concordo in pieno.
qui a milano, sembra che esista solo AN (siamo in camagna sindaco), presente forse più della stessa FI.
ops..campagna
No no Lucag era corretto "caMAGNA" x' CA l'è tut un MAGNA MAGNA...
anke se qke tram con Ferrante l'ho visto passare..Mi pare fosse il 19 in corso Magenta.
Potenza del denaro !
simpatica la lettura di Giorgia del (supposto) errore.
Mi viene in mente un proverbio del passato: o Franza o Spagna basta che se magna !
Ma quella era un'altra situazione.
Tanto, manifesti o no, a Milano vincerà di sicuro il cdx...
Buona Pasqua a tutti (anche a Calderoli, suvvia...)
Corrado
Augurare Buona Pasqua a Calderoli è il minimo, direi, visto che vi ha regalato il governo...
qualche manifesto ds con Ferrante lo si vede, dai!
Kaiser, tornando a casa per le vacanze ho avuto modo di rivedere alcuni amici di destra.
Nessuno (tranne uno) di loro ha votato per il centro destra, si sono astenuti, ed anche quell'uno che ha votato con il comportamento che sta tenendo Berlusconi in questi giorni ha già detto che alla luce dei fatti non lo rivoterebbe mai...
In più nella mia città, Alleanza Nazionale, che è radicatissima nel territorio si è completamente sfasciata dopo il voto, tant'è che probabilmente per le prossime amministrative si presenteranno tutti in varie liste civiche.
Ormai sei rimasto solo tu a difendere la Cdl e a seguire le cazzate dell'ex presidente del consiglio e dei suoi compari di merende come Calderoli, il quale passerà alla storia come il peggior Ministro della Repubblica Italiana, che tra l'altro non conosce neanche la legge elettorale "porcata" che dice di aver scritto.
Dice appunto, perchè secondo me è semianalfabeta...
da siciliana che vive in sicilia..
il problema non sono i manifesti..il problema è la maniera di pensare e di vivere del siciliano.. sono pessimista, ma la sinistra non vincerà mai. certi aspetti della vita di un siciliano rientrano cosi tanto nella normalità che smontarli è quasi impossibile..come il clientelismo e tutto ciò che la mentalità mafiosa ha "insegnato", anche a sinistra..chi non vive in sicilia, non può capire quanto sia forte questa maniera di pensare.. quando si dice che la mafia non esiste sono tutte cazzate.. la mafia esiste eccome..non tanto come organizzazione ma nell attegiamento di ogni singolo.qui il voto si da non per ideali e principi ma per favori e promesse. e favori e promesse sono lo strumento più forte che tiene inevitabilmente la destra.. e purtroppo a volte anche a sinistra..
per chi non lo ha visto consiglio il film documentario la mafia è bianca.
fin da piccoli assumiamo forme di pensiero che regoleranno la nostra vita.. una educazione indiretta che ci viene data giornalmente da televisione e quotidianeità.. per esempio ci scandalizziamo per cose che non rientrano affatto nel nostro modo di vivere, perchè non ci appartengono.ma chi dice che quello che non ci appartiene è sbagliato? eppure così le vediamo.
in italia, la nostra educazione è fortemente cattolica. valla a cambiare! per un siciliano è la stessa cosa. io ci vivo e per me è una terra bellissima, intensa di particolarità..caratteristica..calda..e non così arretrata come molti in italia pensano. ma certi aspetti delle personalità non si cambiano così, con una campagna elettorale.
in italia la stessa cosa.. la mentalità cattolica è troppo forte e adesso anche la berlusconite.. siamo nei guaiiii!! almeno per come la vedo io..
e pensa che hanno trovato pure volantini di cuffaro nel covo di Provenzano, ora hanno montanto su che il giornalista, che li ha tirati fuori dal vaso, se li è portati da casa. Che cazzo di giornalista di sinistra si terrebbe volantini di forza italia in tasca per tirarli con questa precisione maniacale ?
