Proposta degli ebrei italiani «Superare l'ora di religione»
Il presidente Morpurgo al premier: modello antistorico per la scuola di oggi Ds interessati, Margherita fredda. I Radicali: via al dibattito sul Concordato
C'è Prodi seduto nella platea del congresso delle Comunità ebraiche e il presidente Claudio Morpurgo si rivolge a lui quando afferma: «Noi chiediamo nuove soluzioni che permettano di superare l'antistorico modello dell'insegnamento dell'ora di religione cattolica nella scuola». Spiegherà poi che la richiesta va inserita nella tutela della laicità dello Stato, «uno Stato non indifferente nei confronti del fenomeno religioso, ma neutrale». Aggiungerà che la sua idea è di sostituire l'ora di religione con la «storia delle religioni». Prodi non replica.
La «provocazione» di Morpurgo suscita invece interesse in campo ds. E preoccupazione dentro la Margherita. Giorgio Tonini, già presidente degli universitari cattolici, senatore ds, dice: «La proposta di Morpurgo è utile. Ma si tratterebbe di rivedere il Concordato, quindi di instaurare una complessa trattativa fra Stato e Chiesa cattolica. Consideriamo però la composizione delle nostre scuole, sempre più frequentate da stranieri, e il fatto che la religione è un tema centrale per comprendere i conflitti politici e culturali». E allora? «Oggi la religione a scuola è insegnata da personale certificato dalle autorità cattoliche. Sulle questioni religiose i ragazzi sono molto ignoranti. Credo che la scuola dovrebbe essere pervasa dallo "spirito di Assisi", l'incontro delle diverse religioni. Così, nulla impedisce allo Stato italiano di inserire da subito nei programmi l'insegnamento della storia delle religioni».
Anche Valdo Spini fa parte dei Ds, è deputato dell'Ulivo, di religione valdese, ed è convinto che «la formazione religiosa si fa nelle chiese». Aggiunge: «In attesa di cambiamenti più grandi, invito gli organi collegiali delle scuole a chiamare a parlare i rappresentanti di tutte le religioni». Cosa pensa della proposta che fece il cardinale Renato Martino, di insegnare il Corano ai bimbi musulmani? «Si può considerare un'"apertura" della Chiesa cattolica, ma sbagliata. Bisogna offrire una conoscenza critica». Marco Cappato è dirigente della Rosa nel Pugno: da qui venne la proposta di superare il Concordato. Spera che «ora si riapra il dibattito». Dice che basterebbe inserire nei programmi di filosofia la questione del rapporto dell'uomo con il mistero e con il sacro e nei programmi di storia la storia delle religioni.
Molto perplesso sulla «provocazione» di Morpurgo è Renzo Lusetti, deputato della Margherita: «Non corriamo troppo. La religione cattolica è prevalente nel Paese. Il Concordato dell'83, opera di un laico come Craxi, prevede il diritto per gli studenti di partecipare o meno all'ora di religione. Non mi pare che adesso ci siano le condizioni per cambiare, anche se aumenta sempre di più l'attenzione per l'ebraismo e per l'Islam».
E dall'opposizione? Giorgia Meloni, An, vicepresidente della Camera afferma che già oggi, in molti casi, l'ora di religione si trasforma in storia delle religioni e che molti docenti sono laici. Nessuna modifica è necessaria
claudio morpurgo ovvero un ex amministratore della compagnia delle opere.
Secondo me non c'è neanche bisogno di insegnare la storia delle religioni. Studiando la storia normale appaiono, nelle varie epoche, più o meno tutte.
Al solito pare che il problema sia non la scelta migliore, ma la solita litania del posto di lavoro dei docenti di religione.
Torno a ripetere che la scuola serve agli utenti (gli studenti) e non al "pubblico impiego".
Io personalmente che ho finito la scuola da meno di un mese,vi posso assicurare che durante l'ora di religione,si insegna anche la storia delle altre religioni, di quella ebraica e islamica in particolare, con studi sui loro simboli e sulle loro tradizioni. Certo, si dà più importanza allo studio di quella cristiana,ma è inevitabile, visto che è quella più collegata col nostro paese...
Poi non capisco perchè Giorgia Meloni sarebbe "inopinatamente" vicepresidente della camera.
in effetti è prima di tutto "inopinatamente" deputato, figuriamoci poi vicepresidente... B.R.A.!
B.R.A...cioè? Poi ancora nessuno ha detto perchè lo sarebbe "inopinatamente". Forse troppo giovane?
B.R.A. = braccia rubate all'agricoltura, se non erro....
Braccia rubate all'agricoltura? Ma l'avete letta l'intervista su Corriere Magazine?
meno male che qualcuno capisce ;)
@davide
forse a casa di Kaiser hanno schermato rai 3....
Eh?
Da me Rai3 si vede,anche se non lo guardo mai...
@kaiser
l'avevo intuito...
OT hai fatto l'orale della maturità?
ma se vogliono insegnare solo la religione cristiana almeno leggessero i veri testi fondanti del cristianesimo: vangeli, agostino, francesco, tommaso, la regola di antonio, bonaventura.... quella è cultura, è logica, è bella letteratura, mica quelle porcate assurde dei vari catechismi.
al posto dell'ora di religione la storia di TUTTE le religioni, già dalle scuole elementari, solo così si possono superare certe barriere, ridicole proprio perchè issate in nome di un dio.
Io alle superiori ho avuto una buona prof di religione solo per pura fortuna...
Laureata in filosofia e impeganta nell'ecumenismo, ci mandava in giro nelle diverse comunità religiose del paese a parlare con i responsabili e a ricercare i punti in comune con le altre religioni, e in aula si parlava di attualità e non di catechismo...
Era una religiosa illuminata....
