la vera mafia bianca, legittimata pure..da dx e sx...rappresentante e dispensatrice di assoluzioni per un prete che "si fa" un seminarista (magari entrato davvero per quello in cui crede), ma ferma a condannare due uomini o due donne che si amano...
sesso si..amore no...un piccolo quesito che mi e' venuto in mente..ma secondo voi, e' normale reprimere un istinto come quello sessuale..che in natura e' PREPOTENTE, noi uomini lo abbiamo codificato...ma in natura..l'amore te lo devi conquistare ed e' LIBERO perche PURO ISTINTO come la natura ha voluto che fosse, noi lo abbiamo talmente codificato che e' diventato pieno di pastoie e regolamenti religiosi e civili...ritorno alla domanda...e' normale questo?...mutilarsi psicologicamente..reprimersi per fede...non so..se c'e' qualche psicologo che puo rispondere..cosa succede quando un uomo ELIMINA dalla sua vita una componente cosi forte e determinante come il sesso..(per quel poco che posso aver imparato dalla vita..se reprimi qualcosa..prima o poi esplodera' in maniera violenta..di qualunque istinto si tratti..con i dovuti distinguo..)
sul tema, un FANTASTICO articolo di Zizek (una delle menti piu' lucide in circolazione):
http://www.feltrinelli.it/FattiLibriInterna?id_fatto=5416
"In altri termini, la chiesa non cerca di mettere a tacere gli imbarazzanti scandali sulla pedofilia per semplice conformismo. Difendendo se stessa essa difende il suo più recondito, osceno segreto. Per un prete cattolico, identificarsi con questo lato segreto è un elemento chiave della sua identità"
quindi è stato messo agli arresti domiciliari, se traduciamo in italiano la frase. E soprattutto, la "condanna" (di per sé senza processo) è stata resa pubblica.
Oggettivamente (e non ironicamente), cosa avreste voluto?
un processo ed una condanna come si fa quando ci sono REATI PENALI
dai .mau., non e' agli arresti.
deve solo fare 'vita riservata' (=non farsi beccare piu')
in fondo l'ultimo che avevano beccato l'avevano sospeso a divinis e ...messo a lavorare all'ostello della gioventu'!!!
e cmq non sono arresti domiciliari, e ma scusami..le vittime di questa persona..non hanno diritto alla giustizia? (dato che e' stato appurato che e' colpevole)
Ratzingher, anni fa, ha firmato una "circolare interna" in cui è espressamente vietato ai membri della chiesa cattolica di denunciare informazioni riguardanti atti di pedofilia commessi da suoi membri alla magistratura "civile"
gli esseri umani sono fallibili in egual misura, e in egual misura, qualora commettano un reato andrebbero puniti, questa cosa che di fronte alla legge c'è chi è piu' uguale degli altri è disgustosa.
anzi, gli uomini di chiesa proprio perchè messaggeri di Dio, andrebbero puniti piu' severamente.
se non ricordo male, Diliberto alla trasmissione matrix ricordò che in un decreto legge approvato dal consiglio dei ministri del governo b., veniva autorizzata la dispensa di fondi PUBBLICI ad un'università privata proprietà di questa sedicente organizzazione dei "legionari di cristo".
quella università è la stessa che dispensa diplomi di "esorcismo" e organizza seminari sulle "migliori strategie" per combattere la cultura gay.
un bel modo di spendere i nostri soldi, non c'è dubbio.
che dire ? quando s'invoca una giustizia giusta ricordiamoci anche di questo. se al suo posto ci fosse stato un diseredato qualunque bastava la preghierina ?
ma la causa, la radice profonda di questi comportamenti omosessuali e pedofili qual'è ?
qualcuno vuole tentare una analisi personale invece di riportare opinioni altrui ?
ha drammaticamente ragione tonii, specie quando ricorda il caso dell'altro (santo) sorpreso in flagrante abuso, sospeso e posto in un luogo dove non venisse più a contatto con le tentazioni..., un ostello per la gioventù...(orrore doppio)
olezzo...
alcune confessioni, non obbligano i portatori della "parola" all'astensione, ma per poter avevre rapporti sessuali, sei obbligato a sposarti...
