Ohi! L'auto si parcheggia sempre regolarmente, altrimenti si lascia a casa e si usano i mezzi pubblici.
Spero che Alberto non sia l'autore di questo post, perché allora non capisce che più multe si danno, e non solo per sosta vietata, più si disincentiva l'uso dell'auto.
E poi, dire che i vigili urbani siano stati chiamati per via di Ferrante, mi sembra una dietrologia piccina piccina...
Insomma, sono in completo disaccordo e aspetto una rettifica a questo post.
magari usare le biciclette?
Sarà pure brutto che qualcuno chiami i vigili per fare dispetto a qualcun altro, resta però il fatto che se uno parcheggia dove è legittimo parcheggiare i vigili non possono nulla.
Data per scontata la follia di andare in auto in piazza Sicilia da qualunque luogo milanese, visto che ci sono mezzi a bizzeffe e/o la bici fa anche bene alla salute, resta il fatto che la comparsata dei vigili con multa a tutte le auto parcheggiate attorno alla MAM (e solo a quelle) è un atto in puro stile albertiniano. Che a me cittadino, oberato ogni giorno da auto che fanno le peggio cose impunemente, ha fatto mnolto girare i coglioni.
ma parlare di 'fascismi' è semplicemente ridicolo.
che qualcuno abbia chiamato o no, le multe sono legittime: a chi tocca nun se ngrugna
a chi tocca nun se ngrugn(i)!
È probabilmente stata una piccineria, ma definirlo "piccolo fascismo" è esagerato, a meno che non si voglia rivangare il periodo in cui i treni arrivavano in orario.
Ma per piacere! Fascista chi ci fa la multa ? Cerchiamo di non renderci ridicoli. Usiamo piuttosto la testa e la bicicletta.
Alberto, noi dobbiamo essere più bravi, più onesti, un esempio. Poi dobbiamo anche essere bastardi, ricordare, e passare poi all'incasso.
Comunque, anche se a Milano e altrove la legge non è uguale per tutti, e le multe non vengono distribuite equamente, questa non è una buona scusa. Mi dispiace.
difficile essere solidale con chi parcheggia a cazzo
per me, impossibile
ciascuna delle poche multe per divieto di sosta è assolutamente meritata. ancora di più se per proporre un governo diverso di mi l'ano si da questo popò di buon esempio.
rimane una riflessione più generale sulle situazioni di piccola e grande illegalità diffusa e tollerata:
i posteggi sono insufficienti per le auto in circolazione. non dilunghiamoci sui motivi per cui ci sono così tante auto in circolazione (giassò).
la ggente, compresi quelli che aspirano a rappresentarci, "per necessità" posteggia dove non potrebbe
la cosa è talmente diffusa che reprimerla in modo sistematico sarebbe impraticabile, soprattutto per le reazioni che susciterebbe (vedi la rissa con i vigili di qualche giorno fa, che sembra sia originata dagli eccessivi sequestri di motorini).
quindi in comportamenti illegali vengono repressi in modo non deterministico. talvolta in modo casuale, talvolta correndo dietro alle proteste, talvolta (forse questa) aprofittando della situazione per "punire" il proprio "nemico".
molti vivono, che sia per comodità, per insipienza o per mancanza di alternative, in uno stato di costante illegalità, che li espone al rischio di essere sanzionati, per caso o peggio per punirli di qualcos'altro.
chi si espone nella vita sociale e politica si rende in questo modo più vulnerabile ad attacchi basati sull'applicazione di leggi che di solito non vengono applicate. e magari aspettiamoci anche l'articolo su libero "fiera del divieto di sosta alla presentazione del programma di ferrante"
un ceto politico degno di questo nome non dovrebbe cadere in questa trappola (e non dovrebbe nemmeno rischiare di farlo continuando a girare in auto, ma questo è un altro discorso).
la stessa situazione si presenta per altre piccole e grandi illegalità diffuse: droghe leggere, pirateria musicale "domestica", evasione fiscale...
HCE
perdono, ma non si possono paragonare cose come il parcheggio in sosta vietata, il consumo di droghe, la pirateria musicale senza fini di lucro e l'evasione fiscale.
non ha senso.
non volevo dirlo, ma io la multa me l'ero beccata al precedente (mio che con gli altri ce ne saran stati moltissimi) incontro con Corritore. qui non so. lì davvero ti veniva il dubbio. però... un suggerimento... non farsi prendere dalle paranoie... un pizzico di ottimismo... abbiamo gente validissima, che piace, vedo (e sento stimolata) la partecipazione, a mille direi, e du' multe non significano un tubo... nel mio toticchiantissimo piccolo direi che dobbiamo pensare a uno scenario tipo le politiche... rafforzamento proprio strutturale della sinistra, elettoralmente penso un testa a testa al cardiopalma, ma possiamo farcela anche qui... e delle multe ci dimenticheremo.
Carolina
berja: perché no?
certo non sono la stessa cosa (sennò non useremmo quattro nomi e quattro reati/infrazioni diversi per descriverli :), ma hanno in comune il fatto di essere illegali, ampiamente praticati e repressi in modo marginale. e io appunto parlavo delle peculiari caratterisitiche di situazioni di questo tipo.
