..a questo aggiungi nel suo curriculum gli 8 mesi di reclusione per aver lanciato una molotov contro l'ambasciata sovietica: ha ragione dunque Travaglio, quando dice che le condanne penali fanno curriculum per essere eletti?
eh eh un'altra "faccia pulita". ho capito adesso perché se ne stava più zitto degli altri... grazie, Massenzio. ma non è che ce l'hai con lui per via della citazione della battaglia di Ponte Milvio? :-)
Carolina
Bè, che dire, Alemanno ha ragione. La vostra fissa per i simboli fascisti è assurdo, lo sanno tutti che quello è un simbolo molto più antico, e se uno ci vuole simboleggiare il cristianesimo, perchè cosi è, che lo faccia pure.
no, carolina, non era nè sembrava una faccia pulita, era noto il suo passato di picchiatore e di squadrista, ieri sera abbiamo appreso che è stato anche ospite delle patrie galere per otto mesi.
la sua aggressività si è manifestata di frequente, quando quella vernice di perbenismo, sottilissima, saltava al minimo accenno di contrasto duro.
la CdL ha fatto anche questo, un piacchiatore ministro ed un altro addirittura vice presidente del consiglio e ministro degli esteri.
che cosa sia questa fazione politica è stato dimostrato all'atto della votazione in senato, quando hanno votato i senatori a vita, ed hanno contestato anche il senatore a vita Ciampi, che appena un mese fa pregavano in ginocchio di accettare un secondo mandato.
meno male che hanno risparmiato Rita Levi Montalcini.
e non parliamo dell'intervento dell'ex-ministro guardasigilli (grazie a Dio finalmente ex), che non ha appreso la lezione impartitagli dalla Corte Costituzionale, anzi ha rincarato la dose ergendosi ad esegeta del diritto costituzionale appreso al Politecnico Milano (laddove notoriamente si insegna tutt'altro) e pretendendo che i senatori a vita, siccome non eletti dal popolo, si dovevano astenere dalla votazione sulla fiducia al governo.
dire ignorante sarebbe un complimento, meglio dire in malafede.
anche uno studente di giurisprudenza del primo anno sa capire che i senatori a vita esercitano per intero le prerogative dei senatori eletti nelle elezioni politiche.
ciò è pacifico in dottrina
Rasp, rasp...
Oh, sento rumore di arrampicata sugli specchi. Che bello, Kaiser è tornato!
Octopus. scherzavo :-))) comunque tutte queste cose non le sapevo! Un ennesimo avanzo di galera della cdl.
Kaiser. uno non può intanto fare finta di quello che vuol dire ora, e poi se ci parliamo chiaro anche un tempo. le croci celtiche sugli stendardi dei cavalieri teutonici non erano proprio "simbolo cristiano". erano un simbolo di morte e distruzione anche allora e ti garantisco che quando quelli attraversavano l'Europa con le loro scorrerie/"cristianizzazioni" alla gente importava proprio un tubo che raccontassero di credere in Dio o nell'esistenza del colesterolo.
Carolina
Wanax, io non mi arrampico proprio su niente.
Carolina, saranno simbolo di quello che vuoi, però fatto sta che erano un simbolo cristiano, usato da cristiani, e ripreso un paio di millenni dopo dai fascisti. Forse, sotto sotto Alemanno lo ammira anche per questo motivo, ma se dice che lo porta perchè è simbolo cristiano non dice nulla di sbagliato. Poi quando mai sarebbe una persona aggressiva? Qualche mese fa, quando era ancora ministro dell'agricoltura, è venuto nella mia città ad inaugurare una cooperativa agricola, ed è una persona che ho trovato affabile e tranquilla. E stato apprezzato da tutti quelli intervenuti all'inaugurazione...francamente non sembrava proprio un picchiatore.
Don't feed the troll.
Quindi, Kaiser, non aspettarti risposta.
In quanto alla cultura giuridica dell' ex Guardasigilli, a precisa domanda (la trasmissione era "Ballarò") lui si vantò di aver studiato il diritto sulle dispense de "Il Sole 24 ore"....
In quanto alla aggressione volgare e squadrista di ieri contro i Senatori a Vita, dico solo che è la dimostrazione di ineducazione, ignoranza, assenza totale di cultura (e non solo giuridica) da parte dei miserabili esseri che l'hanno messa in scena, molti dei quali non hanno capito di essere in Parlamento e non alla Corrida (nel senso televisivo del termine).
Come da autentico squadrista è stato l'atteggiamento di Alemanno nei confronti della conduttrice Bignardi: chi ha guardato la trasmissione puo' tranquillamente dimostrarlo.
