provo solo tristezza...ed ho una marea di dubbi, incertezze, sospetti su come stanno andando le cose...Reali o meno che siano, ce li ho.
La cosa triste di questi che votano cdl è che pensano di votare silvio perchè li rappresenta, mentre lui altro non si preoccupa che di avere la maggioranza per sistemare i propri interessi. ma lo strapotere mediatico e il livello culturale dei cittadini italiani per cui il successo nella vita si limita all'ultimo modello di cellulare, un suv acquistato a rate e i vestiti come quelli delle stars dei reality shows basti ad essere come lui. E' una tristezza. Ma quale classe politica vogliamo da un popolo così? E' quello che ci meritiamo.
Io ho un cellulare da 49 euro e i vestiti li compro al mercato,inoltre in famiglia viviamo in 3 con 1.000 euro al mese e so benissimo che Silvio fa i suoi interessi,, ma mi sento più tutelato dalle idee liberaldemocratiche del centrodestra che non da quelle stataliste del centrosinistra anche perché da più di 30 anni le vedo applicate a livellolocale e ti posso raccontare di concorsi fatti per dare un posto in comune o nell'azienda sanitaria all'amante del dato assessore o al figlio del dato dirigente, e questo è il volto della sinistra che voi al nord non conoscete ma che noi Toscani conosciamo benissimo
L'Italia ha quello che si merita...
Ovvero
Berlusconi
Casini
Fini
Prodi
Rutelli
Dalema
Fassino
Per una volta che non ho annullato la scheda sono già pentito... In che paese di merda e con che concittadini vivo!!
Buon divertimento a questo governo (quale?); io resto a guardare, pronto a colpire...
Doctor pappiana, in una Italia normale tu non dovresti sopravvivere come fai con 1000 euro al mese, ma quello che vuole Berlusconi è esattamente quello che pensi tu: il problema dei tuoi 1000 euro non se lo pone, del resto ti ha detto con molta chiarezza che il figlio del professionista è migliore del figlio dell'operaio, ha più diritti, è più importante... Ai tuoi figli stai consegnando un futuro nelle mani di un mafioso, dovresti rifletterci un po' su... Mi sa che il vero coglione qui sei tu!
Secondo me comunque vada, è stato un insuccesso. io mi aspettavo una larga sconfitta di FI che invece si conferma il primo partito. Se dopo 5 anni del genere avviene questo vuol dire che non siamo ancora del tutto vaccinati. Secondo me Prodi si è fatto fregare dal nano sl finale della campagna. Il popolo bue lo devi prendere per il culo...
Povera patria...
dottor pappiana, voi piduisti in toscana avete governato a:
- Isola d'Elba (sindaco del capoluogo e figlio arrestati per corruzione, doo aver perso le elezioni)
- Lucca (lite fra sindaco e Pera su come spartirsi la fetta delle privatizzazioni e sindaco cacciato da FI)
- Pietrasanta (sindaco arrestato per corruzione)
- Arezzo (sindaco sotto inchiesta insieme ad altri consiglieri di maggioranza per varianti votate per favorire il suo studio tecnico)
L'errore è stato il solito. Si è tentato un plebiscito anti-berlusconi con i risultati che sono davanti agli occhi di tutti.
Invece era necessario un programma chiaro e semplice (non 300 pagine di "convergenze parallele") di sinistra moderna.
Invece è venuto fuori un misto di odio estremistico nei confronti degli avversari (di cui Adimant è una sintesi direi sublime) e di moderatismo politico democristiano.
Democristiani x democristiani, Berlusconi, Casini e c. erano + credibili dell'attempata vergine Bindi o dell'ex boiardo Prodi .
Guardiamo alla Spagna (Zapatero) ai paesi nordici, alla stessa Inghilterra. Questo bisogna fare.
Viva gli Italiani all'estero: loro hanno capito il vero paese!!!
Un soggiorno obbligatorio all'estero per tutti coloro che vogliono il diritto di voto!!
Meno male che i nostri connazionali all'estero non si fidano del Nano!
Ah dimenticavo : se l'Unione ha vinto alla Camera col premio di maggioranza è grazie, oltre che alla Bonino, alla "porcata" di Calderoli!!! Dovreste ringraziare il Sommo Dentista Verde! Altro che intitolargli un Premio, dovreste intitolargli un monumento! Un tempio !
dai, alberto, chi non è stato fesso ieri?
quest'accusa mi pare francamente pretestuosa. A prescindere da quello che penso di D'Alema.
Allora Prodi che ha organizzato la festa già alle 4? E L'Unità in edicola oggi?
Alberto, la verità è che stiamo vivendo un incubo. Ho perso troppe energie, troppa fatica, troppa voglia. In questo momento, non posso che sognare l'estero. E l'oblio per questo paese triste, nel quale non riesco più a riconoscermi.
in questo paese le foibe sono state troppo poche e troppo limitate numericamente.
ora, se i parassiti sono ineliminabili possiamo almeno rieducarli a loro spese.
...parte il progetto LAOGAI :-)
Buoni ragazzi, la sinistra non ha vinto grazie alla legge lettorale dell'idiota verde, ha forse vinto NONOSTANTE quella legge. Vatevi due conti su come sarebbe andata con il vecchio sistema, e capite perche' a destra sono tutti contenti...
E comunque visto le percentuali in gioco, il discorso della bonino lo potrebbe fare qualunque partito che abbia portato una scoreggia di voti da una parte o dall'altra
Il discorso invece vale proprio per la Bonino, che ha regalato la vittoria all'Unione, e per i Pensionati, che non hanno corso con la CDL. Se gli schieramenti fossero stati gli stessi del 2001...la CDL avrebbe vinto nettamente
allora, pare che:
Circoscrizione Africa/Asia vince il nano.
Circoscrizione W. Bush vince il nano con l'aiuto di Tremaglia
Circoscrizione Europa siamo al 60% per due seggi: li daranno tutti e due a noi o uno e uno?
Circoscrizione Sudamerica (2 seggi) vince l'Associazione dei Sudamericani. Chi sono? Con chi stanno?
Guarda se poi facevano una legge elettorale per la quale i voti di chi ha il nome che finisce in INI oppure ONI valgono doppio, vinceva sicuramente la destra.
O se mettevano un polizziotto in ogni seggio a bastonare chi non votava destra, vinceva la destra.
O se mettevano un candidato unico, vinceva la destra, e lo spoglio andava anche piu' veloce.
Tutti questi sono discorsi del cazzo, secondo me. La partita era truccata a monte, senza pensare ai brogli, una legge elettorale si fa a meta' legislatura, quando ancora non si vede all'orizzonte la tendenza del paese, e quindi non c'e' il rischio che uno schieramento faccia una legge per vincere (o per non perdere, che non e' la stessa cosa).
Dedalus, tu non sai neanche da che parte stai ed in un momento così non hai da fare niente di meglio ceh attaccare me?
E' vero, odio il mio avversario Berlusconi perchè è simbolo di tutta la disonestà di questo paese: mafia, logge massoniche, affari sporchi, evasione fiscale, clientelismo, negazione dei diritti civili e quanto di peggio ci possa essere... Se tu sei un santo e riesci a non odiare una persona così beato te, ma la campagna elettorale all'insegna del buonismo di Prodi e soci e prima ancora il governo Dalema che qualche anno fa evitò accuratamente di toglierci di torno il mafioso dimostrano come un po' di sana e seria lotta politica (vedi Francia) a questo paese farebbe decisamente bene. Impariamo dagli studenti francesi come si impedisce alla destra di promulgare leggi sbagliate, impariamo dagli italiani all'estero ad interpretare il nostro paese. E soprattutto, Dedalus, lasciami odiare chi voglio e stattene buono buono mentre affoghi in questo lago di merda che quelli come te contribuiscono a riempire.
Mario, parliamo un po' di numeri che è l'unica cosa seria che ci rimane: tu che ti sei fatto un po' di conti, come sarebbero andate le cose con la vecchia legge, in linea di massima?
Io non sono un'eseprto di legge elettorale. Ma in televisioni tizi di varia estrazione politiche dicono che la tanto vituperata "porcata" del dentista padano ha fatto vincere il centrosinsitra. Per cui, Prodi,Fassino e company anzichè dire buffonate sugli italiani che non hanno voluto cambiare un kaiser, ringrazino i due unici veri artefici della loro vittoria : Emma Bonino e Roberto Calderoli.
Beh, avro' dormito tre ore stanotte, per cui posso dire tranquillamente questo: gli italiani si meritano tutto il male che questa situazione creera', spero che il paese affondi nella merda di Adimant (in quella che ha citato, non nella sua personale...), allora saro' proprio soddisfatto di sentire il loro piagnucolare
Vi scrivo dalla Toscana, dove questi risultati ci lasciano ancora più increduli; nel mio paese di 8.000 persone l’unione ha più del 60%…cosa sta succedendo quindi in Italia? In che realtà viviamo? Perché qui sembra che le persone non ci vogliono credere.
Un profondo senso di tristezza, ecco quello che provo stamani; ancora non abbiamo i dati certi sul senato, ma comunque vadano le cose non mi sento felice.
Un dato certo, positivo, è che una buona parte dell’Italia vorrebbe cambiare, ma le vengono tarpate le ali dall’altra parte degli italiani nei quali la destra è ancora fortemente radicata. Il dato che mi rammarica è questa destra: non una destra alla Paolo Borsellino che lotta per la giustizia (che comunque non è vicina ai miei idelai, ma una destra arrogante, arrivista, connivente con “determinate” associazioni. Mi rammarico degli italiani che si fanno imbambolare dalla televisione e che credono di pensare solamente al loro orticello, invece così facendo innaffiano ed arano l’orto molto più grande del loro fattore.
Spero che si riesca ad avere una maggioranza sia alla camera che al senato, una maggioranza risicata, ma che sia perlomeno un segno e che questi nuovi governanti inizino veramente a collaborare tra di loro: prime fra tutti una legge che elimini il conflitto di interessi, che tolga il monopolio delle televisioni, e che rilanci il lavoro per i giovani.
Stento ancora a credere che dopo un ventennio fascista come abbiamo vissuto ad inizio secolo, ci siano ancora persone che votino per quella parte politica. Non abbiamo credibilità a livello internazionale. Ci ritroveremo isolati. E se questo governo di centro sinistra riuscirà a nascere, si dovrà dimostrare molto più forte dei pochi voti in più che ha ottenuto.
Rammarico. E speranza che qualcosa comunque possa cambiare
Speranza, non hai considerato che la Toscana è notoriamente la regione più rossa d'Italia assieme all'Emilia? Normale che lì l'Unione vinca. Per dirne una, a Milano in certe sezioni Forza Italia era al 75 %...
Vi rendete conto di cosa state scrivendo? un kamikaze su silvio, i carri armati, le foibe... Ma in che paese vivo? Se il 50% degli italiani la pensa diversamente da voi cosa volete fare? Cosa non avete fatto per convincere queste persone a votare per il centrosinistra. Potete pensare e credere a quello che volete ma perchè esprimersi con tanto astio e cattiveria? Leggendo i vostri commenti nelle scorse settimane mi avete fatto passare la voglia di votare per Prodi.
votare prodi sto cazzo
qui bisogna pulire il paese
Cara Lisa,
a me non me ne fotte nulla che tu voti destra, sinistra, vada a manifestare contro la guerra o contro l'apartheid con il tuo ragazzo ariano. Il punto e' che la vostra assoluta irresponsabilita' ha fatto si' che il paese fosse governato da una cricca di mafiosi e delinquenti di vario tipo per anni, e che per poco non ci riesca di nuovo. Quello che la legge non fa, e cioe' punire i delinquenti, gradirei farlo io se potessi.
Se vince la sinistra, non saprete mai quanto siete stati fortunati.
MA PERCHE' NON AVETE VOTATO DI PIETRO, UNO DEI POCHI PERSONAGGI VALIDI ED ONESTI??
ecco dove stanno le fogne fasciste:
E' Forza Italia il partito che ha ottenuto piu' voti in Iraq dove, a Nassiriya, Bassora e Baghdad sono stati allestiti i seggi per far votare gli italiani che li' si trovano, tra i quali molti sono militari in missione. I dati sono definitivi. Per l'elezione del Senato, Forza Italia ha ottenuto 1.398 voti (65,819%), la Fiamma tricolore 227 voti (10,687%)
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_1436484.html?ref=hprepnews
quindi ora piu' che mai tifiamo per la resistenza del popolo irakeno
VOTO DEGLI ITALIANI ALL'ESTERO : E FATTA. L'UNIONE VA A CONQUISTARE 5 SENATORI SU 6.
