Eh, che esagerazione, addirittura il colpo di stato! Non vi preoccupate, che Silvio lo lascerà Palazzo Chigi...in tutta tranquillità.
E cmq, scusate, ha perso dello 0,06 % E non è l'unico a parlare di brogli. Mi sembra più che legittimo dopo aver perso di un margine così microscopico, e sapendo che ci sono parecchie schede nulle o dubbie, chiedere un riconteggio, no?
State tranquilli che se il riconteggio dovesse confermare i risultati ufficiali Silvio se ne andrà...magarì farà un pò di storie, ma se ne andrà...
se lo dici tu
Guarda Kaiser che ieri da Ciampi ha parlato di un "decreto legge" per ricontare 1.100.000 voti e pretendeva che Ciampi lo firmasse.
Ma siete completamente ciechi?
Anche nella scorsa legislatura ci sono stati voti contestati, ma i voti si contestano in silenzio non urlando ai brogli e parlando di "decreti legge", questo equivale come minimo a gettare un'ombra sulla democrazia e sulla leggittimità a governare dell'avversario.
Ed a dimostrazione che AN e la LEGA non sono partiti moderati come qualcuno vuole far credere essi stanno seguendo Berlusconi su questa strada alimentando le polemiche.
Speriamo nel senso delle istituzioni dell'UDC.
mah.. se uno si fida del portale di Tiscali (cmq riporta i lanci ANSA) sembrava che avesse ammesso la sconfitta e la regolarità del voto... uff...
Carolina
Non mi sorprenderebbe se una mattina ci ritrovassimo i carrarmati per la strada. Io sono una testa di cazzo e ho votato per la CDL ma penso, appunto, con la mia testa e non con quella degli altri, per cui non condivido l'atteggiamento di Berlusconi in queste ore. Chi ha perso se ne deve andare e chi ha vinto governare, perché siamo in una democrazia dell'alternanza, poi il centrodestra con o senza Berlusconi (ma spero senza) dovrà cercare di fare qualcosa per riguadagnare l'elettorato perduto. Ma ricontare i voti non serve a niente se non a coprirsi di ridicolo.
mi chiedo come si possa dire che ci sono stati *brogli elettorali unidirezionali* prima che comunque siano state controllate il milione e mezzo di schede che *vorrebbe* far controllare.
a me tutto ciò sembra paradossale, ma ancora più paradossale mi sembra la totale indifferenza con la quale vengono riportate queste *frasi* dai media e commentate dai politici.
dire che ci sono stati brogli unilaterali e chiedere il controllo delle schede è una contraddizione in termin che da solo basterebbe a dimostrare l'assoluta malafede e pericolosità di questa richiesta.
il fatto stesso che nessuno se li fili, dimostra che siamo in uno stato dove si può dire tutto e il contrario di tutto senza che si arrivi ad una guerra civile....
siamo abituati alla tv che ci propina di tutto e alla fine la gente è arrivata al punto di alzare la soglia della propria sensibilità...
siamo quindi meno sensibili agli stimoli e questo si evince anche dal fatto che Berlusconi è ancora in giro..., no????
io comunque non credo alla possibilità di una deriva militare
A me quello che ha fatto davvero stizzire e' stato il commento del nano "I risultati *devono* cambiare". Mi scusi, nanerottolo, ma mi potrebbe spiegare che cosa intende con quel "devono"? No, mi piace la scelta di parole, neanche un po'. E' possibile che non ci sia un giornalista serio e palluto che chieda delucidazioni su un'affermazione tanto pesante?
No Davide, confido nell'intelligenza di buona parte dell'ex coalizione del nano, più che altro confido nell'UDC, sono gli unici contrari alla battaglia di Berlusconi, poi confido nelle altre istituzioni.
Sicuramente le nostre istituzioni democratiche, nonostante tutto, sono forti.
Ma purtroppo la frattura nell'opinione pubblica, quella resta e peggiora un clima già rovente visto che ancora, dopo le sue dichiarazioni, ci sono ciechi che continuano ad urlare ai BROGLI appoggiando il nano.
Ieri leggevo che AN ha creato un sito RICONTIAMOLI e questo sito è stato sommerso di visite, idem per il sito di Forza Italia.
Oggi penso che se mettessimo uno di fronte all'altro un gruppo di votanti del Cdx e dall'altra un gruppo di votanti del Csx non sarebbe difficile pensare che si arriverebbe alle mani.
Non è un bel clima, certamente non lo è, e Berlusconi & Co lo stanno alimentando pericolosamente....
la deriva militare è un'ipotesi tremenda ma, a mio parere non lo è meno, la velatura di illegittimità che il cavaliere ed i suoi (ma in fondo sono la stessa cosa) sta stendendo sul risultato elettorale e già si sentono gli echi di chi dice "...e vero che Bush ha vinto con una manciata di voti e governa il paese piu' potente del mondo, ma da noi è diverso..." e giù a spiegare il perchè. E in qualche modo la dissennata ricerca dell'impossibile vittoria viene giustificata invece di finire nell'infinita raccolta delle sue buttade...
..vi ricordate un post di poco tempo fa? Si diceva:
> Previsioni per i prossimi mesi: e' solo una mia paranoia?
>
> 1) in campagna elettorare Berlusconi e servitu' spaccano la Societa'. Fanno passare che la Magistratura, la Confindustria, i Sindacati e molti Enti Territoriali non sono affatto autonomi ed in buona fede, bensi' controllati dai comunisti. Buona parte della popolazione li segue;
>
> 2) nei giorni precedenti le elezioni, scoppia qualche bomba, succede qualche casino;
>
> 3) si va alle elezioni e vince il centrosinistra, sia alla Camera che al Senato;
>
> 4) Berlusconi denuncia brogli elettorali (peraltro, brogli ce ne sono stati davvero, ma a suo favore e grazie anche allo scrutinio elettronico);
>
> 5) Berlusconi non abbandona Palazzo Chigi;
>
> 6) la Juve vince lo scudetto, il Milan la champion;
>
> 7) Berlusconi, convocato, non sale al Colle;
>
> 8) sconcerto di Ciampi e Prodi. Invece Pera, Casini, Fini difendono Berlusconi e attaccano i comunisti che avrebbero falsificato il voto elettorale;
>
> 9) Pisanu controlla la Polizia. Letta tramite Pollari il Sismi. Si scatenano manifestazioni di protesta nelle piazze. Infiltrati del Sismi fanno scoppiare violenze inaudite;
>
> 10) si dichiara lo stato di emergenza. Prodi va all'Europarlamento e trova un fronte disunito. La Francia ha il denta avvelenato per l'affare ENEL;
>
> 11) Bush dichiara di sentirsi vicino a Berlusconi che cerca di ripristinare la democrazia in un importante Paese alleato;
>
> 12) i partiti del centrosx cominciano una sfinente discussione tra di loro, cercano invano di bloccare i lavori parlamentari;
>
> 13) a fronte dei disordini, il governo dichiara che si tornera' al voto solo quando sara' rispristinata una situazione di piena legalita' e di garanzia di correttezza degli scrutinii;
>
> 14) iniziano i mondiali di calcio.
>
>
>
Tranquilli... testa di Kaiser ha detto che possiamo stare tranquilli...
Punto 8 - Casini e' contro Berlusconi, che e' gia' qualcosa
precisazione: la legge prevede di ricontrollare i voti nulli, cioè circa 46000, che rapportati al voto complessivo sono circa 1 per ogni sezione, se anche la metà, cosa che dubito, andasse al centrodestra, non cambierebbe il risultato elettorale. cosa comunque da notare che ieri i voti contestati nella sola Milano erano circa 250, di cui 109 andavano al centrosinistra e una trentina al centrodestra.
Insomma il riconteggio dei voti non premierà berlusconi. lo sta facendo soltanto per alzare un polverone perchè per ricontrollare un milione di voti dovrebbe fare uno strappo alle regole costituzionali creando ad hoc un decreto legge, controfirmato da Ciampi, il quale già gli ha detto no, mentre le regole prevedono che il riconteggio puo' essere fatto solo dalle commissioni di controllo elettorale che nascono solo dopo l' avvenuto insediamento del nuovo parlamento e quindi del nuovo governo. Non preoccupatevi, quando la corte di cassazione darà il suo verdetto sulle 46000 schede ricontrollate, calerà il sipario su questi 5 anni di barbarie. gli 'alleati 'lo abbandoneranno' da bravi lestofanti quali sono, peerchè mentre il silvio con la sconfitta perderà tutto, loro comunque la catrega e lo stipendione ce l' hanno, anzi eliminato il caimano, si prepareranno a raccoglierne il vuoto politico ed elettorale. saranno i primi a mettersi sulla riva del fiume ad aspettare il suo cadavere, per spolparne l' eredità: elettorato catto-populista-razzista, giornalisti-imprenditori di destra, ex-socialisti-democristiani-piduisti-mafiosi-che scapperanno da forza italia con il bottino.
Insomma visto gli alti ideali che ispirano questi bravi del centrodestra, non mi aspetto nessuno scatto di orgoglio, nessun azione di cameratismo, perchè non dimentichiamoci che la loro cultura è sempre quella del post piazzale loreto dove ucciso il duce, tutti riposero la mano detra in tasca ed alzarono il pugno siniastro in alto.
caro jello, speriamo tu abbia ragione.
solo una precisazione storica all'ultimo passo del tuo post:
> ucciso il duce, tutti riposero la mano detra in tasca ed alzarono il pugno siniastro in alto.
*ucciso il duce, i più, con una semplice operazione di sartoria, si allungarono le camice nere*
il suo 8 settembre lo ha avuto.....e lui si ostina....non ha perso, lui non può perdere, lo hanno imbrogliato, sono tutti contro di lui......il mio tesssooorrroooo...
occorre un trattamento psichiatrico obbligatorio.
Brogli possono anche essercene stati...ma sappiamo bene da che parte stanno i bari.
In Campania il centro sx ha perso così tanti voti che sembra plausibile che un tarocchetto ci sia stato. Le schede ritrovate a Roma recavano i voti a tutti i simboli...bo...sarò io paranoico ma il fatto che si sia votato in due giorni mi puzza. Così come mi puzza l'alto numero di voti ricevuto dalla casa delle "libertà".
Speriamo bene. Ciò che è certo è che Bellachioma continuerà a infestare la nostra vita.
La legge prevede il riconteggio di tutte le schede contestate in sede di scrutinio. Da quelle schede, che sono appunto 46.000, non uscira' certo alcun ribaltamento dell'esito, e' pressoche' impossibile.
Il riconteggio delle bianche o addirittura di intere sezioni richiederebbe un intervento della magistratura, ma chi lo chiede dovrebbe portare delle prove. Lo abbozzarono gia' con Vendola vs Fitto ma la magistratura non prese in considerazione, mancando le prove.
Il banana sta tenendo alta la tensione. ancora una volta. Ci credo poco anch'io (che scrissi quel post del golpe, giorni fa) alla deriva militare, ma credo profondamente che il personaggio sia capace di tutto. Tutto.
compreso diventare "comunista"...??? ;-D
Dritzz, certo, rivendicherà la sua decennale amicizia con Putin (ex Kgb) e dirà "io non ho mai parlato male del comunismo" e tutti gli crederanno... :D :D
Che ne dite del fatto che sul sito del ministero degli interni è apparso questo articolo :
"Il Viminale precisa che i risultati elettorali comunicati dal Ministero dell'Interno sono provvisori e non ufficiali"
Anche un certo Benito cominciò così... Quelli pericolosi vanno eliminati da piccoli!
Questo farabutto sta facendo vivere ore di ansia ad un paese intero. Non è sostenibile continuare così, ci vuole uno scatto del Quirinale per fermarlo e fargli capire che ha chiuso. E poi si dovrà iniziare immediatamente con un'atroce vendetta nei suoi confronti per tutto quello che ha fatto al paese, voglio vederlo soffrire e disperato, costretto a chiudere le televisioni ed a sottoporsi al giudizio della magistratura senza che il Parlamento, da lui infangato, possa coprirlo in alcun modo. La mia voglia di rappresaglia sale di ora in ora, ed immagino ciò stia accadendo a tutti i cittadini italiani coscienti dei rischi che sta attraversando la Repubblica in queste ore drammatiche. Tutto è possibile, si parrà la nobilitate di Ciampi. Se indugia ancora è un vile.
Se c'è una cosa che non vi abbandona mai è la faziosità.
Domanda x tutti : se fosse stata la CDL a vincere con un risicatissimo margine di 25.000 voti alla camera e avesse ottenuto 300.000 voti in più al senato pur perdendo ai seggi, cosa avrebbe fatto Prodi?
Ma soprattutto cosa avreste detto voi?
Il riconteggio è legittimo, perchè la pseudo-sconfitto è davvero infima. Se poi il riconteggio delle schede dovesse confermare questi risultati, state pur certi che Berlusconi se ne andrà senza problemi. Ma voi siete a dir poco paranoici...addirittura il golpe militare!! Ma dai!!!
Faziosi?
Guarda che anche nella scorsa legislatura i voti sono stati contestati e c'è stato un riconteggio, alla luce di tale riconteggio il risultato in due colleggi sarebbe cambiato.
Ci sono stati praticamente due eletti che pur avendo vinto legittimamente le elezioni non hanno mai di fatto potuto esercitare la loro funzione di parlamentari, mentre ci sono stati due parlamentari che sulla base dei voti presi non avrebbero dovuto sedere in parlamento.
Eppure nessuno ha gridato allo scandalo e ai brogli, nessuno ha chiesto di fare un "decreto legge" per ricontare le schede?
Faziosi? Ma che cavolo ti rispondo a fare direi, hai il prosciutto davanti agli occhi.
non date da mangiare ai troll
Salvatore, la differenza era che nella scorsa legislatura il margine di vittoria della CDL era molto più netto di questo è quindi un'eventuale riconteggio poteva non essere necessario. E comunque, furono gli stessi DS e Margherita a richiederlo e infatti fu rifatto. E confermò il risultato...magari succederà così anche stavolta, ma non si sa mai...
kaiser
avrei detto: avete vinto, governate senza distruggere il paese.
il nodo è un altro: è mai possibile che dopo ogni elezione il cainano dice che ci sono stati brogli?
poi, vista la nuova legge elettorale e quello che prevedeva per la nomina degli scrutatori, con che coraggio può dire una cosa del genere?
belusconi non se en andrà, ha troppi interessi in ballo per mollare la presa e lui lo sa benissimo.
basterebbero le leggi anti trust e di libera concorrenza di una qualsiasi democrazia per far crollare il suo impero e questo lui lo sa benissimo
Arrivano le prime dichiarazioni dalla destra.
Cesa: "il riconteggio non muterà il risultato."
Probabilmente si sono accorti che il riconteggio premierà l'Unione.
Io, comunque, ho sempre paura del golpe.
Salvatore
mi sà che hai ragione...
alla fine Berlusconi sarà premier del csx... ;-D
bisogna fare e far rispettare una legge antimonopoli, così lui e gli altri caimani andranno a fondo...
poi saremo più civili... :-)
Kaiser, caro vechhio coglione (in senso classico) di un Kaiser, il cui nome è tutto un programma e neanche andrebbe accettato qui in mezzo, ma, vabbè, noi siamo persone civili... Allora Kaiser, si ricontano, al massimo, le schede contestate perchè sono quelle schede su cui chi è stato deputato a scrutinare ed a gestire il corretto svolgimento delle elezioni, non è stato in grado di dire a che andasse il voto, in presenza di contestazione, ad esempio, dei rappresentanti di lista (anche loro deputati a verificare, per parte di uno dei partiti in gioco, il corretto svolgimento). Non si ricontano (non si è mai fatto, non si farà se non in presenza di evidenti violazioni delle norme) le schede con voti accertati, le schede bianche, le schede dichiarate nulle. Ora, caro coglioncione (in senso classico) di un Kaiser, se vuoi che si ricontrolli tutto, vai dal tuo amichetto nano e mettetevi buoni buoni lì con carta e penna a ricontrollare tutto, e quando tra venti anni avrete finito, non tornate da queste parti, ma procedete al vostro suicidio, con grande soddisfazione di tutto il monodo civile.
mi sta' proprio sul kaiser questo
Kaiser, mi sa che il concetto di 'democrazia' ti sfugge un pochino.
i traumi che abbiamo subito in questi 5 anni non si cancellano di colpo.
rimane ancora tutto da fare: solo poco fa i picchiatori polizieschi che, dopo l'omicidio di Dax, impazzarono nel pronto soccorso milanese sono passati indenni alla prova della "giustizia"...
quindi e' del tutto normale che a ogni ruggito del topo di fogna, che adesso sbraita di brogli e minaccia di non mollare l'osso, a molti venga un coccolone.
calma e gesso.
non conviene nemmeno a loro andare alla prova di forza. sarebbe la volta buona che finiscono a piazzale loreto. sono ladri e bastardi, ma non hanno le palle per morire per continuare a frodare le tasse.
intanto è passato quasi inosservato che massimo d'alema propone, attraverso l'utile servo angius, la presidenza del senato a pisanu.
hanno ricominciato a inciuciare, i d'alema boys
Angius non e' nuovo ad amenita' simili, e se insiste in un momento come questo vuol dire che ci crede.