HCE
perche' non ha senso, e' come se considerassi generi alimentari equivalenti il pane, il culatello di zibello, il pecorino di fossa ed il caviale.
sono comportamenti diversi che hanno degli aspetti in comune, è così difficile da capire? riusciresti per favore ad esprimere qualcosa di più articolato di "non ha senso"?
perche' sono azioni che hanno finalita' diverse, si svolgono in ambienti diversi e coinvolgono diritti (o doveri) diversi; l'unico tratto in comune e' che sono azioni piu' o meno "di massa" contrarie alle leggi vigenti, ma le leggi si possono cambiare, i reati si possono depenalizzare, non ha senso metterle sullo stesso piano.
sono d'accordo con Berja. anche perché altrimenti saremmo nel medioevo.
Carolina
la panzer division obbediva ad 'ordini superiori', che hanno squalificato ancor più un modello di gestione della 'cosa pubblica' che si spera (credo inutilmente) albertini non abbia adottato nella sua attività imprenditoriale.
il colpo di coda della kaimano-maniera.
una meschina rappresaglia.
la cultura della disincentivaizone dell'uso dell'auto non si fa attraverso la applicazione mirata di sanzioni pecuniarie amministrative ma con altri interventi di natura gestionale dell'accesso alla città con mezzi non pubblici.
nella fattispecie è evidente che la circostanza non era riferita alle fasce orarie di maggiore afflusso per lavoro.
una vendetta, una rappresaglia, di questo si tratta, stupida perchè ha o dovrebbe suscitare sdegno e riprovazione.
esattamente: azioni diverse, su cui sono il primo ad avere opinioni diverse, che sono illegali in base a leggi che si possono (e in alcuni casi si dovrebbero) cambiare, ma che per ora sono formalmente in vigore, e che sono praticate in massa e vengono represse solo in modo marginale.
per questo, queste diverse azioni raggiungono un grado di accettazione sociale che crea una profonda e preoccupante frattura tra leggi e senso comune.
partendo dal presupposto condiviso che sono cose diverse, e senza perdersi nel dibattito di quali leggi dovrebbero cambiare e come, vorrei richiamare la vostra attenzione sul tratto che questi diversi comportamenti hanno in comune.
il tratto in comune è: chi viola una legge si espone al rischio di sanzioni (e questo è una sacrosanta banalità).
quando questo rischio è significativo, funge efficacemente da deterrente rispetto a comportamenti che una comunità ha deciso democraticamente di considerare non accettabili. e questo è il funzionamento ideale di un sistema legale.
quando il rischio è modesto, e/o la sanzione inadeguata, e ci sono vantaggi a praticare comportamenti illeciti, può succedere - e succede nei casi che ho citato - che siano in molti a violare alcune leggi, e che lo facciano considerandolo una cosa normale. questa cosa ha anche un nome: "illegalità di massa".
chi la pratica deve però sapere che si mette così in una situazione di debolezza, perché può capitare che - per caso o per scelta - sia proprio lui/lei uno dei pochi che subiscono la sanzione.
questo può succedere perché chi ha il compito di reprimere comportamenti illegali, e per motivi politici o pratici lo svolge solo in piccola parte, si ritrova in mano il potere di aplicare arbitrariamente sanzioni che in teoria dovrebbero essere applicate a tanti.
e questa arbitrarietà può essere usata per "castigare" chi si è messo in situazioni di illegalità diffusa.
da questo discendono due considerazioni:
a) chi promulga una legge contraria al comune sentire e/o di fatto inapplicabile compromette le radici del sistema legale che dovrebbe servire a regolamentare la nostra convivenza, e dovrebbe essere condannato a far applicare la legge che ha scritto.
b) chi pratica comportamenti "illegali di massa" e poi prende posizione politicamente va in cerca dei guai. questa è una valutazione "pratica", che prescinde dal giudizio che si può avere sui comportamenti in oggetto. è anche estremamente scomoda da mettere in pratica seriamente, ne sono conscio.
HCE
Il provvedimento della multa non deve avere come effetto quello di disincentivare l'uso della macchina. Trovo disgustoso trattare i cittadini come esseri dotati di scarsa intellighentia e pertanto utilizzare provvedimenti che reputo stupidi e imbecilli quali quelli delle multe. Il provvedimento è ritenuto congruo se raggiunge un determinato scopo. 36 euro per un divieto di sosta (pari a 6 ore di lavoro per un lavoratore "operaio"), sono eccessive. Ritengo utile educare i cittadini a spostarsi con mezzi alternativi, spiegarne i motivi dell'utilizzo di biciclette e mezzi pubblici. A proposito ... nel caso specifico ... quanti mezzi pubblici e con quale frequenza passano la sera nella città di Milano ? Detto questo chiunque abbia parcheggiato in un luogo non adibito alla sosta è passibile di sanzione amministrativa ma non di quella portata e livello, perchè si può anche portarla a 200 euro, ma vorrei vedere la città un deserto il giorno dopo se è come sostiene il nostro amico del primo POST... Vogliamo una volta per tutte prendere provvedimenti idonei a chiudere Milano e a incentivare l'uso di mezzi alternativi anche attraverso un bombardamento culturale nuovo ?
