«Non andare in chiesa, un grosso errore politico»
di Gian Guido Vecchi
Dice che ha fatto bene Zapatero a non andare alla Messa del Papa? Per alcuni è scandaloso...
«Mah, per fare scandalo ci vuole ben altro. A me pare un gesto stupido, semmai. E un atto di maleducazione». Il filosofo Massimo Cacciari, sindaco riformista di Venezia, è stupito, «su molte questioni mi sento più vicino a Zapatero che al Papa, però non mi passerebbe mai per la testa, sul serio, manco mi porrei il problema...».
Insomma, professore, lei alla Messa ci sarebbe andato...
«Ma è chiaro. Con le dovute proporzioni, a me non verrebbe mai in mente di non partecipare a cerimonie che oltretutto hanno un significato importante per gran parte dei miei concittadini. Del resto quando venne a Venezia Bartolomeo, patriarca ecumenico di Costantinopoli, e fece una Messa a San Giorgio dei Greci, io ci andai, è naturale. Sono gesti di civiltà, di educazione, di rispetto, di considerazione verso i grandi valori e le straordinarie tradizioni che le autorità religiose incarnano».
Zapatero in fondo è stato coerente, no?
«No. È solo un modo infantile di enfatizzare la differenza. Ma la differenza è nota e risulterà da quello che fai come politico. Non è che mi senta meno laico perché vado a Messa. Anzi, assistere de visu a cerimonie così importanti, ascoltare le parole dette, osservare le persone, può anche farti bene. Certo non vieni diminuito nel tuo ruolo né offuscato nelle tue convinzioni»
>Uno può dire: di fronte a una Chiesa che arriva a invocare la disobbedienza civile, rispondi...
«Ma a maggior ragione! Un gesto del genere migliorerà i rapporti con il Vaticano e la Chiesa spagnola? Anche dal punto di vista politico è del tutto sciocco: beccarsi dei fischi perché vai alla Messa del Papa, e non perché non ci vai, non ti metterebbe forse su una posizione di forza? Io ci sarei andato dieci volte di più, per questo motivo!».
Errore politico, quindi.
«Anche. Lo stesso laicismo che probabilmente, nelle ultime elezioni, ci ha fatto perdere qualche centinaia di migliaia di voti. La retorica laica che non serve a niente se non a rendere ogni dialogo e relazione più difficile. Ma c'è molto di più».
Cioè?
«Andiamo, si sia un po' più consapevoli della storia e delle istituzioni. Potrà anche cambiare il mondo ma di certo, mi spiace, Papa Ratzinger e la Chiesa cattolica rappresentano più che Zapatero e il governo spagnolo».
Cacciari vada pure a messa, io e Zapatero ce ne stiamo spaparanzati al rinfresco con due mojito a testa.
qui l'unica cosa stupida è il modo in cui cacciari s'arrampica sui vetri per giustificare l'opportunità di un comportamento che sarebbe stato da tipico politicante italiota.
bene ha fatto zapatero a disertare la messa. non è un evento politico, e non riguarda i non credenti.
Papa Ratzinger e la Chiesa cattolica rappresentano più che Zapatero e il governo spagnolo
e questa frase che cazzo mi rappresenta? ma questo qui che parla sarebbe un insigne filosofo??
davvero, Davide. normalmente ho stima di Cacciari, ma qui ha messo giù uno squallidissimo elogio della leccata di piedi. bleah.
Claudio: e un mojito anche per me? :-)
Carolina
cacciari è una persona tristissima.
Cacciari è un uomo greve e bacchettone. Immagino il suo senso di frustrazione davanti alla figura di uno statista della taglia di Zapatero. Poareto. Dai diamoli il premio Bacareto (buono di 5 euri), che si vada a bere due ombre. Mona.
Credo che Zapatero abbia qualche cosa di meglio da fare che pensare alle baggianate del papa (oltre a farsi i due mojito, naturalmente)
Per me Cacciari rappresenta già da qualche anno il prototipo del politico del futuro partito democratico: opportunista, voltagabbana, totalmente scollegato dalla realtà, privo di qualsiasi ideale della fu sinistra, proteso allo spasimo verso il centro, sostenitore del "dialogo" (che nella sua accezione significa la sottomissione supina) con il clero. Se questo è ciò che ci aspetta, ben venga la frattura con la sinistra radicale; vorrà dire che diventerò anche io uno di quegli illusi idealisti che negli USA votano Nader.
cacciari ovvero il superomismo in salsa sacrestana, squallido e merdoso e baciapile terzista.