Ma che dire della maggioranza che si ritrova in classe parroci scorbutici o bizzoche? (non mi va di tradurre il termine del mio paese)
ciliegina pugliese anche tu?
maria
sì sì pugliese "trapiantata" a milano
io pugliese trapiantata a torino
maria
anch'io sono stato fortunato, il mio prof di religione al liceo era un fulgido esempio di catto-comunista, forse più comunista che catto: look da santone, con barba lunga e coda di capelli fin quasi a mezza schiena :)
nessun argomento era tabù: ateismo, eutanasia, si discuteva di qualunque cosa. una persona stupenda, grande viaggiatore e cultura sconfinata.
bei tempi quelli
anch'io sono stato fortunato, il mio prof di religione al liceo era un fulgido esempio di catto-comunista, forse più comunista che catto: look da santone, con barba lunga e coda di capelli fin quasi a mezza schiena :)
nessun argomento era tabù: ateismo, eutanasia, si discuteva di qualunque cosa. una persona stupenda, grande viaggiatore e cultura sconfinata.
bei tempi quelli
io pugliese trapiantata a torino
maria
kaiser: l'ora di religione è oggi saldamente in mano alla chiesa cattolica, che insegna "le religioni" a proprio uso e consumo.
Vicenda personale. Due anni fa, con mia figlia in quinta elementare, ho fatto una battaglia durissima perché la preside (in quota Margherita) ha autorizzato una serie di lezioni sulla Shoah tenute nel corso delle ore di religione e "obbligatorie" anche per gli esonerati. Dopo la prima - in cui la Shoah è stata ridotta alla vicenda di padre Kolbe - ho sottratto mia figlia all'indegna mistificazione, scritto al provveditore, eccetera.
mia mamma, invece, che fa l'insegnante elementare, mi ha raccontato che con i nuovi insrimenti voluti dalla moratti, ai suoi bimbi di prima elementare è stata assegnata una bizzoca allucinante che parlava loro come avessero 12 anni invece che sei....
pare che alla tipa non fregava neanche se i bambini stavano attenti o dormivano....
tutto questa in classi dove ormai i bambini di religione diversa dalla cattolica non sono più 1 o due (io avevo un solo compagno di classe testimone di geova), ma 5 o 6....
Alaberto, a me è capitata esattamente la stessa cosa: al liceo, il professore, divenuto poi rettore del San Carlo, impose anche agli esonerati, eravamo in 4, non potevamo opporci, giornate intere dedicate a temi scelti da lui con ospiti illustri (tra i quali persino il cardinale Martini). Poi imponeva a noi soli esonerati commenti e domande, e ci chiedeva perché scegliessimo di non avvalerci dell'ora di religione. Nessun altro professore ha avuto diritto e possibilità di condizionare l'orario scolastico a suo piacimento e di organizzare giornate intere per la sua materia. Da lì ho capito che l'ora di religione nelle scuole va abolita in toto. Non ho mai cambiato idea.
La storia delle religioni è essenziale: va fatta o separatamente o insieme a storia o filosofia.
io invece sono figlia di testimone di geova, e ricordo nitidamente quando 40 anni fa in prima elementare, non esisteva l'ora di religione facoltativa, dovevo uscire dalla classe, durante l'ora di lezione perchè esonerata, dovevo rimanere un'ora in piedi dietro la porta ad aspettare di essere richiamata in classe dalla maestra.
un giorno passò il direttore didattico, lo ricordo altissimo, imponente che puntandomi un dito contro mi chiese cosa avessi fatto per essere stata messa fuori dalla classe.
aveva pensato ad una punzione per qualche mia marachella , in un paese del sud , 40 anni fa, non fare religione era una pubblica vergogna.
ecco perchè credo che nessuna religione in una scuola pubblica debba essere privilegiata rispetto ad un'altra, è un'indicibile violenza perpetrata a danno di bambini che debbono subire incopevolmente.
maria
Nel mio liceo il prof. di rel. era un noto prete catto-comunista, nonchè boss degli scout (bambini vestitit da cretini guidati da cretini vestiti da bambini). Nessun feeling, ovviamente. Altri della sezione (ora ministri) legavono assai.
Lo scontro finale fu sull'aborto, dove il suddetto prete cominciò a contorcersi ed ad avvilluparsi su se medesimo. Ridacchiai e mi presi un bel 4 in religione (fortunatamente di scarso valore).
I miei figli sono entrambi esonerati e non soanno neanche cos'è la messa.
Invece cos'è la messa dovrebbero saperlo. La differenza è questa: non negare la religione, ma conoscerla come si conosce qualsiasi aspetto della cultura. la religione, comunque la si voglia guardare, è un aspetto determinante, storicamente, e culturalmente, del pensiero occidentale. E la Bibbia, da un punto di vista letterario, è un testo stupendo. Provate a leggerlo.
mira mi ricordo del bambino testimone di geova della mia classe, anche lui doveva andare fuori dalla classe quando facevamo religione.
Poi finalmente l'unico maestro ateo della scuola decise di raggruppare tutti i bimbi che non facevano religione e di portali nell'androne o nel giardino a giocare....
A quel punto noi bambini eravamo disorientati, che male avevamo fatto per non andare a giocare a pallone con loro?
Comunque nella squala dei miei figli (media statale) abbia concordato le ore di religione alla prima o all'ultima, così o si entra un' ora dopo o si esce prima. Soluzione civile, perchè non si capische il motivo per il quale chi non fa religione deve subire una punizione alternativa.
Quanto alla messa..è un rito come un'altro di una delle innumerevoli credenze che esistono.
Io avevo un compagno di classe Testimone di Geova, durante l'ora di religione usciva ed in realtà mi chiedevo dove se ne andasse!
Il professore di religione era un monaco, e lo trattava sempre con freddezza e superiorità, degli insegnamenti di religione invece non ricordo niente, di solito, come gli altri, cazzeggiavo con il mio compagno di banco, magari giocando a battaglia navale ah ah ah! :D
Guardate, era proprio noioso e borioso quel professore...
Cmq, sicuramente il sistema attuale di insegnamento è discriminante e va migliorato.
errata corrige:
scuola e non squala
capisce e non capische
bisognerebbe trovare il sistema x correggere anche dopo aver postato. Su altri blog esiste.
La ciliegina : l'orale c'è l'ho il 6,dopodomani.
