Invece per le tasse che molto probabilmente evadono quanto è la pena?
Per quanto mi riguarda non darò un euro dei miei a questi bottegai che trovano giusto condannare senza prove.
Vetri sfasciati e auto incendiate non sono prove?
Cosa sarebbero? Cotillons dell'amministrazione Albertini destinati a salutare l'avvento di Letizia?
PErchè ci deve sempre essere impunità costante e totale per quanti sfasciano vetrine e incendiano bancomat o edicole mossi dai "grandi ideali" (quali? QUALI PER DIO?!?!?)?
Tanto più che, se non ricordo male, i bambini prodigio di Buenos Aires hanno tutti avuto i domiciliari.
Nessuno di loro farà un singolo weekend nelle patrie galere.
E così la presa per il culo è davvero totale.
Pena esemplare? Ah, davvero?
Bubbolo, nonostante il ceto culturale scadente a volte riesci a sembreare magdi Allam per l'abilità con cui ribalti la realtà a beneficio dei tuoi padroni.
Bubbidolo, cretino, uccidere un ragazzo in una piazza di Genova non è un reato? A quando un giorno di galera per questo? Rinchiudere degli innocenti in una scuola torturarli e seviziarli non è reato? A quando la galera per questo? A già ma non hanno rotto le vetrine ai bottegai e quindi va tutto bene e tutti i bubbiddoli puzzolenti di escrementi di questa Italia viscida e schifosa possono dormire tranquilli adesso!
Rammento che i condannati sono stati in galera cinque mesi per il fatto di essere lì. I responsabili delle devastazioni, per ammissione degli inquirenti, non sono stati identificati perchè nascosti da caschi e passamontagna e sono a piede libero. Su di loro, comunque, se non quella del tribunale, ricade la mia condanna e quella di tutti i milanesi, non fosse che per il regalo che hanno fatto a donna Letizia.
Non attacca Garp, nè il tuo benaltrismo, nè il tuo schematismo secondario: qua si parla di Buenos Aires, ovvero di cittadinani vessati e brutalizzati per "causa di ideale superiore" da parte dei soliti deficienti, coscienti della propria sostanziale immunità alle leggi dello Stato.
Buenos Aires non centra un cazzo con G8, Piazza Alimonda e "martire" "giuliani".
Ci sono diversi altri thread per quelle storielle domenicali. Vai lì e piscia per aria quanto vuoi.
Vorrei vedere se a te, cretino doppiamente, avessero incendiato la macchina o l'edicola quanto saresti democratico e comprensivo.
Trovo inoltre davvero preoccupante il tono usato in generale verso i commercianti di Buenos Aires, che a onor di cronaca non mi sembra abbiano compiuto alcun reato, con quel "bottegai" che sa tanto di ghetto di Varsavia...a quando un bel discorso sul Lebensraum e sulla superiorità antropologica della razza no-global?
Occhio che il passo è breve...
Bubbolo: ultimo avvertimento. Non fare il ribaltafrittate, non fare il provocatore. "Vorrei vedere te" tientelo in saccoccia. Esponi opinioni, racconta fatti, ma evita di mettere nella testa altrui intenzioni a capocchia, perché non conosci le persone e perché sei cameriere di una spa che nei requisiti di assunzione impone cervello e sensibilità spente.
ma veramente qua il ribaltafrittate non è certo bubbidolo. ha pienamente ragione dicendo che qui Genova non c'entra un cazzo e che le inadempienze di quel processo non valgono per criticare la sentenza scaturita da questo.
per cui, casomai, il ribaltafrittate e provocatore è il gentiluomo d'oltreoceano lassù...
il problema di bubbidolo, invece, è il solito garantismo a targhe alterne. per i reati dei suoi amici non ci sono prove che tengano, per quelli dei suoi avversari basta la parola.
caro bubbolo, forse non ti è chiaro, ma non c'è prova che QUEI ragazzi condannati siano gli esecutori materiali dei danni. per cui gli sono stati addossati altri capi d'imputazione (concorso morale) pur di soddisfare la sete di vendetta dei bottegai.
ma la Giustizia, tu m'insegni, non ha come scopo la vendetta della parte lesa, vero? il risarcimento non deve essere verso i bottegai, ma semmai verso lo stato. e invece guarda un po', le toghe rosse danno 4 anni a dei presunti colpevoli.
per noi giustizialisti può anche andare bene, ma voi garantisti di fronte ad un tale scempio dovreste scendere in piazza, per dio!
il risarcimento non deve essere verso i bottegai, ma semmai verso lo stato.
mi riferisco ovviamente al risarcimento "morale", ossia la pena che il condannato sconta. il processo penale infatti vede lo Stato (e non la parte lesa) contro l'imputato. in questo senso dicevo che lo scopo della sentenza non è risarcire i bottegai, questo è un modo distorto (e pericoloso) di intendere la giustizia.
mi sono accorto solo ora che potrebbe esserci ambiguità col risarcimento economico che chiedono i bottegai, di cui parla il topic.