C'è l'avete fatta anche li. Con 400.000 voti in meno, conquistate il Senato. Con 25.000 voti in più, conquistate la Camera. Vittoria, ma non trionfo.
E per questa risicatissima vittoria inchinatevi ai VOSTRI NUOVI DEI : EMMA BONINO E IL SUPREMO DENTISTA VERDE!!!! Tanto odiato, tanto sbeffeggiato, tanto insultato, tanto intitolato....e alla fine vostro MIGLIOR ALLEATO. E alla Bonino bisognerebbe fargli un TEMPIO !
C'è l'avete fatta. Il tanto odiato nano piduista mafioso e quan'altro è stato mandato via. Ma almeno riconoscete chi vi ha dato davvero la vittoria.
Ho letto "IL PAIS" di ieri (un quotidiano spagnolo) e, viste le considerazioni che ha fatto sul nostro paese, peraltro quasi tutte veritiere, mi sono assolutamente vergognato di essere italiano.
Purtroppo non sono attualmente in condizione di emigrare per motivi di salute di miei familiari altrimenti lo farei e mi guarderei bene dal ritornare.
Ma Bellachioma non aveva giurato che ormai avevamo acquisito un grande prestigio all'estero?
Oppure IL PAIS è il solito quotidiano simil bolscevico?
Saluti
Tonii...
un abbraccio,
Carolina
"quindi ora piu' che mai tifiamo per la resistenza del popolo irakeno"
Ma che splendida frase! Ma la sinistra non era pacifista?
X LISA
Non preoccuparti, in queste ore le parole hanno il peso che hanno, ma non potrai negare che se c'è qualcuno che ha seminato odio in questa campagna elettorale questi è Berlusconi.
Fino all'ultimo ha cercato di fare un comizio solitario in Mediaset, quando gli è stato impedito ha urlato allo scandalo, Ferrara si è imbavagliato, Confalonieri ha parlato di "regime", Berlusconi ha chiesto l'intervento dell'ONU.
Gli attacchi, anche verbali, di Berlusconi nei confronti dell'altra coalizione e dei suoi elettori sono stati di una violenza mai vista in nessuna campagna elettorale, e nelle ultime ore il problema di Mediaset è riaffiorato drammaticamente.
La destra infine, dimostrando uno sprezzo delle istituzioni drammaticamente preoccupante, ha fatto una legge elettorale il cui unico fine era questo, spaccare il paese e renderlo ingovernabile.
La legge prima, e la campagna elettorale poi, sono state la logica conseguenza di scelte "politiche" al limite della legalità, un piano di destabilizzazione studiato a tavolino.
La gioia dei vari esponenti della destra che ieri discutevano nei salotti televisivi è emblematico, nessuno si è preoccupato minimamente del danno che questa tornata elettorale rischia di creare al nostro paese, già in grandi difficoltà economiche e sociali, erano solo contenti di avere la maggioranza (questa si initule) al senato.
Ogni persona con un minimo di senso dello Stato dovrebbe preoccuparsi di una destra che fa leggi per rendere ingovernabile il paese, che attacca la magistratura con violenza inaccettabile, e che infine gioisce, non per aver vinto, ma per essere riuscita nel suo intento di lasciare un paese ingovernabile.
Spero che la sinistra alla fine riesca ad ottenere una maggioranza anche al senato, seppur risicata, a quel punto bisognerà proporre leggi coraggiose e di cambiamento, e spero che quella parte di destra responsabile collabori attivamente a modificare il brutto stato di cose in cui adesso ci troviamo.
Spero che gli italiani recuperino in questi 5 anni il giusto senso della "giustizia", perchè Berlusconi con le sue leggi ad personam, soprattutto con la legge che abbrevia la durata delle prescrizioni non ha avvantaggiato solo se stesso, ma delinquenti ben peggiori.
Un esempio? Grazie a questa legge: Poggiolini e De Lorenzo, persone che per soldi hanno lasciato che migliaia di persone si ammalassero con sangue infetto, coloro che non solo si sono fatti corrompere e sono stati trovati con "lingotti d'oro nascosti nel pouff di casa" ma che facendosi corrompere hanno consapevolmente condannato a morte altri loro concittadini, ebbene queste persone grazie alla legge sulle prescizioni dei processi hanno visto il loro reato cadere in prescrizione per cui non saranno mai puniti per il loro gesto, ed ancor peggio i cittadini che hanno "subito" la loro disonestà, pagando anche con la vita, non saranno mai rimborsati per il danno subito.
Oggi è un giorno triste per l'Italia, ma la colpa non è degli italiani (molti leggittimamente conservatori, molti poco informati, altri ignoranti), gli errori politici non sono di oggi o di ieri, vengono da molto molto lontano, sarebbe il caso di farne un'analisi approfondita.
Ma in ogni caso credo che si possa dire che oggi ha perso il senso dello Stato e delle Istituzioni, perchè è questa la molla che avrebbe dovuto spingere anche i conservatori a votare per la sinistra o almeno ad astenersi.
Quando mio figlio sarà grande berlusconi e prodi saranno dimenticati da tempo. Non sono un coglione ma una testa di cazzo (ricordate la battuta preelettorale seconsola quale Prodi doveva vincere col doppio dei voti?) A parte che non sono pidduista, mi sono fatto una cultura in fatto di concorsi pubblici truccati negli enti pubblici amministrati dalla sinistra...ma non sarete cencio che dice male di straccio?
Kaiser
Non è la legge elettorale che ha fatto vincere la sinistra.
Un confronto con il maggioritario è impossibile farlo, in quel caso i voti alle "persone" ed i testa a testa nelle singole sezioni avrebbero potuto dare risultati sensibilmente diversi.
Con questo non voglio dire che con il maggioritario la sinistra avrebbe sicuramente vinto, forse si, forse avrebbe vinto di nuovo la destra, ma sicuramente fare confronti tra due leggi così diverse è inutile, stupido e fazioso.
Ma mi rendo conto che i mediocri giornalisti italiani faranno un sacco di inutili elecubrazioni simili a quelle che fai tu.
Di sicuro la legge elettorale si è ritorta contro Berlusconi, e di questo sono contento, ma dovrà essere cambiata, sicuramente.
Doctor Pappiana, e dei bei diplomi di maturita' oggi acquistabili presso gli istituti privati non dice nulla?
Invece è proprio la legge elettorale che ha fatto vincere la sinistra. Secondo gli analisti, a parità di voti col vecchio sistema avrebbe vinto la CDL.
E questo lo ha detto anche Bossi, che se ne dovrebbe intendere, perchè è dello stesso partito dell'autore di tale legge.
Per cui, dopo averlo tanto odiato e avergli dedicato centinaia di premi, inchinatevi di fronte all'artefice della vostra vittoria : IL SOMMO DENTISTA PADANO ROBERTO CALDEROLI!
Se anche non la vogliamo mettere così, e che la legge elettorale non ha influito, ok, però allora che Fassino la smetta di dire puttanate sull'Italia che ha voluto cambiare (cosa poi? FI è sempre il primo partito) e si inchini e ringrazi l'altra e maggiore arteficie della sua vittoria : EMMA BONINO! Il suo partito ha preso il 2,5 %. L'Unione ha vinto dello 0,06 %. Se la Bonino non si fosse alleata con l'Unione, questa avrebbe sicuramente perso.
per un pugno di voti....
che tristezza....
e se lo dico io..... :-(
Berlusconi alla fine ha vinto la sua battaglia...
da domani, dirà che dopo 5 anni metà del paese voleva la sua riconferma e questo a dimostrazione del fatto che le riforme da lui fortemente volute sono state capite...
che l'aver abbassato le tasse ha reso tutti un'pò più ricchi e via discorrendo...
ho parlato con parecchie persone e mi sono fatto un'idea del perchè le cose sono andate così...
a) la paura dei comunisti
b) la paura dell'aumento delle tasse...
c) il ricordo di Visco...
d) Prodi stà antipatico a metà del paese
e) tutti dicono che Prodi è un fantoccio di D'Alema
siamo in un paese profondamente diviso...
ed ingovernabile...
le cose da non fare:
a) dire adesso a Berlusconi la faremo pagare...
b) finirà in galera...
c) subito il referendum...
d) e via dicendo...
il perchè???
semplice, adesso occorre ritrovare l'armonia tra le parti e non parlo dei politici, ma delle persone comuni, che mai come adesso odiano il vicino di casa per una questione politico/morale...
siccome dalle mie parti dopo anni di questi odii si è arrivati a una guerra che ha massacrato donne, bambini anziani e chi più ne ha più ne metta, la cosa è da evitare con tutta la buona volontà....
occorre parlare, capirsi e venirsi incontro...
poi col tempo si analizzeranno i come e i perchè...
certamente demonizzare l'avversario non aiuta mai....
da oggi si comincia a capire..., spero... e a costruire un nuovo futuro senza incubi, nè di quà, nè di là...
E soprattutto, Dedalus, lasciami odiare chi voglio e stattene buono buono mentre affoghi in questo lago di merda che quelli come te contribuiscono a riempire.
Per carità, Adimant: odia chi vuoi.
Quanto al lago di merda che io contribuisco a riempire (suppongo che tu abbia un tipo di digestione del tutto particolare, per cui la merda invece di essere evacuata rimane in circolo; per questo sei così rabbioso) quanto al lago, dicevo, la questione mi pare più complicata; e non so se alla tua portata.
Tu pensi che la colpa sia del demonio (berlusconi) così come, anni fa, molti hanno pensato che il fascismo ed il nazismo fossero dei fenomeni estranei alla popolazione; per così dire come piovuti da marte.
Ti sei mai chiesto perchè, nonostante tutto, metà della popolazione ha votato dall'altra parte?
Perchè sono stupidi? Cattivi? Rincoglioniti dalla televisione? (Gli stessi che, però, alle regionali hanno votato x la sinistra con maggioranze assai maggiori).
Non sarà, invece, che il programma del nano (nel bene e nel male) appare abbastanza chiaro (mentre è sicuro che non lo rispetterà) mentre quello della sinistra sembra fumoso, incerto, scarsamente interessato ad una reale riforma del paese.
Concludo con un accenno alla questione delle tasse.
Nel mondo occidentale esistono due modelli: uno (anglosassone) con tasse basse, stato leggero, pochi servizi pubblici (ma sempre migliori dei nostri); l'altro, direi nordico, con forte pressione fiscale ma grandi servizi (efficienti e moderni).
Da noi abbiamo tasse alti e servizi da terzo mondo. E nessuno (neanche a sinistra) da' l'impressione di voler fare cambiamenti reali.
L'idea di fondo è che quello che va salvaguardato (e qui sono tutti d'accordo) non è lo stato sociale (sanità, pensioni, trasporti pubblici, scuola pubblica) ma quello assistenziale e corporativo.
Dicevo : l'Unione avrebbe sicuramente perso. E questa non è una mia opinione, ma MATEMATICA pura.
Doctor Pappiana,
nella mia città, amministrata dal centro destra, si ha lo stesso sentore che i concorsi "truccati" siano stati fatti dal centrodestra.
Il problema dei "raccomandati" e della "corruzione" (si, anche questa è corruzione) che porta l'assegnazione di posti di lavoro statili, ad amici degli amici o a "gente che paga" non credo che sia un problema di centrosinistra o di centrodestra, è un problema di "potere" che quando diventa tale diventa corrotto.
Un problema legato anche alla situzione economico-politica, alla mancanza di lavoro, alla mancanza di grosse aziende private che consentano carriere dignitose e maggiormente convenienti rispetto al lavoro statale.
Il "potere" vuole che la situzione italiana rimanga tale perchè in una situzione di difficoltà economica e lavorativa la politica ha più potere.
E' come un mercato di domanda ed offerta.
Di certo posso dirle che la mia città è amministrata dalla destra da 10 anni ormai, nella prima tornata elettorale la vittoria fu della destra ma la maggioranza era di AN ed UDC, ed il governo (discutibile per quelli che sono i miei ideali politici) è stato comunque buono, nella seconda amministrazione è entrata prepotentemente in gioco Forza Italia e non si è capito più niente.
Il numero di assessori è cresciuto vertiginosamente, i consiglieri comunali sono passati dal gettone di presenza allo stipendio fisso, per la prima volta (a memoria) c'è stato uno scandalo di collusioni mafiose nella mia città, ci sono stati scandali su consulenze miliardarie, e soprattutto il bilancio comunale è andato drammaticamente in rosso.