Cmq, anche nella mia classe c'è una ragazza testimone di geova, la quale è costretta ad uscire tutte le volte che c'è religione, più che altro dopo che il primo anno ebbe un violentissimo dibattito col prof.di religione. A parte questo,testimonio io che almeno nel mio caso, l'insegnamento della religione cattolica non è stato affatto come lo descrivete, cioè rigido e improntato all'ostilità per altre fedi. Per 5 (anzi,4) anni abbiamo studiato tutte le religioni (o almeno quelle più importanti) con la massima obbiettività.
Certo,poi dipende anche dall'insegnante...
sì ma non ci si può affidare al "culo" di beccare l'insegnante buono..... e poi c'è la storia degli insegnanti scelti dalla CEI e assunti dallo Stato... E' una cosa davvero brutta questa
le religioni vanno insegnate come si insegna quella che in italia viene chiamata filosofia (ma che e' storia della filosofia).
un bel pippone di teologia, scismi, concilii, religioni monoteiste, religioni politeiste, religioni senza forme divine etc etc
se invece, come spesso ora accade, si insegnano 'i buoni sentimenti' filtrati dal moralismo ecclesiastico, siamo alla propaganda pura, pagata da noi. quella e' roba che e' lecito insegnare solo in spazi appositi: nei circoli religiosi.
Ma basta con ‘sti truiad de l’ura de religiun.
Insegneegh ai giuvin l’educazion e il rispett di alter ke la religiun la impararan in giesa dal sciur curat, se gan voia de andagh in giesa.
Capii??
Che lingua parla 'sto tizio, suinese?
Ma lo sapete che gli insegnanti di religione devono essere di gradimento della curia cattolica (e poi pagati dallo stato e quindi anche da me che dalla chiesa cattolica sono stato scomunicato in quanto la mia "sposa" se ne è scappata con un altro)? Se un laureato in scienze religiose ma non cattolico o separato o divorziato volesse insegnare NON avrebbe il gradimento del vescovo e della curia e quindi potrebbe solo fare altri mestieri. Vi sembra giusto?
Chiedo scusa: ho scritto in dialetto lombardo. Ecco la traduzione:
"MA BASTA CON QUESTO PROBLEMA DELLA STORIA DELLA RELIGIONE. INSEGNATE PIUTTOSTO AI GIOVANI IL RISPETTO DEGLI ALTRI E LA BUONA EDUCAZIONE.
LA RELIGIONE LA IMPARERANNO DAL PARROCO SE VORRANNO ANDARE IN CHIESA".
Chiedo ancora venia.
"IL FINANZIAMENTO DELLA CHIESA
L'art. 7 sancisce l'obbligo per lo Stato italiano di finanziare le attività, il personale e il funzionamento della chiesa cattolica in Italia.
A tutt'oggi (2000) la chiesa romana dispone di circa 16.500 istituti religiosi, oltre 27.000 parrocchie e circa 16.000 enti di varia natura.
Quali sono le forme di finanziamento della chiesa?
1. la devoluzione dell'otto per mille del gettito Irpef di ogni anno,
2. la deducibilità delle libere offerte destinata alla chiesa fino a un importo di due milioni,
3. gli stipendi per i funzionari/operatori alle dipende della gerarchia impiegati in settori della Pubblica amministrazione (scuola, forze armate e di polizia, carceri, ospedali),
4. esenzioni dall'Iva e dall'imposta su terreni e fabbricati e sulle successioni,
5. contributi diretti alle scuole confessionali (materne non statali, elementari parificate, ex-magistrali parificate) e contributi alle famiglie non abbienti che mandano i loro figli presso scuole private, sotto il nome di diritto allo studio,
6. finanziamento pubblico per la costruzione e manutenzione di edifici di culto,
7. contributi a strutture religiose che dichiarano di svolgere un servizio sociale o che suppliscono all'assenza o inefficienza di strutture pubbliche;
8. le banche vaticane operano in Italia in una situazione di assoluto privilegio, al di fuori di ogni controllo valutario e bancario da parte dello Stato italiano.
Qui si può far notare che ogni contribuente può destinare in alternativa o allo Stato o alla Chiesa cattolica l'8 per mille non solo delle imposte da lui personalmente pagate, ma del totale delle imposte pagate anche da parte di quei cittadini che non avranno espresso alcuna scelta (neppure per una delle altre confessioni)."
no non ci sembra giusto , e scorrendo sul blog lo potrai notare .
ps il mio commento precedente era per @ antonio rapina
Tonii, guarda che forse alle elementari si insegnano i "buoni sentimenti" come dici tu...alle medie è una via di mezzo,e alle superiori si fa effettivamente storia delle religione...almeno nella mia scuola. Il nostro insegnante non ci ha detto : "dovete essere buoni,fare la preghierina tutte le sere e seguire il Papa..." queste sono cose da catechismo. Noi abbiamo studiato scismi vari, Lutero, gesuiti, ordini monastici, islam, ebrei, buddhisti e varie altre.
le religioni vanno insegnate come si insegna quella che in italia viene chiamata filosofia (ma che e' storia della filosofia).
Tonii, non sai quanto mi sono battuto e sottoscrivo questa frase. Sopratutto l'ultimo pezzo (l'inciso). In italia si tende a "storicizzare" tutto: siamo figli di Croce e Gentile, e quindi in ultima analisi di Hegel, senza averlo però in realtà capito (resta il più grande). La religione insegnata come "storia delle" è davvero un rischio: la religione va insegniata come teoresi, hai ragione. Bisognerebbe fare Filosofia delle Religioni. Studiarle senza processi storici, come semplici correnti di pensiero parallele tra loro. Uguali, in conflitto, ma tutte presenti e esistenti.
Ma qui torneremmeo, caro tonii, al nostro amato Fayerabend, via Lakatos e Kuhn.
Chiedo venia per la digressione. Sono complusivo. Me ne rendo conto.
"Noi abbiamo studiato scismi vari, Lutero, gesuiti, ordini monastici, islam, ebrei, buddhisti e varie altre"
AVETE STUDIATO GLI EBREI E I BUDDISTI??? CACCHIO, MA CHE SCUOLA FREQUENT-I/-AVI?
"Noi abbiamo studiato scismi vari, Lutero, gesuiti, ordini monastici, islam, ebrei, buddhisti e varie altre"
mmm mi si permetta allora di chiederle
1) la differenza tra monaci e frati. in che
consiste? e tra il monachesimo occidentale e quello dei padri del deserto?