Flor ha ragione ... GUARDATEVI LA MAFIA E' BIANCA
CI SONO TUTE LE INTERCETTAZIONI ORIGINALI DEGLI ESPONENTI DELL'UDC MICELI, CUFFARO E PICCOLI BOSS
CON TANTO DI IMMAGINI , E SONO TUTTI ATTI PUBBLICI!!!!!!!
NON LO TRASMETTERANNO MAI IN TV
MAAAIIII!!!
ma infatti in italia la classe dei giornalisti è un po scadente.. chi fa realmente il giornalista? dov è l informazione? con questo volgio dire che i volantini erano li..ed io ci credo.. ma in piena campagna elettorale questo non doveva succedere..allora cosa si fa? si smentisce! allora ricatti.. o riscatti.. che giornalista è uno che alla fine si tira indietro? certo, facile parlare! per me è facile! sono certa sia stato in qualche modo costretto ad ammettere ciò che lui non ha fatto.
Amleto: ;o)
flor: come hai ragione... Ma come hai ragione.. E mi vien 1 po' da piangere... :o(
Fior io non sarei così pessimista.
Intanto non credere che nelle altre regioni d'Italia il clientelismo non esista, il "favore" o la "corruzione" sono una pratica diffusa nel tessuto sociale italiano.
Credo che siano pochi i concorsi pubblici veramente "puliti".
Ovviamente nelle regioni del sud il clientelismo risalta di più agli occhi per ovvie ragioni.
La prima è che nel meridione d'Italia la disoccupazione si attesta in alcune zone anche al 30% e la disoccupazione giovanile raggiunge anche punte del 40%.
Più è alta la disoccupazione e la precarietà e più i centri di potere (politica, chiesa, mafia) si trasformano paradossalmente in "centro di collocamento" a cui le persone si rivolgono per ottenere un posto di lavoro.
Il paradosso è che in alcune zone del meridione la situazione è talmente drammatica per cui si deve essere "raccomandati" pure per trovare lavoro come commessa in un supermercato di grosse dimensioni!
Ma questo non vuol dire che tutte le persone si adattino al contesto, anzi, in tal senso buona parte delle popolazione meridionale "soffre" di questo stato di cose molto più che gli abitanti del resto d'Italia perchè si rende conto che la crisi è così radicata da essere quasi irreparabile.
Poi c'è chi cerca di "resistere" e spera di cambiare le cose e le mentalità accontentandosi di lavori mediocri e mal pagati o adattandosi a sopravvivere in un contesto difficile e chi aspetta magari i 25-26 anni e poi decide di andarsene ed emigrare.
Molte, quasi tutte, le persone che vanno via (all'estero o in altre parti d'Italia) riescono a farsi valere e a migliorare la loro vita.
I dati dello Svimez rivelano riguardo all'emigrazione da sud verso nord cifre nuovamente drammatiche dopo anni in cui si era verificata una certa inversione di tendenza.
Si parla di oltre 400.000 meridionali emigrati negli ultimi cinque anni, ed in queste cifre non si contano tutti quelli che, pur avendo cambiato città, non hanno cambiato ancora residenza.
In questi giorni ho risentito parole che per qualche anno erano state un pò messe da parte: "ceto produttivo del nord" e "sud assistenzialista".
Ma forse molti di questi pseudo-giornalisti e politici dimenticano che parte del "ceto produttivo del nord" è fatto da meridionali che lasciando famiglie ed affetti sono andati nelle fabbriche della fiat, dell'alfa romeo, della Pirelli, nelle industrie siderurgiche e tessili e con il loro lavoro, spesso pesantissimo, hanno contribuito alla richezza di quella zona d'Italia.
E dimenticano anche che la maggior parte del "sud assistenzialista" non è affatto assistito, è generalmente più povero del resto d'Italia e usufruisce di strutture, scolastiche e sanitarie, decisamente più fatiscenti di quelle del centro-nord.
Molti di questi pseudo-giornalisti poi dimenticano anche di parlare dei pregi e delle cose buone presenti nel meridione d'Italia e dimenticano di tener presente che ogni regione è una storia ed una realtà a se.
