No, scalfaro no.
Schiaffeggiatore di signore troppo scollate, trombone democristiano, sospettato di incassare quattrini dai servizi segreti (ed anche, dopo la guerra, uno dei pochi giudici ad emettere una sentanza capitale).
Il peggio dell'italia clericale.
La sua presenza nei comitati del no era forse l'unico motivo che poteva spingere a votare sì.
Mi sembra di aver letto una dichiarazione di Berlusconi/Cicchitto/Bondi! È possibile che i (malto)destrini sfegatati (e scervellati) ripetano acriticamente sempre le stesse gratuite ingiurie?
Tra un po' scopriremo che durante l'elezione di Scalfaro a presidente della Repubblica ci furono brogli, pesanti brogli, sconcertanti brogli. Ovviamente, oramai sappiamo tutti cosa farcene di questo sconcerto.
ahimè no, niente brogli.
e responsabilità diretta di pannella che lo candidò.
ahi ahi
dedalus: purtroppo, i brogli basta inventarli, non è strettamente necessario che esistano.
Anni '60: inizia la campagna per il diritto all'aborto in strutture sanitarie non clandestine; l'Udi prende le distanze dalla gestione sovietica e più avanti dal PCI; una donna italiana si ribella all'uomo che l'ha rapita e violentata e rifiuta la legge d'onore del matrimonio riparatore; negli USA nasce la National Organization of Wowen, NOW, a Milano il gruppo Demistificazione dell'autoritarismo; a Berlino le donne aprono una casa per le donne picchiate; Scalfaro schiaffeggia una signora troppo scollata, la minigonna turba e le sezioni del PCI e del PSI scrivono a Noi Donne in risposta ad un sondaggio sull'uomo di sinistra (compagno in piazza fascista in casa)
Dedalus e Marco: non attacca. Uno schiaffo di mezzo secolo fa (o una genuflessione di tre lustri fa) non cambiano il giudizio sull'impegno di Oscar Luigi Scalfaro. La vostra provocazione da fascistelli rancorosi e perdenti fatela altrove. Non attacca.
mi spiace commentare questo post, ma dedalus ha perfettamente ragione, scalfaro è stato un politico trombone e ha fatto non pochi danni alla donna, quel suo rimarcare la figura della madonna come fedele mariano, il pubblico schiaffeggiamento di una donna scollata in un ristorante.
noi donne che abbiamo vissuto sulla nostra pelle l'emarginazione e la sopraffazione sappiamo ,purtroppo, molto bene, quanto la gente come lui abbia danneggiato l'immagine femminile .
maria
Ehmbè...Alberto...un pochino rode. Lasciamoli in pace a ricontare i voti delle ultime tre votazioni...e ora il governo governi e lo faccia presto e bene...perchè i topastri fremono...per tornare. Non bussate a quella fogna 2!
Ormai si ricorre a tutto per screditare l'impegno di una persona per bene, anche questo fa parte dell'eredità del quinquennio berlusconiano.
Caro alberto, ti invito ad approfondire la tua posizione.
L'avversione per il centro-destra non può portare a rivalutare gente come scalfaro, sempre con questa mania dei "padri nobili".
Comunque il pezzetto che ho allegato è un bello spaccato di vita italiana, con scalfaro (che faceva il pm dei tribunali speciali, mica cavoli) che chiede "conforto" al prete; il quale, tipico cattolico, trova comunque il cavillo dei "casi eccezionli" (e qui si dimostra che la chiesa non è contro -in assoluto- alla pena di morte).
Quanto alla schiaffo, beh, sarà cosa vecchia..ma esprime un modo di essere; prendere a schiaffi una persona perchè viola la "tua" morale..
Quanto a turco, guarda che io ho votato no (ma non per chiacchere auliche e padri nobili) ma proprio contro la proliferazione di poteri locali che sta massacrando il paese. Io non voglio uno stato su base etnico-regionale, ma poche leggi valide x tutti.
E su scalfaro chiedo aiuto a borja e tonni..
La vostra provocazione da fascistelli rancorosi e perdenti fatela altrove
Questa, francamente, te la potevi risparmiare.
C'è qualcosa, comunque, che non quadra nelle tue posizioni..