Carolina, nessun pregiudizio da parte mia contro Lupomanno (appellativo di cui ier sera menava vanto....), fatto salvo quello istintivo contro chi esalta la violenza come soluzione.
Massenzio, di nuovo, scherzavo!!! :-))) era solo perché ieri si era parlato del fatto che qualcuno considera una "faccia pulita" Pisanu. E poi per trattare un po' Alemanno come una nullità. :-)
Carolina
Bravo, massenzio! Per te troll vuol dire chiunque non la pensi come te. Se ragioni così, allora con te discutere è inutile. Vorrei solo dirti che la tua requisitoria sulla cultura giuridica di Castelli è inutile, perchè sei una delle poche persone a non sapere che i ministeri non si danno in base alle competenze, ma come noto, alla cazzo di cane.
Carolina : una nullità!?! Per te il futuro sindaco della capitale d'Italia sarerbbe una nullità!? Strano modo di pensare
ihihih la strombazzata che si prese quell'altro gigante di Tajani 2 la vendemmia? :-DDD ihihihihih... comunque sulle croci celtiche fidati Kaiser - so che non sei un troll anche se ogni tanto trolleggi. ogni tanto hai solo degli attacchi di senso di onnipotenza probabilmente perché sei giovane. :-) Sai da chi ho saputo quello che ti dicevo prima? Dagli scritti di Cseszlaw Milosz, un Premio Nobel per la Letteratura che ha concluso la propria esistenza terrena poco tempo fa a 93 anni essendo grande amico di Karol Woytyla ed essendo riconosciuto, da un laico come Claudio Magris, quale "cattolico vero" con accezione positiva: spiritualità, luce, compassione, etc. etc. etc. Ecco. Milosz pur essendo amico di un Papa aveva perfino combattuto (a parte contro il nazismo) per fare togliere dai catechismi la nozione per cui quelli con le croci celtiche fossero dei "civilizzatori cristiani". Perché erano appunto portatori di morte, distruzione, pestilenze, stupri e quant'altro di negativo. Figurati. Fai un po' tu che cosa ne poteva pensare una persona il cui paese veniva da loro devastato...
Carolina
1- Il Sole 24 ore dovrebbe denunciare Castelli per calunnia e diffamazione
2- Anche la svastica è antecedente al nazismo, così come il saluto romano e il fascio littorio e l'aquila imperiale. Che vuoi farci, siamo noi i malpensanti che le associano ai trascorsi giovanili del futuro trombato alle elezioni a sindaco di Roma
La croce celtica è stata dichiarata ufficialmente illegale nel nostro paese dalla legge numero 205 del 25/6/1993 conosciuta comunemente come Legge Mancino.
Le motivazioni contenute nel testo di legge rimandano a presunte riconducibilità del simbolo ad ideologie razziste, xenofobiche, nazifasciste.
qualche nozione:
"Di croci celtiche ne esistono diverse varianti, alcune delle quali presentano incisioni e lavorazioni molto complesse. Può capitare che vi vengano rappresentate figure umane, per narrare eventi biblici.
In generale, tuttavia, i nodi, le spirali, gli intrecci geometrici e i motivo zoomorfi sono quelli che compaiono più spesso; questi sono gli stessi elementi che caratterizzano gli oggetti in metallo e i manoscritti miniati della stessa epoca. Al contrario delle scene di crocifissione dell'Europa Meridionale che mostrano la sofferenza di Cristo, generalmente seminudo e martoriato dalle ferite infertegli, la Croce Celtica sembra fatta per essere esteticamente bella. Quando appaiono le figure umane, queste sono molto semplici se messe a confronto agli intricati e complessi motivi decorativi che le stanno intorno.
Sia la croce verticale che quella diagonale con i braci della medesima lunghezza sono dei simboli presenti in moltissime culture. Come praticamente in ogni cultura esiste il simbolo del cerchio. Questi due simboli sembrano avere valenze quasi antitetiche: il cerchio contiene, non ha inizio né una fine e non ha direzione, mentre la croce ha un moto che si espande verso l'esterno a partire da un singolo punto centrale. Il cerchio è spesso simbolo lunare-femminile, mentre la croce inscritta in un cerchio (sia che i bracci ne fuoriescano, sia che invece ne rimangano inscritti) è simbolo solare-maschile.
Alcuni fanno risalire l'origine della croce celtica ad un simbolo hindù che rappresenta il principio maschile e quello femminile.
La croce in sé si ricollega anche ad altre idee: le quattro direzioni dei quattro punti cardinali, l'incontro della linea orizzontale con quella verticale ad implicare l'incontro delle forze della terra e quelle del cielo... La croce rende esplicito il mistero del centro.