Le motivazioni di questa situazione sono tante, adesso non ho voglia di fare un'analisi sul perchè si è arrivati a questo punto, ma ti assicuro che è meglio ragionare pensando che: "tutto il mondo è paese" e che certe cose sono un problema "nazionale" e non un problema "locale e circoscritto", perchè non è così.
Guarda ad esempio il posto pubblico, una volta era prerogativa dei meridionali che per questo venivano accusati di essere "assistenzialisti" o "svogliati" o "raccomandati", ora le statistiche dicono che anche molti settentrionali cercano il posto pubblico perchè il lavoro statale, pur poco pagato, è uno dei pochi lavori rimasti a "tempo indeterminato" e che ti da garanzie sul futuro.
Tant'è che per concorsi pubblici di 9-10 posti si presentano anche 30.000 persone...!!
Vedi, semplicemente sono cambiati i tempi e le necessità.... :-)
salvatore! la penso esattamente come te! per questo sono pessimista.. perchè qui le cose peggiorano e come dici tu i centri di potere diventano centri di collocamento.. se hai visto la mafia è bianca le interviste fanno paura. la mafia rappresenta un centro di collocamneto e quindi gli si da il voto!
parlo della sicilia perchè io la vivo, ma so benissimo che tutto il mondo è paese..chi piu chi meno.. e ultimamente queste problematiche emergono in quasi tutta italia. non è la sola mentalità in sicilia, ma tutto il sistema polico in italia corrotto e clientelare, basta guardare queste ultime elezioni.come fa un partito come forza italia ad essere il primo partito in italia!!!???
ed io vivo in un paesino che tendenzialmente è di sinistra..dove la vera mentalità mafiosa è lontana. ma non così tanto.sempre in sicilia siamo. queste ultime elezioni ha vinto il centro sinistra, con una rimonta incredibile di rifondazione.. e con tutto ciò, se parli con la gente la mentalità è sempre quella. purtoppo vige un ignoranza brutale. o meglio qui è normale sentire di corruzione.di concorsi falsi. di clientelismo."nipotismo".. e poi gli ideali, forse!
Fior io penso che in Forza Italia ci sia:
- un 10% di voto ideologico.
Molte persone si ritrovano nell'anticomunismo anacronistico ed un pò fumettistico inventato dal cavaliere, credono davvero che Berlusconi sia un liberale anche se non lo è affatto perchè Berlusconi è un oligarca.
- un 5% di voto opportunistisco
Un modo di fare politica non può essere unilateralmente dannoso per l'intera popolazione, è ovvio che alcune frange di ceto ricco sono state avvantaggiate dalla politica Berlusconiana.
Sicuramente il governo Berlusconi è stato uno dei peggiori nella storia della Repubblica ma nonostante tutto c'è chi con la politica berlusconiana ci ha guadagnato.
Inutile elencare chi possa aver trovato interessi nella politica Berlusconiana, puoi immaginare da sola.
- un altro 5% di voto onanistico
Ci sono persone che dello Stato e delle necessità generali del paese se ne fregano altamente.
Per queste persone ogni soldo dato allo Stato è un a espropiazione indebita.
Molte di queste persone sono cerchiobottiste.
Ovvero, da una parte si lamentano della sanità inefficente, delle scuole che non funzionano, della polizia che manca nelle strade, dall'altra si lamentano di dover pagare le tasse ed urlano allo scandalo se il comune aumenta la TARSU dell'1% mentre in realtà non fanno una piega ogni volta che l'ENEL e la TELECOM (due delle società del sistema economico oligarghico che tanto male fa a questo Stato, ed ovviamente protette dall'oligarca Berlusconi) aumentano di qualche euro la bolletta o ogni volta che lo stato aumenta l'accise sulla benzina o l'IVA sugli alimenti.
Paradossalmente molte di queste persone in realtà pagano meno allo stato di quanto faccia un dipendente statale o privato ai quali le tasse vengono tolte all'origine senza possibilità di evasione.
L'onanismo cerchiobottista ed antisociale è ben rappresentato dai leghisti che guardano al loro benessere ed alla loro ricchezza come se fosse specchio ed espressione soltanto della loro regione e non invece di un sistema economico ben più grande, con motivazioni di politica economica nazionale ed anche internazionale.