2) la prajnaparamita mahayana in che senso supera le categorie dell'abidharma theravada?
3) la visualizzazione come pratica meditativa gesuitica, a che pratica buddhista corrisponde?
cosi', giusto per sapere.
"Chiedo venia per la digressione. Sono complusivo"
:-) :-)
credo che l'insegnamento della religione cattolica così come lo conosciamo ora sia il miglior vaccino immaginabile contro quelle particolari superstizioni.
ricordo la mia prima figlia molto negativamente impressionata da un cristo sanguinolento in scala 1:1 apeso alla croce con l basamento per terra, in una chiesa di ischia dove siamo andati ad assistere ad un matrimonio di amici (poi finito male; o bene, dipende).
très grand guignol. la piccola era spaventatissima.
Tonii per colpa tua ho sputacchiato il monitor.
:-DDDDD
Tonii, non abbiamo fatto una storia delle religioni eccessivamente approfondita...e il fatto che l'abbiamo fatta,non vuol dire che io l'abbia anche studiata.
Poi la trapamina theravada e cose simili potresti anche essertele inventate...
"theravada e cose simili potresti anche essertele inventate.."
...siamo messi bene! nemmeno l'abicci'....
Ma l'abc di che? Trovami una sola persona che sappia di queste cose
"Noi abbiamo studiato scismi vari, Lutero, gesuiti, ordini monastici, islam, ebrei, buddhisti e varie altre"
e' evidente che sei ignorante come una capra e non te ne rendi nemmeno conto.
e questa e' la cosa piu' grave.
beh tonii, stavolta la tua condanna mi pare un po' eccessiva, se il criterio per valutare l'ignoranza è questo
2) la prajnaparamita mahayana in che senso supera le categorie dell'abidharma theravada?
ognuno approfondisce i propri interessi, io per esempio trovo molto grave non sapere cosa sia un 'cross'
;)
Io non sapere cosa sia un "rizoma".
Molti credono sia una mutanda.
:-D
Ai miei tempi passavo tutte le ore di religione al cesso, visto che venivo puntualmente espulso dato che il "professore" (un pretuncolo più ignorante di una scarpa) non sopportava che un ebreo ateo gli facesse domande imbarazzanti sulla bibbia, che non conosceva per nulla. Il potere del prete si è evidenziato quando sono arrivato all'esame di maturità con la media del 9, 5 in religione e otto in condotta.
davide: hai perfettamente ragione, ma io so bene di non conoscre nulla di calcio. e lo dico.
se uno mi viene a dire, al contrario, che ha studiato monachesimo e il buddhismo, beh, ho diritto a testarlo.
oh beh, nulla da dire, non fa una grinza :)
Taglierei la testa al toro concludendo che la religione, materia priva di fondamento scientifico al pari di mille altre credenze, ciascuno se la può studiare -invece che a scuola- presso il prete, rabbino o imam di zona; nelle ore pomeridiane che altri dedicano al rugby, al calcio, al nuoto, al petting con le amiche etc.
Ovvio che la parte storico-filosofica delle religioni riapparirà nelle omonime materie ogni volta che si tratterà un periodo o un argomento ad esse connesse.
tonii, troppo forte.
Pero' temo che Kaiser abbia ragione, se anche le avessero fatte, non significa che lui le abbia studiate. Altrimenti si potrebbe dire che chiunque abbia fatto un scuola superiore abbia dei rudimenti minimi di matematica...
caspita...
alla faccia degli argomentini da bar dello sport..., siamo nel mezzo di un test filosofico...???
uhmmmmm..., non ho che un vago ricordo...
la differenza tra monaci e frati. in che
consiste?
i "preti" (c.d. secolari) non fanno nè voto di castità nè voto di povertà, i "frati" appartenenti ad ordini monastici fanno sia l'uno che l'altro.
e tra il monachesimo occidentale e quello dei padri del deserto?
il monachesimo occidentale è caratterizzato dalla creazione di monasteri, nei quali in monaco non è più chiamato ad essere solo un asceta, un contemplativo, ma è tenuto ed essere laborioso...(vedi ora et labora...)
intorno ai monasteri crescono così veri e propri villaggi... e si sviluppa una società fondata su basi cristiane...
i padri del deserto invece sono coloro che abbandonarono la vita agiata per andare raminghi nei deserti... cercando la pace interiore e dando vita alla letteratura paterka...
la visualizzazione come pratica meditativa gesuitica, a che pratica buddhista corrisponde?
pratica yidam (deità tantrica) ovvero il rifugio...
la prajnaparamita mahayana in che senso supera le categorie dell'abidharma theravada?
per quel che ricordo:
I Sutra della Perfezione della Saggezza o "Prajnaparamita" sono un gruppo di Sutra Mahayana fondamentali, il mahayana è anche detto grande veicolo...
mentre l'abhidharma theravada è la parte metafisica del buddhismo tradizionale chiamato anche piccolo veicolo...
una domandina a kaiser...
ti ritrovi più nella dottrina del giusto mezzo o della sola coscienza...???
ok, allora mi ci metto pur'io
che differenza c'è tra (e che peculiarità hanno le) filettatura italiana e filettatura inglese del movimento centrale?
e non mi venite a dire che non è religione perchè lo è.