Ho paura degli uni e sfiducia negli altri.
*la presidenza del senato a pisanu.*
Ma allora vogliono farmi incazzare!!!
e una bella commissione d'inchiesta su genova, sui pestaggi vari e tutte le bombette messe dai servizi?
pisanu lo vedrei bene, assieme agli altri, come imputato. altro che immunita' istituzionale!
fermi un attimo! cominciamo a cacciare fuori dalle palle il banana e poi torniamo a farci la nostra brava guerra interna.
Prodi sta dettando la linea, una linea dura, ed e' lui il leader della coalizione. Nessuna concessione
Prodi attualmente si sta comportando da vero leader, almeno lui.
Tonii,io voto cdl,non frodo le tasse neanche di 1centesimo ogni secolo e darei tutto quello che ho per finire a Piazzale Loreto per mano tua e di quelli come te,o massacrato di calci in via Zamboni a Bologna in mezzo ai tuoi friends punkettoni.
Comunque,escluso questo topic,voglio rendere omaggio (sinceramente)al sito,da me varie volte criticato,per la sobrietà dimostrata nel dopo elezioni.Questo vi fa onore.
Cordialmente.
la P2 non vuole mollare.
per tutti:
devono???
brogli???
Provenzano dopo il voto??'
Bicamerale???
Fiorani/Fazio dopo il voto???
Inciucio/grosse coal.???
Decreto per verifica???
Ma vogliamo finirla di farci prendere per il c..o?
Kaiser, ma quantè che riuscirai ha sviluppare
il tuo senso critico, ma quando parla berlusconi
sei sicuro di ascoltare bene tutto quello che
dice.
mettere l'acqua in un cesto, poi non rimane
gran che.
ma D'Alema e i suoi amichetti, non potremmo venderli a Berlusconi...??? ;-D
prima che ci svendano loro..???
Per adesso è meglio che terneceli...
poi quando sarà il momento giusto rottamiamo..
fantastico il paragone con gollum
dove l'anello forse, il tesssssoooro, è egli stesso...
secondo me per come è andata non ce ne rendiamo ancora conto.
ragazzi... ha perso.
ha perso.
se ne va.
non sarai troppo fiducioso...???
fino a che non se ne andrà, non canterò vittoria..., dopodichè mi darò ai bagordi... ;-)
Luigi S.
concordo...
per adesso fanno numero, poi li rottamiamo...
sì a una classe politica di non riciclati...
possibilmente giovani.... ;-)
In galera,per mafia insieme a Dellutri e Provenzano,in galera per corruzione ai giudici,per falso in bilancio,per offesa all'inteligenza degli Italiani,
per alto tradimento della costituzione,in galera per il colpo di stato mancato con la legge elettorale,in galera perchè dalle 13 alle 15 del lunedì hanno votato un inesistente 3% di elettori ho visto personalmente pulman che spostavano militari per farli votare in più sezioni,in galera per i 100 euro dati agli elettori di Scamia dopo la foto della scheda fatta col cell,in galera per tutti i morti in IRAQ,PER IL LECCHINAGGIO ALL'ASSASSINO BUSCHin galera per l'illegale monopolio di concessioni televisive,non posso continuare ci vorrebbe una vita per scrivere tutto
Visto che il centrosinistra è composto da coglioni,LI TIRI FUORI TOGLIENDo L'IMMUNITA'
In Galera
io la festa la faccio solo quando vedo tornare i nazifascisti da nassiria.
un bel lancio di ortaggi, cosi', giusto per festeggiare le eroiche truppe [alla 'fedele alleaten galeazzo musolesi'... per chi ha memoria] che sparano alle ambulanze
In galera,per mafia insieme a Dellutri e Provenzano,in galera per corruzione ai giudici,per falso in bilancio,per offesa all'inteligenza degli Italiani,
per alto tradimento della costituzione,in galera per il colpo di stato mancato con la legge elettorale,in galera perchè dalle 13 alle 15 del lunedì hanno votato un inesistente 3% di elettori ho visto personalmente pulman che spostavano militari per farli votare in più sezioni,in galera per i 100 euro dati agli elettori di Scamia dopo la foto della scheda fatta col cell,in galera per tutti i morti in IRAQ,PER IL LECCHINAGGIO ALL'ASSASSINO BUSCHin galera per l'illegale monopolio di concessioni televisive,non posso continuare ci vorrebbe una vita per scrivere tutto
Visto che il centrosinistra è composto da coglioni,LI TIRI FUORI TOGLIENDo L'IMMUNITA'
In Galera
Luigi s., Adimant (il coglione nel senso nuovo del termine) G e vari : richiedere il conteggio è legittimo. Non so se porterà a qualcosa, ma bisogna rifarlo. Sono in tanti a richiederlo. Per la precisione lo richiede tutta la destra, a parte qualche traditore dell'UDC, ovvero in sostanza oltre il 50 % dell'elettorato italiano.
In altri post ho già detto che un ricontrollo urge. Perchè già ho parlato della stranezza di questo voto...è molto, molto strano...non sto qui a spiegarlo tutto perchè sarebbe troppo lungo...
E cmq voi parlate così perchè avete "vinto", se così si può dire. Di una cosa sono sicuro, ed è questa : se la CDL avesse vinto per 25.000 voti e fossero venute a galla sospetti di irregolarità contro l'Unione, Prodi e company e soprattutto voi avreste subito e immediatamente gridato allo scandalo, a un complotto ordito dal caimano piduista mafioso e dalla sua cricca di fascio-leghisti per restare al potere altri 5 anni. Sicuro al 101 %.
E poi le vostre preoccupazione di un golpe sono ridicole : se il riconteggio dei voti confermerà gli attuali risultati, Berlusconi se ne andrà tranquillamente. Cosa pensate che possa fare? Non dispone mica di un'esercito personale...ho l'impressione che lo sopravvalutiate un pò. Secondo me, in fondo in fondo voi lo ammirate davvero...
ehehehehehe
sturmtruppen!
Tutta invidia, perche' berlusconi e' ricco e noi no; per non parlare dei gulag.
X Mangoni-Sbagli su una cosa: fare tutto quel che dici al nanopelato NON SAREBBE VENDETTA, SAREBBE SOLO GIUSTIZIA !!!!!!!!!!!
karo il mio kaiser,
avreste dovuto prevedere anche questa evenienza (la possibilità di riconteggio,non previsto dalla costituzione)nella vs (figaaata!)
nuova legge elettorale. d'altra parte le corti d'appello, uniche competenti a giudicare, sono in mano ai comunisti. d'altra parte sia il ministero dell'interno sia la macchina elettorale erano in mano a quel comunista di pisanu, INSOMMA AVETE TUTTO IL DIRITTO DI SENTIRVI IMBROGLIATI! NON VI VIENE IN MENTE CHE POTREBBE ESSERE L'ESATTO CONTRARIO?
se vi bucia il culo per esservi fregati con le vostre mani, fatevi un bidet col ghiaccio!
Dai messaggi del finto moderato Kaiser, pricipe di Prussia, appare ormai evidente il danno maggiore procurato dai 13 anni di berluskonismo selvaggio ai quali è stata sottoposta l'Italia: il sdoganamento del tipico vizio "itagliota" del non rispettare le regole e del non accettare i verdetti da qualunque parte essi provengono,insinuando sempre e comunque il sospetto che, nell'eventualità che detti verdetti non soddisfino le aspettative degli "itaglioti", i komunisti abbiano barato come al solito.
"il sdoganamento" è proprio una bella perla...
Tutti a scuola!!!
Comincio ad avere un sospetto...
Ma che il più idiota di tutti sia mica Rotondi della DC?
Scusate... leggere il link.
"La sinistra ha vinto quindi non solo ha il diritto, ma anche il dovere di governare così come chi sta all'opposizione ha il dovere di farla". Lo ha detto il ministro Roberto Maroni, intervistato a Radio Padania Libera
http://www.repubblica.it/2006/04/dirette/sezioni/politica/elezioni/13aprile/index.html
ehi Pisanu è quello stronzo che ha trasformato Milano in un teatro di guerra per la sua fetida propaganda!!! che pensa che se uno si dovesse contattare con Bin Laden - ma pensa!!! mai catturato!!! al massimo distrutto gli ospedali in Iraq!!! - lo farebbe dal giornalaio sotto casa!!! che dovrebbe farsi carico (pure lui, povero giornalaio che magari come bottegaio vota pure a destra) di fornire i documenti di tutto quelli che spediscono fax alla polizia!!! Pisanu è un fascista!!! Un pirla!!! Un altro tizio nazipsichiatricodelirante!!! Altro che cariche pubbliche a uno come lui... il ludibrio!!!
Carolina
PS e non ho detto nemmeno tutto di 'sto stronzo.
gigi: inquietante.
ma vi pare che ci sia da incazzarsi per uno come Pisanu...???
al massimo c'è da ridere adesso che è fuori dalle scatole... ;-D
invece fà pensare il post di Gigi...
siamo davvero alle cozze....
anche un nuovo Aventino... adesso...:-(
allora Rodolfi è una merda. ma gli Italiani si devono togliere dalla mente anche altre mentalità. Tipo che un Pisanu sia normale. Non è normale. Se un cittadino qualunque tipo un giornalaio deve diventare delatore della polizia, non c'è normalità. C'è fascismo. Altro che "liberali e liberisti". Poi ovviamente di stronzaggini ce ne sono mille e più, ma diciamole tutte invece di nasconderne alcune.
Carolina
ma allora abbiamo davvero tutti paura che alzando la voce e sproloquiando come ormai riesce a solo più a fare ottenga pure un risultato diverso da quello sancito da ELEZIONI?...
Se la mia è fiducia allora davvero si ha paura che il potere di B. si estenda a minare il cuore delle istituzioni?...
a questo punto basta con il temerlo, porca miseria!...
Svegliamoci dall'incubo.
c'e' qualcuno che e' stato di servizio al seggio che fa la buona azione di spedire il manuale del presidente di seggio al signor b?
Carolina.. ;-)
Pisanu non è normale, l'errore è solo lasciare che lo si creda tale...
i delatori sono da sempre parte "integrata" della nostra società...
ovunque ci sia uno stato di polizia, ci sono i delatori...
sono una cartina tornasole...
quando li vedi, sai che c'è un problema...
se poi la gente li apprezza e li cerca, allora il problema è grande...
le stronz... non vanno mai coperte...
il detto i panni sporchi, si lavano in casa, è proprio della mentalità fascista...
quindi abbandoniamolo di corsa..., ma senza andare a raccontar tutto ai 4 venti...
x Gabriele 2
non ho paura, ho delle perplessità...
l'andamento in sè è preoccupante, non perchè tema la follia di Berlusconi, quanto per la profonda divisione che si vien radicalizzando in questo nostro strano paese...
mentre discutiamo, dall'altra parte c'è un tizio che stà facendo credere ai suoi elettori che in questo paese la sx abbia preso il potere con un colpo di mano... (leggi brogli)
questo mi preoccupa, non l'idiota di turno, ma la paura della gente, quella l'ho già vista in opera e fà davvero venire i brividi...
Ehi, questo qua ha detto testualmente che i dati "devono cambiare". Mmmmhhhh....
è ma infatti. ma non è mica colpa mia se lo si crede tale. fate una google search su Pisanu (dico tutti meno che Drizzt) e vi rendete conto... che Paese di merda... cmq i sistemi di delazione proprio sono istituiti dai decreti di Pisanu personalmente... mica che tutti nella vita sono stronzi... basta...
Carolina
Kaiser ti concentri sulla cornice, ma non guardi il quadro nel suo insieme...
sono cerca di dieci anni che berlusca è sulla
scena politica...indro montanelli non parlava
a caso della trasformazione dell'uomo imprenditore ad uomo politica.
apprezzo molto follini e tavolta anche tabacci, ha molte qualità sembrano persone
equilibrate e sensate, non appiattite sulle
posizioni di parte o di berlusconi e amici,
capacità di critica di autocritica, e vogliono
cosa piu importante un centro destra diverso di stampo europeo...la parola traditore non è
farina del tuo sacco Kaiser è il solito modo
di berlusconi di considerare quelli che non la
pensano come lui o in qualche modo lo vogliono
ostacolare....c'è una sequela di atteggiamenti
fino a definire perfino gli elettori coglioni.
ti faccio una domanda se un amico parla male
della tua ragazza o di tua moglie lo spari...
ho lo ascolti ne cerchi di capirne le motivazioni..infine cerchi di approndire
con delle verifiche.
sarebbe ora che cominci a dubitare, i dubbi
sono una forte spinta.
Lette su un altro sito, parole di Hitler:
" I mezzi capaci di riportare la vittoria sulla ragione sono il terrore o la forza "
"La propaganda non deve servire al verità, soprattutto perchè questa potrebbe servire all'avversario"
" Le masse sono più facilmente abbagliate da una grande bugia che da una piccola "
ed io aggiungo:
"Divide et impera", Giulio Cesare...
" i risultati devono cambiare..." presagio di sventura alla camera si è passati da un vantaggio di 24mila voti ad un vantaggio di 16mila voti, e non è ancora finita...
Riguardo alla domanda sulla moglie oltraggiata da un amico: io gli sparo. Poi chiamo il Professor Roman Valiant e mi faccio confezionare una seduta spiritica su misura per poter sentire, dall'Aldilà, le sue ragioni...
Pare che in passato questa poco ortodossa strategia abbia prodotto risultati strabilianti...
scusate dimenticavo la fonte "La Repubblica online" ore 17.19
per bobo:
ma da dove tiri fuori queste notizie?
http://www.repubblica.it/2006/04/dirette/sezioni/politica/elezioni/13aprile/index.html
bobo alle 17.19 non vedo nulla.
potresti dare il link?
non ho mai creduto in questi risultati! se ci sono stati dei brogli sono da andare a cercarli nella CDL; non è ammissibile una serie innumerevoli di fatti che ha portato da un 54% a al 49%!!
bisogna stare attenti, perchè già con questa storia vogliono delegittimare la vittoria (che dal mio punto di vista è molto più ampia), ed andnado avanti ce la vogliono proprio sottrarre!!
vi giro questa mail che mi è arrivata:
DENUNCIAMO L’ATROCE DUBBIO
1. Come fa una coalizione a scendere dal 54% al 49% negli ultimi 10.000 seggi scrutinati?
2. Come si fa a scendere ulteriormente al 48,8% negli ultimi 850 seggi?
3. Come mai tutti quei ritardi nel comunicare i risultati? (La gran parte dei seggi aveva consegnato i risultati al Viminale già alle ore 19.
4. Come mai in alcuni seggi i tempi di spoglio delle schede,si sono protratte all’infinito, considerando anche il fatto che la nuova legge elettorale non prevedeva le preferenze?
5. Come mai questo repentino capovolgimento degli exit poll?
6. Come mai le proiezioni durante lo scrutinio sono risultate sballate?
7. É possibile che mesi di sondaggi e addirittura le quotazioni dei bookmakers siano ribaltate negli ultimi 800 seggi scrutinati?
8. Come mai così tanta affluenza al lunedì fino (20% nella mezza giornata), di solito giorno di assoluto riposo per gli scrutatori.
9. Come mai nelle regioni dove é stato adottato il voto elettronico le differenze tra proiezioni e risultati sono stati enormi?
10. Come mai a Roma molte schede valide sono state trovate in un cassonetto?
11. Come mai il boss mafioso Provenzano é stato arrestato a poche ore dai risultati elettorali? (vendetta? Strategia della tensione? Diversivo?)
