I Valdesi: il Vaticano eclissa le sofferenze
Pacs e gay, gli evangelici contro l’anatema di Truijllo: nessun rispetto, dov’è l’amore di Dio?
di Roberto Monteforte / Roma
«MANCA D’AMORE, è privo di ogni sguardo fraterno su chi soffre, su chi vive situazioni difficili e drammatiche. Non denuncia i pregiudizi e le violenze che in tante parti del mondo si compiono contro gli omosessuali o le ragazze madri; non dice nulla sulle violenze che si consumano anche all'interno di famiglie apparentemente rispettabili». Così da «credente evangelica» la pastora Maria Bonafede, moderatora della Tavola valdese, commenta il documento dal documento «Famiglia e procreazione umana», pubblicato martedì dal pontificio consiglio per la famiglia presieduto dal cardinale Lopez Truijllo. «Il documento - osserva la Bonafede - giudica, condanna, invoca nuove leggi e pene più severe. Dov'è, in tutto questo, l'amore di Dio? Dov'è il rispetto laico per lo sforzo dei legislatori di garantire valori fondamentali da una parte e la pluralità delle visioni etiche e morali dall'altra?». Alla moderatora non sono proprio piaciute quelle 57 cartelle «vaticane». Nè la sostanza, né i toni usati dal cardinale Truijllo. L’hanno «gravemente e negativamente sorpresa» i suoi «toni perentori». Segnerebbero «una svolta grave e preoccupante». Non che il documento contenga cose nuove. Su famiglia, aborto, coppie di fatto. ripropone le tesi quotidianamente espresse dal Papa. Quello che preoccupa sono i «termini apocalittici e catastrofici» con cui viene presentata la situazione. Con «quella visione puramente individualistica dell'uomo e della donna» che inciterebbe «al superamento della famiglia», con l’esplicita denuncia dei movimenti femministi e della vita coniugale «volutamente sterile», con quella che viene indicata come l'«eclissi di ogni riferimento a Dio» e l'apologia «della famiglia monoparentale, ricostituita, omosessuale, lesbica». Quindi con quell’associare l'aborto all'infanticidio con relativa invocazione di «una pena per chi lo pratichi». «Viviamo in una società secolarizzate - conclude la Bonafede - nelle quali le Chiese farebbero bene a testimoniare visibilmente il primato dell'amore di Dio che non si esprime solo nella famiglia e nella procreazione. L'Evangelo ci chiama a rinnovare tutti i nostri rapporti, a viverli tutti nella libertà da una parte e nella responsabilità e coscienza del dono della vita dall'altra. Sarebbe una grande testimonianza che le Chiese potrebbero rendere ecumenicamente».
ok e allora perchè non si dissociano? Ognuno ha il diritto di scegliersi il capo che gli pare, io non li capisco, i valdesi come i seguaci di Bianchi,comei focolarini, non li capisco. Come sia possibile predicare il vangelo vero e stare dentro un associazione a delinquere che è sempre stata, da costantino in poi, dalla parte del più forte, del più sanguinario, di quello con più potere, mi risulta misterioso. il problema non è ratzinger,il problema è che c'è gente che riconosce nel papa, istituzione postuma, farlocca e di puro potere materiale,il problema è di chi nella figura del papa riconosce un capo, un padre, una guida spirituale. ma lasciatelo esser senza cuore e andate per la vostra strada, per dinci!
Da quando ha cessato di essere comunità ed è diventata gerarchia (quindi quasi da subito) la chiesa è solo un'organizzazione di potere e lasciamola bollire nel suo brodo. Prodi ha detto che il nuovo governo dovrebbe essere capace di stupire. Dimostri, insieme ai vari Rutelli, che l'Italia ha finalmente un governo maggiorenne e che finalmente dà la buona uscita alla balia ecclesiastica.
daniela: ti comunico (ma diavolo: dovresti SAPERLO) che i valdesi sono fuori dalla chiesa cattolica da prima ancora di lutero.
hanno subito anche loro per secoli le repressioni armate della chiesa cattolica.
e anche quest'anno si sono beccati il mio otto per mille. meritato come sempre.
e il mio.
il mio otto x mille è andato, come sempre, alla Chiesa cattolica, anche se non sono praticante ed anch'io trovo l'espressione del volto del papa gelida.
sarà che ha una dentatura in cattivo stato.
;-)
"il mio otto x mille è andato, come sempre, alla Chiesa cattolica"
i pedofili ti ringraziano per l'appoggio economico che hai fornito loro
http://www.feltrinelli.it/FattiLibriInterna?id_fatto=5416
effettivamente Luigi, contribuire al sostentamento di questa chiesa non è proprio un motivo di vanto.
altro che setta, con quello che combinano e che hanno combinato si puo' quasi parlare di associazione, e l'aggettivo trovalo tu, sia mai che io faccia del 'qualunquismo tout court'.