è trascendentale e insieme tangibile
ho una domanda anch'io per tutti:
sulle orecchiette con le cime di rape ci va o no l'alicetta sott'olio?
caro Drizzt, la prima non te la passo. sulla struttura monastica hai beccato la differenza tra i padri del deserto e i monaci occidentali, ma sulla differenza tra monachesimo e frati hai le idee confuse :-)
i frati, a differenza dei monaci, non fanno voto di residenza.
sulla pratica della visualizzazione del yiddam centro pieno con l'Imitatio Christi del buon Loyola!!!
sul superamento delle categorie dell'abidharma da parte della prajnaparamita: ci sei arrivato vicino vicino, ma ...cosa esattamente produce il superamento? ti rispondo io: il concetto di vaquita' (kong, sunyata): ne' il samsara ne' il nirvana stessi godono del principio di esistenza, per cui ne consegue la loro intrinseca identita'. questo crea la base filosofica per tutto il buddhismo tibetano, cinese, vietnamita e giapponese.
oddio!! vaCuità, tonii, vaCuità!!
vedi, ti perdi troppo nell'alta teologia e nelle filosofie orientali, finendo per dimenticare la tua lingua natìa
;)
sulle orecchiette con le cime di rape ci va o no l'alicetta sott'olio?
secondo me sì
ma in questo caso sono poco più che un profano: non conosco bene i piatti del nord (ho sangue siculo)
@ROTAFIXA
nonostante tu sia profano hai capito tutto del culto delle orecchiette con le cime di rape :-)
Ciao mi chiamo Gennarino e sono un ebreo-buddistico della setta dei santi ultimo kilometro prima del passo del Pordoi.
Faccio parte di un gruppo attivo di neo-ecatecumenizzati nucleari che dice no alla guerra, no al colesterolo e si al sesso anale tra leghisti e neri d'america.
Volevo solo ricordare che sarebbe giusto togliere l'ici anche a noi che adoriamo la santa imago della Beata Provola a caciocavallo di Benevento.
Il sacro dogma che risponde alla verità indomabile si affina e si interseca col quarto mistero della sora Assunta, e cioè: se la sora Assunta ha le sue cose è meglio girare al largo e non disturbarla mentre si lava le ascelle.
La nostra religione è tanto ben vista dalla casa delle libertà perché l'ebraismo-buddhistico della setta dei santi ultimo kilometro prima del passo del Pordoi impone ai fedeli l'acquisto del digitale terrestre che è tanto caro ai Berluscones.
...
Meno religione e più coesione sociale tra i popoli.
Meno religione e più pace nel mondo.
Meno religione e più pane a chi non ce l'ha.
... in questi casi il tempio risiede nelle papille gustative.
qualcosa di più concreto rispetto ad un aldilà che dall'aldiqua non si vede.
e quale e' la differenza tra la gricia e l'amatriciana?
@berja
cavoli mi trovi impreparata!
io sono monoteista: solo orecchiette con le cime di rape, e l'alicetta, anzi no, facciamo due!
je manca er pommidoro berì....
e lo sanno pure i topi, eh!
su figliuoli, recitate con me il mantra della filettatura
"quella destrorsa non è fascista/quella sinistrorsa non è comunista/ma la misura non è da pista"
gennarino, guarda che la realta' supera anche la tua fantasia. ci sono infatti rabbini che hanno scritto libri spiegando come l'ebraismo e il buddhismo chan siano in sostanza la stessa cosa...
....adesso per penitenza farai sesso anale con leghisti negri...
io opto per un piatto di casonsèi con pancetta, grana e burro fuso
;)
L'uovo, of course.
L'idiota democristiano che avete votato
dà una svolta liberista all'intero paese e voi
vaticinate di orecchiette e fottute religioni indù che non servono a un cazzo e non sono mai servite a un cazzo?
Sveglia perdiodellamadonna!!!
le cime di rapa senza alicette? ma scherziamo?!
Io consiglio anche le cozze o le vongole. O, in alternativa, anche la bottarga. Miei tentativi che sono andati a buon fine.
altro suggerimento OT (provato ieri sera) per la pasta: pomodorini a crudo e feta greca.
davide: CACCHIO!!!
sono sbrissato coi diti!
sandro: chi avrei votato io????
tonii..., me misero...
i frati, a differenza dei monaci, non fanno voto di residenza.
non ne avevo idea... :-(
sulla vacuità..., mi sono perso...
grazie per avermi detto cosa produce il superamento... :-)
ero a conoscenza della sunya-sunya il vuoto nel vuoto, sapevo che per la Prajnaparamita l’idea di spazio era e rimane una semplice finzione, ma forse, anzi sicuramente mi mancava di capire che non è solo lo spazio a non essere, ma a questo punto non può essere neppure la verità...???
ma ho ancora un dubbio... per quanto riguarda il mahayana è sunyata anche Buddha o il Sangha...???
je manca er pommidoro berì....
e lo sanno pure i topi, eh!
L'uovo, of course.
attenzione, nasce una diatriba rotafixa vs. pino! insomma, cosa distingue la gricia dall'amatriciana, il pomodoro o l'uovo??
un blog intero sta col fiato sospeso!
O, in alternativa: per la pizza (se non è quella di scuola Di Matteo, via dei tribunali, Napoli e a Milano non lo è quasi mai): 4 formaggi e salame piccante. Stasera all'aperto, davanti alla partita.
Super Tennet's alla spina (non Peroni famigliare) e rutto libero. Alla faccia di Salvini.
albè, scusa ancora per l'OT.
e vestaglione di flanella achab, anche a luglio
:D
@tonii:ok tu no... (mi ricordo il tormentone)
L'amatriciana non c'ha l'uovo: non è pancetta, pomodoro e pecorino grattugiato, Il tutto ovviamente, previo soffrittone megagalattico?
La carbonara ha l'uovo. O anche la panna volendo in più. La carbonara, grande idea, caduta in disuso causa spam mediatico sull'aviaria.
Comunque ora voglio sapere la differenza anche io
infatti l'amatriciana non ha l'uovo.
pino sostiene che invece la 'gricia', che non ho mai sentito prima d'ora, ce l'ha.
invece rotafixa dice che la gricia non ha il pomodoro.
chi ha ragione?
la carbonara classica è solo pancetta e uovo, niente pomodoro nè pecorino, se non vado errato.
drizzt: certo, ovvio.
quando si parla nel chan di 'qui e ora' si intende proprio l'inesistenza di qualsiasi stato 'altro' che non sia radicalmente identico a se'. la 'talita' delle cose' di cui si parla nei sutra della prajnaparamita.
allora 'sta gricia ...
che è?
la gricia kasher (in senso lato) è un'amatriciana senza pomodoro
No, non vai errato. Sempre previo soffrittone, ma è ovvio. Comunque questa Gricia anche a me sfugge. Ed è strano: sono un cultore di pasta.
Oltre che di pizza. Mai, nemmeno di fronte a Hegel, potrei farne a meno.