Non è raro sentir dire dalla bocca di queste persone frasi del tipo "mi lavoro", "mi paghe le tasse" con un'autoreferenza che sembra quasi voler dire che il resto del mondo è sulle loro spalle di lavoratori indefessi.
Queste persone vedono in Berlusconi l'antistato, l'antipolitico, e loro odiano sia la politica che lo Stato.
Molte di queste persone non odiano Berlusconi perchè ha rubato, ha fatto il furbo, ha corrotto, anzi molte lo ammirano proprio per questo, lo prendono come esempio.
- la restante percentuale
La restante percentuale si fa convincere da altre argomentazioni, clientelismo, paura di perdere la televisione che tanto amano, paura dei mussulmani, paura dell'anarchia.
In questa percentuale ci sono molte persone che sentono la necessità di essere "guidate", vogliono un leader che dica loro cosa devono fare, come si devono comportare, di cosa devono avere paura.
Inutile dirti che molte di queste persone fanno del male a loro stessi pur non rendendosene conto!
Ma c'è un'analisi che pochi fanno, Forza Italia rispetto alle scorse politiche ha perso quasi il 6% di consensi.
Il problema è che il 6% di questi consensi è stato in buona parte recuperato dall'UDC che ponendosi anche "lievemente" controtendenza rispetto al resto della coalizione ha conquistato la fiducia di una parte degli elettori di Forza Italia.
Il vero successo politico di questa tornata è proprio quello del partito di Casini che avrà un peso determinante di sostegno o rifiuto anche nel prossimo governo.
Tieni presente anche un'altra cosa che forse un pò può consolarti, nelle scorse elezioni la CDL aveva preso tutti i 61 deputati in Sicilia, questa volta sono stati quasi la metà.... ;)
Scusa se sono stato un pò confuso nell'esposizione degli argomenti ma sto per uscire e quindi ho scritto velocemente... ;)
visto che stai per uscire non leggerai.. ma sei stato chiarissimo! concordo..
si. forza italia ha perso un po del suo terreno. ma la situazione in tutta italia triste rimane.
Auguri a tutti.
Ho trovato un analisi di marco travaglio molto
lucida e interessante sul risultato elettorale
che non può soddisfare, visto i 5 anni
fallimentari di governo (berlusconi) hanno perso per cosi poco. leggete l'articolo
...io mi trovo d'accordo, prima poi qualcuno
dovrà rispondere di perchè berlusconi è
ancora li ....
http://www.marcotravaglio.it/ilcaimano.htm
Personalmente ho avuto serissime difficoltà a reperire manifesti elettorali della CDL nell'area di Baggio (da Via Scanini a Via Mar Nero), fino a Bisceglie.
Sicilia rovesciata?
Mah, chi può dirlo...
eh sì, a Milano in effetti i manifesti della Cdl scarseggiavano, il berlusca lo dovevi cercare col lanternino...
trattavasi esattamente di Sicilia rovesciata, una definizione migliore non la potevi trovare, egregio sig. Natale.
Uhhh mamma mia quanto astio, signor Davide!
E meno male che ho perso le elezioni, chissà se le avessi vinte...
un'altra cosa
non ci dimentichiamo, nella conta degli elettori di FI in Campania, di quelli che sono stati pagati per una croce sul simbolo giusto (quotazione 25/30 euro ai quartieri spagnoli)
astio? no, piuttosto il problema, sig. Natale, è che mentre scrivi vieni preso da una crisi compulsiva che ti porta a perdere completamente il senso del ridicolo.
Il che, mi ripeto, su ragionpolitica può essere un punto a favore. Ma solo lì.
Ricordatevei che la Sicilia è quella terra in cui Provenzano ha passeggiato tranquillamente per 43 anni senza che nessun cittadino, onesto o disonesto che fosse, lo andasse a denunciare. Il film "La mafia bianca", già citato in questo thread è più che significativo a riguardo. La Sicilia è terra di mafia e di DC, c'è poco da fare, fino a quando la mafia sarà al governo (e non sono sicuro che non lo sia anche oggi) la situazione non cambierà.