Essa è diffusione, emanazione, ma anche riunione e sintesi (a seconda della direzione del moto, se dall'interno verso l'esterno o viceversa), è forse il più completo simbolo, il più universale, che praticamente tutte le civiltà hanno adottato nel proprio patrimonio simbolico.
E' un simbolo spaziale e temporale e questa proprietà privilegiata lo rende adatto ad esprimere il mistero del cosmo animato. Non a caso molte abbazie hanno una pianta a forma di croce (determinata dall'incrocio della navata centrale e dei transetti), essa viene ad essere il centro del mondo, e l'uomo, al suo interno si orienta espandendosi nelle quattro direzioni.
Da quanto scritto sopra, la croce celtica potrebbe ben adattarsi ad una rilettura simbolica in chiave ermetica secondo il paradigma di Ermete Trismegisto "come in alto, così in basso". Nella croce celtica possiamo infatti vedere sia una rappresentazione del microcosmo in relazione al macrocosmo: l'uomo (microcosmo) attraverso di essa si orienta, partendo dal punto singolo al centro della croce, verso i quattro punti cardinali, i quattro elementi, per giungere al cerchio delle stagioni scandite dai solstizi e dagli equinozi e dell'universo (macrocosmo). il rapporto che viene così creato non è statico, ma dinamico, determinato un movimento centrifugo che dal microcosmo porta al macrocosmo o centripeto, dal macrocosmo al microcosmo.
Autore Ylenia Viola | Pubblicato il 01/03/2002"
certo Octopus. Alemanno il fine teologo, il connoisseur d'arte antica e perché no, l'antropologo. Maddai... :-)
Carolina
PS per Nino. La svastica è il rovesciamento di un'antica runa che rappresentava il sole. Non è nemmeno effettivamente un'antica runa, quindi, ma solo il simbolo dei nazisti.
Carolina,qua mi sa che ti sbagli,la svastica di fatto è un simbolo di origine orientale ed ha significato positivo. Infatti il nome deriva dal sanscrito "swasti" che vuol dire felicità o qualcosa di simile. Ed era proprio fatta così, ed è stato un simblo importato in Occidente già in epoca romana. Infatt,in un affresco di Piazza Armerini in Sicilia,si può notare una svastica perfettamente riconoscibile sulla tunica di uno dei personaggi. I nazisti,o meglio prima di loro la setta esoterica della Thule lo hanno ripreso e adattato alla mitologia nordica
Azz sti nazisti, manco copiare sanno ;)
ho seguito corsi di lingua e cultura tedesca e letto parecchio su esse, Kaiser. è capovolta quella nazista rispetto all'originale. e fu pure presa una decisione di tipo propagandistico su quello. non è che uno nasca con un simbolo. poi la mitologia nordica c'entra fino a un certo punto, perché già negli anni '20 mica che ci fosse alcun tedesco che si ricordasse una runa che fosse una com'era fatta tranne forse qualche studioso... peraltro è dubbio di che cosa si ricordassero a parte la prima guerra mondiale, quindi tutta la propaganda svastica compresa purtroppo funzionò. anche per questo oggi può essere il caso di trattare qualcuno che rievoca cose simili come una nullità: fai il vuoto a tutto l'insieme, o speri di riuscire a farlo e che magari lo facciano pure gli altri.
Carolina
PS ti do invece atto di una dose di sinistrismo di noi di sinistra. :-) citi Milosz e i troll diventano tutti gli altri, piuttosto che leggere una sua parola molti posterebbero anche le foto di Barbarella nuda. :-) e il bello è che è stato sempre di sinistra, per tutti i suoi 93 anni!
Cercare di trovare una giustificazione a posteriori a un simbolo il cui significato è chiarissimo andando a pescare simboli cristiani di mille anni fa o culti pagani antichi mi sembra un ottimo esercizio di arrampicata libera su specchio. Non credo che le curve degli stadi espongano quello stesso simbolo per celebrare le imprese degli antichi celti...
no infatti. è fetida propaganda.
