alcune personali considerazioni.
primo credo che OMB non fosse nei pensieri di nessuno, ma che si riferissero ad articoli apparsi su Repubblica e Corsera.
secondo non vedo cosa ci sia di umoristico nelle dichiarazioni di Panzeri, senza dubbio Ferrante (come ammette lui stesso oggi su Repubblica!!!!)ha fatto un grande errore nel non aprirsi a un elettorato che non fosse già schierato dalla sua parte, bisognava vincere o no??
terzo...una domanda per Alberto, ma tu sei iscritto ai Ds? perché non capico le ragioni di questo accanimento unicamente distruttivo, che decidano gli iscritti su cosa fare del partito!
e comunque da ieri i ds hanno deciso di costruire un percorso interno ed esterno verso il nuovo partito democratico, questo mi sembra l' argomento degno di discussione e di interesse.
Panzeri ha festeggiato in tv quando abbiamo perso. E con un simpatico "l'avevo sempre detto" sulle liste civiche. Ferrante non mi sembra che abbia fatto quell'errore, da 'sto lato la discussione mi pare da PCUS e non da PCI. Dopodiché è buono, qualunque siano i contenuti, che la forma non sia da "partito-azienda". Il riformismo è una cazzata. E' come promettere a un milanese il ritorno della "Milano da bere"... e di Craxi e di Pillitteri, tutto insieme. Ti guarda un po' perplesso e scappa a votare immediatamente qualcos'altro. Anch'io penso che per "media" intendessero quelli "tradizionali".
Carolina
ma avete visto cosa dice oggi Ferrante sul corriere???????
E' allucinanate! Dice persino che sono state un errore le primarie oltre che a rinnegare tutto quello che ha fatto in campagna elettorale!!!!
questo post lo volevo scrivere da tempo, ma hoi sempre evitato adesso basta!
OMB è filo.lista ferrante, ma qua non si è mai parlato della tristezza dei ragazzi della lista ferrante che volantinavano durante le manifestazioni dell'Unione... Ma vi pare?
Ma secondo voi si va a raccattare voti alle manifestazioni dov e ci sono quelli già convinti?
E le firme per le liste prese in san babila durante la manifestazione del 25 aprile?
Io ho preso le firm per l'Ulivo al mattino e comunqu in quella manifestazione NESSUN'ALTRO ha preso le firme....
Scusate ma non ce la facevo più!
Ferrante doveva prendere voti da chi sceglieva il centro destra e dagli indecisi, invece ad un certo punto tra dichiarazioni e campagna elettorale ha deciso di pescare dove i voti erano già per l'Unione
Lasciatemi dire una banalità: abbiamo perso perché alcuni milanesi hanno votato Moratti e non Ferrante.
Allora, pare chiaro che per vincere avremmo dovuto convincerne alcuni. Meglio: avremmo dovuto convincere almeno la metà dei voti di differenza più la metà (in numero di "centristi" spostati) rispetto al numero di elettori della sinistra alternativa, giustizialisti, girotondini che avremmo perso inducendoli all'astensione, più uno .
Naturalmente, ciascuno è libero di pensare che, con questo spostamento a destra dell'asse della nostra proposta, non valeva la pena di vincere. Ma i fatti numerici sono questi.
Per correttezza, non tralascio l'ipotesi alternativa. Avremmo potuto anche vincere se avessimo convinto tanti elettori di extrasinisstra, giustizialisti, ecc, che in ipotesi non siano andati a votare, ad andarci, in numero pari a tutta la differenza dei voti.
Chiaro che le due vie suggeriscono ipotetiche correzioni al comportamento preelettorale assolutamente opposte.
Praticabilità delle due vie: negli anni settanta ed ottanta MI è stata governata da giunte di sinistra, che ricevevano la maggioranza dei voti dei cittadini. Poi uno è anche libero di pensare che la Milano leghista o di Albertini sia stata meglio della "Milano da bere" (vero Carolina? è questo che vuoi dire?). Ma è dimostrato che c'è un' area di cittadini che, in ipotesi avrebbero potuto farci vincere.
Seconda via: l'astensione è stata molto ampia. Ma non c'è alcun indizio che esista una fascia di non-elettori di protesta (tipo tonii, per intenderci) e RECUPERABILI pari alla differenza fra i candidati.
Per Chicca: il rapporto di Alberto coi DS è sempre stato difficile. A mio parere, A. esagera l'importanza di qualche sbavatura, ma naturalmente non pretendo di convincerlo.