Quei ragazzi, se davvero sono colpevoli, sono stati dei deficienti. Secondo me dovrebbero innanzitutto pagare i danni. Inoltre mi sembra davvero sproporzionata la pena (a parte i cinque mesi di galera già fatti che non credo saranno serviti a rieducarli)con quelle dei vari Previti (fuori dalla galera e santo subito) Tanzi e Tonna (fuori dalla galera, ricchi fino al culo e santi subito)i 25 ONOREVOLI condannati in via definitiva (subito santi) e con il culone sugli scranni a prendere stipendi d'oro ed a decidere per la gente onesta.
Porca di quella madosca maiala, ma che cazzo di paese di merda è mai divenato questo?
apparte la considerazione che in questo paese mammone e democristiano gli alfieri della protesta sono i genitori degli arrestati e gia' questo non e' dignitoso affatto, vorrei ricordare a bubbidolo ed ai mestatori di merda della sua fatta che le persone condannate (con pene assurde) per i fatti di corso buenos aires si sono fatte bei mesi di carcerazione preventiva, il suo amato previti ed il suo amato jannuzzi di carcerazione preventiva non ne hanno fatto nemmeno un giorno.
c'è di più, il savoia s'è fatto una settimana e c'è stata una levata di scudi che la decima parte, non la metà, bastava
... a volte alcune frasi mi fanno un po' pena: se i magistrati condannano "alternativi di sinistra" allora non in malafede e senza prove????
EDDAI !!!
Voi sinistrorsi siete peggio dei tifosi bianconeri: ancora convinti dell'ingiustizia delle sentenze ma pronti a difendere quelle avverse ai vostri opposistori.
Avete per caso visto la trasmissione di Minoli di qualche sera fa?
Era molto istruttiva... il G8 a Genova.
PS
Il morto (che sia ben chiaro: è una tragedia il fatto che muoia un ragazzo) di Genova è relativo al tentao omicidio di un carabiniere che si è difeso sparando fra l'altro in aria. venne colpito di rimbalzo.
Non confondiamo Dante con Moravia, please.
Giuste le considerazioni di Davide su processo penale e pretese dello Stato, ontologicamente e giuridicamente diverse da quelle dei "bottegai".
Infatti per la liquidazione contestuale di danni non morali esiste la costituzione di parte civile.
Quanto a Previti, non mi frega un cippo di difenderlo a spada tratta.
Vero è che l'elemento chiave di quel processo fu la famigerata "teste omega" (che merdosa terminologia da spy movie di serie K...), tale Stefania Ariosto, la cui attendibilità è, come emerge dai filmati degli interrogatori e dai verbali dei medesimi interamente pubblicati da Panorama su Cd-rom temporibus illis, assolutamente inesistente. Per non parlare di fascicoli e floppy misteriosamente spariti o iniustamente secretati, in aperta, dolosa e criminale violazione del diritto alla difesa.
Se Previti fu colpevole che paghi. Senza dubbio.
Che il legittimo sospetto, a fronte di incontrovertibili prove materiali (non cagate tipo: "ma tutti sanno che..." o "un amico di mio cugino mi ha detto che...), sia giustificato, non mi pare vi sia dubbio.
Vi dimenticate al riguardo del destino che subì il Ministro Mancuso (vostro ministro del vostro primo governo) per aver voluto far chiarezza in una situazione come minimo ambigua?
Per parare il culo a chi di dovere (ergo: a chi ha ricattato e ricatta tutt'oggi buona parte dell'establishment politico di sinistra, da Scalfaro in giù) si arrivò a istituire de facto la sfiducia al singolo ministro, in aperta violazione dei principi costituzionali.
Quanto a Lino Jannuzzi, vi ricordate perchè fu processato e condannato?
Fece nè più nè meno di quello che OMB o Indymedia fanno quotidianamente, anche se con minor spirito critico: fece controinformazione, non arredendosi alla vulgata (fomentata chissà da chi...mah...) di quanti consideravano unilateralmente chiuso il caso Falcone/Borsellino.