Sale la tensione: -3 ore...
'qui e ora'
infatti il tempo non esiste (se posso permettermi)
e lo sanno pure i topi, eh!
non era una domanda diretta a te, il mio solito avvertimento e' di metterci piu' tabacco, rotafi'.
e poi da come si e' sviluppata la discusione puoi vedere che o ci sono molti sotto-topi o sopravvaluti la preparazione culinaria del topo medio.
ps: amatriciana (guanciale, aglio, poca cipolla, vino bianco, pomodoro a filetti, pecorino, peperoncino)
gricia (guanciale, aglio, poca cipolla, vino bianco, pecorino, pepe)
la cipolla ci vuole, lo dice pure il carnacina, eh!
la gricia è nuova anche per me....
chiedo ufficialmente scusa ad alberto per questo OT assurdo, ma serve anche per stemperare la tensione per-partita e post-decreto bersani (sandro pare si stia consumando per autocombustione).....
e poi io sono in crisi di astinenza... le orecchiette con le cime di rape non le mangio da mesi, e stasera la mia mamma, che è venuta quassù dalla puglia, mi propina gli spaghetti con il tonno in bianco!
dovete capire il mio dramma...
in effetti è sorprendente
esistono umani che non conoscono la gricia
secondo me è impossibile e mi stanno prendendo per il culo
quasiquasi organizzo una guerra santa per lo sterminio degli infedeli o la loro conversione a s.carboidrato
grazie tonii... :-)
ho le idee un'pò più chiare...
Il corpo è l'albero del Risveglio
La mente somiglia un chiaro specchio
Da sempre mi sforzo di farlo brillare
Senza lasciarlo coprirsi di polvere.
Non c'è mai stato l'albero del Risveglio,
Poco più che un chiaro specchio.
Sin dall'inizio niente esiste;
Dove si potrebbe attaccare la polvere?
di Heinrich Dumoulin, A History of Zen Buddhism, p. 132.
eh, guanciale... quello del letto.
Mica si trova facilemente. Comunque è vero: ci vorrebbe il guanciale e l'aglio.
Laciliegina, ma se la mamma non ha portato dalla Puglia le orecchiette originali è meglio che ci rinunci, le orecchiette industriali solo il peggior tipo di pasta esistente al mondo, si attaccano una sopra l'altra!:-D
Vabbe comunque tutto sto casino per la Gricia: alla fine non ho ancora capito, la differenza è solo nel non-pomodoro/pomodorini? E voi lo sapete come si fanno e cosa sono i "mundeghili"?
@salvatore
la mamma addirittura le produce in proprio le orecchiette (belle grandi e fatte con solo grano duro), è solo che, essendo lei in ferie e fuori casa, non si sente ispirata....
poi nel buco in cui abito è in evidente difficoltà pure quando deve semplicemente cuocerla la pasta....
gricia?
venitemi a prendere!
e la differenza facile facile tra pesto genovese e siciliano?
senza sgoogolare mastro
rotafixa...
concordo...,
è uno stile...,
è universale...,
nonchè una filosofia...
Passo italiano o inglese?
Sul mercato si trovano indifferentemente sia filettature del movimento centrale italiane che inglesi. Si sentirà parlare allora di "passo italiano" e "passo inglese". Il primo prevede dimensioni leggermente maggiori del secondo e prevede l'avvitamento delle calotte girandole entrambe in senso orario. Nel movimento a passo inglese la calotta sinistra si avvita in senso orario mentre la destra in senso antiorario.
Se si acquistano separatamente telaio e movimento centrale sarà bene, allora, sapere cosa si dovrà richiedere per non trovarsi con un movimento impossibile da utilizzare.
Da notare che essendo leggermente minore la dimensione del movimento a passo inglese nel caso si dovesse rovinare la filettatura si potrà "recuperarla" trasformandola in passo italiano con l'apposito strumento.
Per capire il tipo di filettatura del proprio telaio si può fare riferimento ai numeri solitamente presenti sulla scatola del movimento centrale
Filetto italiano: 36x24 tpi
Filetto inglese: 1,370x24 tpi
Laciliegina, anche mia madre di origini venete è stata cooptata alla sacra produzione dell'orecchietta pugliese, quella col grano duro, ruvida e porosa...mmmh, ora mi hai fatto venire l'acquilina in bocca! :-D
l'apposito strumento.
e quale sarebbe, figliuolo? (stavolta google non t'aiuterà)
una traccia: potrebbe essere qualcosa di sessista
@sensi
sgooglerai te: anche qui si tratta di pomodoro, ma stavolta c'è (nel siculo)
ricordati della pasta cull'agghia
vedasi una delle prime storie di rotafixa (autocitazione&splendido ricordo)
"esistono umani che non conoscono la gricia"
rotafi', berja, perdonatemi, ma io -
tantoperfareunesempio -
e' la prima volta che la sento nominare....
"ci son piu' cose in terra..."
rota...
direi che l'utilizzo di un maschio potrebbe aiutare...
ps... ho scoperto sulla mia bici che esistevano due tipi di filetto, quando gira che ti rigiro non si avvitava una cippa lippa... :-(
bravo figliuolo, m'hai commosso
ora: per quale ragione la filettatura inglese è inversa?
Drizzt: ottima lettura. io l'ho letto nell'edizione a due tomi (beh, ho letto solo il tomo sulla cina :-) )
e tanto per cambiare (W l'ignoranza...) ammetto che la gricia mi è del tutto sconosciuta...
"per quale ragione la filettatura inglese è inversa?"
forse perche' hanno imparato dagli indiani, presso cui tutti i sistemi a vite funzionano a rovescio rispetto al resto del continente euroasiatico?
sinologo caro, torna in ciclofficina: due mesi di volontariato a rappezzar camere d'aria.