Forza Italia è un partito senza ideologie, un partito di "affaristi" che entra in politica per "sistemarsi" o per sistema questioni personali, questo è endemico sia a livello nazionale (Berlusconi in testa, ma anche Previti, Dell'Ultri, Vito), sia a livello locale.
Per la cronaca anche città governate dalla Lega (per dirne un'altra) non sono state estranee a scandali dello stesso tipo.
Dottor Pappiana, delle due l'una, o lei è un ingenuo che crede davvero che certe cose succedano solo con la sinistra, o lei è uno dei tanti qualunquisti che si nasconde dietro un dito.
Daglie Kaiser,
con il maggioritario ci sono TESTA A TESTA tra due persone, ogni colleggio ha una storia a se, non puoi fare confronti!!
In quanto a Bossi cosa vuoi che dica? Che avrebbero perso lo stesso?
Mio dio, è proprio vero che siete fatti con lo stampino!
Si', a quanto pare abbiamo anche il senato, ma senza l'aiuto dei senatori a vita non avremo la maggioranza assoluta (tra essi anche ciampi, se non venisse rieletto)
vabbè ma Mario mio... assoluta... abbiamo vinto anche al senato??? ma bbeene... assoluta... io sono una relativista culturale, io festeggio!!!
Carolina
Dedalus, pochi servizi pubblici nel sistema anglosassone?
Fammene citare qualcuno:
* assistenza medica che per quanto criticata e' assolutamente gratuita. Il ticket qui non esiste, se non le 5 sterline che paghiamo per le ricette.
L'anno scorso, purtroppo, mi sono dovuta sorbire analisi del sangue quasi tutte le settimane per 6 mesi, due tac, 3 ecografie, 2 set completi di raggi x, 7 visite specialistiche e non ho tirato fuori un penny. Non ho neppure dovuto toccare l'assicurazione medica privata che ho.
* Autobus gratuiti per i ragazzi fino ai 16 anni a Londra (mi pare che pure gli anziani ne abbiano diritto)
* La benedetta "dole", ossia l'assegno di disoccupazione
* Affitto pagato per i disoccupati
Ti basta o devo continuare?
dedalus, non ti sfiora nenache di striscio che il differente risultato fra le regionali del 2005 e queste politiche sia dovuto ad un'affluenza che è passata dal 70% all'87%?
e che questo 17% che si è aggiunto sia gente che è stata spinta alle urne da una campagna elettorale del terrore portata avanti da berlusconi, debitamente amplificata dalle sue TV, con menzogne, accuse, falsificazioni del programma altrui, fantasiose ricostruzioni storiche, e, per finire, insulti verso l'elettorato avverso?
sto dicendo cose inverosimili, sto demonizzando troppo?? ma stiamo parlando dell'Italia di questi ultimi 3 mesi, o di che altro?
Senza maggioranza assoluta non fai un sacco di cose (per fortuna) tipo modifiche della costituzione (anche cancellazioni delle modifiche nanesche..)
e' evidente che una democrazia borghese taroccata come questa non porta al potere il popolo ma le piccole elite rapaci e violente, con il consenso costruito sull'indottrinamento dei messaggi compulsivi-consumistici e con l'imbarbarimento della cronaca-spettacolo.
la massa di manovra dei babbuini e' troppo grande, la loro ignoranza e' troppo profonda. lo stato di ipnosi onanistica dei servi del berlusca e' quasi irreversibile, anche di fronte alla piu' lampante evidenza.
la parte di paese che vuole scrollarsi di dosso il potere dei soliti furbi ha solo da contare sulle sue forze. di contro rimangono sacche neonaziste nel lumpenproletariato e ampi bacini di vampirismo nel mondo dell'evasione fiscale che vanno eliminate in una maniera o nell'altra.
incominciamo a pensare in prospettiva, non escludendo nulla.
Mario toticchiamo ancora, dai. se i politici di centrosx non sono dei baluba completi ci rifacciamo con i salti della quaglia. in ogni caso anch'io sono contro i colpi di mano sulla Costituzione figurati. ma mi auguro che si sia capito che non vanno bene. domanda che non ricordo mai: l'abrogazione della devolution la si farà con il referendum popolare vero? quindi anche lì ce la caviamo senza maggioranza assoluta. sai che mi ri va a posto lo stomaco forse? un governo che non interferisce granché ma che almeno non fa vomitare e non scassa... bbene... toticchia con me...
Carolina
X Salvatore: mi sembra che il qualunquista sia tu quando dici che la corruzione c'è in entrambi gli schieramenti. E' vero ma io giudico quello che vedo (come te del resto) e quindi è ovvio che le cose le vedo e le dico dal mio punto di vista e poi sono 30 anni che mi sento dire che chi non vota a sinistra è qualunquista e sarebbe ora di finirla.
X Chiara. io sono contrario ai diplomifici e nessuno mi ha mai regalato nulla, né il diploma di maturità, né la laurea che ho preso con una professoressa comunista sfegatata che figurati se mi regalava qualcosa dato che conosceva benissimo la mia posizione politica.
X tutti.Questo è il mio ultimo intervento.Avete vinto voi, adesso governate. Complimenti e auguri a tutti
"Io ho un cellulare da 49 euro e i vestiti li compro al mercato,inoltre in famiglia viviamo in 3 con 1.000 euro al mese e so benissimo che Silvio fa i suoi interessi,, ma mi sento più tutelato dalle idee liberaldemocratiche del centrodestra che non da quelle stataliste del centrosinistra anche perché da più di 30 anni le vedo applicate a livellolocale e ti posso raccontare di concorsi fatti per dare un posto in comune o nell'azienda sanitaria all'amante del dato assessore o al figlio del dato dirigente, e questo è il volto della sinistra che voi al nord non conoscete ma che noi Toscani conosciamo benissimo":.........GRANDE STO DOTTOR PAPPIANA!!! GRANDE DAVVERO!!!!!!!! :-))
Comunque tu voti destra e lo scarparo di GEOX vota comunista! ahahahaha strana la vita no???!!!!
Dopo essere stato troppo ottimista ieri alle 4 di pomeriggio, oggi faccio il leopardiano...
Ma toticchio tutte le parti in ferro del mio corpo...
Mi pare ke ci vorrebbe quel tanto odiato Lukashenko. X tutti i difetti, NON HA 1 EURO DI DEBITO PUBBLICO ALL'ESTERO.LA RES PUBBLICA NN è FINITA NELLE BANCHE ESTERE. LE PENSIONI SONO DA POTER VIVERE DIGNITOSAMENTE.ANDATE A DIRE AI BIELORUSSI A NN VOTARLO E VI CAVERANNO GLI OCCHI (A PARTE I RAGAZZINI UBRIACATI DAL OOPOSITORE)
Intanto, per distrarre le masse ululanti dalla disfatta personale del Nanerottolo -che ha perso comunque quasi 2 milioni di voti, oltre 6 punti, rispetto al 2001- hanno "casualmente" arrestato Bernardo Provenzano.
Proprio oggi.....
X Doctor Pappiana,
Io sarei qualunquista perchè dico che la corruzione è un male endemico del paese?
AH AH AH, mi viene da ridere per non piangere!
In ogni caso visto che il voto era per il governo della NAZIONE e non per la sua o la mia provincia, i o credo che la valutazione andasse fatta sul Governo Berlusconi.
Governare una nazione e governare una provincia sono due cose completamente diverse.
Le mie valutazioni sul governo Berlusconi e sulla destra le ho fatte nei post che ho scritto a Kaiser e a Lisa, in quanto a lei vorrei capire in cosa e come Berlusconi ha contribuito a modificare lo stato di cose che lei denuncia!
Berlusconi aveva una maggioranza che nessun altro governo ha mai avuto in questo paese, con una maggioranza del genere si poteva rivoltare il paese come un calzino.
Io invece, oggi, dopo 5 anni non vedo alcuna "rivoluzione" o quanto meno "cambiamento" in questo paese, ho visto semplicemente un governo che si è occupato di questioni "personali" minori e discutibili e che per i primi due anni non ha affatto governato.
La situazione economica parla da sola, ed in quanto alle "raccomandazioni" ed al "ricatto" sul lavoro, il problema è diventato grave non più solo nei lavori statali, dove grazie al blocco delle assunzioni la situazione è peggiorata ancora di più visto che c'è stato un fiorire di (discutibili) collaborazioni esterne, di contratti a progetto, e di società miste (che portano il dipendente al ricatto politico, ed io ne so qualcosa grazie ad alcuni amici), ma il brutto è che questa situzione di raccomandazioni e ricatti sono diventate lo status quo anche nelle ditte private.
Ma chi non vuol vedere continui a non vedere, in quanto ai suoi figli, se le cose non cambieranno, ne riparliamo tra 10 anni, quando piangerà lacrime amare.
X Doctor Pappiana,
Io sarei qualunquista perchè dico che la corruzione è un male endemico del paese?
AH AH AH, mi viene da ridere per non piangere!
In ogni caso visto che il voto era per il governo della NAZIONE e non per la sua o la mia provincia, i o credo che la valutazione andasse fatta sul Governo Berlusconi.
Governare una nazione e governare una provincia sono due cose completamente diverse.
Le mie valutazioni sul governo Berlusconi e sulla destra le ho fatte nei post che ho scritto a Kaiser e a Lisa, in quanto a lei vorrei capire in cosa e come Berlusconi ha contribuito a modificare lo stato di cose che lei denuncia!
Berlusconi aveva una maggioranza che nessun altro governo ha mai avuto in questo paese, con una maggioranza del genere si poteva rivoltare il paese come un calzino.
Io invece, oggi, dopo 5 anni non vedo alcuna "rivoluzione" o quanto meno "cambiamento" in questo paese, ho visto semplicemente un governo che si è occupato di questioni "personali" minori e discutibili e che per i primi due anni non ha affatto governato.
La situazione economica parla da sola, ed in quanto alle "raccomandazioni" ed al "ricatto" sul lavoro, il problema è diventato grave non più solo nei lavori statali, dove grazie al blocco delle assunzioni la situazione è peggiorata ancora di più visto che c'è stato un fiorire di (discutibili) collaborazioni esterne, di contratti a progetto, e di società miste (che portano il dipendente al ricatto politico, ed io ne so qualcosa grazie ad alcuni amici), ma il brutto è che questa situzione di raccomandazioni e ricatti sono diventate lo status quo anche nelle ditte private.
Ma chi non vuol vedere continui a non vedere, in quanto ai suoi figli, se le cose non cambieranno, ne riparliamo tra 10 anni, quando piangerà lacrime amare.
Drizzt non ti avevo letto. Sei sempre squisito. Purtroppo quel c***ne del nano stava rischiando di provocare un tutto contro tutti, ma visto che ha perso, probabilmente si riesce a far rientrare la cosa. Però questo richiede per prima cosa che s'intervenga sull'informazione, come dice Marco Travaglio, perché purtroppo continua con gli slogan naneschi. Tu puoi dirlo "siamo divisi", perché lo dici come critica; ma il responsabile di tutti i possibili insulti e scelleratezze e approfittamento o salto a piè pari sulle linee di divisione del paese? No, lui no. L'informazione si deve civilizzare, non deve poter essere usata come elemento di provocazione, di propaganda e di esasperazione degli animi (a vantaggio di un delinquente poi).
Carolina
X Doctor Pappiana,
Io sarei qualunquista perchè dico che la corruzione è un male endemico del paese?
AH AH AH, mi viene da ridere per non piangere!
In ogni caso visto che il voto era per il governo della NAZIONE e non per la sua o la mia provincia, i o credo che la valutazione andasse fatta sul Governo Berlusconi.
Governare una nazione e governare una provincia sono due cose completamente diverse.
Le mie valutazioni sul governo Berlusconi e sulla destra le ho fatte nei post che ho scritto a Kaiser e a Lisa, in quanto a lei vorrei capire in cosa e come Berlusconi ha contribuito a modificare lo stato di cose che lei denuncia!
Berlusconi aveva una maggioranza che nessun altro governo ha mai avuto in questo paese, con una maggioranza del genere si poteva rivoltare il paese come un calzino.
Io invece, oggi, dopo 5 anni non vedo alcuna "rivoluzione" o quanto meno "cambiamento" in questo paese, ho visto semplicemente un governo che si è occupato di questioni "personali" minori e discutibili e che per i primi due anni non ha affatto governato.