12. Come mai Berlusconi non ha ancora commentato l’arresto di Provenzano?
13. Come mai la CDL prima del voto vuole gli ispettori dell’Onu e poi reclama solo di controllare le schede nulle?
14. Sapete che il voto elettronico é stato organizzato dal Ministro delle nuove tecnologie, senza portafogli, direttamente dipendente dalla Presidenza del Consiglio?
15. Erano i dati delle previsioni esatti?
16. É possibile ipotizzare di trovarsi davanti ad un colossale broglio del Centro-destra, fallito di pochissimo solo grazie al massiccio voto a favore del Centro-sinistra?
17. Come mai questa strana strategica distribuzione dei voti che in molti seggi ha permesso al Centro-destra di ottenere seggi col minimo numero di voti?
18. Come mai Pisanu e Fini incontrano Berlusconi poco prima della fine dello spoglio e rimangono in riunione per ore (con l’aggiunta di Tremonti, Ferrara e Cesa) e non lasciano dichiarazioni per più di 12 ore?
19. É ipotizzabile che Berlusconi o qualcuno nella CDL possa far ricorso a brogli elettorali?(Non dimentichiamoci della vicenda Storace-Mussolini).
20. Potrebbe essere che la CDL vuole ricontare le schede annullate come diversivo e per far sì che il Centro-sinistra alla fine accetti una vittoria di misura senza indagare su eventuali brogli?
Queste domande non sono poste da un anti-berlusconiano, o basate sull’odio per una persona, ma su una lucida considerazione dei fatti. Sono semmai fomentate da un grande
amore per la giustizia e la democrazia.
Meditiamo, ma non solo: agiamo. Se qualcuno conosce unmillesimo di verità si faccia avanti, per il bene di tutti.
drizzt.
ma certo
a proposito della gente.
è incredibile quanti l'abbiano ancora votato.
Mettiamo che uno non si accorga di quello che ha fatto, le cose vanno male, ha meno soldi, ma anche lui dà la colpa all'euro, alle congiunture astrali, a vanna marchi, a surriscaldamento del pianeta...
Ma quello che ha detto, porca miseria...
Allora chi lo vota, o non legge un giornale, non accende la tv (!), non sa cos'è internet, e si limita a leggere ogni paio di anni il libricino che gli arriva per posta, con una storia italiana, etc... oppure, se lo guardi negli occhi, se ascolti quello che dice, se assisti alle figure di merda che si è fatto in ogni parte del pianeta, e ancora lo voti, cosa vuol dire?...
Vuol dire che avete sbagliato a demonizzarLo. Tutto qui. Eppure con i precedenti di Occhetto e Rutelli avreste dovuto comprenderlo da tempo.
Egli avrà pur dato dei coglioni agli elettori: voi sono cinque anni che date dei mafiosi, massoni, collusi, tangentisti, evasori, monopolisti, fascisti, baciapile, ignoranti, disinformati etc etc a tutti quelli che, indipendentemente dalla preferenza elettorale, non la pensano come voi.
E poi che cazzo tiri in ballo i giornali?
Rettifica e dì piuttosto "chi non legge Repubblica, l'Espresso, il Manifesto, Liberazione o Micromega".
Tu come tanti tuoi colleghi commetti il peggiore dei falsi ideologici: fai del poco un tutto.
Libero non è un giornale? Il Giornale non è un giornale? Il Foglio non è un giornale?
Ah già, dimenticavo: la vera stampa è solo quella che leggete voi, e il contenuto non conta mai niente. Solo l'editore conta.
E di Della Valle azionista del Manifesto che mi dite?
Guardate a cosa vi ha, empiricamente, portato questo stupido e infantile atteggiamento infantile, superegotico e complottista ad ogni costo.
Avete vinto, no?
Smettetela di atteggiarvi a perdenti.
Gioite e godete per avere cacciato via il Babau di Arcore...ah! Già! Non ci siete riusciti...peccato...come premio di consolazioni vi diamo volentieri Tabacci e Follini, va bene?
OK, allora...amici come prima.
con Della Valle smettila. che vi abbia potuto procurare dei recuperi quella sceneggiata, ormai lo si sa. però ciò non ha niente a che vedere con il buon senso. che non avete. infatti il 20esimo uomo + ricco del mondo (che ricordo che solo un anno fa era il 25esimo), quindi su sei miliardi, vi ha mandato a casa manifestini con:
- un falso: che Della Valle produca in Cina. così uno pensa che sfrutti chissà quale manodopera. quando non è vero e se foste meno stronzi avreste verificato anche solo dalle etichette esposte sulle sue merci.
- e la brillante frase: "I ricchi votano tutti a sinistra!" che è bellissima... da parte del 20esimo uomo + ricco su 6 miliardi di persone...
- ndr quello che vi ha raccontato di essere "il ceto medio, come voi".
Carolina
"Libero non è un giornale? Il Giornale non è un giornale? Il Foglio non è un giornale?"
HAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAH!!!!!!!
si', certo, come no.
si rilassi bene sul lettino. chiuda gli occhi. ecco.
adesso mi parli della sua infanzia.
mi diceva che suo padre la picchiava...
E difatti, proprio a causa di tutte le balle che il Cavaliere ha raccontato, abbiamo perso.
Che altro volete dalla vita?
Gioite soddisfatti e lasciate noi beceri ignoranti a leccarci le ferite per la sconfitta epocale, per la sconfessione plebiscitaria del governo affarista e colluso, per non essere riusciti, avidi, gretti e ignoranti quali siamo, a spolpare l'Italia fino all'osso.
Avete tutto il diritto di insultare, di vendicarvi, di sbattere in faccia a noi forzisti la STRAORDINARIA VITTORIA POPOLARE dell'Unione.
Coraggio, chi mi tira il primo ortaggio o il primo sanpietrino?
Non reagirò, tranquilli.
Sento proprio di meritarmeli, annichilito e schiacciato nella triste alcova della sconfitta...
ma questa, signore e signori e' AUTOCOSCIENZA!
"Guardate a cosa vi ha, empiricamente, portato questo stupido e infantile atteggiamento infantile, superegotico e complottista ad ogni costo."
un applauso al signor b.cetoculturalemediobasso che non riesce a parlar di se' che come proiezione esterna.
dai su, che i sali di litio li passa la mutua.
Carolì, chi è Rodolfi?
bubbidolo
trovo il tono della tua email estremamente agressivo.
falsi ideoligici?...
tiro fuori i giornali?...
io posso leggere sia repubblica che il giornale.
la cosa bella di me stesso è che mi fido ancora del mio giudizio.
e se vuoi la mia opinione, che rimane mia, e mi stupisco che tu mi dia del "voi", in quanto non mi sento di appartenere a nessun gruppo, vivo e lavoro in giappone e potrei considereare queste vicende lontane anni luce, ma amo l'italia e il genere umano e non sopporto la volgarità, quindi me ne appassiono, e mi fa tristezza vedere una persona aggressiva e volgare ricoprire una carica che dovrebbe essere di responsabilità e misura, e vederla insultare random, persino membri del parlamento europeo (dico, fuori casa, almeno, un minimo di apparenza...), dov'ero rimasto, ho perso il filo, sì, trovo che sia anche una questione di stile, che alcuni dei giornali che nomini tu abbiano la stessa linea agressivo-volgare dei personaggi che sostengono.
Rileggi la mia email, e di seguito la tua.
Non è che sei andato un po' fuori tema?...
ps: i giornali li leggo online...
Mangoni, sorry. Rotondi. lo diceva anche quel bolscevico di Freud che quando uno ti sta sulle balle gli storpi anche il nome... :-)))
Carolina
Bubbiddolo, non preoccuparti, ci godremo questa vittoria appena il tuo ex presidente del consiglio finirà di sbraitare come un bambino a cui hanno tolto la marmellata, a quel punto tu potrai continuare a provocare in questo forum giusto per sbollire un pò di rabbia che dissimuli con risate nervose e le solite frasi trite e ritrite.
Sconsolato la sera ti farai una chiacchierata ricostituente con il tuo vicino pro-Berlusconi con il quale parlerete dei comunisti-statalisti, questo fintanto anche lui non ne avrà le scatole piene di sentirti e comincerà ad evitarti.
Urli come un bambino a cui hanno rubato il pallone e pur sapendo di essere destinato a subire, reagisci, con rabbia e piagnucolando, esattamente come il tuo (ex) presidente del consiglio, ma prima o poi ti rassegnerai, esattamente come farà il tuo (ex) presidente del Consiglio.
Io aspetto solo che quel pazzo del tuo (ex) Presidente del Consiglio si rassegni, se non lo farà da solo sarà fermato dalle istituzioni, a quel punto potrai ripetere ossessivamente GOVERNATE ORA VEDREMO, GOVERNATE BLA BLA BLA, ma sinceramente il tuo sarà solo fastidioso rumore di fondo......
Saluti
ciao a tutti.
io sono una post-anarchica internazionalista, rifondina in caso di elezioni. ho fatto intensa militanza libertaria molti anni fa, da piccola, poi ho vissuto all'estero per un lustro, poi di nuovo in italia negli ultimi due anni, e fra poco riparto, dopodiché farò probabilmente su e giù per l'europa a tempo indeterminato (faccio ricerca universitaria).
tornando in italia dopo una specie di 'esilio' autoinflitto nel 2000-2005, ho avuto l'impressione di aver perso il mio senso della realtà politico-sociale, di non capire più che aria tirava, come pensava la gente intorno, cosa voleva. ora in particolare, dopo queste elezioni, vorrei chiedervi se c'è qualcuno che mi sa spiegare chi e perché ha votato (ancora) forza italia, lavanda cerebrale mediatica a parte? l'elettorato è lo stesso degli ultimi anni? chi è questa gente? come pensa, com'è fatta, che fa tutto il giorno e tutti i giorni, e che farà per o contro la prossima legislatura di sinistra, e eventuali successive?
e poi, altra cosa: la destra dopo quasi un secolo continua ad essere autoritaria cattolica integralista e fascistoide, invece che liberale. perché? io ho tentato di capirlo per anni, e avevo le mie ipotesi in proposito. ma appunto, negli ultimi anni moltissime cose mi sono sfuggite da tutte le parti. perché la sinistra non ci ha lavorato sopra, perché non ha tentato di fabbricarsi un avversario decente, in tutto questo tempo (lo scorso secolo), e in particolare, come e perché non lo ha fatto dalla fine di tangentopoli? perché, in particolare, i sinistri democratici hanno regalato governo e legittimità istituzionale a imprenditori mafiosi come berlusconi via dell'utri, invece di cogliere l'occasione di cominciare a lavorare a un sistema democratico presentabile?
vi sarei grata di ogni qualsivoglia suggerimento.
un bacio a tutti.
Ribadisco: non sento nessuno di voi parlare il legittimo e meritato linguaggio della Vittoria?
Perchè?
bubbidolo non mi sembravi di ceto culturale ecc ma se lo dici tu, ti posso dare qualche ripetizione. cominciamo con la poesia italiana. ripeti 100 volte la frase del metastasio: ognun dal proprio cuor l'altrui misura.
Non è vero!!! Io ho vinto per esempio, lo so e bacio il terreno dove cammino... e dove camminano i 2 milioni di elettori che x la prima volta nella storia d'Italia si son spostati a centrosinistra... però il tuo caponano non lo riconosce... e guarda caso sono un po' preoccupata di questo... sarò paranoica? avrò paura dei rrossi? non porto il bandana forse? eeh ehe eh ...
Carolina
Non lo dico io Beppe. Lo sostiene Davide Corritore nel post "hanno votato per il portafoglio".
Di fronte a cotal esegeta delle umane miserie non posso che chinare il capo e produrmi in un rassegnato ed umiliato "MEA CULPA!".
Perchè Bubbidolo (ma che !?! di nome! mah), quando l'attuale (ma ex) Presidente del Consiglio dice cose come queste:
" Ci sono stati, è l'esordio, "tanti brogli: sono fiducioso, il risultato deve cambiare...". Brogli "unidirezionali, assolutamente unidirezionali", aggiunge e sottolinea di "averne parlato con il capo dello Stato".
quando si scopre che sempre lo stesso (ex) Presidente del Consiglio ha cercato di imporre un decreto legge per invalidare il voto.
quando dal ministero dell'interno si sente solo un colpevole silenzio.
beh, quando succede questo le persone normali e sensibili alle democrazia si preoccupano e non possono festeggiare serenamente.
Per il resto ribadisco, tra un pò (spero) sbraiterai a vuoto.
Perchè siete pericolosi per la democrazia italiana. Avete dimostrato di essere capaci di tutto, avete insultato tutti, non avete la minima idea di cosa sia la democrazia, il vostro omologo è Jean Marie Le Pen, e in Italia non era mai accaduto che ad organizzare le elezioni politiche fosse stato un governo così corrotto e autoritario. Come possiamo fidarci di Berlusconi? Vedi, quello che tu non riuscirai mai a capire è che il nostro problema non era far vincere la sinistra, ma la democrazia, era in gioco la tenuta della Repubblica Democratica alla quale Silvio Berlusconi e la cricca delinquenziale che lo ha sostenuto in questi anni è estranea. Ed estranei siete pure voi elettori, capaci di votare qualunque cosa pur di impedire alle forze democratiche di salire al governo del paese. 5 anni di Costituzione calpestata non si dimenticano facilmente, come potete pensare che noi si abbia di voglia di festeggiare quando tutto è in discussione? Vedi, Bubbidolo, per te perdere è cosa tutto sommato accettabile, ma per Berlusconi no. Lo capisci che è finito e che nel giro di qualche anno rischia di vedere il suo impero di merda sfaldarsi sotto i legittimi colpi della magistratura e della libera concorrenza? Ma cos'altro dovrà fare quest'uomo per avere il disprezzo di tutta la nazione? Voi elettori del centrodestra avete lanciato l'attacco alla democrazia e noi dovremmo stappare lo spumante? Noi ci preoccupiamo della democrazia perchè la sentiamo nostra, per voi è uno strumento come un altro per imporre corruzione, autoritarismo e violenza.
Beppe, mi hai dislocato la mandibola
:-D
Ma io non sbraito mica, caro Salvatore.
Ululo disperato per il miocardio esulcerato che mi ritrovo dopo la epocale sconfitta.
E sorridete una volta tanto, che male non vi fa, porcocazzo.
Tutti seriosi e col grugno smunto e fassiniano.
Bah, bei vincitori...
alixanax,
richiedi l'analisi di un fenomeno complesso che non si può spiegare e risolvere certo in poche righe e che probabilmente in larga parte nessuno probabilmente è in grado di comprendere.
Sarebbe bello discuterne, ma sarebbe anche facile scadere in luoghi comuni e convinzioni probabilmente errate.
E a quanto pare il nano torna in tivvu', domani sera su Matrix come unico ospite.
alixanax: se avessimo una risposta non saremmo qui a lambiccarci il cervello da anni...
"perché, in particolare, i sinistri democratici hanno regalato governo e legittimità istituzionale"
perche' perche'. dipende dai giorni. e' dal 1998 che ogni giorno pari penso che la dirigenza diessina sia stata assoldata dal mafioso di arcore, ogni giorno dispari ritengo invece che siano degli emeriti idioti.
quale sia la risposta giusta non te lo saprei proprio dire. temo tutte e due.
Sigh sob, Mangoni, il tuo slancio risorgimenatale mi ha convinto: che dici, sono ancora in tempo per rinnegare il mio voto all'odiato Cavaliere?
Corro a Roma a dire subito che dal riconteggio devono escludere la mia scheda elettorale.
Perderanno, ma non col mio voto!
Ma cosa scherzi? Lo vedi che ve ne fottete di tutti? Ma lo capite che I BROGLI LI AVETE FATTI VOI?
Interessante teoria del Mini-Bang, Mangoni.
Vorrei davvero fosse come dici tu, ma penso che 60 anni di "esperienza elettorale" non possano competere con 10 di dabbenaggine tout court...
beh, a parte le provocazioni e controprovocazioni con le quali non andiamo da nessuna parte, il sottoscritto crede che tu come tutti hai votato pensando di fare del tuo meglio. quanto al mio sentimento per la vittoria, e' molto simile a quello di carol poco sopra.
Voui ridere Bubbiddolo?
Togni, il proprietario dell'omonimo circo si è candidato con la Lega Nord.
Alla domanda sul perchè lo avesse fatto ha risposto:
"I pagliacci del mio circo mi hanno detto che la lega in parlamento è necessaria, altrimenti la loro categoria non si sentirebbe rappresentata degnamente".