"La retorica laica che non serve a niente se non a rendere ogni dialogo e relazione più difficile"
e perche' mai si dovrebbe dialogare con questa gentaglia?
il tempo e' prezioso, meglio dialogare con persone di valore. l'ex inquisitore capo ora pastore tedesco? pussa via brutta bertuccia
Mi dispiace ma sta diventando davvero un grave problema seguire questo blog per le assurdità che, talvolta, vi sono contenute.
Mi chiedo come si possa non concordare con le parole ispirate del Sommo Pontefice Sua Santità il Papa Benedetto XVI circa la famiglia. Ma come si può, dico ma come si può rifiutare così tout court il Suo pensiero senza nemmeno sapere di che cosa si tratta. Ma, diavolo, si tratta della famiglia, nucleo fondamentale della nostra società. E che cosa sono i PACS o simili nefandezze se non una deviazione innaturale di quello che è il comune e normale essere eterosessuali? Ma come è possibile nell’Anno di Grazia 2006 dalla nascita di Nostro Signore Gesù ancora propugnare l’omosessualità come regola di vita? Ma che, davvero scherziamo?
Quindi, coloro che non concordano con il pensiero ispirato del Santo Padre si pentano dei loro peccati, preghino e preghino tanto e si convertano poiche gli Ultimi Giorni preannunciati dall’Apocalisse sono estremamente vicini.
e pensare che tanto tempo fà quando sentivi
nominare "Massimo Cacciari,Filosofo Marxista" quasi
uno se la faceva addosso tanto era il timore reverenziale ...
Anche il signor Zapatero deve stare molto attento a non cedere dinanzi a richieste pretestuose di peccatori perché altrimenti anche per lui calerà la mannaia vendicatrice
ruggero, secondo me dovresti scopare un po' di piu'.
almeno fatti fare una pompa prima dell'apocalisse.
"Quindi, coloro che non concordano con il pensiero ispirato del Santo Padre si pentano dei loro peccati, preghino e preghino tanto e si convertano poiche gli Ultimi Giorni preannunciati dall’Apocalisse sono estremamente vicini."
Sig. Ruggero, la camicia di forza la desidera a pallini o in tinta unita?
evidentemente non lo seguo da diverso tempo, Cacciari. non mi pare supino almeno con la destra politica, italiana, ma magari mi sbaglio anche su questa. In ogni caso, si dicono un sacco di inesattezze, ma non quelle che dice Ruggiero. una è quella del "gran rifiuto" che è passata dai media. non era un gran rifiuto. ha messo l'invito dei preti in coda ai suoi inviti e non ha nemmeno risposto, ha solo organizzato di inviare due ministri. l'altra è quella che adesso qualcuno sostenga l'obbligo di omosessualità. scherziamo? si dice solo che si riconoscono la dignità e la solidarietà degli omosessuali che formano convivenze e famiglie e che non li si discrimina, il che sarebbe ovvio in qualunque Paese civile. e mi chiedo come sia possibile che nell'AD 2006 si continui a fare il contrario, casomai.
Carolina
PECCATORI....
ma come stanno messi !!!!
"le parole ispirate del Sommo Pontefice Sua Santità il Papa Benedetto XVI circa la famiglia"
certo leggo che ha detto: "il matrimonio meravigliosa realtà"
ed è tutto dire , tanto più che a lui è precluso ...
"tanto più che a lui è precluso ... "
e lo preculude pure agli altri!!!!