La situazione economica parla da sola, ed in quanto alle "raccomandazioni" ed al "ricatto" sul lavoro, il problema è diventato grave non più solo nei lavori statali, dove grazie al blocco delle assunzioni la situazione è peggiorata ancora di più visto che c'è stato un fiorire di (discutibili) collaborazioni esterne, di contratti a progetto, e di società miste (che portano il dipendente al ricatto politico, ed io ne so qualcosa grazie ad alcuni amici), ma il brutto è che questa situzione di raccomandazioni e ricatti sono diventate lo status quo anche nelle ditte private.
Ma chi non vuol vedere continui a non vedere, in quanto ai suoi figli, se le cose non cambieranno, ne riparliamo tra 10 anni, quando piangerà lacrime amare.
Drizzt non ti avevo letto. Sei sempre squisito. Purtroppo quel c***ne del nano stava rischiando di provocare un tutti contro tutti, ma visto che ha perso, probabilmente si riesce a far rientrare la cosa. Però questo richiede per prima cosa che s'intervenga sull'informazione, come dice Marco Travaglio, perché purtroppo continua con gli slogan naneschi. Tu puoi dirlo "siamo divisi", perché lo dici come critica; ma il responsabile di tutti i possibili insulti e scelleratezze e approfittamento o salto a piè pari sulle linee di divisione del paese? No, lui no. L'informazione si deve civilizzare, non deve poter essere usata come elemento di provocazione, di propaganda e di esasperazione degli animi (a vantaggio di un delinquente poi).
Carolina
X Doctor Pappiana,
Io sarei qualunquista perchè dico che la corruzione è un male endemico del paese?
AH AH AH, mi viene da ridere per non piangere!
In ogni caso visto che il voto era per il governo della NAZIONE e non per la sua o la mia provincia, i o credo che la valutazione andasse fatta sul Governo Berlusconi.
Governare una nazione e governare una provincia sono due cose completamente diverse.
Le mie valutazioni sul governo Berlusconi e sulla destra le ho fatte nei post che ho scritto a Kaiser e a Lisa, in quanto a lei vorrei capire in cosa e come Berlusconi ha contribuito a modificare lo stato di cose che lei denuncia!
Berlusconi aveva una maggioranza che nessun altro governo ha mai avuto in questo paese, con una maggioranza del genere si poteva rivoltare il paese come un calzino.
Io invece, oggi, dopo 5 anni non vedo alcuna "rivoluzione" o quanto meno "cambiamento" in questo paese, ho visto semplicemente un governo che si è occupato di questioni "personali" minori e discutibili e che per i primi due anni non ha affatto governato.
La situazione economica parla da sola, ed in quanto alle "raccomandazioni" ed al "ricatto" sul lavoro, il problema è diventato grave non più solo nei lavori statali, dove grazie al blocco delle assunzioni la situazione è peggiorata ancora di più visto che c'è stato un fiorire di (discutibili) collaborazioni esterne, di contratti a progetto, e di società miste (che portano il dipendente al ricatto politico, ed io ne so qualcosa grazie ad alcuni amici), ma il brutto è che questa situzione di raccomandazioni e ricatti sono diventate lo status quo anche nelle ditte private.
Ma chi non vuol vedere continui a non vedere, in quanto ai suoi figli, se le cose non cambieranno, ne riparliamo tra 10 anni, quando piangerà lacrime amare.
Dedalus, mi dispiace che tu ti diverta più ad offendere che a fare serie analisi di cui, al contrario di quanto fai tu, ti ritengo tutto sommato capace.
Ti sei acorto che gli italiani all'estero hanno visto un Italia che tu e questo paese non vedete, e cioè un Italia preda del nano mafioso?Ti sei accorto che questi italiani, non inebetiti da televisioni private e semi private nelle mani di uno solo, da centri commerciali nelle mani di uno solo, da giornali nelle mani di uno solo, da assciurazioni nelle mani di uno solo e chi più ne ha più ne metta, hanno votato per il programma che tu definisci fumoso ma che invece andrebbe letto tutto (quanti l'hanno fatto? La verità è che l'italiano medio legge City o Metro e se gli dai da leggere più di quattro pagine di segutio non ce la fa... Siamo un popolo di analfabeti, in realtà)? Hanno votato meglio, indubbiamente di questa italiuccia che preferisce risparmiare dieci euro di ICI ogni mese piuttosto che avere servizi, energia pulita ed altra robbaccia del genere (cioè quello che la MIA parte politica, e cioè l'estrema sinistra dei noglobal che spaccano le vetrine ma che hanno tra le loro file gli Zanotelli e i Chomsky propone da sempre).
Tu vuoi un programma finto che dica "niente più tasse", io voglio uomini onesti al governo che ci spieghino perchè non è possibile e che un passo alla volta rimettano tutto in ordine, magari seguendo l'esempio dei paesi del nord...
Questi uomini non sono nell'attuale sinistra di governo, ma era già un inizio mandare a casa il nano ed insisto che la sorte migliore che gli posso augurare e finire in galera per restituire a questo paese un minimo (e sottolineo minimo) di decenza.
"e' evidente che una democrazia borghese taroccata come questa non porta al potere il popolo ma le piccole elite rapaci e violente, con il consenso costruito sull'indottrinamento dei messaggi compulsivi-consumistici e con l'imbarbarimento della cronaca-spettacolo.
la massa di manovra dei babbuini e' troppo grande, la loro ignoranza e' troppo profonda. lo stato di ipnosi onanistica dei servi del berlusca e' quasi irreversibile, anche di fronte alla piu' lampante evidenza.
la parte di paese che vuole scrollarsi di dosso il potere dei soliti furbi ha solo da contare sulle sue forze. di contro rimangono sacche neonaziste nel lumpenproletariato e ampi bacini di vampirismo nel mondo dell'evasione fiscale che vanno eliminate in una maniera o nell'altra."
Bene, illuminaci tu.
Possiamo sguainare le spade in nome dell'marx-islam e decapitare qualche migliaio di babbuini, così capiscono?
Oppure instaurare una dittatura dei migliori che guidi il popolo bue verso le magnifiche sorti progressive?
Perchè non chiedere a Chavez (e a qualche altro militare sudamericano peronista) di mettersi alla testa del popolo x una lunga marcia verso il sentiero luminoso?
Però, forse, non sarebbe meglio che tu smettessi di bere di prima mattina?
Drizzt scusa non ti avevo ancora letto. Sei squisito come al solito. Mi pare urgente che il nuovo governo per prima cosa intervenga contro il monopolio dell'informazione... perché un conto sei tu che denunci le divisioni del paese, un conto è che che quello diventi un ennesimo argomento spauracchio lanciato quasi in mondovisione a vantaggio di quel delinquente (che ha perso!!! ha perso!!!) ed è solo saltato a piè pari su tutte le sensibilità e su tutte le possibili linee di divisione.
Carolina
X Doctor Pappiana,
Io sarei qualunquista perchè dico che la corruzione è un male endemico del paese?
AH AH AH, mi viene da ridere per non piangere!
In ogni caso visto che il voto era per il governo della NAZIONE e non per la sua o la mia provincia, i o credo che la valutazione andasse fatta sul Governo Berlusconi.
Governare una nazione e governare una provincia sono due cose completamente diverse.
Le mie valutazioni sul governo Berlusconi e sulla destra le ho fatte nei post che ho scritto a Kaiser e a Lisa, in quanto a lei vorrei capire in cosa e come Berlusconi ha contribuito a modificare lo stato di cose che lei denuncia!
Berlusconi aveva una maggioranza che nessun altro governo ha mai avuto in questo paese, con una maggioranza del genere si poteva rivoltare il paese come un calzino.
Io invece, oggi, dopo 5 anni non vedo alcuna "rivoluzione" o quanto meno "cambiamento" in questo paese, ho visto semplicemente un governo che si è occupato di questioni "personali" minori e discutibili e che per i primi due anni non ha affatto governato.
La situazione economica parla da sola, ed in quanto alle "raccomandazioni" ed al "ricatto" sul lavoro, il problema è diventato grave non più solo nei lavori statali, dove grazie al blocco delle assunzioni la situazione è peggiorata ancora di più visto che c'è stato un fiorire di (discutibili) collaborazioni esterne, di contratti a progetto, e di società miste (che portano il dipendente al ricatto politico, ed io ne so qualcosa grazie ad alcuni amici), ma il brutto è che questa situzione di raccomandazioni e ricatti sono diventate lo status quo anche nelle ditte private.
Ma chi non vuol vedere continui a non vedere, in quanto ai suoi figli, se le cose non cambieranno, ne riparliamo tra 10 anni, quando piangerà lacrime amare.
Ultimo intervento, poi smetto.
I servizi sociali in Inghilterra sono migliori dei nostri? Ottimo: allora la Tatcher e Blair non sono stati poi così malvagi, visto che si pagano poche tasse ed i servizi (magari ferrovie a parte) sono "ottimi e abbondanti".
Mezzo paese ha votato x gli altri. Allora il popolo è stupido: "non ci merita" ? Non abbiamo fatto errori, solo non siamo capiti da una massa di imbecilli.
Adimant. Non offendo, replico ad insulti (controlla, hai sempre cominciato tu). No, non voglio risparmiare l'ICI. Voglio che quello che pago (poco o tanto) si trasformi in servizi e non in greppia partitocratica. In Svezia pagano quasi il sessanta per cento (i redditi + alti) ma poi non si preoccupano + di nulla. A 18 anni i figli escono di casa e lo stato gli passa uno stipendio; sin dalla nascita hanno asili nido, scuole pubbliche etc.. Sanità e pensioni sono ok.
Da noi manteniamo migliaia di enti inutili, una politica che è la più grande azienda del paese x numero di addetti, una miriade di società para-pubbliche, di corporazioni.
Allora, Dedalus, come vedi siamo daccordo, con la differenza che io penso che l'anomalia Berlusconi sia un tumore da estirpare e tu pensi che sia un male sopportabile (o addirittura che non sia un male).
Sulle offese, poi, controlla bene: ieri sera ti ho chiesto scusa per l'esagerata reazione, oggi tu hai cominciato tirandomi in ballo prima ancora che io parlassi... Vedi un po' chi è a cominciare.
Poi, scusa, qual'è la tua proposta per risolvere i problemi giustissimi di cui parli? Io sono prontissimo a pagare il 60% di tasse se non mi devo preoccupare più di niente, ma prima pretendo che chi oggi non paga il suo 40% cominci a pagarlo, e da subito, altrimenti stiamo parlando di aria fritta.
Per questo credo che atacare il nano non tanto sul conflitto di interessi quanto sui falsi in bilancio, gli arricchimenti illeciti e robaccia del genere sarebbe, oggi più che mai, un segno da dare al paese per fare capire che si vuole cambiare qualcosa... Dopo di lui si può procedere a scendere nella gerarchia e si possono ridurre a persone al di sotto della legge anche tutti gli altri grandi imprenditori italiani (Tronchetti Provera, Benetton e vari...). Cominciamo o no almeno a pensarlo un paese civile e democratico?
Dedalus,
i problemi che tu descrivi esistono, ma sono di lungo corso.
Personalmente credo che lo sfascio dell'Italia sia iniziato nel 1980 con Craxi (guarda caso amico di B).
Non vorrai mica dare la colpa di questa situazione difficile alla sinistra?
Ma soprattutto, in cosa e dove la destra ha fatto meglio delle vecchie classi dirigenti?!?
I tempi dei processi si sono allungati a dismisura, la sanità è allo sfascio (in Sicilia l'anno scorso ai telegiornali si sentiva di un morto per malasanità al giorno!), in Puglia le cose non vanno certo meglio (vedere la puntata di W L'Italia sulla sanità!).
Ti ho citato, non a caso, due regioni storicamente di centrodestra.
Ti ricordo che alle ultime elezioni il 100% degli eletti siciliani è andato al centro destra, anche questa volta ha vinto il centro destra, e così anche in Puglia.
Anzi, visto che queste due regioni sono storicamente di destra, come mai la situazione di: lavoro, sanità, concorsi truccati è anche peggiore delle altre regioni?
Come mai il miglior ospedale italiano è a Forlì?
Come mai il Veneto è in crisi nera (fuga di fabbriche, licenziamenti) mentre l'Emilia Romagna ed il Trentino Alto Adige (con le cooperative) hanno retto meglio all'impatto frontale di questa crisi?
Posto che nessuno è perfetto e che magari le idee buone non hanno colore politico, su quali basi difendete il governo Berlusconi? Che diavolo ha fatto di buono? Mah!
Com'è possibile? in questi ultimi 5 anni bisognava pagare per trovare qualcuno che ha votato berlusconi nel 2001. E ora? la meta degli italiani lo ha votato! scommetto che nei prossimi 5 anni troveremo di nuovo che tutti quanti hanno votato per l'unione...