Dedalus e Marco, mi sembrate un po' fissati, eccessivi ed anche ingrati. Scalfaro sicuramente ha commesso azioni criticabili e per un verso, viste oggi, eccessive, ma come sì può non riconoscere il suo antifascismo, la sua partecipazione alla scrittura della nostra Costituzione 60 anni fa e alla sua veneranda età oggi in prima linea la sua lotta, in Parlamento e fuori, come una volta, contro i nuovi fascisti neri, verdi e azzurri. Se ci siamo liberati di questa feccia è anche merito suo.
Nessuna fissazione.
Leggetevela, la storia di scalfaro.
Legato a scelba (forse qualcuno si ricorda chi era) e alla corrente più retriva della dc, ha lottato contro l'avvento del centro-sinistra, poi ovviamente si è adeguato ed è stato due volte ministro degli interni con craxi.
Peraltro alla costituente era un semplice deputato, non ha scritto una sola riga di nulla.
Il fatto di essere "antifascisti" o contro berlusconi non è mica un lavaggio a novanta gradi.
Mi pare fosse Sandro che qualche settimana fa scrisse che la generazione del '68 non aveva perso, anzi.
Caro Sandro, in questo post c'è tutta la nostra sconfitta.
Dopo Prodi, Scalfaro...non ho parole.
A me viene da sorridere :-)
Mi rendo conto che sia una mia deformazione, ma preferisco prendere tutto col sorriso...
È difficile, ma ce la si fa... forza! :-)
Mi sembra una discussione troppo surreale per essere vera. Ora, qui si sta parlando di una modifica costituzionale partorita da una banda di cialtroni squinternati che avrebbe aperto le porte a rischi enormi per il nostro Paese. Pensare che un Calderoli qualsiasi possa mettere le mani su ciò che venne scritto da Calamandrei è un obbrobrio che grida vendetta. Con questa gratitudine a Scalfaro non volevo in alcun modo accomunarmi al suo cattolicesimo - magari pure oscurantista - né dimenticarlo. Semplicemente intendevo dare atto a una persona che non aveva bisogno di farlo, di un impegno straordinari e - quel che più conta - isolato. La politica di centrosinistra su questa vicenda ha fatto davvero poco. Milano ha visto qualche poster (tristissimo, infelice, dilettantesco) e niente più. Scalfaro ha gridato il suo sdegno per settimane, probabilmente motivando molti indecisi. Può essere pure un oltranzista della madonna, ma io non rinuncio a essergli grato, perché la Costituzione è più importante di ogni altra cosa.
sospettato di incassare quattrini dai servizi segreti
sospettato? e il garantismo che fine ha fatto, perso per strada?
concordo con alberto.
penso che chiunque sia migliore di calderoli & compagnia brutta, esclusi ovviamente i forzafascioitalioti...
Concordo con Alberto, gli attacchi a Scalfaro per vicende che risalgono ad anni fa e che riguardano il suo modo conservatore di vedere le cose poco c'entrano con il suo impegno serie e determinato per salvare la Costituzione, senza contare la marea di insulti e di attacchi che ha subito quando ha fatto il Presidente pro-tempore del Senato durante l'elezione di Marini.
Il suo impegno in questo periodo è assolutamente da apprezzare senza mezzi termini, d'altronde come dice Davide il garantismo conta solo a corrente alternata, magari quando riguarda il proprio tornaconto politico-personale.
Non possiamo giudicare Sottile ed il Savoiardo che trattano le donne come semplici oggetti, ma possiamo benissimo condannare a vita Scalfaro reo di aver dato 40 anni fa uno schiaffo ad una donna che andava in giro troppo scollata, i soliti garantisti d'accatto.
in castigliano si dice "zapatero a tus zapatos", se devo dare un giudizio morale e politico su scalfaro sarei probablimante d'accordo con dedalus e con aleph, MA se per assurdo si prende un punto di vista istituzionale scalfaro e' un personaggio di tutto rispetto.
la sua difesa della costituzione potra' sapere di reazionario e lui e' un vecchio piemontese cattolico, ma se vogliamo parlare di regole, tu soprattutto dedalus che le invochi ogni due per tre, e di rispetto per le istituzioni, scalfaro e' a una distanza iperborea dai cialtroni attuali.
se ha comminato una sentenza di morte e' perche' la legge allora prescriveva che fosse cosi', applico' la legge; le sue posizioni morali sui costumi fanno ridere, ma almeno non e' il solito ipocrita cattolico; le sue malversazioni erano abbastanza comuni tra i ministri dell'interno (credo si sia trattato di soldi buttati in ristrutturazioni e roba cosi', un malcostume tuttora molto comune).
invece di guardare il dito, guardate la luna: la costituzione e' stata salvata dallo scempio, vi pare poco?