'sto fetuso! :-)
senti ruggiero o sei uno sprovveduto e non sai guardarti attorno oppure ti stai divertendo a prenderci in giro, ti dirò che tutto sommato preferirei saperti un burlone che una vittima raggirata dalle false litanie clericali.
non sono cattolica, ho una mia religiosità legata ad una spiritualità interiore che coltivo gelosamente, ma non ho mai tradito il mio ex marito in 21 anni di matrimonio, lui religiosissimo di famiglia cattolicissima, roba da pellegrinaggi a batteria, coltivava il vizietto dell'infedeltà, la mia separazione sai su chi è ricaduta? non su di lui che teorizzava una cosa e praticava dall'altra, ma su di me che pur rispettando il giuramento di fedeltà ho osato mettere fine a quell'ipocrisia e a quella farsa.
e sai quanti ne conosco nella mia condizione?
per la chiesa saremmo scomunicati te ne rendi conto?
oltre il danno pure la beffa! come si suol dire cornuti e mazziati!
maria
Mi costa davvero tanto affermare ciò che affermo: purtroppo io sono OMOSESSUALE ma, conoscendo bene la Sacra Bibbia e non volendo ad esempio essere trasformato in una statua di sale, mi astengo assolutamente da ogni rapporto contro natura e cerco di vivere in santità e letizia questa mia condizione, ringraziando sempre nostro Signore di avermi fatto nascere.
Ecco perché dico ed affermo che si può senza grande sforzo vivere santamente anche la propria condizione di diversi. Non raccolgo le brutte parole dette dal signor Tonii alle ore 11.54 quel signore
Ok, ci sta prendendo per il culo....
:-(
mira: e ti e' andata bene se hai avuto il divorzio laico. pensa a quelle povere che si beccano l'annullamento dalla sacra rota e, di conseguenza, non possono nemmeno chiedere gli alimenti per i figli!
ah! che meravigliosa istituzione la chiesa cattolica!
Ruggiero, troppe seghe.Prova a cambiar mano ogni tanto, è poco, ma cambia, vedrai.
Non date da mangiare al troll...
non volendo ad esempio essere trasformato in una statua di sale
hahahahahahaha!! questa è grandiosa, vi prego, conserviamola!!!
scommettiamo che e' rotaxi' che ci prova con me? :-)
ooops
lapis per rotafi'
dai ruggiero facce ride !!!!
«Mah, per fare scandalo ci vuole ben altro. A me pare un gesto stupido, semmai. E un atto di maleducazione».
E certo, se uno ospita Mao deve cantare l'inno delle guardie rosse, col papa la messa, con pinochet marciare al passo dell'oca..curiosa la visione dei debolpensieristi circa l'ospitalità..
non sono cattolica, ho una mia religiosità legata ad una spiritualità interiore che coltivo gelosamente, ma non ho mai tradito il mio ex marito in 21 anni di matrimonio, lui religiosissimo di famiglia cattolicissima, roba da pellegrinaggi a batteria, coltivava il vizietto dell'infedeltà,
cos'è, un film di chabrol?
cos'è, un film di chabrol?
certo questo detto da uno che nella vita fa il ragionier filini e' veramente un bel commento.
certo questo detto da uno che nella vita fa il ragionier filini e' veramente un bel commento.
non mi pare proprio, beriotto mio. Io faccio l'architetto..
Io faccio l'architetto
ma con la spocchia ed i modi del ragionier filini, che e' una categoria dello spirito.
scusa ma a me dedalus pare più calboni.
filini è un pezzo di pane, un sant'uomo nonché un vero mito dei nostri tempi.
giù le mani da filini, eh!
che poi la professione di dedalus è tutto dire, il cerchio si chiude.
lui, architetto, vuole che la casa sia bella.
noi, ingegneri (più che altro i miei colleghi edili) preferiamo fare in modo che stia in piedi
:D
ma ha la mania tassonomica come filini, di calboni ha la potenza intestinale.
Per il signor Davide che con il suo messaggio delle ore 12.20 ride a crepapelle a proposito della trasformazione in statua di sale desidero precisare questo:
se va a vedere la Sacra Bibbia e precisamente GENESI, 19,26 (capitolo 19 – versetto 26) troverà: “MA LA MOGLIE DI LOT SI VOLTO’ INDIETRO A GUARDARE E DIVENTO’ UNA STATUA DI SALE”.