Dai Salvatore, non prendertela tanto. Alla fine avete vinto voi.A me non resta che consolarmi.Per fortuna che sono sposato con una bella ragazza tedesca di 28 anni (che fra l'altro potrebbe quasi essere mia figlia perché è più giovane di me di quasi 17 anni) per cui stasera mi farò consolare da lei, mentre voi festeggerete la vostra vittoria:) Auguri ancora e fine delle trasmissioni (da parte mia, da parte di Berlusconi non lo so:)
Speriamo che le cose migliorino Doctor Pappiana, solo questo! ;)
Festeggiare non si può con una maggioranza così risicata, quindi l'unico a festeggiare sarà lei con sua moglie! :)
Carissimo Dottor Pappiana,
non so chi tu sia e non me ne frega nulla. E il modo in cui consideri tua moglie mi fa capire che sto sprecando il mio tempo a scrivere, mentre potrei dedicarmi ad occupazioni piu' utili come piantarmi una biro nella mano.
Ma il vantarti di aver sposato un pezzo di carne giovane non getta, ti assicuro, una luce positiva su di te. Non per il fatto che abbia 17, 20, o 50 anni meno di te, ma per la tua necessita' di dirlo. L'unico effetto che porta e' il tuo apparire ridicolo. E non perche' sono di sinistra o perche' mi piacciono i maschietti, ti assicuro che chiunque lo pensa, attorno a te. La prossima volta che presenterai la vestale che ti ritrovi per moglie, pensaci. E non ci potrai fare nulla, perche' da questo momento ci penserai per forza.
Addio
Mario,
in effetti vantarsi della moglie solo per il suo aspetto fisico ed in un contesto che poco centra con la discussione politica...
Ma il machismo è sicuramente radicato in Italia, e qui si riapre la questione delle quote rosa... :D :D
A parte gli scherzi, sarebbe bello sapere il numero di donne elette in parlamento, anche se questo sono stati fatti vari proclami!
doctor pappiana e gli altri che non si identificano con questi girotondotti diessini pieni di odio e violenza verbale (altro che berlusconi), lasciate perdere, qua troverete solo un disco rotto e livido di rabbia. adesso la maggioranza ce l'hanno, governeranno, vedremo. ma a sentire fascisti (si, fascisti assoluti) come tonii o altra gentaglia sbrodolare la loro violenza irragionevole, cristo godo a non essere caduto in tentazione, la tentazione di scambiare il mio antiberlusconismo con un voto che mi accomuni a questi pazzi che ci credono i prescelti della società civile.
in questi posti prefabbricati si perde solo del tempo ad esprimere le proprie idee diverse.
Carolina...
adorabile è dir poco... :-DD
sono pienamente consapevole di ciò che mi dici...
e non vedo l'ora di leggere un giornale senza che questo mi propini le opinioni (non richieste) di qualcuno...
desidero un'informazione libera a tutti i livelli...
non voglio la censura... di nessuno...
non voglio che uno o più d'uno perchè ricchi sfondati possano mettere le mani su giornali o tv piuttosto che la rete per diffondere le loro idee balzane...
la domanda è: avremo mai un'informazione che si possa definire libera..???
Vedi drizzt, in quest'epoca la risposta e' no.
Un tempo il potere lo aveva chi controllava un esercito forte. Poi rivoluzione industriale, il potere lo aveva chi possedeva il denaro. Ora siamo nell'epoca in cui il potere lo ha chi ha accesso e puo' controllare le informazioni. In termini di tempo e di capacita' di modificarle.
Le informazioni sono la merce di scambio di questa era. E' impossibile pensare che siano "liberalizzate"
Man mano che questo blog si allunga, si capisce perchè Berlusconi non perde e perchè il centrosinistra non vince. La casa delle libertà è la casa dei qualunquisti, degli ignoranti e dei menefreghisti in camicia nera, trasformati e travestiti,ma purtroppo mai estinti. Concordo con Adimant e penso che la metà degli italiani che vota per il nano sia composta in parte di gente che se ne sbatte di chi sta male ed in parte di aspiranti capitani di industria senza capitale e con tanta voglia di fregare il prossimo.
Gli italiani all'estero hanno capito come si vive.
Informazione libera? Come no, sono tutti liberi di dire boiate. Come il Giornale, che si rifiuta di accettare il fatto che gli italiani all'estero hanno votato ed il loro voto conta
http://www.ilgiornale.it/?F=1
i veri fascisti siete voi, mario1. e manco ve ne accorgete. fascisti calzati e vestiti.
e non vi voto proprio perchè siete fascisti.
doctor pappiana, i comportamenti che denunci sono trasversali, sullo stastalismo è un pensiero
berlusconiano propagandisco, non c'è un fondo
di verità, il liberismo vero non è quello
di berlusconi....dovresti informarti meglio
in proposito sugli esempi Spognoli, Francesi,
e Inglesi. Berlusconi è falso liberista...
c'è ci fosse il tempo e lo spazio per parlarne
in concreto cambieresti idea...la differenza
stà nell'essere bene informati, come si fà essere
bene informati se berlusconi è propietario di tre
reti televisive, è controlla una parte della rai.
Tanto per farti un esempio il conflitto di interessi di berlusconi non è il liberismo è la morte di questo principio. La libera concorrenza
invece è alla base del liberismo nel campo
dell'economia.
Sono a tua disposizione per qualsiasi altro
chiarimento. ciao.
Per Minimamoralia.
Vedo che onori la tua compagine e, naturalmente, ti manca l'intelligenza della civiltà. Stai pure con i piduisti, con gli arrembanti pirati del mercato globale, con gli inquinatori, con i mafiosi, con gli evasori fiscali, con i detrattori della legalità. Il tuo voto è, nella migliore delle ipotesi, frutto di sprovvedutezza. Nell peggiore, invece, ribadisco che si tratta di malefede. Comunque avete perso.
Mariooo
grazie adesso che mi hai confortato sono pronto...
vado a buttarmi dalla finestra............. ;-D
chiara
ho letto il giornale...
boh... qualcuno lì ha le idee confuse...??? :-D
non è la prima volta che spara minchiate del genere.............
Bravo Drizzt. Sei tu squisito come al solito. :-) Sul fatto che dicano boiate... beh nel caso dei media naneschi dicono boiate strumentali al potere del loro capo, non è manco che le dicano perché so' scieme. Anche se con gente tipo Diaco penso pure che 'nu poco scieme lo siano. Invece piuttosto: nei partiti è un'altra cosa. Sono mille anni e con mille ragioni che si discute della loro democrazia interna, del voto di coscienza e palle varie. Ma se si tratta di prevenire gli inciuci con la malavita organizzata, si rimettano in pista tutti i centralismi del mondo: non è una regola che riguarda tutti, riguarda ovviamente solo gli aderenti o i simpatizzanti di associazioni di diritto privato quali i partiti... e io sono per ripristinarla o peggiorarla se vogliamo, ma in senso democratico però - nel senso del ruolo dei partiti poi in tutto il Paese. Non è possibile che tutti i sinistrorsi tutti esternino a cazzo e ognuno secondo come si è alzato la mattina, davanti a pericoli per il Paese. No. Disciplina. Parlino solo i segretari e i portavoce piuttosto. Almeno poi devono realmente fare i conti con l'elettorato.
Carolina
Disciplina, giusto, ha ragione Carolina; non e' il momento di tirarsi storie a vicenda, perche' la cdl sicuramente attacchera' piu' compatta e incazzata che mai, li abbiamo ricacciati nella loro meta' campo, ma non e' il caso di fermarsi a raccogliere le margherite.
19 milioni di coglioni (Berlusconi)
19 milioni di babbuini (Tonii)
stiamo messi davvero bene
Complimenti per la sfolgorante vittoria.
Ci avete proprio ricacciato nelle catacombe...eppure..eppure...mi sento già ebbro di prodiana felicità.
O prodigi del prode prodipensiero...
Personalmente credo che lo sfascio dell'Italia sia iniziato nel 1980 con Craxi (guarda caso amico di B).
Altro "mito" della sinistra: lo sfascio era già in corso, guidato dalla DC (qualcuno ricorda nomi come Sbardella, Gaspari, Lima, Ciancimino, Cirin-Pomicino etc.?). Craxi si adeguò all'andazzo, ma a certa sinistra stava sulle palle perchè -a differenza dei DC, andreottescamente schierati nella difesa dello status quo- qualche tentativo di cambiamento lo fece. Almeno all'inizio.
Lo sfascio del paese è cominciato col debito pubblico e con l'assoluta mancanza di ogni tipo di riforma al sistema. Purtroppo la sinistra è stata spesso complice della difesa del sistema burocratico e clientelare, della grande impresa mantenuta dallo stato, del rifiuto di ogni tipo di libertà e concorrenza economica, delle concessioni senza gara ad amici di grandi aziende ex pubbliche.
Per non parlare del sistema delinquenziale delle banche e di quell'orrore (non ricordo se sotto Amato o Prodi) che risponde al nome di "fondazioni bancarie".
Fazio, per fare un piccolo esempio, è stato a lungo difeso anche a sinistra.
Allora, per farla breve, io penso che di debba arrivare ad un sistema in cui lo stato sociale (sanità, pensioni, scuola pubblica) è mantenuto attraverso la distruzione dell'apparato pubblico inutile e ad un reale liberismo in campo economico, col divieto assoluto di costituire monopoli e posizioni dominanti, ma con un mercato che decida chi guadagna e chi fallisce (senza i soliti privilegi per alcuni).
E comincerei ad abolire:
- il senato
- le province (e forse le regioni)
- le camere di commercio
- gli ordini professionali
- tutte le società, aziende, aziende speciali etc. messe su da stato, regioni, province e comuni
- tutti i contribuit "obbligatori" a organizzazioni padronali, sindacali, confessionali (chiesa 8 x 1000)
bentornato Dedalus. non entro nel merito delle tue proposte di oggi, ma Craxi ha sul serio portato attacchi al cuore del sistema democratico: all'indipendenza della magistratura, con la bieca legge sulle "correnti", con l'Intesa o "Nuovo Concordato" a proposito di 8 x 1000 se non ti ricordi, e pure con le leggi a favore dell'appena trombato nano malefico. che poi sapesse qualcosa di politica, e il nano no, e che in qualche modo negli anni '80 girassero più soldi che sotto il nano, è un'altra questione. comunque quell'analisi mi sembra piuttosto aderente ai fatti.
Carolina
ps. poi qui mi aspetta una serata di lavoro. ma cmq per la cronaca ho avuto occasione d'incontrare di persona l'ideatore dell'8 x 1000, l'ex presidente della corte costituzionale Cesare Mirabelli. e non ha niente a che vedere con un nano o con un legaiolo. se noi di sinistra fossimo preparati quanto lui, potremmo pure contestargli a fondo quest'idea e presumo pure vincere. ma non lo siamo. ce la meniamo con i salti della quaglia del bossiano maroni. e io piuttosto che una "tassa" a psiconazistoidi mi tengo l'8 x 1000. magari lo destino agli ebrei o ai valdesi e non ai cattolici né allo stato, ma veramente me la tengo piuttosto.
Carolina
io invece dopo la rivoluzione, abolirei solo la juventus e dopo lo stato.
unica istituzione possibile il LAOGAI.
ole'!
laogai laogai per tutti i bottegai
Ma che belle frasi civili quelle di Borja. Come se io proponessi di riaprire i lager.
Cmq : per l'ennesima volta, i festeggiamenti dell'Unione sono ridicoli perchè è una vittoria così risicata da lasciare persino dubbi. Riconteggiamo tutti e ricontrolliamo le schede nulla. Anche per Bush e Gore fu così no?
mario1, vedo che con la tua vista bidimensionale hai capito proprio cazzi. mai votato berlusconi in vita mia. non vi riconosco come alternativa, etica e morale. so che è dura da mandar giù, ma ci sono molte persone che come me non ce l'hanno fatta a votarvi. e a sentire i commenti di fascistelli come tonii e altri, io tiro un gran sospiro di sollievo. non mi accomuna un cazzo al vostro modo di vedere le cose. a me come a tanti che non sono nè mafiosi nè scimmie. avete rotto il cazzo. governate, vigilate su chi avete eletto, e buona fortuna. ma non fatemi lezioni di etica, che siete ridicoli.
Io non so in cosa sia preparato Mirabelli; resta il fatto che la corte costituzionale è stata (è rimane) uno dei più grandi scandali di questo paese.