Carolina
ps però vorrei che Kaiser capisse bene.
se io prendo una cosa che vuol dire luce, e la capovolgo, quella vuol dire buio.
se io "che esprimo il buio" lo faccio sapendo
1 che tu conosci poco quella cosa;
2 che quindi per qualche sua apparenza superficiale potrai pensare che voglia lo stesso dire luce, 3
e io questo lo faccio apposta perché voglio rifilarti il buio ma so che se tu non pensi che sia luce non riuscirò mai nel mio scopo,
io ti sto fregando.
che io ti stia vendendo del falso antiquariato o voglia il tuo voto, ti sto fregando lo stesso.
il termine tecnico è "manipolando".
il termine politico è "facendo propaganda".
lo stesso è con un tizio che ti confonde in un discorso: amicizia, Cristianesimo, arte, storia antica, "buonismo", Paesi vari e neofascismo.
il problema è: chi è? che tipo di discorso fa? con chi parla? etc... quali parti compongono il suo discorso? c'entrano le une con le altre? quali mi toccano? quali no? in che modo? perché? come mi viene da reagire? come penso che sia giusto reagire? se avesse omessa qualcuna di queste parti del discorso direi ancora che sono d'accordo? sarei d'accordo con tutto? etc. che si chiama "fare un esame di realtà".
si fa già con quello che ti racconta una corteggiatrice, si fa quando un commerciante vuol piazzarti una merce, si può fare sempre e aiuta moltissimo in tante situazioni. anche a far scelte politiche e a riporre al meglio o al meno peggio (per sé come umani) la propria fiducia nei vari partiti o personaggi.
se uno, dopo questo esame di realtà, decide di farsi rifilare una cosa che ha capito essere falsa e violenta, ha una responsabilità. se uno che ha la possibilità di fare un esame di realtà meglio di altri come te che studi per esempio, e non lo fa per comodo, ha una responsabilità. poi si può cappellare, ma se sei nell'ambito dei meno peggio, almeno, è difficile che la cappella abbia conseguenze devastanti per te, per la tua responsabilità, per i tuoi simili, per il Paese dove vivi etc.
Carolina
Carolina, "Kaiser" non "capirà bene", perché non vuole capire. Il suo primo intervento in questo thread, quello che se uno si mette la croce celtica al collo è perché ci tiene all'antico simbolo cristiano, lo definisce per quello che è: un troll provocatore, oltreché un fascista (ovviamente essere un fascista è molto peggio che essere un troll, da tutti i punti di vista, ma le due cose assieme sono davvero il minimo).
kaiser: ciao,ciao...
{:^=(
ok. hai una risposta anche in privato per correttezza. qui dico solo in genere che è meglio stare moooolto attenti quando un politico usa "parole forti".
a presto e grazie del parere spassionato!
Carolina
sopporto poco la Bignardi, ma stavolta è stata davvero brava. Alemanno nell'angolo a balbettare che non si tratta di un simbolo fascista, come invece pensa "la ggente"...
kaiser
"il futuro sindaco della capitale d'Italia" ?!?!
dici?
e chi te l'ha detto, la zingara?
ahahahahaha no ti prego Sibilla il futuro trombato di Roma... :-DDDDDDDDDDDD basta... mi cade la mascella dal ridere tutte le volte... :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Carolina
Carolina, si la svastica nazista era cambiata nel verso (orientata da ovest verso est) rispetto alla runa, ma comunque deriva da un simbolo più antico e di origine non europea. Guarda su Wikipedia alla voce "svastica".
Alberto,io sarei un troll provocatore? Bisogna vedere cosa si intende per troll. Se, come ho già postato in un'altra parte, per troll si intende chiunque la pensi in maniera diversa, bè allora lo sono. Tuttavia questo modo di considerare i "troll" potrebbe essere negativo per il blog. Non sarebbe noioso se tutti i commenti fossero concordi? Ci vuole qualcuno che vada contro,no? In ultimo : non sono affatto fascista.
Non hanno nemmeno il coraggio di professarsi nazisti e/o fascisti. Tipico vizio itagliota, quello di nascondersi dietro fumosi giri di parole:"Eh, si ma... dovete sapere che... voi siete in malafede perchééééé sapete benissimo che... si però abbiamo invertito il verso degli "uncini"... voi fate finta di non capire..."
Costa tanto dire:" Sì, ero e resto un picchiatore, ne vado orgoglioso, non me ne frega niente di nessuno, faccio finta di essermi lavato a Fiuggi e mi sono messo in doppiopetto solo per amore della cadrega."?
... senza contare che hanno "invertito il verso degli uncini" per imbrogliare la gente. Bravo Darth Wanax.
Carolina
Ma cavolo alberto mi ha messo ancora nella raccolta differenziata ! E per aver detto che quelli di AN non sono fascisti! Cosa ci sarebbe di sbagliato? Vabbè che discende dall'MSI, però più di quello? C'è stata la svolta di Fiuggi, e che cavolo! E poi nel 2002 il viaggio in Israele e Fini che dice : "fascismo male assoluto", e poi come si spiega il palese disprezzo che Fini, La Russa, Gasparri e tutta la brava gente di AN dimostra per tutti quelli alla loro destra (la Mussolini,Romagnoli,Fiore,ecc.)? Andiamo, AN non è fascista più di quanto La Margherita non sia comunista...