La verità per tutti: l'allegra brigata è incappata nelle pattuglie di vigili che ogni sera vanno in giro a reprimere i comportamenti irregolari che in molti punti della città intralciano i luoghi più frequentati delle ore serali...Come tanti "normali" cittadini che se ne fottono di regole, divieti, correttezza....Tutti ecologisti e perfettini..a parole....ma perchè non tentare di prendere la 90 / 91 (come i poveracci che vi viaggiano tutte le sere), oppure il tram 14 oppure avendo un pò di soldi prendere il taxi oppure il Radio-bus dell'ATM???? Devono vergognarsi i candidati e coloro che hanno lo stomaco di votarli!!!!
Bellissimo il commento di HCE poco sopra, concordo pienamente.
Ne trarrei due conclusioni (ah, a proposito, premetto che sono di destra, il che spiega in parte il mio post): o si rende certa la pena, il che vuol dire assumere una marea di nuovi vigili per fare le multe a chi parcheggia ad cazzum (ottima idea per il prossimo Sindaco, serve anche a finanziare le casse del Comune, aumenta la sicurezza, aumenta i posti di lavoro, etc etc), oppure si tolgono i divieti di sosta (tranne che poi i mezzi pubblici smettono di funzionare perché ci sono le macchine parcheggiate sulle rotaie del tram). Io sarei per la certezza della pena, e magari una multa più seria, ma come dicevo sono di destra.. (e poi comunque vado in tram!)
... io ho appena scoperto che il mio Papo è un fan della Critical Mass... mai pensare di andar a dire qualcosa di nuovo ai più anziani... :-)
ma pensa... :-)
Carolina
eh, va beh, addirittura una figura di merda..! sai le multe che mi sono preso io per andare a bere qualcosa al Kaputziner.... tornavo a casa enumerando una serie di supplizi medievali da applicare ad Albertini per i suoi parcheggi variopinti e a zone, salvo poi riconoscere che me l'ero cercata. Ah, ma c'è una soluzione! votatemi al consiglio di zona, già che sono candidato: prometto che vado con la gomma pane a cancellarli tutti! 8-)
(ah, a proposito: sei pure citato sul Giornale, per quello sono finito a leggere il tuo blog! ahia.. cmq complimenti per il blog, ripasserò volentieri)
ciao
Marco
i due post di "alberto" in cui dice semplicemente "ho fatto una figura di merda.
Scusate" non mi convincono tanto. troppo lapidari, troppo strano che il padrone di casa incappi nel doppio posting, troppo false le due email (diverse) che ha usato.
alberto?
non è alberto .
speriamo non sia quello dell'altra volta.
sì, non è lui, ma dice la sacrosanta verità
non è Alberto Biraghi, non c'è la sua mail nell'ultimo post poi ripetuto, ma può essere un altro alberto.
E' di Alberto Biraghi solo il quarto post del 5 maggio ore 11:39, salvo che chi è intervenuto abbia lasciato la mail di Alberto Biraghi, ma non può non avere usato la propria, per cui l'inganno, se inganno c'è, Alberto Biraghi ha buon gioco a scoprirlo.
ma sì, è un post di un farloccone, dai...
Carolina
I post a nome mio non erano ovviamente miei, quindi li ho cassati. Evidentemente qualche burlone si è divertito, visto anche l'onore che ci ha fatto il mio amico Andrea Zagato dando visibilità a questo post su Il Giornale della famiglia Berlusconi.
critical mass, carolina ?
gulp
;:o-)
Boh...io non ho ancora capito dov'è il fascismo in tutto questo
Ma bravi! Com'è che a volte la gente non capisce un cazzo? Non capite che la multa, fine a se stessa non ha un senso, se non per far incassare i soldi ai politici, per pagare le loro prostitute e ingrassare le casse (già grasse, anzi enormi) dei comuni?
E poi perché tutti contro le auto? C'è gente (come me) che ci lavora e non può farne a meno e se, per lavoro è costretta a lasciarla un secondo in sosta vietata (senza recare danno a nessuno), viene multata senza scrupolo.
Vi sembra giusto?
Altro punto da chiarire: secondo voi i mezzi pubblici in Italia funzionano? Sono affidabili? Chi risponde di sì non li prende mai e non ha idea di cosa vuol dire arrivare spesso in ritardo al lavoro per colpa dei disservizi che costellano l'uso dei mezzi pubblici nelle nostre città.
Domeniche a piedi? Bene....ma solo se è una scelta e non se diventa una costrizione da parte di chi, evidentemente non ha grandi necessità.
Perché nessuno parla dell'inquinamento causato da camion, moto, scooter e (soprattutto) aerei, anziché rompere i coglioni ai già troppo tartassati automobilisti? Ne abbiamo già pieni i coglioni! (non so se si è capito ma oggi ho preso l'ennesima multa perché ho "osato" parcheggiare in divieto di sosta per 5 minuti, e solo per scaricare degli strumenti di lavoro!)