Basti pensare a tutti i referendum che ha impedito con cavilli e interpretazioni molto "estensive" di quelle due o tre norme che regolavano la materia , diventando -di fatto- il vero cane da guardia del sistema partitocratico.
Se poi mi dici che ha pure inventato l'otto x 1000, bene, ottimo. Perchè suppongo tu sappia che si tratta di una truffa colossale, con tutti i denari "non attribuiti" che vengono ripartiti in base a quelli attribuiti.
Davvero un bel galntuomo, Carolina.
PS. Craxi. E' vero che ha rifatto il concordato (leggermente migliore del precedente); però i democristiani altro che concordato..eppure oggi molti di loro sono un "mito" per certa sinistra.
non stavo parlando della Consulta, né di come vengono applicate certe leggi che poi non è nemmeno materia di Consulta, ma di quella persona lì. e dicevo che a me è sembrato una persona molto preparata non solo in campo giuridico al di là del fatto di condividere le sue idee o meno. che è importante. anche verso un avversario. ci sono casi in Italia dove i peracottari li han fatti i radicali o ex radicali (un nome a caso Boato) e non voglio entrare in polemica, ma pure davanti ad avversari di sesquipedale idiozia son riusciti a perdere battaglie perché non inquadravano bene i problemi. ecco: questo poi è pure uno che non è di sesquipedale idiozia - inoltre, dopo tutti gli inopinati ministri verdi io riformerei l'8 x 1000 ma abolirlo lo farei solo se non lo proponessero loro, guarda. che orridi figuri.
Non condivido il modo di presentare una qualsiasi corte in quel modo, ma se ti piace Craxi e forse hai nutrito simpatie per Berlusconi non mi stupisco. Io sono per non praticare la delegittimazione della magistratura, cosa che trovo antidemocratica al massimo. Tu stesso ammetti che Craxi ha fatto l'Intesa (= Nuovo Concordato), i dc sicuramente non li ammiro molto, ce ne sono stati con il senso dello Stato e senza, alcuni decisamente anche poco laici o di gente alla Cossiga che prendevano "il piccone", comunque qui si parlava del fatto che come Presidente del Consiglio Craxi è stato un picconatore decisionista mica male e poi si parlava proprio che ha fatto un negoziato con la Santa Sede, è andato lì e gli ha firmato emendamenti ai Patti Lateranensi, non bazzecole.
Carolina
Non capisco il tuo problema con l' 8 x 1000.
Se uno vuole finanziare la chiesa, i valdesi o i cosi del 7° giorno si presenta in parrocchia e lascia un contributo (posso anche pensare deducibile dalle tasse).
Non vedo perchè lo stato debba fare l'esattore ed una parte delle tasse debba essere girata a privati.
Oppure: aggiungiamo una casellina con su scritto "me lo tengo" e vediamo quanti la sbarrano.
Scherzi a parte: è ovvio che si tratta di un modo truffaldino per girare un po' di quattrini alla chiesa. O hai qualche dubbio in merito?
Dei verdi di cui parli non ho capito nulla; d'altronde ormai sono una forza morente che ha perso la sua occasione storica.
Il mio problema è: tutto puoi fare, ed è giusto, secondo me, agire per aumentare la laicità.
ma devi saperlo fare. ora chi ha creato certi impianti legali non è sempre un idiota. in quel caso non lo è proprio. quando i radicali faranno un progetto di legge sensato su questo sarò dalla loro parte.
quando i leghisti, invece, che a mala pena valgono un'unghia del mignolo di un piede anche di un solo radicale, sbraitano contro l'otto per mille non mi fido un cazzo e non lo voglio più abrogare. quelli sono pazzi e basta.
su Boato mi riferisco al caso Sofri. dico io (idealmente a lui e combriccola, non a te): se siete così in tanti a volere che sia graziato, e l'unico contro è sul serio un pirla di verde vestito, perché non rovesciate il pirla invece di andare a prendervela in quel posto da quello sciagurato con tutta una serie di iniziative a dir poco fuori misura??? ivi compreso il cercare di innescare un improbabile duello fra un condannato con sette condanne passate in giudicato e un tizio che sia pure inopinatamente era premier??? e poi Boato è amico di Sofri... chissà se fosse stato suo nemico!!! :-) oppure in realtà non erano così in tanti perché molti in realtà erano in passerella elettorale per le europee??? o i tizi alla Alfredo Biondi per dire che in fondo... Sofri e il nano sono proprio lo stesso genere di condannati??? Mah...
Ecco: se la si smette di pensare che tutti siano dei pirla tranne noi (un po' i radicali questo purtroppo a volte lo fanno) e si comincia a mettere in lizza competenze interessanti, forse un giorno si farà anche di più e di meglio di abolire l'otto per mille. per ora se capiamo qualcosa della legge è già un miracolo e se per caso riusciamo almeno ad abolire il fatto per cui lo stato storna ai cattolici senza dirlo forse sarà anche più di un miracolo.
Proprio perché c'è poco da fare: con gli slogan anche teoricamente giustissimi e urlando e sbraitando, e soprattutto, fuori dalle regole e dalle procedure e dal sapere che cosa si sta facendo e perché, è impossibile combinare alcunché (a meno che ovviamente uno non abbia il potere assoluto, ma noi abbiamo votato contro gente nefanda, distruttiva e incompetente che ambiva al potere assoluto).
Carolina
Su Craxi,
credo che molti non riescano a capire che le scelte economiche danno risultati o creano danni nel lungo periodo.
Ci sono i numeri a dimostrare che durante i governi DC+PSI degli anni '80 il debito pubblico italiano è salito a livelli spaventosi, l'inflazione era pari a quella dei paesi sudamericani (18%-20%), in gangli della politica sono entrati in istituzioni e si sono occupati di questioni che non li riguardavano direttamente.
I danni delle politiche Craxiane li abbiamo sofferti negli anni '90 con manovre finanziarie pesantissime (che sarebbero state fatte da qualsiasi governo perchè necessarie per non arrivare allo sfascio totale).
Molte persone sembrano non ricordare che la politica della svalutazione della lira e dell'inflazione avrà anche portato un pò di effimera esportazione in più, ma che in altri tempi in Italia si arrivavano a pagare tassi di interesse per mutui o prestiti per attività commerciali che oggi sarebbero ritenuti senza mezzi termini da usura (14%-18% e anche di più!).
Molte persone sembrano non capire che i governi Ciampi, Amato e anche Prodi ci hanno salvato da una brutta fine molti anni or sono, che purtroppo in un paese disastrato le tasse rischiano di perdere la loro funzione di creare servizi e diventano solo tappabuchi per riparare un bilancio dello Stato disastroso.
Il vero dramma di questo paese nasce dalle scelte politiche di allora, oggi qualsiasi governo rimane bloccato nel pantano del debito pubblico e del danno causato dalla svalutazione della lira, un pantano che rende difficile ogni ripresa, ogni riforma.
Una parola sulle privatizzazioni infine, in Italia di fatto si è passati da un monopolio di Stato (Tv, Telecomunicazioni, Energia, Trasporti) ad un monopolio dei privati.
Il secondo è molto più dannoso e pericoloso del primo.
Credo che la strada delle privatizzazioni doveva essere intrapresa, ma in modo nettamente diverso, e sarebbe bello discuterne, certo non posso farlo in un commento ad un post! :)
Sulla TV invece, molti dimenticano che Berlusconi è stato ed E' ancora il massimo dello statalismo, della connivenza tra potere politico ed economico.
Sul dominio delle TV, ci sono stati allora errori dei comunisti che si opponevano fermamente alle TV private, dall'altra c'è stata la politica Craxiana-Berlusconiana che ha portato al monopolio attraverso l'abbattimento economico di altri editori che potessero creare concorrenza.
Ed infine la spinta verso l'innalzamento dei costi sui diritti televisivi che ha impedito ad esempio la diffusione di film in prima visione a chi non aveva miliardi e miliardi da spendere.
Ad esempio le tv locali prima trasmettevano molti film, esse sono piene di filmini anni '70, ma oggi non potrebbero assolutamente essere concorrenziali ne nelle produzioni televisive ne nell'acquisto di diritti.
Anche questo è un discorso complesso, quindi mi fermo qui.
le midifiche alle leggi si fanno con la maggioranza, senza sbraitare, senza colpevolizzare e demonizzare alcuno, ma soprattutto senza pensare di essere certamente i migliori...
quelli che sono appena andati a casa erano maestri nel credersi migliori di tutti...
uno in particolare si credeva addirittura migliore dei suoi alleati... (vedi silvio), non si deve cadere nello stesso errore...
se ci sono anomalie, le si affronta, ma senza estremismi, che dividerebbero ancora di più il paese...
si discute, si informa e poi con il largo consenso si pone mano alle leggi che sono abagliate, ma senza estremismi.... :-D
:-D grazie Drizzt. a un certo punto mi stavo ponendo domande alquanto blasfeme :-D
tipo se sia giusto usare un Crocifisso per fare una certa cosa ai legaioli :-D
direi che fra i Drizzt e i Salvatori sono più libera dalle tentazioni :-D
Carolina
aaaaaarghhh...
cosa leggo..???
Carolina è diventata blasfemaaaaa...
ehmmm un'pò di contegno, prego... :-D
direi che sarebbe un utilizzo improprio... :-))
proporrei, nei casi di estremismo della demenza, di utilizzarlo come strumento per "sensibilizzare" la zucca di certi genietti...
magari questo massaggio della cervice, potrebbe essere utile, sai..., la maggiore irrorazione dei 2 neuroni che taluni "portano" con sè (senza saperlo), potrebbe portare ad un risveglio, almeno parziale degli stessi...., non ti pare???
:-DDD
Mica vorrete passare dal manganello al croce-rello! :O :D
Forse basterà un manga-no, chissa.. :D :D
beh... potrebbe essere anche un'idea... no???
:-DDD
Mangonii : "La democrazia è salva".
Perchè,è mai stata in pericolo?
:-DDD era 1 tentazione demokratika la mia... :-D
nel senso d dire ke 1 ke insulta quello che (ufficialmente poi bisogna vedere) è 1 96% d popolazione... guarda kaso konta - d 4% anke elettoralmente :-DDD buono kmq sia il massaggio cervikale sia il mangano antinanoverdi nanoblu e nanoneri.. :-D 1 bel Signore d sinistra sul cervello, o anke in qs caso in 1 aula di tribunale... (i radikali mi perdonino) :-DDD
Carolina
Carolina, pensavo, giusto per tentazione democratica, che se guesto non fosse un covo di comunisti femministi e gay allora dovrebbero autorizzarmi a creare una rubrica: "maschile di destra", in contrapposizione al "femminile di sinistra".
Che in fondo è giusto che anche l'altra metà del cielo sia rappresentata.
Il problema è che più del "cie-lo duro" io mi sento di rappresentare il "cie-lo con Berlusconi".... :D :D :D
E con questo ho compromesso la mia reputazione di coglione di sinistra, ma non è colpa mia è che in questa campagna elettorale il linguaggio è sceso molto, dall'organo di Bossiana memoria ai suoi due compagni di merende! :D :D :D
Ok, per punizione vado sul sito di forza italia a leggere Badget Bozzo! :P
misericordia...
fallo per me...
non scrivere come Giorgia ti pregooooo...
divento dislessico se continuo a leggere così...:-D burp...
se non la smetti chiamo Silvio... eh??? :-DDD
approvo la mozione... gnek gnek
Salvato', ti assicuro che anche un gay puo' tenere la rubrica "maschile di sinistra"... ;)
Mario, non ne ho alcun dubbio, ma io ho proposto un "maschile di destra", mica un "maschile di sinistra" :D
Poi ho ritirato la mia candidatura perchè posso essere maschile (ma facendomi del male ho posto dei dubbi al riguardo.. :) ), ma di certo non di destra... :-)
A questo punto per la rubrica "maschile di destra" io propongo Mirko Tremaglia... :D
Se non gli fate fare la rubrica, siete comunisti antidemocratici e culattoni raccomandati! :D :D :D
Suvvia, non mettere i puntini sulle I, scherzavo su un luogo comune, si era capito nevvero? ;)
(P.S. culattoni raccomandati diventa copyright del popolo di sinistra se Sgarbi fa il salto della quaglia! aaaaaaaaarghhhhh incubo!! :D )
se siete così in tanti a volere che sia graziato, e l'unico contro è sul serio un pirla di verde vestito, perché non rovesciate il pirla invece di andare a prendervela in quel posto da quello sciagurato con tutta una serie di iniziative a dir poco fuori misura??