Adesso verro verbalmente aggredita ma trovo davvero "qualunquistico" affermare che nella chiesa siano tutti pedofili.
Con una sola affermazione si seppellisce tutto quello che molti preti, suore e laici hanno fatto per le loro comunità.
Per la gerarchia, invece, provo un disgusto indescrivibile.... Proprio per la mancanza di amore di cui parlano i valdesi
io alterno fra ebrei e valdesi. son d'accordo sul fatto che la Chiesa debba dedicarsi al messaggio spirituale e d'amore, mentre penso che l'8 per mille sia politica e basta. detto questo, sarebbe bello sapere esattamente a chi appartiene questa freddezza... perché certe mentalità sono radicate e non a destra o a sinistra o al centro, ma ovunque. tipo che i problemi di oggi siano "il casino", "quello che fanno gli altri" nel privato, e non il degrado (ove c'è, e ce n'è) della vita pubblica.
Carolina
anche quest'anno il mio 8x1000 è andato ai valdesi...
in effetti..., sebbene capisca tonii..., penso che un distinguo sia condivisibile..., non tutti sono così (pedofili e figli di buona donna), ma fino a quando non si vedrà all'interno della chiesa una corrente forte e libera dalle catene della gerarchia, non si potrà che ritrovarsi a fare di tutta un'erba un fascio...
cmq. posso garantire che ho visto sacerdoti spendere la loro esistenza per dare una mano ai deboli e agli oppressi...
aleixo vicino a Manaus è stato il mio primo incontro con alcuni sacerdoti che vivevano per gli altri..., nel caso specifico..., alcuni di loro dicevano che riparavano agli errori della chiesa nel secolo precedente...(sic..!!)
drizzt :per secolo precedente intendi il 1900 ,suppongo? ;-)
in realtà era il 1997..., per cui... ;-)
Io personalmente il mio 8x1000 lo do allo Stato, preferisco non concedere soldi a nessuna confessione religiosa.
Però la mia commercialista si ostina ogni anno a siglare preventivamente la casella della chiesa cattolica ed ogni volta glielo faccio rifare....non impara mai...:)
Cmq laciliegina ha ragione, attenzione al qualunquismo...io sono contro le gerarchie ecclesiastiche, ma non tutti i preti sono pedofili e nella chiesa ci sono missionari e preti che fanno del bene.
Salvatore, attento, un'inchiesta di Report dello scorso anno svelava che la parte di 8/1000 destinata allo stato in realta' torna a favore della chiesa, mascherata da "opere di restauro" et similia.
Ergo, anche io ho dato ai Valdesi, ma vorrei saperne di più sugli avventisti... che diferenze ci sono?
Mascalzone...
http://www.avventisti.it/
http://www.cesnur.org/religioni_italia/p/prot_avventista_02.htm
questo è il forum..., ma ti devi registrare...
http://www.avventisti.it/webforum/default.asp
Un bell'8x1000 alla Setta di Fuffology ...
I guardiani della purezza ideologica
salvatore il mascalzone ha ragione !
tonii, aspetto che tu faccia il concorso a direttore di carcere, poi parliamo...
cristina, non te rendi conto: il qualunquismo è sempre in agguato.
non puoi generalizzare.
:-)
azzzz...
e ti pareva che i fuffology non fossero in agguato... e mò pure guardiani della purezza ideologica sono... avranno imparato da chi...???
drizzt, non esagerare: chi sarebbero i fuffoloy ?
Mi spieghi anche cosa vuol dire ?
luigi...
hai presente un'anatra morta sulla riva di un lago...???
ecco... la storia parte da lì..., come la setta di fuffology..., il cui capo supremo è sandro...
Mascalzone e Luigi, mi sa che vi sbagliate tutti e due, i soldi vanno alla Chiesa Cattolica indipendentemente dalla scelta in base a "proporzioni" che non ho ben capito, ovvero una parte dei soldi è ripartito "proporzionalmente" in base a cosa?!? Boh, non ci capisco molto! :-))
La setta di fuffology e' l'ultimo baluardo
dell'antica sapienza umana
il nostro pensiero in pillole:
le donne:
"non siamo del tutto contrari sempre che rimangano un passo dietro l'uomo"
(come suggerito da un nostro confratello di una sperduta landa del nord)
le minoranze:
"sono solo un problema aritmetico che diventino maggioranze se sono capaci o almeno uguaglianze"....
il rapporto di coppia:
"fare l'amore con la propria moglie e' come sparare ad un anatra morta"
Ci faccia sapere se e' interessato,la contatteremo noi....
sei sempre tu !
una sola parola: cazzate !
drizzt, non avevo capito.
Luigi, non credo che Bonafede si riferisse all'espressione facciale... ;-)
Sono d'accordo con la pastora: non ho letto il documento del Pontificio Consiglio ma mi basta il quotidiano martellamento mediatico di Forza Vaticano per pensarla allo stesso modo.