Ovviamente è una barzelletta (testè inventata), ma Togni si è candidato davvero con la Lega... :)
Dai su ridiamo..., ma per il futuro spero solo in questa sede, non ascoltando le dichiarazioni di: Borghezio, Calderoli, Pera, Giovanardi etc. etc. etc., ed ovviamente di "Don Coglioni", nome affibbiato a mister B. da quei comunisti del Washington Post
Sì ma veniva da rifondazione togni :)
sì Bubbi. 60 anni e oltre di esperienza elettorale insegnano: che i fascisti hanno ammazzato Matteotti perché non voleva le preferenze triple in quanto si prestavano a controllare il voto libero e segreto; che questo controllo quando non lo fanno i fasci lo fanno i fascisti; che Craxi su questo aveva le stesse posizioni di Mussolini; che i brogli son sempre stati a destra; che il nano è amico di Craxi e alleato di fascisti. Controlla pure i voti, ma non ne cavi un ragno dal buco se è per agire contro il tuo spettro che si aggira per l'Europa del cavolo.
Carolina
sì Bubbi. 60 anni e oltre di esperienza elettorale insegnano: che i fascisti hanno ammazzato Matteotti perché non voleva le preferenze triple in quanto si prestavano a controllare il voto libero e segreto; che questo controllo quando non lo fanno i fasci lo fanno i mafiosi; che Craxi su questo aveva le stesse posizioni di Mussolini e Berlusconi le stesse dei due; che i brogli son sempre stati a destra; che il nano è amico di Craxi e alleato di fascisti. Controlla pure i voti, ma non ne cavi un ragno dal buco se è per agire contro il tuo spettro che si aggira per l'Europa del cavolo.
Carolina
Appunto Antonio, avrà cambiato partito perchè gli "equilibristi" ed i "clown" non si sentivano rappresentati.., lui è uno che ci tiene alla felicità dei suoi dipendenti, anche perchè se non sono sereni e felici non fanno bene il loro lavoro... :D
ps x favore grande Al.. il primo toglilo che è impreciso...
Carol
per salvatore:
ma allora che si discute a fare? la soluzione di problemi complessi passa per un'analisi complessa, e questa si fa a partire da analisi semplici, e da fatti concreti. le rivoluzioni, o più blandamente le trasformazioni strutturali, non nascono dalle ideologie, nascono da gesti teorici e pratici individuali, da scarti infinitesimi, da intuizioni che nascono per risolvere problemi concreti in situazioni di base. e se queste micronanalisi e intuizioni non si tentano nei blog, dove allora? quanto alla brevità richiesta dal blog, è una virtù credo. io vi ponevo il problema in termini generali giusto per capirsi, per definire il quadro. ma vi chiedevo suggerimenti concreti invece, e brevi naturalmente, piccole indicazioni su innumerevoli fenomeni che non capisco. mettiamo la televisione per esempio: ho letto da qualche parte nei giorni scorsi (non mi ricordo dove e non garantisco che la fonte sia attendibile) che negli ultimi anni il numero di ore davanti alla tv dell'italiano medio è raddoppiato, e che ora si aggira intorno alle 4 giornaliere. una cifra a mio parere spropositata. per essere più concreti e blog-realistici, mettiamo allora queste domande per esempio:
- perché l'italiano medio (mediamente forzista?) passa tutto questo tempo in stato di passività catodica, invece che a fare qualsiasi altra cosa (e cos'altro potrebbe fare verosimilmente?)
- perché l'italiano medio (mediamente forzista?) si bea e si compiace, come apparentemente si bea e si compiace, della rozzezza del maschilismo e del fascismo diffuso nel linguaggio e in generale nelle strategie d'immagine del discorso destrorso attuale, televisivo soprattutto? e com'è possibile che lo tolleri in situazioni istituzionali, nel discorso ufficiale, in parlamento (europeo soprattutto), in ambito diplomatico? perché almeno gli intellettuali di destra a ogni livello non reagiscono?
- perché i ds, convenienze politiche congiunturali a parte, non hanno delegittimato legalmente il monopolio berlusconiano? intendo, com'è possibile che l'urgenza, la priorità economica, legale e culturale della mossa non abbia prevalso sulle opportunità politiche che li hanno spinti a tollerarlo? la campagna elettorale e il voto per cui sudiamo freddo adesso sono fra le conseguenze più blande di questa negligenza, e potrebbero non essere né fra le peggiori né fra le ultime. neanch'io credo troppo al golpe militare, ma solo perché credo che ormai non ce ne sia bisogno, che non siano più questi i mezzi. la costituzione e lo stato di diritto sono già bolliti, o sbaglio?
mi fermo qui per il momento. ripeto l'appello.
Alixanax per conto mio non è che non risponda per malavoglia. Ma non ho voglia di processi a intenzioni o altro. Solo che si riparta. Per conto mio il fascismo ha rialzato la testa, non solo qui ma credo anche un po' in tutto il mondo, solo che qui è strutturale il problema, e nano ed elettorato purtroppo si rafforzano tra loro. Però, come dice Prodi, ci sono 2 USA, 2 Inghilterre, 2 France, insomma per me non è nemmeno un problema se ci sono 2 Italie (o più in verità, a parte comunque lo spostamento epocale che si è registrato). Il mio problema è che chi ha vinto legalmente governi, e democraticamente e nel nome di tutti.
Carolina
ciao alix. mia personale ricostruzione delle vicende tv: 1985 craxi chiede a b. di bloccare la privatizzazioni iri (gestite da prodi) ed in cambio fa carne da porco della sentenza della corte cost., cosi' b.tiene tv; governi dc psi non succede nada; con governo ciampi prodi torna in gioco; nel 1994 b.vince elezioni ma la lega che lo chiama ancora il mafioso di arcore lo fa cadere; nel frattempo prodi fa il governo, ma bertinotti fa cadere lui, governi dalema (e qui c'e` l'inghippo): la dirigenza ds fa un qualche accordo con b.che (presumo) gli fa credere svoltare a sx (polli!) e cosi' niente legge sul conflitto di interessi; sul passato governo b. tagliamo corto per carita'; infine fabbrica del programma, elezioni ecc e siamo all'oggi. vedo le condizioni perche' il comportamento da polli non si ripeta anche se mi piacerebbe sentire un affermazione chiara e forte "via i partiti dalla rai". spero in prodi, vediamo come continua.
Beh, alixanax, allargando il discorso io mi chiedo:
- perchè l'italiano medio, nonostante tutti dicessero che il governo era "ladro", ha votato per interi decenni Bettino Craxi salvo poi risvegliarsi un mattino davanti al suo albergo a tirargli le monetine e ad urlargli "vergogna" salvo poi cambiare idea dopo qualche anno e trasformare i giudici di mani pulite da "eroi" a "toghe rosse corrotte", e Bettino Craxi da galeotto a perseguitato?
Vuoi una mia opinione un pò qualunquista?
Perchè l'ignavia dell'italiano medio è proverbiale ed ha attraversato indenne l'intera storia politica di questo paese.
L'italiano era "ignavio" quando Vittorio Emanuele fermò Garibaldi a Teano per non avere problemi con lo Stato della Chiesa, era ignavio quando durante la prima guerra mondiale affidò il suo esercito a gente come Badoglio (che riuscì a passare indenne dalla monarchia, al fascismo alla repubblica), Cadorna, Armando Diaz, era ignavio quando sostenne ed acclamò il duce, era ignavio quando il re scappò a Brindisi dopo aver sostenuto Mussolini sbattendosene della sorte del popolo, era ignavio quando mise lo stesso Duce, che prima era salutato come il salvatore della patria, alla gogna urlando festante il suo antifascismo, era ignavio quando votò a favore della monarchia e diventò ignavio trasformandosi in repubblicano anticomunista che votava DC turandosi il naso, ed è ignavio quando parla di legalità e di sentenze esemplari e poi va dal politico a chiedere il posto di lavoro per il figlio che bisogna pur campare, è ignavio quando eleggge in parlamento fascisti che tanto poveretti non hanno fatto niente di male e poi Mussolini qualcosa di buono l'ha fatto, oppure quando elegge condannati per mafia o corruzzione, che tanto al loro posto faremmo lo stesso......., e poi Berlusconi è pure simpatico e ricco e mica ha bisogno di rubare come tutti gli altri......
Angel, si può essere che alla fine le schede considerate non valide siano a favore del csx. Ma, vedi quel lungo post in cui vengono elencate le stranezze del lungo voto si ritorce esattamente contro di voi. Già ho fatto notare come il conteggio dei voti appare molto, molto strano...appunto, come si è fatti a passare dal 54 al 49%? Me lo chiedo anch'io, ma in senso inverso. E cmq l'idea di Berlusconi di porre un decreto per l'invalidamento del voto potrà anche essere pessima, ma ha tutto il diritto comunque di far riconteggiare quelli dubbi. Mi sembra doveroso, perchè il margine e davvero minuscolo, l'andamento del voto presenta stranezze inspiegabili, e la posta in gioco è altissima.
Volevo scrivere "ignavo"..., post un pò confuso....., la fretta, scusate! ;)
Carolina grazie...
mi stavo scervellando per cercare di capire chi fosse stò Rodolfi... ;-D
Gabriele 2 e Alixanax
vuol dire che in questo paese abbiamo ancora paura dell'uomo nero... (nel caso leggi rosso)
e così facendo restiamo nel medioevo...
guardiamo la tv e leggiamo i giornali, (quelli che ci fanno comodo e che ci dicono che và tutto bene...)
ci guardiam bene dal discutere con gli "altri" di economia e politica, vuoi per ignoranza, vuoi per menefreghismo...
mai e poi mai verificare le notizie che ci vengon propinate, perchè così facendo potremmo perdere le nostre misere certezze del menga...
ed è così che và l'italia almeno da un'pò di anni...
andavamo avanti alla meno peggio, quando è spuntato lui il genio delle televendite...
in poco tempo (con i giusti aiutini) è diventato quello che ora appare (a tutti coloro che lo vogliono vedere) per il Silvio dei nostri giorni...
è andato al potere dopo che la sx aveva sciupato la sua prima opportunità, ha tenuto in piedi il suo impero perchè la sx non gli ha dato addosso come avrebbe dovuto (vedi legge contro i monopoli) e conflitto d'interessi (qualcuno mi dirà: e la bicamerale allora...??? bleaaaa)
poi millantando capacità di grande statista, ha portato avanti un programma che ci ha poco a poco ridotti sul lastrico, è andato in giro a insultare a destra e a manca, ha dato del traditore anche a chi nella cdl non condivideva la sua linea politica (vedi Follini), si è creato un mondo tutto suo, dove tutto andava benissimo e dove i conti pubblici non lievitavano...
ha raccontato a tutti che i diversi sono "strani" e magari anche sovversivi e pericolosi...
ha tarpato le ali alla magistratura evitando così la galera...
ha aumentato i suoi introiti, passando dal 25° al 20° posto nella classifica dei "presidenti operai"... ( vedi più ricchi )
è diventato il più grande amico di Putin (alla faccia della coerenza)
mediolanum adesso ha più sportelli di qualsiasi altra banca grazie a una combine tale per cui anche gli sportelli delle poste sono ora utilizzabili dagli utenti mediolanum...
ha dato il via alle grandi opere... ;-D
tipo il fantastico ponte sullo stretto di Messina... che rifocillerà molto probabilmente le casse della mafia per i prossimi anni..
visto che c'era ci ha infilato pure il digitale terrestre...
E perchè nò.. si è costruito una mega villa in un posto paradisiaco (che se non erro è anche un'oasi naturalistica), sbancando mezza isola in barba a tutti quanti, isola che viene guardata a vista dai militari pagati dallo stato....
e non militari qualuncue, eh no..
e giorno dopo giorno ha con una intensa e mirata propaganda, ha portato la gente ad aver paura della sx, portando esempi che calzavano a pennello...
bambini bolliti, milioni di morti, espropri, tasse e controtasse...
addirittura la chiesa ci si è messa di mezzo per dare una manina...
in campagna elettorale ha agitato lo spettro delle tasse, ed ha fatto centro...
perchè ormai, la gente guarda al portafoglio...
mica allo'onestà di chi ti governa...
ci chiediamo perchè la gente guarda la tv???
perchè ha paura di uscire di casa e di confrontarsi con gli altriiiii
perchè il confronto fà male...
Alix... tu volevi una destra liberale...???
non sai quanto la vorrei io...!!!!!!
vorrei non vedere la dx che fà intrallazzi con i fascisti e con i collusi vari...
che dà pieni poteri a uno che si difende dalle accuse delegittimando i magistrati e via dicendo..
e poi parlano di conservare lo spirito nazionale... e la libertà... boh...
forse l'Italiano più pubblicizzato è così. Ma l'Italiano è anche quello che fa il volontariato, che va in piazza pigliandosi le manganellate, che la legge la trasgredisce anche per aiutare e non solo per fare puttanate, che eccelle all'estero, che si fa il culo.. Insomma è tante cose. Però abbiamo bisogno di istituzioni e di modelli che vertano sulla parte migliore dell'Italia. Un terribile bisogno. E da subito. Il resto verrà. Se poi l'Unione sarà anche in grado di non fare prigionieri senza per questo assegnare premi agli ignavi, beh allora il fenomeno nanesco si confinerà. Voglio credere che un giorno avremo una sinistra progressista e una destra conservatrice e non situazioni tipo arco costituzionale vs. delinquenti. Voglio dire, se a destra ci fosse stato uno Chirac e non un Berlusconi... avrei votato a sinistra lo stesso... ma senza 'sti patemi.
Carolina
la prima cosa da fare per me..
imparare l'italiano...
visto che scrivo qualunque con la "c"
'gnurant ;-D
Carolina, ma io l'ho scritto che stavo facendo il "qualunquista"...;)
Insomma, mi sembra sottinteso che ho parlato di una minoranza di italiani, quella che poi è forse la più pericolosamente silenziosa, quella che evita di parlare di politica perchè non vuole mettersi contro nessuno ed ha paura di tutti! :-)
Ma facevo il qualunquista non il catastrofico! :)
Dritzz, poi si parla di superiorità culturale della sinistra!
Tra me che scrivo "ignavio" e tu che scrivi "qualuncue" siamo messi veramente male.... :P
Salvatore...
quà a scuola ci mandano... ;-D
e non sarebbe mica male...
drizzt vi saluta e vi augura una fantastica serata, lontano dalla politica e dall'economia...
;-D
ortografia o no... ma in 12 anni non ci siamo accorti che era tipo il venditore di aspirapolveri? :-D io ancora non ci credo :-D spero che si tolga dalle palle anche solo perché poi verrà chiaro a tutti... mai visto un rappresentante di elettrodomestici? ecco caro Popolo italiano, è lo gnomo... Poi se l'Occidente si vuol suicidare è un altro discorso... suicidiamoci appunto che bisogno c'è di litigare con tutti gli altri? Ci penso io se son stronza ad autoeliminarmi, non ho bisogno né di insultare e aggredire altri Paesi né tanto meno di prendermi bombe per conto nano...
Carolina
splendido! quante cose che mi raccontate.
beppe, riassunto dal taglio per me inestimabile, mille grazie. drizzt, se ho capito bene tu sostieni che berlusconi ha solo sfruttato e flesso una tendenza al peggio che in italia è endemica, e che viene da troppo lontano per trovare facilmente perni utili per sovvertirla a breve.
allora pongo in particolare a te e a salvatore 'qualunquista' [ :) ] una domanda posmoderna-qualunquista:
l' "ignavia" italiana, invece che una cosa di cui vergognarsi e lamentarsi e da arginare o nascondere, non potrebbe essere assunta (e dalla sinistra in particolare) come una specie di superflessibilità posizionale, di velocità di spostamento fra posizioni strategicamente utili in vista di un obbiettivo, come dono per la maschera e il travestimento, per l'infiltrazione a cuor leggero e a sangue freddo fra le file di volta in volta 'nemiche', insomma, come una leggerezza politica fausta, una specie di abilità da franchi tiratori, magari mercenari ma in quanto tali mossi dal demone del professionismo, addestrati a realizzare azioni determinate in tempi determinari, e tutto questo legalmente, trasparentemente? insomma, una specie di contro-mafia istituzionale? se i metodi mafiosi ci piacciono, ammazzamenti esclusi, perché non estrapolarne e regolamentarne il meglio e non metterci in proprio?
(ribadisco che questo post è una postmoderna-qualunquista provocazione).