(era per tonii)
mi sa che c'hai ragione :-)
Basta vi scongiuroooooooo
state uccidendo un uomo morto! Qui in Olanda la pasta costa il doppio che in Italia. L'olio extravergine costa una follia, solo perche'vogliono tutelare il mercato del burro...L'ultima volta che sono sceso ho letteralmente rubato la macchina per fare la pasta a mia madre (pure col motorino elettrico), ma le orecchiette non sono ancora buono a farle: m'ingarbuglio con le dita. Poi mi venite a parlare di guanciale... Vi odio! Sto piangendo davanti ad una crocchetta con dentro una purea di pollo color nebbia di Milano in autunno e una zuppa al pomodoro. Dio, PERCHE'TANTO ODIO????
datemi almeno una ricetta... ho fatto cosi'pena alla mia ragazza mi ha regalato un fornetto elettrico, almeno le faccio le lasagne... (mmmmhhhh forse non era compassione ma una sorta di "do ut des"...)
rota...
onestamente non ne ho idea...,
normalmente in laboratorio usiamo solo viti Mxx,
per cui...
sarà probabilmente perchè gli inglesi sono sempre al contrario (un'pò storti)... ??? :-DDD
so che per le bici usano il sistema CEI (Cycle Engineers Institute)
Corrado...
è il minimo..., vivi in un paese stupendo e ti lamenti anche... :-) vergogna...!!! ;-)
d'accordo con Cappato. la gricia l'ho mangiata a Roma da "Dieci pasta e ceci" - nome vero o soprannome attribuito dai miei amici? Non lo so, però mi è piaciuta.
Carolina
corrado: ma in olanda ce l'avranno il baccala', no?
faglielo mantecato.
due bigoli al torchio poi e un ragu' d'anitra e ti sei organizzato anche il primo.
@rotafixa:
ma sgoogoli anche lei mastrus ;-)
e il formaggio che?
tanto in fin dei conti son la stessa cosa: vacuita'
@la purea di pollo color nebbia , bleahhh
poverino ,
roba da esportare un pò di sana democrazia anche li ...
per Drizzt
beh...non e'che l'Italia faccia schifo, anzi... Oltretutto qui sono innamorati del nostro paese, in edicola ci sono un sacco di riviste dedicate solo all'Italia.
Inoltre sono uno dei cuochi ufficiali della compagnia (l'altro e'un mio collega siculo).
"tanto in fin dei conti son la stessa cosa: vacuita'"
lo diceva, piu' o meno, anche il qoelet... :-)
"Ma anche questo è vacuita' e un inseguire il vento"
per tonii
qui il pesce lo mangiano come le patatine fritte, davanti ai baracchini...roba che ti si pianta nello stomaco col freddo che fa!
mmmhhhhh, lídea del baccala'mantecato e'ottima... e di anatre sono pieni i canali... :D:D:D
@ tonii perchè non hai consigliato gli involtini primavera ?
seminavi di nuovo il panico .
;-))
Corrado...
l'Italia è stupenda senza dubbio...,
ma a me l'Olanda è sempre piaciuta un sacco...,
piste ciclabili ovunque e automobilisti estremamente corretti con i ciclisti...
in più mi son trovato benissimo con la gente...
e di anatre sono pieni i canali...
beh... se per questo sono pieni anche di siluri..., o sbaglio...??? :-DDD
per Antonella...
guarda, sto provando la cucina cinese (quella vera pero') e ti devo dire che non e'niente male...
vacuità...
ma a volte incontrare una filettatura inversa senza saperlo, come anche il neoadepto metameccanico drizzt scoprì tempo addietro, può riempire il vuoto cavo orale di inusitate bestemmie.
la mancanza di conoscenza ha una diretta conseguenza: uso abnorme di svitol, mazzette e tubi di prolunga, fino alla possibile rottura di qualcosa.
eppure sarebbe bastato invertire il pensiero e quindi l'azione.
(la controfilettatura favorisce il mantenimento in sede del pezzo, en passant)
per Drizzt
ahhh, seza dubbio. la rete stradale olandese contempla le bici quasi piu' che le macchine. Fanno i ponti levatoi sui canali solo per le piste ciclabili. Pensa quanto spendono qui! con la bici e il trasporto pubblico vai dovunqie e in orario, seza stress e immerso nel verde. Devo dirti che un po' mi manca l'entropia italiana.
anche a me piace da matti
ma occhio ! devi dire che l'italiana è la più buona del mondo ...
(e comunque è vero )
per Antonella
gia', ma ci sono troppe persone che per via della nostra cucina sono chiuse a priori verso le leccornie altrui. Quindi sono piu' propenso a provare che a far provare
rota...
all'epoca ero un imberbe giovincello..., un "metalmeccanico in erba"...
ora per fortuna quando devo rimettere a posto le mie bici, me la cavo un'pò meglio... :-D
tonii... è la giornata della filosofia...???
anche Salomone tiriamo in ballo...???
in effetti..., vanità delle vanità, tutto è vanità.
corrado scusa, quanto costa la farina?
puoi fare la pasta da te
la più facile è quella all'uovo: non puoi sbagliare quantità: 100 gr di farina e un uovo, quindi se vuoi mezzo chilo-5 uova e così via.
impasto perfetto, nè duro nè appiccicoso, poi daje de mattarello (o un pezzo di manico di scopa, tubo di pvc, una cosa tubiforme qualsiasi), stendi, fai asciugare un po' (5 mnt bastano se l'aria è secca) , tagli, butti e quando sale a galla scoli e magni
alla faccia della pasta secca a mille euri
ooopssss... volevo dire l'Ecclesiaste... :-DDD
drizzt e toni_i la traduzione migliore sarebbe "vapore di vapore", invero.
corrado: mi pare che in olanda le tasse sulle auto siano molto (ma molto molto) superiori a quelle italiane, mai che i governanti italiani gli venga in mente di imitare le cose buone invece che le cattive.
per Rotafixa
difatti e'quello che faccio :) in un post sopra dicevo che ho rubato a mia madre la macchina per fare la sfoglia. Ne faccio un chilo alla volta e mi rimane. Tagliatelle sopratutto e sfoglia per le lasagne. Per le trofie, i bigoli, i ravioli, le orecchiette, ecc... ci sto lavorando.
Se posso lanciare uno scisma, devo dirti che con il freno a retropedale mi trovo da Dio.
carissimi, vi saluto e vi auguro una buona serata...