Ora mi aspetto qualche commento che tiri fuori la storia del ruolo di Scalfaro all'epoca del primo governo Berlusconi.
Lo schiaffo di Scalfaro alla signora scollata è un’invenzione. Non ci fu. Ci fu solo una scenata. Un cazziatone che, senza dubbio, non gli fece onore. Tra quei minuti di comportamento bigotto, comunque datato, e l’attuale impegno nel guidare per settimane un Comitato che si può dire abbia vinto il referendum con le sole proprie forze, non ci possono essere dubbi di considerazione. Tranne che per qualcuno a cui bruci quella vittoria.
il punto vero è che un signore molto anziano e bigotto come scalfaro, al pari di altri che hanno l'anarchia nel sangue, i dreadlocks e i tatuaggi, hanno sentito urgente il bisogno di mantenere l'impianto di base del luogo che ci ospita per ora. più lontani non potrebbero essere eppure hanno un comune sentire: e sono una maggioranza bella forte. questo è il dato di rilievo.
il secondo dato di rilievo è, e non continuiamo a nascondercelo anzi non ve lo nascondete voi saccentelli cercatori di pelonell'uovo, che in itaglia ci sono non un'opposizione e una maggioranza: ma una serie di forze che rappresenta l'arco costituzionale (per intero) da una parte, ed un altro insieme con forti spinte eversive e neanche tanto post fasciste: protofasciste, direi.
da qui il dannato problema dell'attuale maggioranza, che in realtà rappresenta sia la destra sia la sinistra, ma è costretto a stare insieme per fare il cane da guardia contro i ladri di polli
in itaglia ci sono non un'opposizione e una maggioranza: ma una serie di forze che rappresenta l'arco costituzionale (per intero) da una parte, ed un altro insieme con forti spinte eversive e neanche tanto post fasciste: protofasciste, direi.
sottoscrivo in toto
non ho mai apprezzato Scalfaro...
ma ho molto apprezzato il suo sostegno convinto per il NO...
quello che conta alla fine è aver raggiunto l'obiettivo di salvare la costituzione dalle modifiche di 4 beoti...
e cmq. peggio di gente fascista e razzista non c'è nessuno..., anche se forse Anton Steixner, merita un posto tra i leghisti...
Dedalus se non ricordo male fu pannella a suo tempo a fare per primo il nome di scalfaro per l'elezione del presidente della repubblica,che fai vai contro il Boss?(sarebbe la prima volta)
Aleph piu che della generazione del 68 parlavo di chi in qualche modo ha avuto a che fare con la lotta armata.
Era una lotta di princìpi oltre che di pistole,tolte le pistole e pagato quello che si doveva pagare i principi dove sono finiti?
Boh siete caduti in un letargo trentennale
Avete perso politicamente,ma avete avuto la possibilità di lottare,e lo avete fatto,io sarei orgoglioso di questo
Però vedere in prodi e scalfaro i vecchi nemici democristiani e non vedere (se non addirittura appoggiare o giustificare) le malefatte della banda bassotti capeggiata dal menteccato televisivo ...non lo so non ci vedo chiaro
mi sfugge il processo logico
Dedalus se non ricordo male fu pannella a suo tempo a fare per primo il nome di scalfaro per l'elezione del presidente della repubblica,che fai vai contro il Boss?(sarebbe la prima volta)
Guarda che l'ho detto subito (leggi sopra): Si vado contro il "boss", come dici tu.
Il problema è più vasto, qualcuno cita il sessantotto, altri un certo disagio.
Ormai a sinistra una certa spinta moralista e giustizialista sta travolgendo la vecchia visione illuminista, laica, modernista. Lo si è visto con la questione islamica (vignette) lo si vede continuamente quando si parla di manette o di scalfaro. Temo stiano morendo certi presupposti culturali e intelletuali, sostituiti da un peronismo rancoroso e fondato su semplificazioni etiche.
Vuoi intraprendere l'ardua impresa di definire cosa e' oggi la sinistra?
Io non saprei dare un risposta esaustiva sull'argomento,vedo piccoli pezzi sparsi ma non riesco a metterli insieme,non c'e' piu' il collante del marxismo, non c'e' un partito di lotta dei lavoratori, c'e' una sinistra antagonista che fa proprie istanze piu' che altro internazionaliste e sembra abbastanza distratta sulle cose di casa nostra,ci sono scalfaro prodi rutelli con cui dobbiamo trovare dei valori in comune e ciò non aiuta certo a costruire una identità precisa.