@alixanax
Come si e' arrivati?
Usando la TV massicciamente come strumento di potere politico e di controllo sociale.
Dici che "la costituzione e lo stato di diritto sono già bolliti, o sbaglio?", no hai ragione, i mezzi di comunicazione li hanno sepolti da tempo. Solo che noi non ce ne siamo accorti.
Il nano usa la comunicazione politica come se si vendesse il fustino del Dixan. E vince.
E' qui la chiave di tutto. La politica, cosi' come l'abbiamo vista sin ora, e' finita.
C'e' qualcosa di nuovo. Su questo dobbiamo interrogarci.
Alix... ;-D
la tua domanda è per certi versi un'pò folle, ma credo di aver capito il senso... :-)
sarò lieto di risponderti, ma purtroppo non ora...
solo una cosetta
il problema principale sarebbe però la perdita della propria identità e non solo quella nazionale...
sarebbe il liberismo al servizio della resa economica, con i conseguenti alti e bassi, vai e vieni...
in barba all'onestà sia intellettuale che morale...
mi alleo con il più forte perchè lì vinco, poi gli giro le spalle non appena mi si presnta un'alleanza migliore....
mi spaventa alquanto l'idea di un simile orizzonte politico economico...
per quanto guardandomi intorno, noto che questa è già la linea che si utilizza in economia e spesso in politica...
solo che fino ad ora è stata in parte osteggiata, tanto che i politici avevano bisogno di dare ai propri elettori delle motivazioni plausibili per effettuare il salto della quaglia...
altrimenti venivano lapidati( anche solo insultati) :-)
mentre nel caso da te prospettato, contando solo
il mero risultato, sarebbe lo sbando totale...
altro che mercenari, sarebbe il caos, che porterebbe all'anarchia, per poi portare ad una presa di potere da parte del più furbo di turno...
come in effetti è già capitato...
ora vi saluto davvero.... ciao ciao
x Carolina...
ho bisogno di ripetizioni in italiano...
mi aiuti..??? ;-D
ciao e buona serata...
"e neanche andrebbe accettato qui in mezzo, ma, vabbè, noi siamo persone civili... "
adimant, voi non siete persone civili manco per il cazzo, solo che ci credete tanto da darlo per scontato. se andate in bestia per le cose di buon senso, magari non condivisibili, ma non scandalose, che kaiser dice, questo la dice tutta sulla vostra apertura mentale, sulla vostra tolleranza, e sopratutto sulla vostra capacità di mettervi in gioco.
se i vostri rappresentanti al parlamento sono la proiezione del vostro intelletto con i paraocchi incapace di parlare con chi la pensa appena appena un po' diversamente da voi, io non li rivoto per cent'anni ancora. Non siete un'alternativa eticamente apprezzabile al piazzista di arcore, lo ripeterò fino alla morte.
Naturalmente minimamoriala ha ragione.
Ah, vorrei farvi notare una cosa, riguardo alla regolarità di quello che fa Berlusconi :
Il Viminale ha detto ufficialmente che il risultato delle elezioni è provvisorio.
Le esultanze e le spacconiere di Prodi e company sono quantomeno fuori luogo.
Minimamoralia, non ti capisco. io con Kaiser ci discuto, mica lo insulto... tutt'altro. fra l'altro Kaiser non mi ha fatto nulla!!! ma mi considero in diritto in generale di non essere troppo accomodante con gente del governo uscente (lascia perdere i miei concittadini con cui auspico sempre la maggior pace possibile) che ha avuto tipo l'ardire non come da legge che rappresentava tutti, ma che era "delegazione" di qualcuno... non è nemmeno partitocrazia quella... a parte l'ignoranza e la protervia si tratta proprio di porsi fuori dal quadro legale e anche dal mandato elettorale che poi riguarda tutti noi... ti sembra etico quello? ti sembra che non ci sia da incazzarsi? ti sembra che non ci sia anche solo da allarmarsi?
Carolina
copio e diffondo dal sito del corriere, l'andamento, ad ora, presso le corti d'appello, dell'esame delle POCHE CENTINAIA DI VOTI CONTESTATI E NON ASSEGNATI, regione per regione (quelli contestati e assegnati non sono oggetto di revisione):
Schede ripescate per entrambi i poli Ci vorranno ancora diversi giorni, almeno fino a martedì prossimo, prima che le Corti d'Appello concludano le verifiche STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO
I controlli sulle schede elettorali contestate, eseguiti finora presso gli uffici elettorali delle Corti d'Appello, non sembrano alterare in alcun modo l'esito delle urne. I voti "ripescati", qualche centinaio fino ad ora, vengono attribuiti in proporzione praticamente simile al centrodestra e al centrosinistra. Ecco la situazione regione per regione:
PIEMONTE - I controlli negli uffici della Circoscrizione 1 per la Camera e il Senato termineranno martedì o mercoledì della prossima settimana, quelli di Novara (Piemonte 2 della Camera) dovrebbero concludersi entro domani sera. Le schede contestate sono meno di 200, fra Camera e Senato, per gli uffici elettorali di Torino e 25 a Novara.
LOMBARDIA - Sono in tutto meno di 300 i voti contestati che sta controllando in Lombardia la commissione elettorale per il Senato e un centinaio quelli nella circoscrizione Lombardia 1 della Camera (Milano-Monza). Dei 300 voti per il Senato la metà non è stata assegnata, l'altra metà è stata attribuita con proporzioni in linea con i risultati delle elezioni già noti. Più o meno lo stesso è accaduto nella commissione della Camera dove 25 voti non sono stati attribuiti e 75 assegnati con ripartizione che rispecchia i risultati emersi dagli scrutini
TRENTINO-ALTO ADIGE - L'esito dei controlli sulle schede contestate si saprà sabato. In totale le schede oggetto di verifica per la Camera sono 55 per il Trentino e 45 per l'Alto Adige, ma una quarantina sono state giudicate nulle. Per il Senato le schede contestate sono una cinquantina: 8 voti sono stati attribuiti «in maniera trasversale» alle quattro liste in lizza (Svp-Unione Prodi, Cdl Pensionati e Fiamma tricolore) senza modificare il risultato finale. Infatti i senatori sono stati eletti nelle sei circoscrizioni in maniera uninominale mentre per il settimo si è tenuto conto del miglior dato percentuale tra i candidati sconfitti.
FRIULI- VENEZIA GIULIA - Risultati sostanzialmente confermati dalle verifiche. Delle 58 schede per il Senato contestate (su un totale di 777.474) ne sono state ripescate 2 a favore del centrodestra e 2 per il centrosinistra. Delle 60 schede contestate per la Camera ( su un totale di 833.195) ne sono state ripescate 13, delle quali 7 sono state attribuite al centrodestra e 6 al centrosinistra
VENETO - Per la circoscrizione Veneto 1 della Camera (province di Verona, Vicenza, Padova e Rovigo) sulla quarantina di schede contestate ne sono state attribuite 10, di cui 9 alla Cdl e 1 all'Unione. Il controllo per la Camera della Circoscrizione Veneto 2 (province di Venezia, Treviso e Belluno) dovrebbe essere completato domani. Per il controllo delle schede del Senato i tempi si prospettano più lunghi: al momento delle oltre 4.800 sezioni ne sono state controllate poco meno di 2000.
EMILIA-ROMAGNA - Le verifiche delle schede contestate non si concluderanno prima di domani sera sia per la Camera che per il Senato. Dai primi dati parziali per quanto riguarda la Camera sui primi 30 voti contestati 14 sono stati attribuiti: 2 al centrosinistra e 12 al centrodestra.
TOSCANA - Gli uffici della Corte d'appello di Firenze hanno ripescato, per il Senato, 45 schede: 23 sono state attribuite alla Casa della libertà e 22 al centrosinistra. La verifica delle schede per la Camera non è ancora iniziata.
MARCHE - Delle 32 schede contestate nella Marche la Corte d'appello di Ancona , che ha concluso i controlli, ne ha assegnate 17: 9 a formazioni del centrodestra e 8 a quelle del centrosinistra.
UMBRIA - Sono una trentina circa, stando a fonti dei partiti, le schede non assegnate che l'ufficio circoscrizionale centrale di Perugia sta verificando. Sono state esaminate quelle della provincia di Perugia: delle 9 schede assegnate 7 sono andate al centrosinistra e 2 al centrodestra. L'esame delle schede della provincia di Terni dovrebbe essere completata in serata.
ABRUZZO - Sono 23, 19 per il Senato e 4 per la Camera, le schede contestate ripescate dai funzionari della Corte d'Appello dell'Aquila: 16 sono andate alla Cdl e 4 all'Unione mentre 3 non sono state assegnate. Per il Senato 11 voti sono stati assegnati a Forza Italia, 2 ciascuno a Ds e Margherita, 1 ciascuno a Udc e Prc mentre non sono state attribuite 2 schede. Per la Camera sono state attribuite due schede a Forza Italia e 1 all'Ulivo, mentre 1 non è stata assegnata.
CAMPANIA - Le schede contestate per la Camera in Campania sono 38, di esse 30 nella circoscrizione Campania 1 e 8 in quella Campania 2 . Per il Senato le schede contestate, tra Napoli e provincia, sono 37. Delle 8 schede di Campania 2, l'ufficio circoscrizionale presso il tribunale di Benevento, ne sono state attribuite 4 a Forza Italia, e 1 ciascuno a Popolari-Udeur e "No Euro", le 2 rimanenti sono state dichiarate nulle
PUGLIA - Il lavoro di registrazione dei voti validi da parte degli uffici centrali circoscrizionali della Camera e del Senato terminerà sabato 15: tra il 18 e il 19 è previsto il conteggio e la comunicazione ufficiale dei voti. Fino ad oggi pomeriggio i due uffici presso la corte d'appello di Bari hanno esaminato la metà dei verbali delle 3.947 sezioni pugliesi. Delle schede contestate per la Camera ne sono state ripescate 150-200 che sono state attribuite ai due poli con un leggero vantaggio per il centrodestra
CALABRIA - Sono un decina per il Senato e altrettante per la Camera le schede contestate che vengono esaminate dai funzionari della Corte d'appello di Catanzaro che sono al lavoro per controllare i verbali delle 2.390 sezioni calabresi. Per avere un quadro completo della situazione si dovrà probabilmente attendere fino a sabato.
SICILIA - Secondo Tonino Russo, responsabile dell'organizzazione dei Ds della Sicilia, per la Camera le schede contestate sono state in tutto 29. Nella Sicilia Occidentale, ha sempre sostenuto Russo, delle 13 schede contestate esaminate solo due sono state attribuite a Forza Italia.
per carolina, con autonomia.
Quello che ha fatto berlusconi ieri è stato indegno. poteva richiedere la conta delle schede contestate, come da legge, e basta. e invece è uscito fuori con frasi vergognose. perchè non è uomo di stato e non è uomo di legge.
detto questo, non credo ci siano rischi di golpe neppure bianco. detto questo, kaiser ha ragione quando insiste sul fatto che, a parti invertite, anche la sinistra avrebbe contestato alla grande. Su questo, non ci piove.
Però, qua dentro, basta dire qualcosa che assomigli larvatamente e indirettamente a una presa di posizione pro centro destra, a scatenare cani ringhianti e antidemocratici.
Io credo che la sinistra, anche le gente di sinistra, debba chiedersi veramente perchè non le ha vinte, queste elezioni. Credo che se Berlusconi è qui da 12 anni e non è sconfitto, le ragioni siano molto più profonde della semplice e solare incapacità della sinistra di fare breccia nel ceto medio, o del rincoglionimento dovuto al modello berlusconista proiettato in tv.
Non credo che nè la classe dirigente della sinistra, nè i suoi elettori, abbiano mai troppo ragionato su questo, allampanati dalla demonizzazione di un avversario e parallelamente disinteressati al motivo per cui quell'avversario era presidente del consiglio. non si tratta di capire e annuire di fronte alle ragioni di chi vota dall'altra parte. si tratta di non cadere nel tranello di dividere questa italia in cosciente e stupida, in onesta e mafiosa. E quando questo avviene, con questo fare sociologico da accattoni e presuntuosi, io mi incazzo e ritengo di aver fatto bene a non riporre nei candidati del centro sinistra (che la pensano come la base) le mie speranze per un miglioramento rispetto al becero berlusconismo. tutto qui.
alixanax: scusa è x per una tesi ,una campionatura o cosa ?
... con autonomia... operaia? ti prego. io ho votato. Kaiser ha votato, in un altro modo, ma l'ha fatto. non so. almeno noi abbiamo giocato a una partita, tu? OK, tu puoi dirmi che il nano non andrebbe sconfitto con il voto ma con la rivoluzione. Bene, fai la rivoluzione. Però non è che tutti gli altri siano incivili. Il voto adesso qui è discusso proprio perché è democratico e fra l'altro io lo discuto proprio per sostenere che la sinistra ha vinto, anche con spostamento di voti e non proprio solo versus astensionismo di destra. quindi per me è stata vittoria proprio. non piccola. poi ok, Paperoga non era candidato. Provi tu a convincerlo "civilmente" la prossima volta?
Carolina
capisco di far parte di una riserva indiana,quella delle schede bianche. effettivamente è difficile capire perchè uno si smazza anche 1000km per andare a mettere una scheda bianca nelle urne. uno che arriva lì, è informato, ha letto giornali, ha le sue idee, non è un qualunquista o un pressapochista, ma poi si arena e non sa votare nessuno dei candidati. a me è capitato spesso. perchè ho un problema: do al voto un significato non pragmatico o utilitaristico (che pure è legittimo): do al voto un significato etico, e lì rimango fottuto. ritengo il voto qualcosa che, se pure non può rimanere indenne da un minimo di calcolo e di compromesso, non può rimanerne totalmente vittima fino a perdere qualsiasi senso.
Non ho pregiudiziali anti-sinistra (anche se raramente c'è dialogo tra me e diessini e rifondaroli). Certo, ritengo molto positivo, senza alcun dubbio, che al governo che non ci saranno ministri razzisti-leghisti, ma non per questo ritengo la coalizione che si è presentata degna di un voto. e quindi rimango frustrato, umiliato, privo della possibilità di esprimere una preferenza. sono un ridicolo luterano, in poche parole.
Minima, l'idea che la democrazia con la vittoria di Berlusconi corresse seri rischi non t'ha neanche sfiorato? A me questo centrosinistra piace davvero poco e potrei scrivere migliaia di righe in proposito. Quindi avrei potuto tranquillamente astenermi, ma ho avuto paura. Eppure il centrosinistra m'ha fatto innervosire moltissimo in questi anni. Uno dei motivi principali è stato proprio l'aver lasciato sempre libero Berlusconi di fare il proprio comodo, soprattutto quando stava all'opposizione. I tre governi di centrosinistra si sono sforzati pure troppo di capire le ragioni dell'altro, dei ceti produttivi del Nord, a costo di snaturare l'identità stessa della sinistra? Vuoi che ti ricordi le parole di Violante su Salò o quelle di D'Alema su Mediaset? Dei finanziamenti alle scuole cattoliche, delle continue proposte di dialogo sulle riforme costituzionali? Del non aver mai parlato di conflitto d'interessi e di non aver mai liberalizzato il sistema di frequenze televisive per non danneggiare B.? Tu parli di demonizzazione e io ti rispondo con il capolavoro della Bicamerale, sommo momento d'intesa tra Ulivo e Polo e tra le due Italie. Cazzate: Berlusconi sono 13 anni che gioca sporco, sfugge alle regole, fa e disfa a suo piacimento, sbraita, istiga, provoca, "ha la cultura dei caimani" ed a questo punto devo ritenere che mezza Italia si riconosce appieno in quel modello. Siamo stanchi di capire, di essere buoni, generosi e comprensivi, di rassicurare tutti, di parlare di unità e di garanzie per tutti. Chi lo ha votato si assuma le proprie responsabilità, ma dal mio punto di vista si tratta di gente che degli interessi comuni se ne strafotte. E questo mi basta per disprezzarli. Chi s'è astenuto, poi, ha mostrato senz'altro maggiore pudore. Ma comunque è stato un irresponsabile.
boh si pensi quel che si vuole. grazie al cielo non siamo più in campagna elettorale. siccome la sinistra ha vinto, ciò deve essere riconosciuto e poi si ricomincia tutto. mi auguro non ci siano inciuci, ma nemmeno per vendetta ma proprio perché non ci sarebbe motivo. voglio dire a meno che uno quelli non li consideri degli inopinati politicanti. io li considero inopinati e gli inciuci non li voglio. però non voglio nemmeno guardare troppo indietro, solo avanti. e per questo mi tocca essere più solidale con coloro che comunque alla tenzone hanno partecipato che con gli astensionisti. anche solo perché questo dà la vera misura delle contentezze o scontentezze di ogni parte e anche reciproche fra le due parti. insomma, io ho votato per la democrazia nel senso del meno peggio. poi lasciamo perdere quello che penso di un Pisanu per dire. ma quello è Pisanu. non ho nessuna voglia di prendere le armi contro il mio vicino di casa. veramente penso peggio degli astensionisti che alla democrazia non ci hanno nemmeno pensato e che stanno a guardare tutto quello che fanno gli altri. piuttosto, candidatevi, telefonate al mai sufficientemente lodato Paperoga, o fate la rivoluzione, ma proprio se pretendiamo che gli altri seguano dei principi dobbiamo seguirli prima noi.