Bonne soirée, mon cher Drizzt! Il faut toujours un petit peu de diplomatie, bien qu'elle soit si négligée! (da non confondere con una vestaglia).
Carolina
Maharishi Tonii, la mia religione mi impone la castità totale in caso di avances da parte di leghisti maschi mentre per i rapporti con le leghiste femmine ho ricevuto carta bianca dal bonzo-rabbino per qualsiasi tipo di manovra sessuale che sia contemplata dal protocollo di Sodoma e Gomorra ma non per gli accordi tra Saddam e Gamarra.
In attesa di quel famoso grappino da te promessomitici l'anno scorso, ti saluto gioiosamente.
bacio le mani
ommmmm
O.T. per dedalus: come fa ad avere due figli se lei ha 24 anni ?
O.T. per dedalus: colpito ed affondato !
e se li ha fatti uno a 18 e uno a 21?
Carolina
I preti e il papa in testa fanno una battaglia di predominio. Qualsiasi proposta per una vera laicità di questo stato e che aiuti la chiesa a stare nei suoi confini e a dare una vera testimonianza evangelica è solo da benedire.
O.T.- Carolina, dice che vanno alle medie !
"Nel mio liceo il prof. di rel. era un noto prete catto-comunista, nonchè boss degli scout (bambini vestitit da cretini guidati da cretini vestiti da bambini). Nessun feeling, ovviamente. Altri della sezione (ora ministri) legavono assai.
Lo scontro finale fu sull'aborto, dove il suddetto prete cominciò a contorcersi ed ad avvilluparsi su se medesimo. Ridacchiai e mi presi un bel 4 in religione (fortunatamente di scarso valore).
I miei figli sono entrambi esonerati e non sanno neanche cos'è la messa.
Postato da dedalus Martedì 04 Luglio 2006 alle 11:28"
mandrake, a parte che sarebbe buona norma nei blog evitare di impicciarsi degli affari personali di altri utenti, età e numero di figli compresi, comunque dedalus ha più volte fatto capire di avere un'età intorno ai 45-50.
O.T. Mi perdoni, Davide: perchè interviene lei ? Forse che il sig. dedalus non è capace di difendersi da solo ? Le faccio notare che non sono stato io a fare discorsi sull'età, ad affermare di avere due figli esentatati dall'ora di religione, ma, sopratutto, che il sig. dedalus utilizza l'ironia quando non il sarcasmo con un'aria, un tono di sufficienza e spocchia intollerabili. In questi casi il saggio sa che si attivano curiosità del tutto legittime.
Mandrake, che oltre ad essere un abile illusionista è anche, ritengo, saggio; siccome destinatario dello sprezzante sarcasmo del sig. dedalus, ha attivato il fido Thor ed oggi sa chi è il sig. dedalus, ma si guarda bene dal dirlo.
Se lo avesse fatto, se lo facesse avrebbe ragione lei Davide ad indispettirsi, ma non lo ha fatto nè lo farà, salvo che con due mail private già inviate all'interessato, che adesso sa che Mandrake sa, limitadosi solo a far capire all'interessato, che ha così gelosamente tutelato il prorio anonimato, che deve abbassare le arie, dismettere quella sua sufficienza da giovane intellettuale e, sopratutto, lasciare stare chi interviene sempre di buon grado, in buon italiano, con buone maniere, ricorrendo solo talvolta ad una leggera ironia, quando non autoironia, sempre rispettoso della sensibilità e dell'altrui onorabilità.
mah io intervengo perchè mi pare chiaro che non ha 24 anni. ma vedo che sei convinto, per cui vedetevela voi due, però mi permetto di suggerire, visto che dubito che agli altri blogger interessi tutto ciò, di proseguire la diatriba in privato.
infatti. poi per andare a far la conta degli OT altrui. alla faccia dell'OT, questo è impicciarsi della riproduzione altrui, mica bazzecole! Lascio anch'io il campo a voialtri, però se fossi Dedalus sarei un pizzico incapperata!!! ;-)
Carolina
Non vorrei sembrarle, davide, insistente, ma devo farle osservare che non sono stato io a parlare di età, di figli, di esenzione dall'ora di religione, ma il sig. dedalus.
Lei è intervenuto, fuori dal caso di necessità, adesso non può dirmi 'vedetevela voi due', primo perchè non ci sono 'voi due', ma io che faccio i miei interventi, in tono sempre pacato, riflessivo e rispettoso, ed il sig. dedalus che spreca pesante ironia e sarcasmo, ovviamente a mio danno ed anche altrui.
Dunque, è il sig. dedalus che deve vedersela con sè stesso ed imparare ad essere più rispettoso del suo prossimo, se non vuole che il corrispondente del sito, che riceve i suoi stimoli, non vada ad impicciarsi degli affari suoi.
Quanto meno, dovrebbe capire con chi se lo può permettere e con chi no.
Certo non con un illusionista.
Aggiungo e concludo che la discussione sarebbe potuta avvenire in privato sol che il sig. dedalus avesse avuto l'accortezza di dare un indirizzo E-MAIL, ma non l'ha fatto.
Quanto agli O.T., devo far presente alla simpatica Carolina che li ho trovati tutti deliziosi, leggeri, divertenti, così come l'argomento presupponeva ed imponeva, prima di dare il mio parere e pensiero sui graffiti.
Su questo mi aspettavo un commento che non è venuto.
Io non ho contnato gli O.T., li ho solo letti e leggendoli ho notato che rano molti, ma non c'era nè c'è nelle mie parole alcun cenno di critica.
Questo non è impicciarsi della riproduzione altrui.
Anzi.
Ed anche fosse, la riproduzione altrui non è presente nel sito fine a sè stessa, credo, ma ha lo scopo, credo, di mettersi indiscussione.
Ho notato che lei, Carolina, si infiamma in modo repentino, sia in positivo che in negativo, nei riguardi dei suoi interlocutori.
Lei non è il sig. dedalus, quindi, la prego, non si incapperi con me.
Non ne valgo proprio la pena.
Piuttosto commenti la mia riflessione sui graffiti, ne sarei molto contento.
;-)
Prendo atto, Carolina, che mi ha risposto nel thread giusto.
Grazie di nuovo.