@ olezzo le vittime ,dici? quali ? non erano altri che rappresentanti del demonio per indurre in tentazione il pover'uomo .
la pena che sta scontando non è per il danno arrecato ad altri , ma per quello fatto a se stesso , di essere caduto nel peccato .
un qualsiasi ottantaseienne (non prelato) avrebbe avuto lo stesso tipo di condanna (penale). "Riservata" in questi casi non significa "non farti beccare", ma "te ne rimani chiuso in un convento".
Il risarcimento civile è un'altra cosa, indubbiamente; ma se faranno qualcosa non ce lo verranno certo a dire a noi.
(e giusto per terminare: i Legionari di Cristo, con o senza il fondatore, sono uno di quegli ordini religiosi che mi piacerebbe tanto venissero sciolti d'autorità)
octopus...
avere pulsioni sessuali è la norma per ogni individuo sano... e libero...
se le pulsioni, vengono vissute come un grave problema e ferocemente represse..., è normale che si creino situazioni di stress emotivo formidabili...
se a ciò, si somma la vicinanza con piccole e tenere creature, sembra che il cocktail sia esplosivo...
in ogni caso, pare che il numero di preti pedofili, sia (in percentuale) perfettamente coincidente con il numero di pedofili non facenti parte del clero...
il problema, è quindi generale, ma nel caso dei preti, ecc, c'è l'aberrante aggravante dell'essere "in teoria" coloro che devono evangelizzare e portare un messaggio di redenzione... e di santità...
di fronte a questi loschi figuri, la gente che si fida, non ha armi di alcun genere, se non il controllo da parte delle autorità ecclesiastiche..., che come si sa..., tendono ad insabbiare tutto...(sic..!!)
ma..., adesso, sembra che si stia istituendo (con pochi secoli di ritardo) un controllo sui nuovi arrivati, in modo tale, da rendere difficile a coloro che possono sviluppare patologie l'ingresso in talune strutture ecclesiastiche...
personalmente ci credo poco..., visto come hanno sempre trattato il problema...
forza, ragazzi, consumate un po'di materia grigia !
"adesso, sembra che si stia istituendo (con pochi secoli di ritardo) un controllo sui nuovi arrivati, in modo tale, da rendere difficile a coloro che possono sviluppare patologie l'ingresso in talune strutture ecclesiastiche..."
guarda drizzt che ti confondi : il controllo di cui parli è riferito agli omosessuali .
oh, ci hanno messo più di cinquant'anni ad arrivare a 'sta specie di condanna!
e poi dicono che è lenta la giustizia italiana.
C'è anche da dire che a 86 anni il prelato probabilmente non è più in condizione di nuocere.
bè octopus, posso dire una cosa ?
a me non interessa sapere perchè lo fanno, capisco che le deviazioni mentali non ce l'ha solo una categoria di persone ma ne possono soffrire tutti quanti, a me interessa, eccome, che chi compie un reato venga punito come tutti.
il parroco di pomezia arrestato tempo fa per pedofilia aveva insegnato il catechismo alla figlia piccola di mia sorella, siamo stati così male in famiglia che non ve lo potete immaginare, la ragazzina aveva perso suo padre pochissimo tempo prima, quindi era fragile e indifesa, una preda facilissima da conquistare, per fortuna che non è successo niente. io come madre pretendo che la gente a cui vengono affidati i nostri figli abbia un comportamento irreprensibile, se so' scemi che si facciano curare, non è un mio problema.
antonella_c...
l'ho sentito dire da un alto prelato non più di 5 giorni a fa...
ha parlato di patologia...
l'omosessualità non è una patologia, per cui, non poteva che parlare di pedofilia..., no...???
Octopus mi insulterà per manipolazioni della lingua, ma continuo a pensare che se si decidesse di chiamare questa cosa "pedofobia" sarebbe meglio. quello non è amore. 'sti cazzi. arreca ferite permanenti alla psiche e al corpo delle persone, oltretutto in età infantile. poi forse così si scoraggerebbe proprio anche socialmente il fenomeno, oltre al fatto che la legge ovviamente deve arrivare e che sono ripugnanti e criminali le omertà. e su questo son d'accordo con Cristina: questi sono osceni anche e soprattutto visto che sarebbero "di autorità" per i bambini delle parrocchie e che comunque molto semplicemente, sono adulti con responsabilità verso i minori che le frequentano (e verso la società in genere).