Carolina
per antonella_c:
no!,
non è né per una tesi né per una campionatura, è per sapere!
è il primo giorno che scrivo in questo blog - e che giorno di dozzina di giorni - e così mi viene da chiedere subito a chi lo abita alcune fra le cose che per me sono più importanti e urgenti, le stesse di cui discuto tutti i giorni con i miei amichetti e compagni senza interfaccia, con amici amanti colleghi e attivisti, e su altri blog e chat. tutti i giorni e con tutti insomma, fuoriquadro, naturalmente. ciao ciao.
Forse per una volta riesco a farvi dire che Berlusconi aveva ragione.
Vi ricordate quando Berlusconi si fece fare un sondaggio da una società americana, che contrastava con tutti i sondaggi italiani che davano l'Unione in netto vantaggio? Vi ricordate quante critiche ricevette, che fu accusato di aver pagato la stessa società statistica per convincere i suoi elettori che si poteva ancora combattere?
Vi ricordate soprattutto il responso di quel sondaggio ? Era in sostanza questo : "Il risultato dipenderà dall'affluenza. Sotto l'80 %, quasi sicuramente vince la sinistra. Sopra l'80 %, la situazione è di sostanziale pareggio."
Previsione quanto mai precisa. Allora, chi aveva ragione? Silvio e gli americani, o i penosi sondaggisti italiani che vi davano trionfanti?
alixanax,
ti rispondo solo ora perchè ieri sera ho spento il computer, quindi tornando alla tua "provocazione qualunquista"... :)
>
La mia risposta secca è: NO... ! :)
Tu ti fideresti di uno che cambia atteggiamento nei tuoi confronti a seconda di come tira il vento?
X Minimamoralia,
per quanto mi riguarda non ho mai insultato nessuno, a volte ho risposto duramente e con decisione alle persone che a loro volta usavano atteggiamenti spacconi e supponenti.
Ma se posso dire la mia tutte le persone (compreso me) che esprimevano giudizi pessimi su Berlusconi e sul suo atteggiamento nei confronti delle istituzioni stanno dimostrando di aver ragione con il comportamento pessimo che ha tenuto negli ultimi giorni prima delle elezioni e soprattutto nei giorni successivi.
Qui non si tratta di ricontare i voti contestati, si tratta del modo con cui questi voti si contestano, parlando di brogli, si tratta di pretendere dal Presidente delle Repubblica un decreto legge per bloccare di fatto la nomina di Prodi, si tratta di dire: "il voto DEVE cambiare"...
Quando dici che la sinistra avrebbe fatto lo stesso io ti rispondo che non abbiamo le prove del contrario, che comunque anche nelle scorse elezioni il voto è stato contestato e dopo la nomina di Berlusconi si è insediata una commissione per ricontare TUTTI i voti.
Alla fine dei conteggi è risultato che due deputati erano stati eletti irregolarmente e che il posto doveva essere dato ad altre due persone.
Questo non è mai avvenuto e nessuno ha gridato ai BROGLI o ha fatto il casino che la CDL sta facendo in questi giorni.
Quindi qualche differenza c'è.
alinax: ho letto e riletto la tua postmoderna-provocazione. mmmm. da un lato mi ricorda la comunicazione-guerriglia, ma spostata su un altro piano, quello stesso dell'infiltrazione stabile. insomma: anziche' travestirsi da manager per tirare una torta al convegno, 'diventare' manager per azionare le leve 'da dentro' con finalita' diverse da quelle attese...
mmm. questo pero' presuppone un gruppo segreto. e questo fa cadere nella trappola dell'infiltrazione poliziale (sono molto piu' bravi loro in questo, la vicenda del narodna i volya, del 'XX marzo' e di 'frate mitra' insegnano). in piu' e' tendenzialmente pericolosa: si diventa cio' che si finge di essere: guarda l'autoscioglimento dei radicali: adesso rutelli s'e' convinto di essere cattolico.
piu' in generale l'idea di un gruppo che si proclama parte autocosciente della propria classe sociale e avanguardia della stessa mi mette in difficolta' ideologica. ma presumo che non sia questo il caso.
pero', come sempre, l'idea di base (+kaos!), portare il delirio in un mondo da incubo, sovvertire le categorie, cortocircuitare il potere, be'... come dire... tutto grasso che cola... :-)
Dimentichi che quel sondaggio diceva che sopra l'82% era praticamente certa la vittoria della Cdl.
L'affluenza è stata dell'87%, sarebbe dovuto essere un trionfo.
La verità è che i sondaggisti italiani non hanno tenuto conto del fatto che molti indecisi/sedicenti astensionisti erano in realtà potenziali truppe cammellate berlusconiane disinteressate alla politica, ma facilmente mobilitabili (vedi boutade sull'ICI). I sondaggi italiani si sono limitati a fotografare la situazione relativa a chi il suo voto sapeva bene a chi darlo.
Il sondaggio americano semplicemente ha abbozzato, e si è avvicinato maggiormente al risultato finale per puro caso, in quanto è difficile stabilire quanti, fra chi non risponde, sono intenzionati a votare centro-destra, e praticamente impossibile stabilire quanti lo faranno. E non dimentichiamo che il sondaggio americano dava i DS al 25%...
X Kaiser,
beh, probabilmente quella società di sondaggi e Berlusconi avevano ragione, comunque par strano che TUTTI e dico TUTTI i sondaggi abbiano sbagliato clamorosamente, evidentemente qualcosa non ha funzionato nel metodo da loro utilizzato, ma non mi sembra il caso di mettere i sondaggisti in croce, ne tantomeno è il caso di mettere in croce chi criticava il sondaggio americano perchè in fondo era troppo fuori dal coro rispetto a tutti gli altri.
X Kaiser,
beh, probabilmente quella società di sondaggi e Berlusconi avevano ragione, comunque par strano che TUTTI e dico TUTTI i sondaggi abbiano sbagliato clamorosamente, evidentemente qualcosa non ha funzionato nel metodo da loro utilizzato, ma non mi sembra il caso di mettere i sondaggisti in croce, ne tantomeno è il caso di mettere in croce chi criticava il sondaggio americano perchè in fondo era troppo fuori dal coro rispetto a tutti gli altri.
Da repubblica.it
07:45 Berlusconi: "Decreto, oppure Letta al Quirinale"
Il leader della Cdl pensa a un decreto legge per contare di nuovo tutti i voti e insiste perché al centrodestra nella nuova legislatura vadano gli organismi di controllo. Berlusconi pensa inoltre a Gianni Letta per la successione a Ciampi.
Finalmente qualcuno ha amesso che Silvio e gli americani avevano ragione. Davide, gaurda che ti sbagli sull'affluenza : il dato reale è dell'83,6 %. Lo ha detto il ministro Pisanu lo stesso 10 aprile, nel tardo pomeriggio. Puoi controllare su qualsiasi sito di news o direttamente su quello del Viminale o su Wikipedia. Quel sondaggio ci ha colto in pieno : non mi sembra dicesse che la CDL avrebbe vinto nettamente. E comunque, dobbiamo ancora vedere il riconteggio dei voti. E improbabile, ma non si sa mai...
E cmq, se non ci ha proprio preso in pieno, sicuramente il sondaggio americano commisionato da Berlusconi è quello che si è più avvicinato alla realtà...su questo Berlusconi aveva ragione.
:-) Kaiser, ma tu non sei neanche di FI.
Sei del PRDI: Partito Rompipallista Destrorso Italiano :-)
Carolina
Non ci sarà nessun riconteggio.
Le schede contestate sono le uniche ad essere ricontrollate. Si sono rivelate molte meno delle 43mila di cui si parlava nei giorni scorsi, e fino ad ora, sono state ripartite quasi equamente fra le due coalizioni.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/Notizie/Politiche2006/articoli/04_Aprile/13/controlli.shtml
http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/politica/elezioni-2006-10/controllo-schede2/controllo-schede2.html
per alix., ovviamente bisogna costruire con il materiale che c'e`, ma non si puo` buttare il progetto (a vendere l'anima, si sa come si finisce). per minimamoralia, io ho votato di pietro al senato e non mi sento di avere fatto compromessi con la mia coscienza. una persona che non solo non vuole condannati in parlamento, ma (per dirne solo una) incoraggia le cooperative agricole per evitare che il consumatore sia il pollo da spennare dei bottegai
In Itaglia succede come in Francia: lì gli elettori di Le Pen si vergognano di dichiarare ai sondaggisti le loro intenzioni di voto. Risultato: Le Pen viene costantemente dato al 9-10% e becca regolarmente il 14-16%.
Gli americani hanno volutamente gonfiato i risultati dei loro sondaggi a favore di banana ed inconsciamente hanno corretto il fattore "vergogna", tutto qui.
Orpa, "il sdoganamento" di 100 messaggi fa l'ho visto solo adesso. Chiedo umilmente venia. Italijanski jezik ni preprost :-)!
E perchè mai gli elettori francesi dovrebbero vergognarsi di votare Le Pen? E cmq, di certo a votare Forza Italia non c'è nulla da vergognarsi, visto che è in assoluto il partito più votato d'Italia !! Più che altro ci sarebbe da vantarsene
a quello che dice kaiser mi viene da rispondere con le immortali parole di petrolini: ho mangiato i salamini e me ne vanto
Ah! Questa mi è piaciata e me ne fregio, per restar in aria di Petrolini...
Scusate l'ignoranza : chi è Petrolini???
E' questo qui:
http://www.italiamemoria.info/petrolini/petrolini.htm
anch'io l'ho scoperto adesso, ma mi sembra fosse citato in una canzoni dei tre allegri ragazzi morti
http://youtube.com/watch?v=BD5YazPg7NI
no comment?...
ciao k., petrolini e' il miglior comico italiano dei primi del 900. i salamini, uno dei sui personaggi di successo, nascono (a suo dire) dalla osservazione critica dei suoi concittadini. nella sua autobiografia, petrolini sostiene che lo scopo della sua arte era la creazione del cretino di dimensione ciclopica. insomma, sembra anticipare l'analisi di ortega y gasset che la societa' evolve verso l'uomo massificato, se il doctor pappiana (che ringrazio per le informazioni istruttive) mi passa la citazione.
Comici a parte, sentite i veri cretini popolari....
e soprattutto guardate bene cosa fanno
http://youtube.com/watch?v=BD5YazPg7NI
oppure qua
http://video.google.com/videoplay?docid=-1150204064115563617&q=berlusconi+duce&pl=true
da Repubblica online "[...]I precedenti numeri allarmistici forniti dal premier uscente sarebbero per Pisanu "frutto di un errore materiale". Intanto per il Quirinale D'Alema apre a Berlusconi."
MA PERCHE'? qualcuno riesce a spiegarmelo?
http://www.repubblica.it/2006/04/dirette/sezioni/politica/elezioni/14aprile/index.html
Mah, io di cosa ci sia da vantarsi ancora non lo capisco. Allora, se finalmente una volta per tutte i nanisti si decidessero a rispondere alla domanda che sto ripetendo all'infinito: "quali sono i vostri valori, sia nel privato che nel sociale?"
beh...bof...ecco...allora Chiara, i nostri sono "parecchi, parecchi, parecchi valori privati" e "molti, molti, molti valori sociali"...
Credo di essere stato abbastanza chiaro, almeno quanto il futuro presidentino del consiglietto...
Chiara, anche i destrorsi che conosco io non sanno rispondere. Non ti dicono *quali* valori. Mai. *Rispondono* sempre a una domanda che s'inventano loro e che più o meno sarebbe: che cosa senti di aver fatto tu nella vita o per la società. Per cui vanno sul: "E con me parli? Sposat* da 135 anni/12.000 dipendenti/sgobbato 275 milioni di trilioni di anni" (e poi relativi commenti su: quello che invece ha mollato la moglie 60 enne per una russa di 20 anni/lo stato che non c'azzecca mai nulla/ gli altri che ce l'hanno con loro :-) etc. Insomma, secondo me *pensano* di rappresentarli, i valori :-)
Carolina
i valori sono loro ,
più hanno più valgono .
loro sono quello che hanno ,
se non hanno non valgono e quindi non sono .
tutto qua.
Bubbidolo, ma veramente ti senti fatto lavare il cervello cosi'? E' possibile che rispondi alla Berlusconi, ossia aggirando la domanda e ritorcendola come un'accusa? Ma ti rendi conto di quanto ti svilisci come persona? Io ho pieno rispetto pure di quelli che hanno valori diversi da i miei, ma che almeno sappiano articolare due frasi, e che cribbio! A domanda si risponde, se uno svincola per me i casi sono due: o non ha una risposta o si vergogna di rispondere. Boh, fa te, se sei contento di passare per un cretino fa pure.
Carol, e' deprimente.
Carissima Chiara, stai parlando di Romano Prodi, per caso?
Sembrerebbe di si...
P.S.
C'è già Davide Corritore che mi ha fatto passare per cretino, quindi è inutile che io provi a spacciarmi per persona intelligente di fronte al severo e ponderato giudizio di un così fine pensatore.
E perseveri nell'evitare risposte e sferzare accuse. Bah.
Se permetti la domanda te l'ho fatta io, non Davide, e non ho parlato ne' di Prodi ne' di nessun altro. Devo pure scusarmi per essere una persona pragmatica e diretta, che delle astuzie retoriche proprio se ne infischia?
Chiara... deprimente se vuoi sì... è un po' l'Itaglia... certo che nel ceto medio che vota a sinistra ci sono modi di rispondere e di rapportarsi migliori, più cultura (Bubbi rassegnati!) e motivazioni diverse quando pongono i propri di "e invece quello": e invece quello che non paga le tasse, e invece quello che pare la pubblicità del mulino bianco, e invece quello che non apre un libro sono tutte cose che hanno dei motivi. mentre sulle altre al massimo posso capire quella dell'imprenditore che vuole rivendicare un proprio ruolo sociale. d'altronde nemmeno loro si sono inventati il sistema in cui viviamo e che se fosse un po' più serio *dovrebbe* in un certo senso essere uno in cui esiste un loro ruolo sociale anche in senso più o meno "positivo" (e non *la fabbrichètta*).
però insomma voglio dire... un po' facciamo sempre il paesotto comunque tutti, è questo che mi fa più incavolare... soprattutto quando i politici non ci arrivano e magari addirittura sono più provinciali di noi... :-)
Carolina
Carol, il problema pero' e' che non possiamo liquidare il tutto con un "va be', siamo un paesotto e questi sono gli inacculturati", perche' se non si capiscono le motivazioni di fondo poi non si arriva da nessuna parte. E non ne faccio un discorso di "sinistramento" delle masse (sti giorni neologismi a iosa :-D), a me alla fine quello che interessa e' che si stia tutti un po' meglio. Se uno ha bisogno della religione, o di un concetto forte di patria, per carita', a me interessa il concetto base di benessere, per quanto possa suonare vago, superficiale e buonista. Sono molto propensa ad un certo relativismo e non e' la diversita' a preoccuparmi, e' l'estremismo.
Allora, tornando al problema della necessita' di capire, io mi trovo di fronte ad un problema non indifferente, visto che nella cerchia di persone che conosco un paio di destrini Fini ne conosco e a domanda rispondono. Posso non condividere le loro idee, ma per lo meno so da dove partono. Se parliamo di berlusconiani, la mia conoscenza si limita ad una persona (mia sorella!!! Pensa l'orrore!), che purtroppo rientra nella categoria media scolarizzazione (ex ragioniera ora casalinga), bassa cultura, niente giornali o telegiornali, capacita' dialettica rasente allo zero. Quindi per me lei non rappresenta una fonte informativa.