Per questo motivo, essendo la Sacra Bibbia scritta direttamente da Dio rispecchia fedelmente la pura realtà delle cose ed è quindi pura verità. Se la moglie di Lot fu trasformata in statua di sale semplicemente per non aver obbedito all’ordine di non voltarsi mentre lasciava la valle di Sodoma e Gomorra, immaginiamoci che cosa potrebbe succedere a noi che tanto pecchiamo (secondo i santi anche sette peccati al minuto); quindi non c’è proprio niente da ridere, c’è solo da pregare ed implorare pietà per i nostri peccati ed implorare la grazia del ravvedimento e della luce divina
di calboni ha la potenza intestinale
hahahaha! "SCUSAAATE!!!"
grazie anche a ruggiero, conoscevo il passo della genesi cui Lei si riferisce.
comunque anche leggendo il Suo ultimo post una sonora spanzata me la sono fatta, riverisco.
ho giusto la lavastoviglie che ha bisogno di sale.
quanto mi viene al kilo sta mogliera di Lot?
o posso chiedere al dio di salinizzarmi anche la moglie di ruggiero? :-)
lui, architetto, vuole che la casa sia bella.
noi, ingegneri (più che altro i miei colleghi edili) preferiamo fare in modo che stia in piedi
Io zidane, tu materazzi..
macche' zidane, al massimo paulo roberto cotequinho.
Nel comportamento di Zapatero c'è anche un rigore molto spagnolo, a cui noi italiani non siamo abituati. Quando vivevo e lavoravo in Spagna, è morto improvvisamente un collega molto conosciuto e benvoluto; tutti, ovviamente, siamo andati al funerale, ma molti dei colleghi non sono entarti in chiesa. "Vedi, Paolo, non sono credente e quindi aspetto qui fuori" mi hanno spiegato. Evidentemente, la presenza in chiesa ha, nella loro sensibilità, un significato simbolico più importante che fra noi.
A me non era nemmeno passato per la mente di fare così, al funerale di un amico. Voi cosa avreste fatto?
hehehehe berja
dedalus anche se fosse, a me il coppone, a te il cartellino rosso e le pernacchie.
contento tu
:D
un amico è un amico, uno Stato è uno Stato. per un amico farei le robe più strambe, se fossi premier :-), farei come Zapatero.
Carolina
"Voi cosa avreste fatto?"
...a un sacco di matrimoni ero nel gruppo che aspettava al bar davanti che la finissero con la parte religiosa...
Cacciari è un mediocre e come tutti quelli nella sua condizione pure discretamente prepotente. Anche come interprete del suo tempo non vale un granché: sembra non rendersi conto che l'atteggiamento offensivo del Vaticano è un segnale della sua debolezza.
Oltretutto è uno che si impiccia costantemente di questioni che non lo riguardano senza ritenere di doversi documentare.
Ma mi pareva che quando attaccava i DS godeva di una certa stima su OMB o ricordo male? :)
"Ma mi pareva che quando attaccava i DS godeva di una certa stima su OMB o ricordo male? :)"
boh, non ricordo e non mi pare proprio, ma anche se fosse: e allora?
mica si sposa nessuno qui. e se uno dice una boiata quella rimane, indipendentemente dalla fonte...
...si chiama liberta' di giudizio...
tonii, un coglione rimane un coglione anche quando dice qualcosa che ti fa piacere, specie se ha la costanza di confermartelo nel tempo e non è affetto da personalità bipolare alla Cossiga (che a una puttanata fa seguire a distanza di 5 minuti una considerazione impeccabile, come appunto su Zapatero): nel momento in cui lo citi legittimi lui e soprattutto un ragionamento che, al di là delle conclusioni, è probabilmente fatto alla capocazzo.
Altrementi becchiamoci la prossima citazione da Massimo Introvigne o da quell'altro di cui si lamenta sempre e giustamente berja senza fiatare, non ti pare?
Comunque non era riferito a te, era una frecciatina per Alberto, via
cossiga alterna il ruolo di presidente emerito a quello di emerita testa di cazzo
Paolo Z.
sul "voi cosa avreste fatto...???"
aspettato fuori che finissero..., come ho sempre fatto..., per poi partecipare al proseguo...
Davide...
sempre emerito/a resta... :-DDDD
non capisco dove è la maleducazione? piuttosto sarebbe stata un ipocrisia dal momento che lui rappresenta uno stato laico.. allora bisogna partecipare a tutte quelle manifestazioni che siano anche di altra religione.. o tutti o nessuno! andare in chiesa un dovere politico? di idiozie in questi tempi ne sto sentendo abbastanza!