Detto fatto. Grazie al ns. 2,5% (speravo meglio) il pirla vestito di verde non è + ministro.
Quanto all'amnistia: forse non sei informatissima; non riguardava i pluriomicidi ma quelli dentro x reati minori (l'ottanta per 100 dei quali sono dentro per possesso di droga)
sì e Sofri??? lì mi ero incazzata per la strumentalizzazione della sua vicenda umana, Kastelli di suo non ho bisogno di un Boato per criticarlo. Affatto. A parte che essendo di Milano ho visto proprio dall'inizio l'emergere dalle fogne dei legaioli... ma lui proprio poi è uno che parlava di graziare Priebke al posto di Sofri... Figurati...
Su ministeri & co. per favore siamo unionisti, non pentapartitici. E soprattutto almeno cerchiamo di cominciare 'sto governo prima di pretendere posti e di rivendicare ruoli decisivi. Dopodiché io sono per Bonino for President, meglio di così che vuoi???
Non ho parlato di amnistia, ho parlato dell'incompetenza e anche un po' della strafottenza di chi ha pensato di rispondere alle leggi ad personam del nano con un'altra legge ad personam... per un uomo detto "amico" che sta nei fondi delle patrie galere e adesso penso degli ospedali. Che schifezza!!!
Carolina
Carolina, sempre la solita storia. Perchè secondo te Sofri merita la grazia e Priebke no? Io dico che è perchè Sofri è di sinistra...
se sofri avesse ucciso l'assassino di pinelli
lo dovremmo fare senatore a vita
come minimo
Priebke?
quello e' roba da centrodestra: nazisti, amici di nazisti e difensori di nazisti. portatelo a casa kaiser, e scopatelo pure
Tonii...la tua gentilezza e raffinatezza di linguaggio mi stupisce ogni volta. Davvero, hai frequentato il corso di galateo di Mario Borghezio?
Cmq : ciò che dici è assurdo. Primo, dai per scontato che Pinelli sia stato ucciso. Cosa tutta da vedere. Secondo : il tuo glorificare un'omicidio è orribile. Questo fa capire il livello a cui siete arrivati...l'unica cosa che Sofri potrà fare a vita è il carcere. Priebke, l'unica cosa che potrà fare a vita...è aspettare la sua fine. Ormai...
"dai per scontato che Pinelli sia stato ucciso"
do anche per scontato che tu sia una merda liquida
E io do per scontato che tu non sappia fare altro che vaneggiare di complotti fascio-polizieschi, inneggiare ai terroristi e offendere gli altri...
Kaiser quella di Sofri è una vicenda lancinante. Non puoi ridurla così. Ci sono molti dubbi sui processi, d'altra parte chi di mentalità è rispettoso delle istituzioni magistratura compresa non può negare 7 sentenze passate in giudicato. Come però non può negare il fatto che sia un bel problema proprio fidando delle istituzioni il fatto che ci siano persone che non riescono ad avere alcuna Giustizia ... e parlo che anche se tu avessi dubbi sul caso Pinelli... per esempio dovresti chiederti che cosa sia umanamente un "malore attivo", la giustificazione data allora dalla polizia sulla "caduta dalla finestra" di Pinelli... e chiederti tu stesso se non vorresti saperne di più. Nel merito quello di cui mi incazzo io è che alcuni si siano comportati in un modo addirittura idiota, sapendo che le condanne in giudicato le aveva anche il premier, ma quasi facendo finta che quello non fosse il premier.
Detto questo invece su Priebke non si discute: sai che cosa furono le Fosse Ardeatine??? Sai che cos'è la Costituzione??? Prima di occuparti dei gulag, se proprio per te le cose sono uguali (cosa che per me non sono) ti sei mai occupato del dramma del nazifascismo in Europa e nel tuo stesso Paese, e nel mondo, visto che la lotta al nazifascismo comportò una guerra mondiale?
Carolina
la cosa esaltante sarebbe riuscire a capire se i signori tipo questo k. conoscono la differenza tra priebke e sofri.
e se fosse da vedere che pinelli sia stato ucciso allora immagino sia anche da vedere se abbia vinto la repubblica al referendum del 1946 e se gesu' cristo sia morto di freddo.
sono differenze che trovi in tutti i libri. se uno non le trova è analfabeta o in malafede e poi c'è la logica: esiste una profonda differenza tra chi è privo di giustizia (Pinelli "comunque siano andate le cose") e chi si sostituisce alla divinità - i nazisti.
Carolina
Carolina, so benissimo cosa sono le Fosse Ardeatine.
E colgo anche la differenza fra Priebke e Sofri. L'uno è un militare, l'altro un terrorista. Vedi, una differenza sta nel fatto che per Priebke si potrebbe quasi usare la vecchia scusa "ha solo obbedito agli ordini", ed era appunto un militare. Una strage in guerra è diversa da una in pace . Lo svantaggio è che Priebke è riuscito a scappare, dopo il suo atroce misfatto. Sennò, lo si poteva prendere subito e fucilare secondo la legge marziale. Ma Priebke è scappato,ed ora è un'ultranovantenne. Può darsi che Castelli sia spinto a pietà nel voler dare la grazia a questo tizio. Neanche serve tenerlo in carcere a vita, tanto dubito che possa vivere ancora a lungo. Cmq, io personalemnte non sono x la grazia a Priebke. Mi rendo solo conto delle ragioni di Castelli.
Sofri invece è più giovane,ed ha agito in maniera diversa. Concedere la grazia è di competenza di Ciampi : se non ha mai voluto farlo (eppure diciamocelo : Ciampi è di sinistra...) ci sarà un motivo...
Kaiser no. quella era una rappresaglia: centinaia di innocenti per vendicarsi 10 a 1 contro i resistenti italiani ... neanche colpendo i resistenti, ma appunto gli innocenti. Violazione pesantissima dei diritti dell'uomo. Non prescrivibile. Chi avrebbe potuto catturare Priebke allora? Un gruppo di partigiani? Perché lo Stato itagliano era occupato o inesistente e se era in funzione era fascista e avrebbe catturato i partigiani invece, o avrebbe consegnato a Priebke altri innocenti.
Con Sofri ti dico è diverso. A parte che ci son dubbi su testimonianze e altri elementi dei processi, ma comunque ovviamente accettando 7 verdetti... è uno che se ha agito così (sarebbe da mandante dell'omocidio Calabresi) l'ha fatto in un contesto in cui non era materialmente possibile avere giustizia. La polizia diceva "malore attivo" per Pinelli e nessuno apriva un'indagine. Nessuno nello Stato.
E' molto dolorosa la cosa, comunque i due individui in questione non sono paragonabile e nemmeno le due fattispecie di reato.
Castelli non ha motivi. O è ignorante o è filonazista. L'ostacolo era lui, e solo dopo una firma sua si sarebbe potuto conoscere l'avviso di Ciampi - che è il Presidente più rispettoso del suo ruolo che io abbia visto, sinceramente, e comunque un altro uomo cui devi la tua salute e la tua libertà (singolare).
Poi: i politici sedicenti amici di Sofri ne hanno combinata una dietro l'altra. Ma quello è un altro discorso, appunto politico - un po' forse pure mentale, si può essere così idioti??? - in ogni caso non di merito.
Carolina
Appunto Carolina, rappresaglia. Rappresaglia per un'attentato costato la vita a 32 soldati tedeschi. Certo, nessuno piangerà per la loro morte, ma sempre morti sono. Se Priebke e company fossero state persone oneste e rispettose (per quanto può esserlo una SS), avrebbero preso i singoli partigiani attentatori e li avrebbero arrestati, lasciando perdere gli innocenti. E poi magari fucilati, secondo la legge marziale. Ma onesti non erano.
Tuttavia si tratta di una strage in risposta ad un'altra strage. Questo non la giustifica, ma renditi conto che si era in guerra. Durante la seconda guerra mondiale, si sono avuti decine di episodi come quello. Stragi per rispondere a stragi, rappresaglie, vendette, in una spirale di morte a non finire.
Su Pinelli, non potete continuare a dire che è stato ucciso. Non si hanno certezze...
Castelli non credo sia filonazista. Tantomeno ignorante. Deve avere la sue buone ragioni,se si oppone alla grazia a Sofri. E non è l'unico, tra l'altro.
senti. se per Calabresi qualcuno invece di mettere dentro Sofri avesse deciso di prendere 10 italiani qualsiasi e metterli a morte in una fossa comune che cosa avresti detto??? che andava bene purché lo facessero dei militari??? ma scherziamo... siamo fuori... no!!! quello è il senso di "rappresaglia". vendetta su gente che non c'entrava niente, presa a caso e moltiplicata dieci volte il numero delle vittime (che forse poi erano almeno in parte altoatesine e non tedesche e alcune forse erano state coscritte a forza dai nazisti).
Di Sofri etc. ne riparliamo, ma uno che in Europa, nemmeno solo in Italia, si esprime pro grazia a un criminale di guerra nazista, al governo non ci deve andare. PUNTO.
Carolina
E esattamente quello che ho detto. I tedeschi non sono riusciti a trovare gli esecutori dell'attentato e si sono vendicati su persone innocenti. Ma, per quanto orribile, è una rappresaglia in guerra. Il fatto è che non è meno grave per questo, ma insomma, forse non riesco a spiegarmi...viene vista in un altro modo. Mi vengono in mente altri massacri ingiustificati della seconda guerra mondiale, uno in particolare, ma non lo dico, sennò vengo etichettato col solito "si,ma i gulag"... Quello che voglio dire è che Priebke andava preso sul momento, processato e fucilato, assieme agli altri soldati che hanno compiuto la strage (non era certo l'unico). Ovviamente non è stato possibile farlo,il suddetto è fuggito ed ha vissuto per decenni nascosto. Ora,non ha senso accanirsi su di lui. E un'ultranovantenne, un relitto bellico vivente. Non viene neanche da chiedere la pena capitale per lui, farà prima a morire da solo. Arrestato per un fatto di 60 anni fa.
Io credo che Castelli, non essendo assolutamente filonazista, provi pietà per lui. Dici che non dovrebbe salire al governo...bè a quanto pare ci è stato, e cmq mi sembra non abbia ricevuto critiche, quantomeno dall'Europa.
Sofri è probabilmente responsabile di un atto terroristico contro le istituzioni italiane, peraltro avvenuto in epoca più recento. Per questo non meriterà la pena di morte come l'avrebbe meritata Priebke a suo tempo, però è legittimo tenerlo in galera. Per quanto,non so. Sulla sua grazia, a quanto pare, è una questione di punti di vista. E quello di Castelli è per il no. Vedremo come si comporterà il prossimo minsitro della giustizia Unionista.
Kaiser!!! che cosa dici??? Parli di Katynka? Non è mica un sì ma i gulag, lo condanno anch'io come credo tutte le persone sensate... La questione è che quello delle Fosse Ardeatine fu un crimine contro l'umanità. Forse anche Katynka, non lo so, se lo è anche quello mi sta più che bene che peschino i responsabili qualunque età abbiano; comunque i crimini contro l'umanità appunto hanno fra le varie caratteristiche che sono considerati anche diversi dalle tragedie che ci sono nelle guerre. In quanto proprio contro l'umanità non hanno prescrizione. Perciò uno può stare dentro (anche senza alcun bisogno di pena capitale che poi in Italia non esiste nemmeno nel codice militare) anche se ha 113 anni se ha commesso uno di quei reati. Ci arriverai che è diverso dall'essere mandanti di un omicidio?
Castelli ha ricevuto moltissime critiche dall'Europa perché dalla sua carica ha anche bloccato Eurojust che è il programma europeo contro traffici internazionali (armi, droga, puttane...) e questo perché serviva il suo capo Berlusconi che con Eurojust sarebbe potuto finire dentro in Spagna per All Iberian o per molte altre illegalità provate a suo carico.
Non so se mi spiego: Castelli per un tizio che si chiama Silvio Berlusconi ha ostacolato da parte di tutta l'Italia anche i processi a tutti i mafiosi che speculano su droga, prostituzione e armi... Ha protetto i trafficanti di queste cose... Ed è stato, giustamente, criticato!!!
Su Sofri vedremo...
Carolina
Il massacro di Katyn fu sicuramente un crimine contro l'umanità. Oltre alle innumerevoli citazioni su enciclopedie varie, a questo proposito si può leggere un'articolo nella sezione "cultura" del Corriere della Sera di qualche settimana fa.