Io voglio capire. Voglio capire che cosa i vari Bubbidoli e innominabili F vogliono, in cosa credono, e come vedono certi valori rispecchiati nel nano. Poi vorrei anche capire che ci fanno qui, visto che pure si rifiutano di instaurare un dialogo e magari vincere qualcuno dalla loro parte.
La mancanza di rispetto del caimano per le regole democratiche è intollerabile, e secondo me berlusconi ha saputo proprio scavare nella voglia di duce di molti italiani. Italiani impauriti dai comunisti che mettono le mani sui tuoi beni personali, dai no global come Caruso, dai transgender come Luxuria e dalle proposte sui Pacs ecc, dai traditori che hanno inneggiato a Nassiriya quindi sinistra amica degli arabi terroristi ecc... L'escalation reazionaria di b. è preoccupante, nell'ultimo confronto con Prodi ha accusato la sinistra di voler redistribuire il reddito con le tasse (è ovvio, le tasse servono a mantenere le funzioni dello Stato e ad armonizzare la società in maniera che anche i meno abbienti possano consumare e così far circolare denaro ecc...) ed ha contestato il fatto che la sinistra voglia che il figlio del contadino sia uguale al figlio del professionista (cioè libertè-egalitè-fraternitè della Rivoluzione Francese del 700...!) ...mettiamoci anche gli insulti che sappiamo alla sinistra ed ai cinesi...guardate che non è uno stupido, le sue gaffes sono 'messaggi subliminali' (mica troppo sub-liminali)...Forse il problema è che siamo perennemente in guerra, e gli Usa hanno bisogno dell'Italia per l'Iran ? Non mi piace la dietrologia ed il complottismo, però se penso alla Storia più o meno recente...
Chiara attenta che portando come esempio tua sorella "...niente giornali e telegiornali" contraddici in pieno la principale inquisitoria che da anni la sx porta avanti nei confronti di Berlusconi!
Ma come fate a generalizzare così? Non pensate di peccare un poco di presunzione asserendo che cultura, sensibilità, valori, ideali, impegno sociale risiedano esclusivamente in chi è ha la fortuna di essere illuminato dal pensiero di sinistra?
Credo che questa palese e ostentata "arroganza culturale", questo senso di superiorità che utilizzate spesso per tagliar corto, sia uno dei tanti motivi per cui la sx non è riuscita a convogliare su di sè il voto dei così detti indecisi.
Come ho già scritto su un altro post ho la fortuna di poter confrontarmi tra amici, parenti, conoscenti, con persone che vannno da rifondazione comunista a AN, passando dai DS a FI: è impensbile per me generalizzare perchè ci sono persone...diciamo genericamente valide ed intelligenti...sia a dx che a sx, così come ci sono persone ... diciamo scialbe e insipide sia a dx che a sx.
hai ragione Chiara. cmq volevo anche dire che quello del provincialismo è un problema per l'Italia. fare più Paese, più Europa, più mondo oltre che per la cultura va bene anche proprio per il benessere che a me sembra chiarissimo, altro che vago, come concetto!!! e il contrario invece no. non c'è bisogno di un genio per capire come mai no: 1 siamo in un mondo interdipendente 2 l'Italia di suo conto non è che abbia diamanti, petrolio o altre riserve, non è neanche solo una piccola economia "subregionale". non è un cacchio almeno vista dal punto di vista della scala dell'economia globalizzata. e qui i vari genietti della fabbrichetta volevano pure dividerla in non so quanti pezzi. di un'intelligenza profonda. le menti della valbrembrana, i geni di busnago ovest.
ergo... quello del provincialismo non mi pare una cosa che fa da scusante, mi pare però che proprio sia un problema di tutti. anche su questo bisognerà capire e capirsi un po' tutti.
non è che so bene la ricetta... secondo me bisogna partire con il nuovo governo, cercare di non scimmiottare i destri trattando la politica come un'azienda (quindi non si danno le cariche pubbliche come se fossero premi aziendali!), e legiferare sul sistema dell'informazione che è vitale a discorso proprio delle mentalità. direi solo quello. poi appunto più europeismo, non fare prigionieri lo si fa anche un po' cambiando il livello del dibattito e insomma io la vedrei un po' come un "effetto di trascinamento".
se poi è solo per uscire dalla melma e nient'altro, torna la DC (non lo gnomo) e vaffanbagno, però almeno non saremo in una dittatura.
quanto alle domande, io le risposte o meglio non risposte che ho avuto sono quelle che ho detto. anch'io voglio capirci di più.
quanto al cercare di vincere gente a una propria parte, è che bisogna avercela la parte! :-) se uno pensa di *essere* una parte, metti di una corrispondenza amorosa con lo gnomo, secondo me è già contento così perché dovrebbe cercare di far partecipare qualcuno alla sua esperienza mistico-peronista? :-)
se già non leggono le parole che compongono una domanda ... forse hanno già in mente tutto loro!!! ... :-))) quindi probabilmente non sono nemmeno in dialogo. :-))) però vengano pure voglio dire, che problema è? :-)
Carolina
Jac, ma leggi o non leggi? Mi pare proprio che il mio post dica l'opposto di quello che tu insinui.
Quoto me stessa:
"Quindi per me lei non rappresenta una fonte informativa." Non lo sarebbe neppure se votasse la margherita.
Leggi prima di rispondere, perche' mi pare che le mie parole fossero ben chiare, cosi' come la mia richiesta di spiegazioni. E basta mettere in bocca parole alla gente, e che cazzo!
Non so se tu sia un berlusconiano o meno, nel caso in cui tu lo sia ti giro la domanda che ho fatto a Bubbidolo ed alla quale lui non mi ha risposto per ben due volte.
Jac, la penso anche io come te, ho votato Ds per anni ed ora Verdi (cioè non il Partito marxista leninista ecc...) leggo il Corriere della Sera e non il manifesto (o il bolscevico) sono un piccolo commerciante del Nord e sono diplomato ma non laureato. Potevo capire il voto a b. nel 1994 oppure nel 2001 perchè bisognava provare la 'rivoluzione liberale'ecc...quello che mi sconvolge è il 23\24% di elettori per FI dopo la violenta campagna elettorale di b., è una percezione esagerata mia? Forse mi sbaglio, ha sbagliato troppo la sinistra ? ma potevano votare AN o UDC (Casini ha giocato pure sulla pena di morte...) sono troppo fazioso? Spero davvero di sbagliarmi, sto cercando in tutti i modi di calarmi nei panni di chi ha rivotato il caimano (ripeto, non CDL: è legittimo non votare csx) l'Ici e la tassa rifiuti? non è palese che se viene tolta una imposizione locale, i comuni devono sostituirla con altro? ma non avevano fatto la devolution, quindi meno stato centrale e più regioni e comuni? Chi ha votato il caimano l'ha fatto per motivi secondo me inquietanti, però la parola agli esperti, per carità, ci saranno ricerche di mercato come nel marketing, studi ecc...
eh beh inquietanti sì... tutta la componente di razzismo xenofobia e neofascismo... AN poi ce l'aveva pure lei la devolution nel programma... non poteva nemmeno più dire che era un partito pro unità nazionale... poi che le persone se lo siano andato a leggere o no è un altro discorso, comunque non so bene il voto come sia andato al sud, in generale so che almeno fi ha preso batoste perfino in Sicilia ma questa sì.. forse è un'idea un po' vaga. non ho mai condiviso le idee "federaliste" o devoluzioniste per svariati motivi: 1 sono sempre state chiaramente associate al razzismo 2 non rispondono a un criterio economico valido 3 anche nella versione più apparentemente innocua, "federalismo e sussidiarietà", bisogna capirsi bene. tutti i sistemi federali decenti, americano svizzero e tedesco, per esempio hanno dispositivi pro coesione fra le regioni; da noi? forse Miglio ne sapeva qualcosa. il comune più vicino al cittadino? sì bene e se è il comune di Lula? o di Bergamo, con gli illuminati che li sgovernano? è un vantaggio? attenzione. 4 l'ignoranza... allora a me non piace che me la si meni con Cavour o con l'inno etc. però dico, non mi piace sentire nemmeno parlare gente che non sa un lella di storia. compresa la storia sociale ed economica di 'sto Paese, se vogliamo. 5 non è che chiudere di per sé vuol dire chiudere alle cose peggiori. per esempio l'Italia è stata quasi svenduta alle multinazionali estere o ci è andata vicino mentre qualcuno a momenti rivoleva le dogane regionali (una palla per tutti i cittadini, qualunque roba votino, e non per il signor mc donalds di sicuro!) 6. e invece l'Italia che va all'estero e a competere sul serio - con l'estero fra l'altro e non con il proprio vicino di showroom - si è solo ridotta. Poi ci sarebbero altre ragioni, ma già queste mi paiono sufficienti.
Carolina
al comune di Bergamo (s)governano i DS. e anche nel mio comune, e in due di quelli confinanti. poche isole felici in una mare verde-padano, ma va detto :)
ah avete cambiato giunta? o sono proprio loro che han fatto scendere in piazza l'unica manifestazione di non vedenti del mondo (credo) e questo sulle barriere architettoniche perché poi so che avevate anche un mucchio di altre questioni? come a Milano eh poi... io l'Alberta non lo vorrei mai con poteri aumentati... i DS? nooooooooo... spero di no......... cmq scusami se ero disinformata (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
Il discorso generale comunque rimane valido.
Carolina
Forse la sinistra dimostra antiberlusconismo viscerale e questo porta quindi ad una specie di complesso di difesa del più debole (cioè b., mi sta venendo da vomitare)però questa volta non è stata fatta una campagna come quella con Santoro, Luttazzi e Biagi del 2001...i comunisti?...Prodi + Rutelli + Mastella + Pannella? sono contento della vittoria, sapevo che le regionali erano state vinte anche grazie all' astensionismo del cdx, però con il neonato proporzionale francamente pensavo ad un travaso di voti per AN o UDC...ma in molti pensano che Fini e Casini siano moderati rispetto a b.: ecco ciò che mi inquieta, ancor più quando b.dice ai suoi che ci sono stati 'brogli unidirezionali' quindi Prodi per loro sarà un usurpatore ecc...: Bielorussia !(con tutto il rispetto per i bielorussi!)
Chiara... ohps scusa, chiedo venia, mi era sfuggito il "Quindi per me lei non rappresenta una fonte informativa." sai a volte accedo a OMB diciamo...furtivamente.
Il resto del mio post non era esplicitamente diretto a te. E' maturata la voglia di scriverlo dopo aver letto in questi giorni innumerevoli commenti. Io non ammiro Berlusconi, pertanto non posso darti una risposta.
Comunque se mi permetti un conto è chiedere "quali valori vedete rispecchiati in Berlusconi" un conto è chiedere "se finalmente una volta per tutte i nanisti si decidessero a rispondere alla domanda che sto ripetendo all'infinito: quali sono i vostri valori, sia nel privato che nel sociale?" il che sottintende che per te chi ha votato FI è privo di valori. O mi sbaglio?
No, Jac, sbagli. Se partissi dal presupposto che non hanno valori non farei neppure la domanda. E' che non capisco, perche' da parte mia non riesco a identificare nessun valore forte in Berlusconi su cui ci si possa rispecchiare. Ma questo non vuole insinuare che chi lo vota non ne abbia, per cui vorrei capire cosa vedono i suoi sostenitori che io non vedo.
Se poi uso l'espressione "nanisti" e' semplicemente perche' - apertamente - ho un profondo disrispetto per Berlusconi. Razionale, maturato nel tempo. Motivato dal suo crescendo arrogante e cafone.
La domanda l'ho fatta ripetutamente qui ed in altri luoghi virtuali, visto, come ho gia' detto, che l'unica conoscenza diretta che ho non puo' rappresentare un campione affidabile dell'elettorato di FI. E ancora aspetto una risposta.
Andrea hai scritto:
"quello che mi sconvolge è il 23\24% di elettori per FI dopo la violenta campagna elettorale di b., è una percezione esagerata mia?"
Hai ragione, non dico che è sconvolgente ma quasi. Sai perchè? Perchè molti credo abbiano votato FI per ripicca nei confronti di un'altrettanto sconvolgente e arrogante campagna perpretuata negli ultimi anni dalla sx, che in molte circostanze e stata eccessiva e per molte argomentazioni fuori luogo. Ma hanno voluto fare di tutta l'erba un fascio.
Un primo esempio che mi viene in mente? Berlusconi controlla la stampa! Ma dove??? Non è vero, è una falsità (Ok, Giornale, Libero, Panorama... ma da qui a dire che controlla tutta la stampa..). Prima che Mieli si dichiarasse esplicitamente, in un post riferito allo stesso tema avevo scritto, più o meno: "Ma come fate ad affermare che B. controla la stampa quando i tre principali quotidiani sono di sinistra (inteso come orientati a?)" Ho ricevuto risposte che mi davano del matto.
Ok Chiara, grazie.
Ora devo chiudere. Saluti a tutti.
Su questo concordo con Jac, certo che se pochi leggono i giornali e molti guardano la tv ...? Comunque la colomba della pace sia con noi :-)saluti
Quando si dice la saggezza popolare...
Titolo del 'Vernacoliere',rivista umoristica livornese:
Berlusconi: se perdo si rivota finchè 'un vinco.
E se vinco, poi 'un si vota più !
......
C'è mancato poco finisse così davvero....
Ed il tragico è, che non è ancora finita...
Non molliamo !
Barbara
grazie Barbara! Davvero!!! Poi il Vernacoliere mi ha sempre fatta sbellicare!!! :-DDD Speriamo in bene...
C.
(ANSA) - MILANO, 14 APR - Per Berlusconi, "quelli che si hanno finora non sono "risultati" elettorali, ma solo "numeri provvisori", in attesa delle verifiche. Il premier lo ha detto dopo il derby vinto dal Milan. "Io sarei pronto a diventare ancora presidente del Consiglio dei Ministri, e sto aspettando col cuore sospeso, come meta' dell'Italia, e anche l'altra meta', che vengano fuori questi benedetti risultati. Noi siamo i vincitori morali. Loro non hanno ancora vinto. Aspetto i conteggi delle circoscrizioni".
Carolina lascialo sbraitare:
ROMA - Dopo 48 ore di polemiche, col premier Silvio Berlusconi a parlare di "brogli", dal Viminale arrivano cifre che chiudono la questione: secondo gli ultimi dati (non ancora definitivi, ma ormai impossibili da ribaltare) il numero delle schede contestate alla Camera si è ridotto da 43.028 - come detto, per errore, in precedenza - a 2.131.[..........]
Sta diventando una buffonata e non credo che gli altri lo seguiranno su questa strada.
Berlusconi è il bambino ricco e viziato che porta il pallone e viene quindi accettato per forza, siccome non sa giocare pretende anche di dettare le regole e fa il prepotente.
Tutti lo sopportano a fatica, poi ad un certo punto arriva un ragazzetto insignificante ma simpatico, con un nuovo pallone, tutti abbandonano il bambino ricco e viziato che offeso prova a fare i dispettucci mettendosi in mezzo a rovinare la nuova partita.
Ma ad un certo punto, visto che non serve più, ahò mo hai rotto e vatteneee, viene spinto, prova a piangere ma nessuno se lo caga più.... :)
Quasi quasi mi fa pena... :P
Carolina lascialo sbraitare:
ROMA - Dopo 48 ore di polemiche, col premier Silvio Berlusconi a parlare di "brogli", dal Viminale arrivano cifre che chiudono la questione: secondo gli ultimi dati (non ancora definitivi, ma ormai impossibili da ribaltare) il numero delle schede contestate alla Camera si è ridotto da 43.028 - come detto, per errore, in precedenza - a 2.131.[..........]
Sta diventando una buffonata e non credo che gli altri lo seguiranno su questa strada.
Berlusconi è il bambino ricco e viziato che porta il pallone e viene quindi accettato per forza, siccome non sa giocare pretende anche di dettare le regole e fa il prepotente.
Tutti lo sopportano a fatica, poi ad un certo punto arriva un ragazzetto insignificante ma simpatico, con un nuovo pallone, tutti abbandonano il bambino ricco e viziato che offeso prova a fare i dispettucci mettendosi in mezzo a rovinare la nuova partita.