Carolina
drizzt : mi dispiace deluderti ma per loro è una patologia . qua su omb troverai parecchio materiale da leggere al riguardo , anche a proposito dei controlli istituiti da ratz nei seminari .
antonella_c
sgomento...!!!
anche se non ci posso credere è proprio così... quella che chiamava patologia era l'omosessualità...
della pedofilia..., non gli importa un fico secco...
basta che non siano omosessuali...!!!
fanno veramente schifo...!!!
Drizzt. 'ste robe/mentalità fan solo venire in mente di organizzare una protesta a suon di alzargli il gonnellone in pubblico davanti a tutti.. nel modo più possibilmente indignitoso per loro... Avevo anche mezzo provato, anche se un po' scherzando (non in quanto a incazzatura!!!), a proporlo in occasione dei referendum nel 2004 con i preti che facevano di quei fallacci a gamba tesa.... ma tutti anche quelli più anticlericali in fondo hanno una fifa maledetta di fare una roba come togliere la sottana a un prete... e veramente nessuno mi ha detto che non si fa tipo perché, chessò, "è un metodo violento", ma perché c'han poi fifa di 'sti personaggi.
Carolina
ps il mio "piano" :-) era: votare, raggiungere le prime spiagge con la gente e i preti "al mare", prendere i pretonzoli e spogliarli davanti a tutti dicendo al pubblico che si va a votare. :-))) e credimi: quella volta ho preso un mucchio di vaffanculi anche dai più ferventi dileggiatori delle sacre istituzioni... :-)))
Carolina
carolina ti hanno arrestato per molestie?
eh? no! :-) mi hanno mandata (cordialmente:-))) aff*** diversi altri straincazzati coi fallacci a gamba tesa dei preti con cui avevo parlato di questa ideuzza che mi sfiorava la mente... e amen. :-) non se n'è più fatto nulla. :-) credo che, qualora avessimo fatto i gruppi di protesta smutandante, avremmo rischiato l'arresto o almeno il fermo. ma non penso per "molestie"! in ogni caso nemmeno quello aveva da dire la gente, cioè "guarda che ci arrestano". per conto mio la cosa è archiviata come un possibile esito di una mia incavolatura e per quanto riguarda la strana "moderazione" degli altri, come un fenomeno di timore reverenziale.
Carolina
ps ah. e non ho rimpianti. :-DDD penso solo che, forse, una protesta del genere in Paesi come la Francia sarebbe possibile, e qui no. che ci vuoi fare? forse pragmaticamente e saggiamente ha ragione Mario quando dice che non bisogna cagarli... il fatto è che p.es. con quei referendum un sacco di gente li ha filati invece... che incazzatura! i votanti al sud furono il 4%. e il sud era il posto prevalente dove questi minacciavano le scomuniche ai cittadini italiani che avrebbero votato a un referendum italiano... per dirne una... e siamo l'unico Paese al mondo nel complesso dove non puoi dire "sì o no, ma vota" e devi discutere del valore dell'astensionismo quale "no". Siamo anche, poi, l'unico Paese al mondo dove il timore reverenziale invece non si applica a mostrare quasi anche le budella di un Papa agonizzante... vai a capire...
Carolina
Carolina...
se tu lo avessi fatto, avresti scoperto cosa significa "toccare" certi figuri...
avrebbero aperto un caso e ti avrebbero fatto passare più guai possibili...
strumentalizzando il tuo gesto come un attacco alla cristianità e via dicendo...
sicuramente, quando dicono certe c****** non vanno neppure ascoltati, altro che degnarli di una risposta...
ma le istituzioni, quelle invece, dovrebbero almeno consigliare a certi personaggi di farsi gli affari loro e di non fare pressione sullo stato... e men che meno sulla popolazione, con metodi fascistoidi e illiberali...
ma si sa che siamo in Ita(g)lia...
Postato da Drizzt... x Carolina che per un pelo finiva in galera... Venerdì 19 Maggio 2006 alle 19:24
Già, mi sa che i tuoi amici ti hanno consigliato decisamente bene Carolina.
sì..., lo penso anch'io... :-)
poi mi toccava portarti le arance in prigione...
le arance...??? boh... spero che ti piacciano... :-D
io preferisco le ciliegie... :-)
BENE !
drizzt: sì la pedofilia è una malattia, non la omosessualità.
per mestiere ho dovuto averci a che fare con i pedofili, non riconoscono la loro come una malattia ma come la normalità, per loro è amore verso i minorenni dei due sessi.
sono dei malati, sono anomalie del comportamento sessuale e molto di più ancora.