Mi costa davvero tanto affermare ciò che affermo: purtroppo io sono OMOSESSUALE ma, conoscendo bene la Sacra Bibbia e non volendo ad esempio essere trasformato in una statua di sale, mi astengo assolutamente da ogni rapporto contro natura e cerco di vivere in santità e letizia questa mia condizione, ringraziando sempre nostro Signore di avermi fatto nascere.
Ecco perché dico ed affermo che si può senza grande sforzo vivere santamente anche la propria condizione di diversi. Non raccolgo le brutte parole dette dal signor Tonii alle ore 11.54 quel signore
ruggiero non esiste; è qualcuno che sfotte..sono sicurissimo. Anche mandrake ha un'arietta fasulla..
:-DDDD anch'io credo che Ruggiero sia solo il frutto di un "buontempone", ma pensate se così non fosse..., quale immane tristezza...!!!
vivere la propria esistenza lottando contro la propria natura..., per non essere trasformato in una statua..., quindi non per scelta, ma per paura... che orrore..., spero davvero che sia uno scherzo...
Cosa ci si può aspettare da uno che per anni si è occupato di fenomenologia degli angeli?! Cacciari per nascondere la sua piccineria come intellettuale e politico se la prende con Zapatero al cui cospetto, quasi tutti i politici centro-sinistri italioti, non possono che sentirsi dei piccoli nani. Allora Massimo fa l'acrobata, il pavone, va all'attacco e offende per difendere, ahinoi, la sua stupidità. Per lui, è bastata la breccia di Porta Pia per risolvere una volta per tutte la questione della laicità e dello Stato come sistema eteroculturale aperto e moderno, e allora, ancora una volta, anche attraverso quest'ennesima uscita del Cacciari-pensiero, è facile constatre la tragica inconsistenza e misera inadeguatezza della cultura che è alla base di quello che chiamano "progetto politico del partito democratico" che, ahimè, dovrebbe incarnare il futuro riformista dell'Italia.
io credo che invece ruggiero esista davvero!
ci sono persone veramente integraliste, che leggono la bibbia applicandola alla lettera e non interpretandola come un libro cmq storico.
temo che egli viva male la sua sessualità e per difesa abbia colto la migliore delle maniere, sempre secondo il suo sentire o l'ambiente in cui vive , per renderla accettabile.
se sente la sua omosessualità come una vergogna, e non ha il coraggio di affrontarla alla luce del sole, ha solo due alternative o si sdoppia, come succede a molti berpenisti, o la sublima, esattamente come suggerisce la chiesa che non nega la presenza dell'omosessualità ma chiede di non esibirla nè di viverla sessualmente.
chiede il martirio fisico in cambio al diritto di non essere messo ai margini della comunità.
maria
Che la Bibbia sia un libro storico è tutto da dimostrare, piuttosto sembra un libro di fantasie e suggestioni e questo rende ancora più "singolari" i post di ruggiero.
A proposito della non storicità della bibbia e di Cristo vi segnalo le tesi del cristologo Luigi Cascioli autore del libro denuncia
“La favola di Cristo – Inconfutabile dimostrazione della non esistenza di Gesù”.
www.luigicascioli.it
ps) spero che ruggiero non abbia un travaso di bile.
alberto dire non puoi negare che la bibbia sia un libro che appartiene a civiltà passate, per questo è storico, anche solo riportasse fantasie e suggestioni, queste appartengono a popoli che ci hanno preceduto e tutto sommato ne segue nei secoli i vari percorsi evolutivi e migratori.
purtroppo per molti , la religione e l'osservanza dei precetti biblici ed evangelici serve proprio a mitigare un malessere di fondo ed esistenziale.
molti gay soffrono veramente l'esclusione dalla chiesa e dalla sua liturgia, lo stesso presidente della regione puglia , nichy vendola non ha mai fatto mistero della sua cristianità, che significa credere in uomo che 2000 anni fa sovvertì l'ordine costituito per rinnovare il sistema imperialista allora esistente.
gesù può anche non essere esistito ma ci sono migliaia di donne e uomini che tutti i giorni denunciano le oppressioni e si schierano dalla parte dei deboli.
penso che l'idea di gesù s'incarni in questa continua lotta secolare .
maria