Ma ad un certo punto, visto che non serve più qualcuno gli grida: "ahò mo hai rotto e vatteneee" e poi lo spinge via fino a buttarlo a terra, lui prova a piangere ma nessuno se lo caga più.... :)
Quasi quasi mi fa pena... :P
Il punto fondamentale di tutta la vicenda, al di là delle centinaia di commenti, è uno solo : se Prodi,Fassino e company sono così sicuri di aver vinto, che cosa c'è di male nel voler effettuare controlli e verifiche? Se ne sono così certi, perchè lamentarsi contro ulteriori ricontrolli? La cosa non ha alcun senso. Tanto più che le Camere non si riuniranno prima del 28 aprile e il governo verrà formato dopo il 18 maggio. E queste sono scadenze che non decide Berlusconi, ma l'ill.mo Presidente della Repubblica, massima carica dello stato. C'è tutto il tempo di effettuare le dovute verifiche,perchè ci sono molti dubbi, perchè il margine è davvero ridottissimo...l'opposizione della sinistra al riconteggio non ha senso, è quasi un segno di debolezza. Lo stesso Viminale ha ammesso che i risultati sono solo provvisori. Dove sta il problema?
A parti invertite, poi, sarebbe successa esattamente la stessa cosa. Berlusconi starebbe a dire "Macchè riconteggi, la sinistra le sta provando tutte pur di non ammettere la sconfitta", mentre Prodi e company griderebbero ai brogli, e voi stareste qui ad appoggiarli, a definire il riconteggio come assolutamente legittimo...
E poi il sito www.ricontiamo.com, che raccoglie le adesioni per il riconteggio, viene continuamente attaccato dagli hacker, che si può immaginare di quale provenienza politica. Quindi : che senso hanno questi attacchi? Se la sinistra è così sicura della vittoria, perchè cercare di impedire in tutti i modi il riconteggio? Questo atteggiamento non fa che accrescere nel popolo di destra il sospetto di qualcosa che non va...
Kaiser, l'unica cosa che non va è un presdelcons che non riconosce i risultati delle elezioni, che dice cose quali che "i risultati devono cambiare".
Carolina
ex-presdelcons carola!
sì sì sì... e bene!!! ma x legge è ufficialmente in carica fino all'avvenuta attribuzione dei seggi. solo dopo il Presidente della Repubblica può affidare il mandato al nuovo presdelcons. ed è anche per quello che lo gnomo deve smetterla... fa allungare i tempi e si rischia di arrivare a ridosso dell'elezione anche del Presidente della Repubblica.
Carolina
I risultati delle elezioni, se è per questo non li riconosce neanche il Viminale. E neanche il Papa, e neanche Bush.
Berlusconi può dire quello che si pare, saranno i riconteggi ufficiali a dire se il risultato deve cambiare o no. I tempi non li fa allungare per niente : mancano due settimane alla riunione delle Camere e oltre un mese all'elezione del Pres.della Repubblica. Fino ad allora, c'è tutto il tempo per ricontare con calma...Berlusconi non sta ritardando assolutamente niente
Kaiser. dopodiché ci uniamo sinistrorsi e destrorsi nel camminare rasente ai muri. :-)
No, più terra a terra a parte che uno non può trattare così elettorato e mondo politico solo perché le cose non sono andate come vuole lui (non è un bambino, è un ex presdelcons) il pericolo di ritardi e di instabilità c'è proprio perché se non hai "ricalcolato" i tempi di riunione delle nuove Camere possono subire slittamenti. Non è meglio che si riparta? Vuoi altri mesetti di "passione" anche tu?
Carolina
Adesso pure gli hackers sono di sinistra :-D
Kaiser, ma dai! E quelli che scaricano illegalmente materiale da internet (film, musica, software ecc.) di che partito sono? :-D
Proporrei di cominciare a raccogliere queste perle in una bella antologia :-D
Non ho detto gli hacker in generale, ho specificato quelli che attaccano il sito www.ricontiamo.com. Quelli, non possono che essere di sinistra. Che senso avrebbe sennò che hacker di destra sabotino un sito a favore della CDL??
Kaiser, non ti sorge il dubbio che ci sia pure gente a cui della politica proprio non gliene frega niente? Che ci siano persone che semplicemente si divertono a sabotare siti a caso? Che sabotare un sito del genere non produce assolutamente nessun risultato politico? Ma andiamo, un po' di serieta', porca miseria.
bisognera' stanarlo da palazzo chigi con i lacrimogeni.
Il nano non molla:
Calderoli: «Cdl in vantaggio di 20mila voti»
Quello che mi fa arrabbiare come una iena è il silenzio colpevole di Casini e Fini, avete notato come si sono eclissati dalla fine delle elezioni?
Non una frase, non una dichiarazione, vogliono forse far dimenticare di essere stati a braccetto con il Berluskaiser fino all'altro ieri?
Improvvisamente sono apparsi, e parlano, soltanto Cesa e Ronchi...
Non c'è limite alla vergogna....:-((
Sgrignapola, appunto. Se permetti, avendola scritta lui stesso, lo saprà Calderoli se in base alla sua legge ha vinto la CDL, NO?!?!?
evidentemente no, altrimenti lo avrebbe potuto dire già martedì pomeriggio.
Bè, può essersene accorto dopo. Cmq Buona Pasqua...se per voi sinistri può significare qualcosa...
Chiara : si,c'è gente che di politica se ne frega. Ma scusa, e gli hacker, su 15 miliardi di siti esistenti, proprio quelli www.ricontiamo.com devono andare ad attaccare??? Ma un pò di serietà,dai..
se ne è accorto dopo? ohibo', che ragazzo distratto... e tutti gli altri suoi amici della cdl? distratti anche loro? ma piantala di renderti ridicolo, Kaiser
Si, distratto,perchè no? Mi sa che li sopravvaluti un pò questi ragazzi della CDL. Evidentemente non sono così svegli come vogliono far credere...
Può darsi che Calderoli non sappia a memoria la legge, e ha scoperto la cosa andandosela a riguardare. Deve essere stato l'unico a pensarci
Kaiser ma tu dove le leggi le notizie, su Topolino?
Il server di ricontiamo.com che tu citi non mi sembra proprio che sia stato attaccato da cracker (gli hacker sono un'altra cosa).
Il server è semplicemente andato in sovraccarico a causa del numero di connessioni ricevute e questo non significa affatto che sia stato volutamente attaccato da qualcuno.
Ma cito da "Il giornale" n. 89 del 15-04-2006 due evidenti esempi di boicottaggio elettorale segnalati dal sito:
[.........]
"Sulle tracce di prove e indizi, come tanti piccoli Sherlock Holmes sparpagliati in giro per la città. Una «rivolta» spontanea, nata il giorno dopo le elezioni e che non dà segni di arresto. «Nel mio seggio, a un certo punto è saltata la luce», racconta un milanese ai centralini di viale Monza 137, dove ha sede il coordinamento provinciale di Forza Italia, tingendo di giallo la votazione."
[..............]
MIO DIO, E' SALTATA LA LUCE, un vero complotto comunista, un colpo di stato, sicuramente bisognerà rifare le lezioni.
[..............]
" «La mia matita era quasi senza punta, forse era fatto apposta perché il segno non fosse chiaro»,
accusa un altro."
[...............]
CHIARO ESEMPIO DI BROGLIO ELETTORALE! ARRESTIAMO IL PRESIDENTE DI SEGGIO CHE VOLUTAMENTE HA NASCOSTO IL TEMPERAMATITE!!
Il testo completo di questo esilarante articolo si trova qui:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=82402&START=0
Se questo articolo fosse stato scritto in un giornale di satira sarebbe stato veramente divertente, la cosa triste è che l'articolo non è affatto satirico, sarebbe invece un articolo "serio e di denuncia".
Mio dio!!
Per quanto riguarda Calderoli, ma cosa vuoi difendere, il limite del ridicolo è stato superato già da parecchi giorni, se non ci arrivi a capirlo da solo povero te, che dirti...
Kaiser, e ricontiamo sarebbe l'unico sito che attaccato? Ma dove hai trovato una notizia del genere?
Secondo te che valore ha quel benedetto sito? A che serve? A niente, proprio a niente. E che ci sia o no non cambia niente.
Non sono io a dire che il sito www.ricontiamo.com è stato attaccato dagli hacker, ma lo dice lo stesso sito di Forza Italia.
Chiara, non è l'unico sito attaccato, mi sembra ovvio, ma di 15 miliardi di siti vanno ad attaccare proprio quello?!? Un sito nato cinque giorni fa ?
Staremo a vedere se quel sito non servirà a niente...
qui nessuno sa le leggi pare. neanche io alle volte (non sono scusata come cittadina, in compenso per fortuna mia e vostra al massimo faccio il ministro dislessico delle nozze blogger).
ho appena scoperto che nella famigerata "devolution" c'è pure un articolo che depenna dalla Costituzione l'istituto del referendum. si dice che "si può ancora fare", ma solo se qualcuno si prende la briga di far passare una legge ordinaria (quindi di rango inferiore alla Costituzione) in merito. Tutte "democratiche" iniziative del magliettista verde e dei suoi compari.
Carolina
Kaiser: chiunque dica che il sito "pincopallo" è stato "attaccato dagli hacker" dice una colossale idiozia a prescindere. Comunque, qualunque cosa dica il sito di Forza Italia su un altro sito che è sponsorizzato da Forza Italia può essere presa per buona solo da uno di Forza Italia (ovvero uno che o è grullo o è in malafede, uniche condizioni per cui si possa credere a una cosa scritta sul sito di Forza Italia).
Quelli, non possono che essere di sinistra. Che senso avrebbe sennò che hacker di destra sabotino un sito a favore della CDL??, scrive Kaiser
a parte che sarebbero cracker (immagino le battute di alto livello) e non hacker.
poi, non vedo perchè una persona di ultradestra dovrebbe necessariamente aver simpatie per la CDL. come a sinistra ci sono aree dove esiste una profondo rigetto per la sinistra istituzionale, così può tranquillamente essere a dx.
Kaiser continui a dire un sacco di fandonie, a parte l'appunto di lucag (è importante distinguere tra hacker e cracker) io sul sito di forza italia non vedo nessuna notizia del genere.
Sarai abituato dal tuo (ex) presidente del consiglio a dire cazzate senza riscontri reali... :)
"Staremo a vedere se quel sito non servirà a niente..."
Kaiser, e secondo te a che serve? Guarda, per spirito di ricerca sono tentata di sottoscrivere pure io per vedere che diamine di procedure usano, l'unico problema e' che, visti i precedenti, poi mi aspetterebbe una colossale bombardata di messaggi di direct marketing. Se tu hai controfirmato magari mi dici come funziona, altrimenti apriro' un indirizzo email usa e getta e controllo io.
Allora, l'inutile sito invita a registrare con nome e cognome, indirizzo email e cap. Dimmi tu quanto ci vuole ad inventare una manciata di nominativi. Cosa succede dopo aver sottoscritto? Viene per caso mandata un'email di riconferma per verificare l'autenticita'? Se si', qual'e' il numero dei bouncebacks (ossia le email non consegnate)? Bah, qua si continua a sparare cifre, notizie e commenti a caso. I dati (soprattutto su internet) non si danno cosi'.
E pure ammesso che le 100.000 firme siano autentiche, ma da quando le leggi vengono cestinate con una petizione?
Insomma, basta. la Cassazione comunichera' la propria decisione a giorni. Spero poi finiscano queste buffonate - e per buffonate non intendo il riconteggio, ma i commentini a sproposito, gli urli al complotto, ai brogli e ad una sinistra mangia bambini - e si cominci a far qualcosa.
Sai Chiara cosa preoccupa me?
Ciampi ha detto che non accetterà una riconferma a Presidente della Repubblica, questo vuol dire che, se i partiti della destra faranno ostruzionismo, i tempi per l'elezione del Presidente della Repubblica si allungheranno a dismisura.
Infatti, se non erro, per l'elezione del Presidente della Repubblica, non basta una maggioranza relativa ma un numero più alto di voti a favore.
Il numero di voti a favore tende a diminuire ad ogni tentativo di elezione ma in questo caso i tempi si allungheranno a dismisura.
Questo potrebbe portare ad un blocco istituzionale gravissimo, ed in più la destra (con l'aiuto di stampa e tv) potrà continuare a negare la vittoria di Prodi e a chiedere il riconteggio.
A quel punto il Presidente della Repubblica vicario, dopo la scadenza del mandato di Ciampi, sarà Pera, il quale potrebbe anche non farsi alcuno scrupolo a controfirmare il Decreto Legge per il riconteggio di TUTTI i voti che Berlusconi ha cercato di imporre a Ciampi qualche giorno fa.
Le conseguenze le puoi immaginare....., speriamo che la mia sia solo fantapolitica... :-(
Salvatore, purtroppo concordo con i tuoi timori. La cosa pazzesca e' che gli italiani si rifiutano a vedere la progressiva delegittimazione delle istituzioni (e, intrinsecamente, della democrazia) alla quale stanno contribuendo pesantemente con le loro allucinazioni di brogli e affini.
E' spaventoso. C'e' un paese alla deriva e invece di focalizzare l'attenzione sui problemi reali e sulla necessita' di agire si vede una mandria che si azzuffa.
Lucag, no possono essere hacker di ultra-destra perchè l'ultra-destra di cui parli è alleata con la CDL : Alternativa Sociale, Fiamma Tricolore... che senso ha che vada contro se stessa?
Salvatore, guardalo bene il sito di Forza Italia, di hacker si parla eccome...
Kaiser ti ho già detto che gli hacker sono una cosa, semmai si tratta di cracker!
Detto questo io la notizia sul sito di forza italia non la trovo....., dammi il link per favore......
Hacker, cracker...noi gente comune non comprendiamo la differenza. Qualsiasi cosa siano, sul sito di FI ci sono. Non so trovare di preciso il link, dovrebbe essere nella sezione dove parla del sito www.ricontiamo.com
Io non ho trovato niente e senza fonti credibili le notizie non sono notizie...:)
"hacker, cracker"... Kaiser, da quando "gente comune" è diventato sinonimo di "gente ignorante e superficiale"?
Direi che gente comune e ignorante e superficiale non sono affatto sinonimi. I media parlano esclusivamente di "hacker" per definire i pirati informatici. Uno non esperto in materia conosce solo quel termine.
Se provate a fare un sondaggio fra la gente comune, sono curioso di vedere quanti conoscono la differenza. Anzi, quanti hanno sentito almeno una volta il termine "cracker" non riferito al cibo. Probabilmente il 2 % o giù di li...
Kaiser, e puntualmente hai ignorato quello che ti ho detto. Ma se pure fosse sul sito di FI, e allora? Da quando in qua sono i depositari delle notizie veritiere?
Allora, 1 o 2 giorni prima delle elezioni su repubblica o il corriere (.it) veniva denunciato l'oscuramento del sito di Franca Rame e famiglia. Prima di urlare allo scandalo, mi sono presa la briga di controllare e i siti erano regolarmente online. La smettiamo o no di fare le bambinate? Cosa significa che ricontiamo e' stato attaccato, tutte le volte che l'ho controllato era in linea. Che cosa gli avrebbero fatto sti benedetti hackers/crackers?
kaiser, ho parlato di persone dell'ultradestra,non di entità definibili come partito o associazione.
ti ricordo che molte volte FI ha utilizzato l'argomento "hacker" a sproposito, vedi il comune di Milano quando si è fatto infettare la rete da un banalissimo virus.
quello che scrivi sulla "gente comune" è molto grave, è segno di una dimensione acritica e anche di un certo imboccamento cultural/informativo.
Il sito di Forza Italia non sarà il depositario della verità assoluta, ma è un sito che non può raccontare più di tante fandonie, visto che è il sito del maggior partito italiano.
Stano chiara, perchè io il sito www.ricontiamo.com l'ho visto decine di volte off-line. I primi giorni era praticamente impossibile entrarci. La notizia della sua inacessibilità è stata riportata su vari giornali e telegiornali.
Kaiser, sarai stato sfortunato. Non l'ho mai trovato offline, neppure i primi giorni, per cui direi che si trattava solo di un problema di server sovraccarico. Chi poi vuole strumentalizzare...
Poveri coglioni, adesso che la mano ed il cervello sono comunisti avete poco da ridere... :) LOL
Ma chi è che diceva del colpo di stato? uahauhauhauhauha
Thank you!
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Il sottoscritto m de tommasi titolare del sito Pucinaro,prende Le distanze dal coglione che IN QUESTA SEDEB si firmA TALE.