cristina: a noi dovrebbe interessare perchè lo fanno, a punirli c'è la magistratura.
per lo spavento tuo e dei tuoi familiari va tutta la mia comprensione e la mia soldarietà, convinto come sono che si è trattato almeno per voi solo di un pericolo potenziale.
carolina: il linguaggio che ha usato nel tuo commento non è da insulto ma da elogio, anche se io non sono un professore di lettere.
ma tut non volevi dire questo ma rimarcare l'uso della parola pedofobia, cioè paura dei bambini: no, non è nella mia esperienza professionale, no, non mi risulta.
quanto ai preti pedofili, trovo che sia ancora più immonda e disgustosa la copertura,la protezione, il soffocamento degli scandali da parte delle più alte autorità religiose.
l'esistenza di una circolare interna che proibisce di denunciare alla giustizia penale, italiana e non, è un motivo per ripudiare queste gerarchie ecclesiastiche, senza appello.
alla punizione canonica si deve accompagnare, se non precedere, la punizione della giustizia penale.
:-|
Drizzt :-DDD mi piacciono sia le arance sia le ciliege. :-DDD La galera invece no, decisamente. :-D Però una denunziella me la sarei beccata per protestare contro cose simili. :-D Almeno mentre ero talmente arrabbiata che al posto mio parlava il piccolo Calimero. :-DDD Cmq, solo in Ita(g)lia... :-DDD
I miei amici non è che mi abbiano proprio "consigliata". Sì immagino che volessero anche risparmiarmi grane... Ma non ci sono stati proprio consigli. Al limite più cordiali vaff***... Ci siamo divertiti alla fine e ne ridiamo tuttora, ma ne ho sentite di tutte... :-DDD dal timore reverenziale a cose del tipo "bleaaaargh i pretonzoli nudi che schifo"... :-DDD In ogni caso non ascoltarli è meglio. Non hai problemi qualsiasi cosa dicano. E poi sulla morale sessuale secondo me proprio non li ascolta quasi nessuno, nemmeno fra i credenti, e ci mancherebbe. :-D
Octopus: veramente volevo solo intendere di usare un termine negativo più che (forse e ambiguamente) positivo per roba del genere...
Ma magari il termine non era appropriato. Vista la tua esperienza professionale una domanda: ma non è che quegli individui ce l'hanno con il bimbo che son stati loro una volta?
Carolina
chiaro che era un uso negativo: ci mancherebbe !
non sono un psicologo, non so rispondere.
so solo quanto mi dicevano gli psicologi, che era una questione di dominio, di potere che veniva esercitato più facilmente sul minorenne.
il pedofilo è una persona sgradevole, molto ambigua, in genere.
il più ributtante era un vecchio ultrasettantenne, bresciano, che continuava a negare ogni responsabilità e vantava, senza millantare, appoggi della gerarchia ecclesiastica.
irrecuperabile.
mi chiedo se ci sia un qualcosa della loro psiche che s'impadronisce delle loro personalità e che faccia il "calcolo" di come si può esercitare il "dominio" violento al di là della loro volontà o se la psicologia c'entri poco e si tratti proprio di criminali fatti e finiti (ovviamente si tratta solo di questo con chi li copre!!! e con quelli che son coinvolti in 'sta roba per ributtante "business"). da quanto mi dici comunque arguisco che sui media ci sono molte semplificazioni del tema, tipo "l'abusatore è a sua volta un abusato" che era quello che a me faceva pensare a un disprezzo per se stessi poi (sigh) trasferito sulle piccole vittime. forse non sempre è vero che è così, e in ogni caso non ho letto spesso contributi di gente che ci ha avuto a che fare per lavoro, ma piuttosto di opinionisti. eh. direi che ne sai molto di più tu... certo che immagino il profondo disagio a dir poco che si deve provare avendoci a che fare.
Carolina
avendoci avuto a che fare, orsa non più.
ti posso suggerire un approfondimento:
Pierluigi Morini - La cura dell'orco - edizioni Sapere 2001 - Padova
avendoci avuto a che fare, ora non più.
ti posso suggerire un approfondimento:
Pierluigi Morini - La cura dell'orco - edizioni Sapere 2001 - Padova
ok. grazie. usavo il "presente storico"(?!) :-)
Carolina
bella invenzione: il 'presente storico' !
;o-)))
mi chiedo:
perchè si fanno preti se hanno tutto questo marciume dentro???
o 'scoprono' di essere pedofili dopo esser diventati preti?