Cosa ci rimane se non la consapevolezza di sapere ciò che e' giusto e cio' che e' sbagliato in un mondo apparentemente popolato da stolti
Se ti fa comodo chiamalo pure moralismo, sulla semplificazione etica starei piu' attento non puoi seriamente pensare che a sinistra siano tutti sempliciotti
"Ormai a sinistra una certa spinta moralista e giustizialista sta travolgendo la vecchia visione illuminista, laica, modernista."
dedalus è inutile chiederti conto delle cose che spari a vanvera .
l'ho già notato in altri post , tipo quando hai citato una legge e l'hai riletta a tuo piacere .
il voler giustizia non vuol dire giustizialismo quello lo lasciamo a quelli come te che avendo esaurito gli epiteti verso i comunisti cercate di appiopparci anche sentimenti che sono tipici delle tue parti politiche .
il chiedere rispetto e rigore non vuol dire fare i moralisti , anche quello lo lasciamo ai tuoi cari politicanti sempre pronti a tacciare d'immoralità qualunque cosa che non vada a genio a loro .
quindi non confonderti :il rigore ed il rispetto accrescono la visione laica e modernista della sinistra .
a domanda non rispondere
quelli come il fu olegna mi fanno pensare a gente china su un prato a contare le formiche, criticandone il numero (che sia alto o esiguo) e mentre stanno col culo all'aria non si accorgono del missile atomico che punta sul suddetto.
provocazioni d'accatto, fariseismi, benaltrismi, sofismi intelligenti, amore per la chiacchiera, sotuttismo.
"troppo facile..."
Un piccolo esempio, così vediamo chi è davvero in malafede.
Quando scalfaro chiede la pena di morte per sette persone, ottenendola, "Fa il suo dovere", "applica la legge" e via dicendo (cose minime, come ha detto qualcuno sopra).
Quando lo fa il giudice americano o il governatore della california non concede la grazia: criminali etc.
La differenza, forse, sta nel fatto che lo yankee, che ha sicuramente + palle, lo fa dicendo che fa bene a farlo; il nostro va a cercare il cavillo che lo giustifichi davanti a dio (come se fosse possibile) in qualche polveroso volume di diritto canonico. Insomma: un killer mariano.
provocazioni d'accatto, fariseismi, benaltrismi, sofismi intelligenti, amore per la chiacchiera, sotuttismo.
"troppo facile..."
Ma si, basta chiacchere. Manganello e olio di ricino.
Ancora meglio:
"Non tirate la corda, perché se continuate prima o poi un altro Uomo Qualunque potrebbe rifarsi vivo a rifar danni, già se ne sentono le avvisaglie."
Alla fine della guerra, nel 1945 a Novara le Corti di Assise speciali avevano una quantità insufficiente di magistrati, per questo Oscar Luigi Scalfaro si trovò a rivestire il ruolo di pubblico ministero, nonostante non fosse stata questa la sua nomina originaria, per un processo che riguardava un assassinio compiuto dalla polizia della Repubblica di Salò. Si trattava di un crimine per il quale, secondo il codice penale di guerra allora in vigore, veniva richiesta la pena capitale.
La richiesta di condanna a morte, contraria ai principi cattolici professati da chi doveva rappresentare l'accusa, era ritenuta un atto dovuto. Scalfaro racconta che, verificate le informazioni legate al processo, turbato all'idea dell'azione che doveva compiere, si consultò con un sacerdote laureato in diritto civile e canonico, il quale cercò di sollevare dalle sue spalle la responsabilità, considerando che la Chiesa riconosce allo Stato il diritto di comminare la pena di morte in casi eccezionalmente gravi.
Al dibattimento il pubblico ministero, quindi, espose i fatti ed indicò i colpevoli, la pena stabilita per i reati fece presente che era la morte, ma aggiunse che s'opponeva personalmente a questa soluzione. Disse che si sarebbe dimesso dalla magistratura se avesse trovato un conflitto tra gli imperativi della sua religione e la pena di morte, ma siccome la religione l'autorizzava a prestare comunque il suo servizio allo Stato, si appellava alla Corte affinché non venisse applicata quella pena. La sua domanda di grazia non servì a salvare le vite di tutti gli imputati.