P.S.: aspetto con ansia di essere smentito dai fatti... magari si può cominciare dal non fare il ponte sullo stretto (per quanto riguarda il governo) e dall'eleggere Rita Borsellino alla guida della regione (per quanto riguarda il popolo)
sulle analisi sociologiche mi fido di voi. sul peggio da quel lato che ho visto io nei miei viaggi: '93 alcuni paesi dell'interno dove era quasi tutto chiuso tranne qualche fantomatico "circolo di FI" (però c'erano anche gruppi di sinistra con sedi aperte, solo con un'aria da sedi di associazione o partito, non da luogo "ricreativo", e in tutti e due i casi c'era il fatto che alcune persone raccontavano dei loro problemi quotidiani e non); due anni fa nelle Egadi un'aria proprio che i locali facessero solo silenzio e che ci fosse immobilismo locale. Poi un tipo catanese mi ha spiegato che lì c'è fortissimo controllo mafioso e che anche gli affari economicamente li fa la mafia, spesso con investitori nel turismo di altre regioni d'Italia, e che almeno i favignanesi come massima speranza in loco hanno quella di fare i camerieri nelle proprietà altrui, al limite di affittare un proprio appartamento (un problema quando lo fanno non in regola - Favignana aveva proprio due urbanistiche diverse, una tradizionale e una "day by day"). Mi dispiace, davvero, sono posti e gente splendida poi. Quanto alla teoria che la mafia non esista??? Scherziamo??? Visti i servizi tv con la gente che diceva che "Provenzano... è una brava persona"??? E solo a telecamere spente si riferiva - es. Pietro Grasso e un regista cinematografico - che invece (ignoranza per ignoranza) quella stessa gente voleva dire almeno che la mafia è cattiva, uccide, spaventa etc.? Altro che "non esiste"...
Carolina
Pensa nelle Marche è esattamente il contrario solo DS!!! E OLTRETUTTO VIVIAMO DA DIO
Venite a vedere come si vive bene con la sx
vi aspetto
a tutti i simpaticoni che si lamentano che a Milano si vedono solo manifesti di destra, suggerisco un gioco:
perchè non venite a farvi un pò il culo ad attaccare i manifesti (a scelta di uno qualunque dei partiti di csx): noi (una sezione DS) in questi mesi ci abbiamo provato (Q.re Sempione-Cenisio), con qualche successo
certo bisogna perdere tempo le domeniche mattina, qulche mattina di settimana all'alba (ore 6.00 - 8.30) e qualche sera
ma la soddisfazione di coprire qualche faccia da culo è somma
Adimant,
io credo che la mafia non sia solo in Sicilia, li piuttosto esiste il "braccio armato" della mafia o comunque una mafia di tipo tradizionale.
Ma prima di chiedere conto ai siciliani del perchè Provenzano è stato latitante per 43 anni e del perchè Cuffaro e Dell'Utri sono stati rieletti bisognerebbe porsi la stessa autocritica e chiedersi come mai sono stati rieletti Casini (capo di Cuffaro e materialmente colui che difende lui ed Andreotti a spada tratta in qualità di Presidente della Camera dei Deputati) e Berlusconi , che oltre ad essere capo di Dell'Utri è anche stato Piduista ed è sotto processo per vari reati di corruzione.
Vogliamo forse convincerci che i fallimenti pilotati della Parmalat, della Cirio, della Blu non hanno aspetti "mafiosi" al loro interno?
Qualcuno si ricorda della Blu?
Una società telefonica fondata dal trio (Tronchetti Provera, Benetton, Berlusconi), con sede nel meridione (Napoli, Palermo), che ha sfruttato pesantemente tutte le agevolazioni fiscali concesse a chi apre al sud e che è durata il tempo della durata dei CFL dei suoi dipendenti.
Ha lasciato in mezzo alla strada un migliaio di persone.
Non è forse omertà quella della televisione che di queste vicende non parla mai?
Non è forse omertoso il giornalismo che non ha mai fatto un'inchiesta sulla costruzione di Milano 2, o pensano davvero che certi soldi siano arrivati da Babbo natale?