è già triste il fenomeno del pedofilo 'comune',
ma anche prete poi.........bleahhhhh
qualche anno fa ho letto su un settimanale a grossa tiratura un servizio su "la cura dell'orco"
di cui parla octopus.
si trattava di un'iniziativa unica nel suo genere.
tra le altre cose mi colpì l'esperienza, riferita in prima persona, di abusi sessuali di una donna sul suo bimbo. ?!?!? come possono accadere certe cose?
forse è tutto un punto interrogativo :-(
però sibilla, che memoria !
l'ho letto pure io, il settimanale era Panorama (strano, vero ?)
sì, octopus
e ricordo anche la foto di un direttore di carcere 'illuminato' che dava impulso all'esperienza della "cura dell'orco"
nel carcere da lui diretto (in Lombardia).
Le iniziative belle e giuste poi come vanno a finire?
forse tu ci puoi dire qualcosa a riguardo.
a schifìo !
peccato :-(
che esistano preti pedofili è l'eccezione, non la regola. se non vi pare che sia così è solo perché dei preti che fanno bene il loro dovere nessuno ne parla. la castità è una buonissima cosa che aiuta ad essere puri interiormente, per questo è il significato di uno dei tre chiodi di Gesù. Avere l'istinto che spinge al rompere la castità è una normale tentazione del demonio che ci vuole il meno puri possibile per trascinarci sempre più in basso e metterci in ribellione a Dio. io mi masturbavo frequentemente, ero ateo e non conoscevo motivo per cui valesse la pena privarmi di questo, anche se in coscienza non mi piaceva perché mi sentivo sempre più sporco e non è una cosa che ti possa rendere fiero. rende solo più incerti di sé e meno virili. da quando Dio è entrato col suo Spirito Santo in me e mi ha convertito facendomi comprendere quelle tante piccole verità spirituali che stanno alla base della Fede in Cristo e della Chiesa (esperienza stupenda che si capisce solo vivendola) ho tranquillamente smesso di masturbarmi, come pure di fumare, e non mi sento dimezzato per questo, anzi. La castità è un pregio, non un difetto, e fa molto bene all'anima. se anche ci sono preti pedofili questo non cambia una virgola del messaggio di Cristo, che è puro, semplice e luminoso. solo lo Spirito Santo aiuta a capire questo punto di vista che ragionando umanamente non ha senso. per spiegarvi quanto è importante lo Spirito Santo posso farvi l'esempio di un uomo disidratato e fortemente assetato che cerca qualcosa che soddisfi la sua sete. Vicino a sè ha tante bottiglie piene, quasi tutte bellissime alla vista, meno una, che appare deformata. l'uomo prova a bere da varie bottiglie, ma tutte dentro hanno liquidi che inizialmente paiono dolci ma che poi sono nauseabondi, danno il voltastomaco, non soddisfano la sete. alla fine esausto quasi senza rendersi conto di quello che sta facendo stappa la bottiglia brutta e ne beve. subito esclama "Ecco quel che cercavo! Ecco quel che soddisfa la mia sete!" e riconoscendo di avere in mano la bottiglia brutta dice "che stupido son stato, ho cercato soddisfazione alla mia sete in tutto ciò che me ne dava di più, e ho diffidato fino all'ultimo di questa bottiglia perché mi pareva brutta". La bottiglia brutta rappresenta la chiesa, di cui tendiamo a vedere i difetti più che di qualsiasi altra cosa, non ricordando che è composta comunque di uomini; il liquido contenuto è lo Spirito Santo, che è il solo che può soddisfare la nostra sete interiore di pace, la nostra fame di giustizia, il nostro intimo e non sempre riconosciuto desiderio di Dio, poiché Lui ci completa con il Suo Amore più di quanto possa completarci il trovare la donna della nostra vita. Le altre bottiglie sono tutte quelle ideologie e sette che non hanno come loro base l'amore inteso come donazione di sé. Spero sappiate riconoscere dentro di voi che gli atti d'amore verso il prossimo danno molta più pace interiore che non una masturbazione. è questo il senso del cristianesimo, amare, e nulla di più, non nel senso sporco che il mondo conosce, ma nel senso puro e concretamente attivo del termine, quello di lavare i piedi al prossimo senza esigere nulla in ricambio poiché è Dio che ricambierà in maniera stabile ed eterna.