"Fini, La Russa, Gasparri e tutta la brava gente di AN "
ahahahahahah !
Seee, vieni a vedere dalle mie parti come la brava gente festeggia ogni anno l'anniversario del 28 ottobre, come difende il ricordo dei propri raid giovanili contro i meeting di partigiani, (dove spaccavano le testoline degli anziani ex combattenti), vieni a sentire i discorsi di Fini contro il bilinguismo (manco li avesse copiati dal manuale del fascista di frontiera), vedi come la brava gente incomincia a latrare quando nel consiglio comunale della mia città i consiglieri sloveni vogliono rivolgere il saluto all'assemblea nella loro madrelingua, vedi con che orgoglio un membro della direzione di AN si ricorda degli anni in cui andava a picconare i monumenti ai partigiani in pieno giorno, convocando sul luogo del delitto conferenze stampa, oppure come, sempre in pieno giorno e con i giornalisti di scorta, incollava sui cartelli stradali di Trieste l'adesivo "Comune deslavizzato", vedi come le scimmie urlatrici nere durante la visita del Papa a Trieste nel 1992 si sono messe a sbraitare quando il papa recitò durante la messa all'aperto una preghiera in sloveno (e ne vanno ancora orgogliose), vedi come la brava gente nega l'esistenza dei campi di concentramento italiani nei quali furono rinchiusi donne, vecchi e bambini croati e sloveni con, in alcuni casi, tassi di mortalità superiori a quelli di Dachau...
Brava gente, non c'è che dire. Hai voglia di rinnegare il fascismo... e che ti costa, a parole è facilissimo!
Cose vecchie, Wanax, cose vecchie. Roba dell'MSI,ormai è acqua passata. Oggi AN è il partito della destra moderata, assieme a FI e UDC
"destra moderata"
moderatamente razzisti
moderatamente omofobi
fascisti soft ,insomma .
dove chiunque si può rispecchiare senza sentirsi troppo marcio .
Mah, antonella, se AN non è moderata, i vari Fiamma Tricolore, Forza Nuova e Fronti Nazionali cosa sono?
la stessa cosa .
senza il trucco televisivo , of course .
La stessa cosa, antonella? Non credo proprio. Come lo spiega allora che Fini e gli altri di AN, si odiano CORDIALMENTE e PALESEMENTE con Alessandra Mussolini e gli altri?
per motivi di poltrone e quindi di potere
of course !
cosa credevi che fini avesse detto alla mussolini tu sei butta e cattiva e con te non parlo più gnegnè !
Alessandra Mussolini? Per anni loro parlamentare? Si odiano solo per una questione di poltrone, non per altro.
Veramente, io sapevo che la Mussolini lasciò AN dopo che costui aveva definito l'ideologia politica di cui fu a capo il nonno un "male assoluto"
Darth Wanax, tu vivi a Trieste come me?
Anziani malmenati, Fini che fà discorsi contro il bilinguismo.....?
Ma detta tra noi dove le vedi 'ste cose?
E sì che io i giornali li leggo ogni giorno.
Inoltre di bilinguismo mi pare ce ne sia già a Trieste, dai cartelli bilingue presenti in tutti i paesi carsici alle scuole in lingua slovena passando per la carta d'identità bilingue che si fà nei paesini carsici.
Una piccola notazione, in merito all'intervento "monnezzizzato" di "rossi": anch'io ho una certa affezione per la simbologia spirituale della croce celtica...
... Questo pero' non mi fa dimenticare che e' uno dei tanti simboli strumentalizzati dal nazismo, come nel caso della svastica...
... E, comunque, e' lo sbandierarla in sede dialettica di apologìa che costituisce un atto biasimevole, non il portarla, magari evitando di vantarsene.
Un po' meno vittimismo, di quando in quando, no?
"Inoltre di bilinguismo mi pare ce ne sia già a Trieste"
non scherziamo! in slovenia chi non sa l'italiano sa l'inglese e ci si trova benissimo anche nel baretto piu' sperso. a trieste un italiano che parli due acche di sloveno o di inglese non lo si trova manco a sputar sangue. per non parlare della cartellonistica stradale che sembra fatta dai creativi della diesel in vena di scherzi.
per fortuna che adesso sono arrivati i cinesi che almeno portano una sana ventata di multilinguismo anche cola'