Invece non credo proprio che il partito democratico sia la soluzione per convincere la società milanese di centro, a cui ti assicuro che poco importa delle beghe fra Rutelli, Prodi e Fassino e ancora meno di quelle fra Mirabelli e Dalla Chiesa(tra l'altro, mi pare che anche all'interno dei DS Milanesi ci sia una vivace opposizione....) Resta il punto di come convincere l'area di elettori potenziali, e meriterebbe una vera discussione, magari proporrò un thread in merito qui su OMB.
Biraghi mi permetto di darti un suggerimento.
Ieri sera la direzione dei Ds ha approvato un documento che secondo me può essere una svolta, nel modo e nel merito, di come si deve fare politica a Milano.
Il documento parla di un percorso interno al partito ( Congresso) e di uno esterno aperto a tutti quelli che hanno da dire qualcosa di positivo e stimolante per la costruzione del partito democratico a Milano.
Immagino che persone che voi avete sostenuto in queste campagne elettorali ( Corritore, Scalfarotto, ecc) abbiano molto da dire in questa fase.
Perchè allora anzichè dedicarti (in modo anche un pò troppo "alla Ferrara") alle piccole polemiche non apri un post dove chi vuole contribuire a questo percorso possa dire qualcosa di costruttivo????
Chicca: non sono iscritto ai DS, ma da elettore storico mi sento nel pieno diritto di criticare lo sfacelo che la dirigenza locale ha fatto del partito nell'ultimo decennio.
Il dibattito sul partito democratico - soprattutto a Milano - per me è totalmente privo di interesse, mi sembra semplicemente un progetto di rimescolamento delle stesse carte (anzi scartine). Si spostano da una sedia all'altra, cambiano il cappellino, ma restano sempre le stesse scartine, interessate unicamente a non lavorare, a parlarsi addosso, a raccattare uno stipendio più o meno elevato e perfino a sentirsi importanti. Il tutto mentre Milano è avviata a raggiungere il quarto dis ecolo in mano alla destra.
Comunque sto preparando un articolo sulle ragioni della sconfitta, potremo ampliare il dibattito là se ritieni. Era quasi pronto, ma il disgusto per la vicenda Benelli, unitamente al risultato della cosiddetta autocritica mi hanno suggerito di lasciar decantare un po' il mio umore :-)
cos'è la vicenda Benelli?????
Gab: in questo weekend cercherò - come dico qui sopra - di completare il mio punto di vista sulla sconfitta. Spero che possa essere un buon punto di partenza, anche se sono molto pessimista. Personaggi come Cerami, Mirabelli e Panzeri sono quanto di più distante dalla capacità di coinvolgere le persone "altre" in un dibattito che loro concepiscono solo chiuso nelle stanze di partito, una lunga mano di Diplomacy giocata tra pochi intimi. Staremo a vedere. Se credi manda il documento, possiamo cominciare a pubblicare quello.
No, Paolo. Quite the opposite direi. E comunque: solo che "Milano da bere" lo puoi usare come slogan, Pillitteri meglio di no, Craxi anche e comunque è morto, e altre cose o sono poco chiare o sono degli ossimori.
Carolina
Luigia: questa
Il documento di cui parla gab non è ancora sul sito DS (sigh!), ma se volete lo trovate sul mio blog (biraghi è autorizzato al copia e incolla se crede). Ci si arriva cliccando sulla firma a questo commento.
se non è in discussione il "se", ma il "quando e il come", io non lo voto e basta il partito democratico. senza se e senza ma. ma vi pare? avete parlato di Kerry davanti al rischio "Bush" e non siete ancora contenti??? No??? Nemmeno io. Però sul serio se c'è una cosa di cui non m'importa nulla nel modo più completo è che non si perda altre volte e su altre cose. Magari più importanti. Perché io non sono solo milanese, ma anche italiana e umana.
Carolina
ho sbagliato di doppia negazione. :-) ovviamente l'unica cosa che m'importa e nel modo più completo è che non perdiamo altre volte. per il resto potete fare quel che volete, incensarvi o autoflagellarvi, non m'interessa. siamo lontani (e non per scelta mia).
Carolina
Marco: hai messo un link sbagliato. Ho linkato giusto io nel nuovo post dedicato all'argomento.
grandissimo Alberto!!! Queste cose ti ricompensano anche per dove ti metti "inopinatamente" - come diresti tu - i panni da crociato per me... :-)))
Carolina