L'uccisione di 25.700 polacchi per ordine di Stalin a seguito dell'invasione sovietica della Polonia, senza alcun motivo se non per il fatto che rappresentavano il grosso degli ufficiali e dell'intellighenzia polacca del tempo, io lo considero un crimine contro l'umanità. Purtroppo, c'è chi non la pensa così. Perchè? Perchè il massacro è stato compiuto dall'URSS. E questo influisce molto sul suo giudizio. I criminali responsabili dell'eccidio non sono mai stati condannati perchè il massacro è stato coperto dai servizi segreti sovietici per 60 anni, e a questa copertura hanno contribuito tutti i partiti comunisti europei, e non solo. Al Processo di Norimberga, nonostante i generali tedeschi presentassero inconfutabili prove che erao stati i russi a compiere il massacro, questi si opposero dicendo che in realtà erano stati i tedeschi. E i giudici finirono anche per credergli. Solo nel 1991 l'URSS (ormai finita) ha ammesso la sua colpevolezza.
Cmq, la pena di morte in Italia nel codice militare non è prevista oggi. All'epoca delle F.Ardeatine, era prevista perfino in quello civile.
Sarà anche vero che è peggio essere gli esecutori materiali del delitto, ma a questo punto sorge un problema. E sicuro che Priebke abbia personalmente imbracciato il fucile e sparato contro gli innocenti ostaggi? O ha solo dato ordine e ad eseguire la strage sono stati anonimi soldati semplici?
Se la mettiamo così, allora perchè ci si accaniva tanto contro Slobodan Milosevic? Lui i crimini li ha ordinati, ma a commetterli sono stati anonimi soldati serbi.
Perchè accanirsi contro Saddam Hussein? Lo sterminio di curdi e vari lo ha ordinato, non lo ha fatto direttamente.
Questa poi sarà una provocazione, ma Mussolini, per dirla tutta, di mano sua non ha mai torto un capello ad alcuno. A bastonare e fucilare erano le sue fedeli camicie nere...
Questo per dire che la posizione di Sofri è meno grave perchè solo mandante?
Di Caselli non sapevo avesse fatto ciò, è non è bello . Cmq, io intendevo se aveva ricevuto critiche per la sua posizione su Priebke e Sofri...
Katyn fu sicuramente fatta dai sovietici. Non so tutti quei retroscena politici e legali, m'informerò. Comunque purtroppo la storia della Polonia è una delle più tragiche del mondo. Anche molto peggiore della nostra, nel senso che dopo la guerra non hanno avuto nemmeno le canzoncine e il lifestyle americano... una tragedia... e pure gli scontri del dopoguerra... In ogni caso anche se è stato orribile il coprire quei fatti per chi li ha coperti in Occidente, bisogna considerare almeno tre cose secondo me e lo dico in modo oggettivo, non filocomunista: che non ci si sarebbe potuti permettere una bega "nazionale" russi - polacchi nel senso che si stava proprio cercando difficoltosissimamente di rinascere da guerre per le quali erano state usate per pretesto anche le nazionalità; che c'era una differenza tra il comunismo e il fascismo, comunque, e quindi le vittorie dei sovietici erano ritenute etiche in qualche modo anche quando purtroppo essi non si comportavano affatto in modo etico (ma l'orrore dello "uomo necessitato" che crede cioè sia possibile far di tutto pur di uscire da una situazione sottomessa è sul serio, pur nel suo orrore, diverso da quello della negazione del diritto di esistenza a intere comunità religiose, culturali, umane, statali, politiche etc.); il contesto internazionale unito alle difficilissime vicende di ricostruzione interna dei Paesi occidentali.
Detto questo: quello che dici sulle leggi qui ai tempi di Priebke è vero, ma il problema era chi le applicava. Mai i fascisti le avrebbero applicate contro di lui. Eppure non aveva fatto o ordinato una cosa a caldo (se ordinare lo si può fare a caldo). No. Si era messo per giorni a rastrellare innocenti, calcolando che fossero almeno 10 per ogni vittima della strage di via Rasella, e poi aveva disposto - come se in Italia poi la legge la facesse lui - che fossero messe a morte in una fossa comune. E i criteri erano la nazionalità diversa, non colpe visto che erano innocenti, nemmeno l'età o la "pericolosità sociale" perché fra loro c'erano bambini, l'incutere il terrore nella popolazione e il terrorizzare tutti quanti.
Per quello fu un crimine contro l'umanità e non un incidente di guerra. E per tutti questi insiemi di cose, nessuno allora avrebbe potuto catturarlo né applicargli alcuna pena. Bisognava almeno che finissero guerra e regimi nazisti e fascisti per quello.
La differenza non è fra ruoli tipo militare o civile, o fra mandante ed esecutore. E' che proprio non potresti dire che un omicidio sia un crimine contro l'umanità, o il viceversa.
In effetti, neanche per l'omicidio le pene sono lievi, perché comunque penso che Sofri si sia beccato 22 anni di galera. Però se anche ti sei preso una condanna per omicidio, o per essere stato il mandante di esso, non hai eseguito quello che si chiama un crimine contro l'umanità. Sofri ha fatto, se l'ha fatto, un crimine gravissimo, ma ai danni di Calabresi e della sua famiglia e se vuoi della società indirettamente, non contro l'umanità.
Invece i crimini commessi dei nazisti non hanno ferito solo, per dire, "alcune centinaia di famiglie di romani", ma tutta l'umanità.
E' proprio diverso.
Poi la scelta sulla grazia è politica. Però secondo me un ministro della giustizia competente e onesto pur potendo comunque decidere di negarla a Sofri, non ha alcun diritto nemmeno di pronunciarsi sul caso di un autore di un delitto contro l'umanità. Anche per questo penso che Castelli sia stato proprio un inopinato e scelleratissimo ministro.
Carolina
Inopinato e scelleratissimo ministro che ha ormai finito di farlo.
Comunque : parli del fatto che un crimine contro l'umanità è peggiore di un singolo omicidio. D'accordo,ma Priebke non è certo l'unico ad aver commesso crimini contro l'umanità. Molti li hanno commessi e non ne hanno mai pagato le conseguenze. In tempi più recenti, ti citavo appunto Milosevic, che è morto prima di poter essere condannato. In particolare, per i crimini contro l'umanità nella ex-Jugoslavia sono attualmente inquisiti all'Aia decine di persone. Recentemente alcuni oltre a Milosevic sono morti, suicidi, latitanti. Vedremo con questi che genere di giudizio si darà. Sarà richiesta la grazia? E per Saddam Hussein? Ci sono crimini dell'umanità diversi da altri? Per qualche strana ragione quelli commessi dai nazisti sono peggiori?
L'affermazione sul fatto che le Fosse Ardeatine hanno colpito l'umanità, è una questione di punti di vista. BIsognerebbe a questo punto chiedersi che cosa si intende per crimine contro l'umanità. Perchè, a mio modesto parere, non vedo come l'eccidio ardeatino possa riguardare direttamente chi non era amico o parente di una delle 335 vittime. Così, come giustamente, l'omicidio di Sofri non colpisce direttamente chi non era amico o parente di Calabresi. Se parliamo in termini di grandezza della strage, allora Calabresi è uno solo, le Ardeatine sono 335. Ma ad esempio a Srebrenica erano 7000, e a Katyn addirittura 25.000. Cosa rende un crimine peggiore di un'altro? L'autore,forse?
Riguardo alla Polonia, non è certo dalla seconda guerra mondiale che è cominciata la sua terribile storia. La Polonia ha dovuto subire dai suoi ingombranti vicini, russi e tedeschi, fin dal '700. Il periodo bellico è stato solo il punto peggiore di tutto questo. E il massacro di Katyn è stata una delle cose peggiori. Probabilmente paragonabile ad altre stragi come le Ardeatine. Che però, noi italiani consideriamo come principale, giustamente, perchè avvenuta a danno di nostri connazionali. Anche a Katyn, i sovietici, come se la legge la facessero loro, setacciarono la zona e cercarono i polacchi da fucilare per ordine di Stalin, per poi buttarli nelle fosse comuni. E senza neanche la scusa della rappresaglia. Fra l'altro dopo che l'URSS aveva invaso la Polonia senza alcun motivo. Almeno, i tedeschi avevano avuto il buon gusto di inscenare l'incidente della centrale radio di Glewitz e crearsi così un pretesto.
Cmq, su Sofri, prima di vedere se dargli la grazia o meno, bisognerebbe accertare al 100 % se è responsabile di quell'omicidio. E mi pare che, essendosi costituito lui stesso, è quasi sicuramente colpevole. Cmq, sono curioso di vedere come si comporterà in proposito il ministro dela giustizia dell'Unione.
Kaiser. ho già detto: i crimini contro l'umanità siano tutti condannati. non è l'autore. sono proprio gli estremi di reato, se vogliamo usare un termine tecnico. che la storia sia veloce o lenta su un fatto o su un altro penso sia perché è complessa e fatta di uomini... il che non toglie ovviamente le responsabilità degli uomini (altro motivo per cui "eseguivo degli ordini" non ha senso). poi se parliamo di politica, non di diritto - secondo me giustizia è condannare tutti quelli che han fatto 'ste cose e non ci piove - ti dico che comunque una differenza fra comunismo e fascismo c'è. il comunismo aveva ideali di emancipazione, invece il nazifascismo si proponeva dall'inizio di sterminare popoli. comunque, come ti ho detto, ciò è politico. per me anche certi ex jugoslavi come ex sovietici vanno condannati, e in un certo senso se è vero che ha commesso genocidi, pure Saddam Hussein. dico sempre legalmente: un genocidio è un crimine contro l'umanità. detto questo: poi le stesse porcate anticurdi le fanno i turchi alleati della nato... le condanni uguale? io sarei per condannare tutte 'ste cose e credo come qualunque persona normale, senza molto potere decisionale, di qualunque paese, gli arbitrii e i due pesi e due misure di subirle. non le avallo sicuramente. non sono i numeri, non è l'ideologia, né niente, solo non posso fingere che non ci sia un ruolo della storia.
la grazia non è la revisione di un processo.. la grazia è proprio richiedibile da CONDANNATI ... e poi bisogna vedere se "il sovrano" la concede... da noi il sovrano è una repubblica parlamentare e la procedura prevede una domanda firmata dal condannato, che prima va al ministro di grazia e giustizia e se a quel punto passa dal Presidente..
come ti ho detto... vedremo...
Carolina
PS la storia della Polonia grosso modo la conosco. Bisogna vedere molto sempre anche la propria comunque. Pure noi di invasioni straniere ne abbiamo avute da millenni... altro che '700... e dire che un'idea di Italia esisteva dal Medioevo... cmq nel XX secolo non si parlava proprio e solo di occupazioni straniere, ma anche di totalitarismi... e dico: i Polacchi sono più sfigati di noi. Noi non ce ne rendiamo conto, ma abbiamo avuto un (moderato) culo perfino per la DC. Quelli no. Quelli nel XX secolo hanno avuto - cosa non fatta dai sovietici che pure i loro orrori li hanno commessi - prima una spaccatura radicale della società, e fin lì sarebbero potuti sembrare simili a noi, solo che loro erano spaccati, noi all'inizio avemmo forse troppo pochi antifascisti; i tentativi di tenersi indipendenti, comunque, anche da parte di leader di destra... traditi da tutta la comunità internazionale, che invece a noi ci condannava per lo più almeno ufficialmente, ma perché eravamo stronzi, non per sua vigliaccheria come con i polacchi; poi l'invasione nazista, con 3 milioni di ebrei di tutta Europa annientati solo nel territorio polacco, più tutto il resto che gli è capitato (fai conto che una volta Vilnius si chiamava Vilna e non era russa o lituana ma polacca ed era la Gerusalemme del Nord, una cosa che noi fatichiamo a immaginare come ricchezza umana e culturale) - ; "in compenso", nella parte sovietica, a parte Katyn, ma furono prese decisioni che non erano condivise da tutti politicamente e non che tutti fossero nazisti anzi, e che oltre al politico avevano del nazionale. Altra spaccatura anche su come uscire dalla guerra e dal totalitarismo. Poi l'Armata Rossa, non solo con Katyn ma veramente anche con un ruolo di liberatori sia pure rispondenti a uno Stato interessato, e infine una dittatura diretta esternamente e non proprio da tanto lontano dai Sovietici (e Russi: doppio problema per la Polonia anche proprio se vuoi viste le vicende dei secoli passati). Insomma, la conosco la tragica storia del "beffardo aneddoto narrato da D-o agli uomini". Detto questo? Ho solo e sempre la mia visione di complessità non reazionaria e sempre il mio rapporto con la storia europea e italiana.
Carolina