Lo Stato che attacca i giudici, di conseguenza anche quelli che lottano contro la mafia, non è forse mafioso?
Perchè quando erano in vita Borsellino e Falcone erano sempre criticati ed attaccati, perchè quando un imprenditore come Libero Grassi si ribella lo Stato è assente.
Ad esempio, quando Libero Grassi disse no al pizzo il presidente dell'associazione Commercianti (o chi per lui, non ricordo bene l'ente) scrisse una lettera nella quale sostanzialmente diceva che Libero Grassi era un "infame".
Perchè lo Stato non intervenne con una mossa solenne per destituire l'autore di tali affermazioni?
Quali segni ricevono le vittime della mafia dallo Stato se lo Stato stesso lascia che vengano ricandidati mafiosi o presunti tali in parlamento o in altri centri di potere?
Inoltre in Sicilia avrà anche vinto la CDL, ma la vittoria della CDL è arrivata grazie alle regioni del nord.
Le stesse regioni del nord che ci hanno regalato in parlamento persone come Pagliarini, Calderoli, Borghezio, Bossi, Gentilini persone che in tempi recenti dimostrano razzismo xenofobo ed intolleranza nei confronti dei mussulmani ma non molto tempo fa usavano tutto il loro odio nei confronti dei meridionali.
Le cose "indicibili" che sono state fatte e dette da queste persone sono passate indisturbate e non hanno affatto impedito che queste persone diventassero ministri della repubblica, firmando leggi a volte scandalose ed al limite della democrazia.
Quindi, un saggio diceva: "chi è senza peccato scagli la prima pietra".
Ripeto, considerare la mafia come un problema "circoscritto" alle sole Sicilia, Campania e Calabria è quanto di più errato si possa fare.
La mafia, quella vera, quella che alimenta la mafia di Provenzano, la ndrangheta, la camorra, è nei centri di potere, la cupola probabilmente è li.
P.S. Gentilini non ha mai fatto il parlamentare, ma di certo non si può considerare una bella persona...:-)
savino: ti assicuro che, senza metterne, e' gia' piuttosto divertente toglierne... :-)
nel mio quartiere non una faccia di silvio e' rimasta piu' di 24 ore
alla fine - come gia' alle regionali - hanno smesso ti attaccarli. perseverare conviene.
anche sotto casa mia le facce di silvio tendevano a sparire misteriosamente. :)
e anche quelle di bossi, che però ricomparivano con ritmi troppo sostenuti per la mia debole forza di volontà :(
concordo: la campagna elettorale di DS e Margherita è stata pessima. ovunque. anche dove si è vinto (come qua a Torino).
SALVATORE!
parole sante! hai centrato il punto!
Giorgia, ricordi qualche film di Totò ? Meglio, una sua gag: se o) è una cosa buona grazie, senno' a te, a mammeta, a soreta e a tutti i discendenti !
Giorgia: scherzavo. Lo so il significato del simbolo ;o)
ciao.
Sono piuttosto incazzato! Più che i manifesti in questo momento mi interessa quello che dicono. Ho votato il centrosinistra. Finite le elezioni li ho sentiti difendersi da Berlusconi, Tremonti, Calderoli ecc., ora stanno dicendo: questo posto non tocca a te, ci sono prima io...Ma a noi che li abbiamo votati quando dicono qualcosa?
Verità, è il caso di aspettare, avremo tutto il tempo per incazzarci quando il nuovo governo si formerà...
Per adesso si tratta solo di pettegolezzi politici... :-)
altra metafora baltica. seguivo la guida lonely planet che è ottima... sbagliava solo su oltre 300 pagine due punti... non capiva di corone estoni e mancava parlasse di dollari.. e aveva qualche indirizzo cappellato per cui ad es. mi son trovata con la guida in mano a chiedere info di un museo a un tizio... che in realtà aveva casa sua nel luogo indicato.. ed era terrorizzato all'idea che uno straniero con un qualsiasi pezzo di carta alla mano potesse fare di casa sua un museo... appunto irrazionale..
Carolina