Sono contento che il mio otto per mille vada, da quest'anno, ai valdesi.
In merito ai pedofili è vero che è qualunquista identificarli con la chiesa di Roma, tuttavia è vero anche che Ratzinger, come prima di lui sembra anche Wojtyla, è stato indagato negli USA per favoreggiamento di pedofili ("conspiracy for covering up sexual molestation"), beneficiando dello stralcio dalle inchieste in virtù della concessione dell'immunità diplomatica (richiesta).
In altre parole avrebbe operato in modo da sottrarre alla giustizia i responsabili di crimini sessuali contro l'infanzia - presumo per tacitare eventuali scandali - e quando è stato "scoperto" ha chiesto di non essere processato in virtù del proprio ruolo di Capo di Stato... Un atteggiamento discutibile e bananesco...
D'altra parte ci sono moltissimi "cattolici" (preti e non) che fanno un mondo di bene. Se volete aiutarli vi invito, invece di dare l'otto per mille ai banana di Forza Vaticano (che poi lo usano solo in parte per interventi contro le povertà), a mandare denaro ai diretti interessati.
Salvatore, se li si destina allo Stato, avviene una ripartizione perccentuale dei fondi fra le varie confessioni religiose, quindi una parte va comunque alla alla Chiesa cattolica.
danjar, nemmeno io !
;-)
tonii, lo sai che ti amo. E' vero, nel mio messaggio ho messo nello stesso calderone correnti interne e esterni perseguitati, facendo la figura dell'ignara. la domanda resta la stessa: perchè non si dissociano, ovvero, perchè non lo mandano al diavolo?che gl'importa di quel che dice il papa? perchè mi sembra che quando questo parla tutti lì a stare a sentire. siete fuori? lasciatelo fiatare. Vi sentite edipicamente coinvolti? C'è qualcosa che non va.
" pedofili ti ringraziano per l'appoggio economico che hai fornito loro"
Di tuute le immani stronzate scritte da tonii, questa direi che le batte tutte : la quintessenza della generalizzazione e della banalizzazione.
"che gl'importa di quel che dice il papa? perchè mi sembra che quando questo parla tutti lì a stare a sentire. siete fuori? lasciatelo fiatare. Vi sentite edipicamente coinvolti? C'è qualcosa che non va." (daniela.)
A voler essere benigni, i valdesi devono dire la loro sulla famiglia e non possono non confrontarsi con il Vaticano.
A voler essere maligni, siamo in tempi di otto per mille, i valdesi devono farsi un po' di pubblicità...
(Per la cronaca, personalmente sono a volte benigno, a volte maligno, a volte tutte e due le cose...)
Il mio 8 x 1000 qualora vi inetressi, mancando la casella da barrare "me lo tengo", va da anni alla comunità ebraica.
Trovo però che l' otto x mille vada abolito, magari rendendo deducibili i finanziamenti a religioni, ricerca, onlus, partiti politici etc.
L'obbligatorietà dell' 8 x 1000 è vergognosa.
"... rendendo deducibili i finanziamenti a religioni, ricerca, onlus, partiti politici etc." (dedalus.)
Mi risulta che lo siano già.
Bene.
Allora non bisogna fare altro che abolire l' 8x1000.
Mi sembra che:
- se non specifichi il destinatario lo ripartiscono proporzionalmente
- se barri lo stato esso lo usa per varie attivita fra le quali opere di restauro delle chiese
@drizzt... grazie! Mi sembrnao meglio i Valdesi però che non si fanno neanche troppa pubblicità
Non indicando nulla sulla scelta dell'8 x 1000 l'accantonamento viene ripartito in percentuali sulle scelte di coloro che si sono espressi; più o meno ugualmente succede per chi sceglie di devolvere la % allo stato in quanto anche l'amministrazione ripartisce quanto percepito ad altri enti (ad esempio per la manutenzione dei luoghi di culto) Nessuno ricorda una puntata di Report della grande Gabbanelli??
Credo comunque che l'8x1000 non dovrebbe esistere(come del resto ciò che esisteva a seguito dei Patti).
Chi crede veramente, se è necessario, aiuta con se stesso e con i suoi "sacrifici" le iniziative, le cause le chiese e le religioni in cui si identifica.
Il finanziamento così come è ora, è altamente deresponsabilizzante per tutti (singoli, chiese, stato) sia pure con tutti i distinguo necessari, e a mio avviso andrebbe abolito.
Forse così si darebbe una spallata e ci si costringerebbe a trovare forme nuove di testimonianza, presenza, e se si vuole anche chiesa.
Consoliamoci pensando che, anche se in parte, qualche iniziativa di aiuto e assistenza è stata indubbiamente realizzata.
Mascalzone Diessino...
prego..., anch'io preferisco i valdesi... anche per la mia localizzazione... :-)