Come membro dell'Assemblea Costituente Scalfaro si impegnò affinché fosse eliminata la pena di morte dalle leggi del nuovo Stato italiano.
http://it.wikipedia.org/wiki/Oscar_Luigi_Scalfaro
oltre a ciò aggiungo che i governatori della california e del texas firmano condanne a morte qui e ora, nel 2006, mentre i fatti riguardanti scalfaro risalgono al '45. altri tempi. anche Robespierre e Danton hanno sulla coscienza parecchi rotolamenti di teste, ma non mi azzarderei a fare il parallelo con Schwarzy.
Insomma: un killer mariano.
allora sarebbe stato meglio un killer illuminista, mussulmano o buddhista?
non diciamo cazzate.
io avevo ascoltato la storia della pena di morte richiesta da scalfaro dalle parole di lidia menapace all'apertura della campagna referendaria.
E anche lei aveva raccontato del lungo travaglio e della richiesta immediata di grazia per i condannati.
ah, ciliegina, non parlare di travaglio a dedalus, nemmeno con la t minuscola.
da quell'orecchio proprio non ci vuol sentire.
Fortuna che ci sono i radicali come Dedalus a difendere i nostri diritti e a tutelarci contro l'avvento di nuovi fascismi cattocomunisti! :-D
Davide: hai pubblicato pratticamente il profilo di se' stesso che scalfaro ha distribuito in più di un sito (provenienza ufficio stampa del medesimo).
Il pm non chiede la grazia, ma la pena (e lui chiese quella massima).
anche Robespierre e Danton hanno sulla coscienza parecchi rotolamenti di teste
Infatti passano alla storia come sanguinari.
(comunque, come sempre accade quando si gioca un certo tipo di football, dopo poco è rotolata pure la loro)
ti pare che lassù ci sia scritto che scalfaro ha chiesto la grazia e non la pena? se rileggi con attenzione, vedrai che non è così.
dispensami dall'analisi del testo, fai uno sforzo tu, una volta tanto.
"Infatti passano alla storia come sanguinari."
Rivoluzionari integerrimi figli del proprio tempo.
Robespierre e Danton assurti postumi a simbolo di ciò che non funziona in italia
Un bel cazzo di paese il nostro ...
Rivoluzionari integerrimi figli del proprio tempo.
Criminali "integerrimi" che hanno trasformato una rivoluzione democratica in una macelleria guidata da una triade. A loro volta macellati.
Vabbè, abbiamo capito.
Vi piacciono gli integerrimi che impongono la morale a colpi di ghigliottina. Scalfaro -sul cotè reazionario oscurantista- è uno di loro.
Come tutti i grandi moralisti fregacchiava sui lavori di casa.
fine del secolo XVIII o inizio del XXI, per le triadi sempre tempi duri sono.
Vero.
Mi dispiace per pessotto (pare che non fosse x le inchieste)
Ho letto tutti i post e sono rimasto sinceramente disgustato dalle parole di dedalus che sinceramente non merita (secondo il mio modesto parere) nessuna risposta. Fui molto colpito quando Pannella propose Scalfaro come Presidente della Repubblica ma ho apprezzato in tutti questi anno il Suo impegno a difesa delle Istituzioni impedendo che se ne facesse scempio.
Purtroppo questo voler titare fuori discorsi su quando era un magistrato nel 45 veramente non reggono. questo essere contro un cattolico rigoroso si ma coerente sembra di leggere argomenti degni della peggior stampa feltriana.
Ringrazio Scalfaro dal profondo del cuore per quanto ha fatto negli ultimi 15 anni (non un giorno non pensi caro dedalus che si possa essere riscattato rispetto alle tue contorte elucubrazioni?). Scusatemi i toni ma questo pseudomoralismo a senso unico riescono solo a nausearmi. Vorrei infine dire che preferisco un esponente di destra onesto e corretto che un "compagno" opportunista e scorretto. Le regole come le istituzioni non hanno colore politico e solo il loro rispetto può farci dire di essere una società culturalmente avanzata. un ultima cosa continuare a spargere fango accusando Scalfaro di essersi intascato dei soldi mi sembra tanto, anche qui, quanto ha fatto Feltri sul suo giornale parliamone male prima o poi qualcuno crederà che sia vero .....
Speravo di poter incontrare persone con cui confrontarmi civilmente con argomenti seri non con dicerie. Comunque grazie per l'ospitalità