Se quanto egli ha affermato e documentato, soprattutto in materia di contiguità oggettiva fosse stato così campato per aria, tutto il bel mondo di Magistratura Democratica non ne avrebbe certo chiesto la testa, non vi pare?
Attendiamo pazienti la Verità al riguardo, certi che prima o poi verrà a galla...
P.S.
Quanto a quel pezzo di merda di Sua Suità Savoiarda e al suo Sottile tirapiedi, se ne vadano pure affanculo. Loro e gli Alleati Nazionali del mio cazzo che li hanno rivoluti in Italia.
Del resto Don Bosco aveva davvero capacità profetiche, a quanto pare...fatevi una ricerchina e scoprirete perchè...
trovo albergoz e bubbidolo assolutamente all'altezza di Panorama: immondizia scritta da servi per babbioni coprofagi.
il risultato e' in linea colle premesse...
Uhhhh...Tonni abbonato a Gin Fizz militante...
"babbioni coprofagi"?
Vedo con piacere che stai intensificando le sessioni di "Scarabeo".
Bravo.
La cultura è importante.
"Quanto a Lino Jannuzzi, vi ricordate perchè fu processato e condannato?"
No ,però qualcosa mi dice che con lui hai qualche frequentazione,e gli amici in italia si sà,sono importanti almeno quanto la mamma...
l'elemento chiave nel processo previti, più che l'ariosto, sono i 500 milioni finiti, nel giro di alcuni minuti, da uno dei cc della fininvest a uno dei cc di previti a uno dei cc di squillante. e più prova materiale di questa...
notizia flash dal sito del Corriere.
"L’erede di casa Savoia Viottorio Emanuele è ritornato il libertà. Era agli arresti domiciliari dal 23 giugno scorso presso l’abitazione di Ruggero Bacone, a Roma in zona Parioli."
Errore Sandro: è solo uno straordinario caso di quasi completa omonimia. Uno si scrive con la "J", l'altro con la "I".
Lieto di deluderti, as always.
lo spammer bubbidolo riesce solo a nutrirsi delle panzane che gli hanno propinato gli pseudogiornalisti pagati dal berlusca.
e' incredibile che uno cosi' mona possa fare un qualsiasi lavoro. forse vive di rendita.
e dov'e' finito il tuo garantismo d'assalto?
ed eccone un altro da casa griboyedov.
ma che caxo tonii, almeno apprezza la coerenza di bubbi-duole. si spalma meglio del miglior burro. Si sa che i cippi gli stanno a cuore eccome, altroche'. ma ci ha gia spiegato tra le righe un migliaio di volte che previti e i bassotti sono i cardini della (sua) societa' e VANNO protetti, garantiti. i disprezzati sfasciavetrine invece sono una minaccia per la (sua) stessa societa'.
non c'e' bisogno di doti rabdomantiche ne' di fiuto canino: basta sapere dove stanno i zecchini.
"Se Previti fu colpevole che paghi. Senza dubbio."
Fantastica!
X Tonni Pitale Militante:
che dire delle panzane di cui ti abboffi tu, propalate da soggetti tipo Agnoletto?
A lui chi glielo paga lo stipendio da "Euro" "Parlamentare"?
Semplice: tutti noi che non viviamo di rendita.
X Sensi:
gli sfasciavetrine sono una minaccia e punto.
Per qualunque società, mia, tua o della Marchesa di Pompadour che dir si voglia.
Oppure no?
e i danni morali della rottura di scatole che ci han fatto i negozianti ormai vendicati chi ce la ripaga? aveta mai lavorato/avuto a che fare con un negozio? i margini di guadagno sono altini, questi le perdite se le ripagnao in 3 mesi, alla faccia dei piagnistei. mi fa incazzare questa storia perchè il fondamentale cade di lato: 4 anni perchè uno si trovava lì, senza una prova una che abbia rotto/ contribuito a rompere niente sono una follia, uno scempio al diritto, alla vita di persone giovani. è mostruoso pensare di vivere in posto dove per una licenza si blocca linate e per una condanna assurda nessuno muove un dito!
si, sono una minaccia...
minuscola in confronto ai tuoi lenoni, n'est ce pas?
e magari avessero gli stessi gusti della marchesa, invece di condividerne solo una parte del nome.
*gli, non i.
Quanto a Lino Jannuzzi, vi ricordate perchè fu processato e condannato?
Diffamazione aggravata, credo.
Ma come Daniela?
La magistratura non sbaglia mai.
Non lo sapevi?
no, bubbolo parla di "controinformazione".
ricapitoliamo la vicenda e scopriamo cosa lui intende per controinformazione.
incollo da wikipedia
Jannuzzi è al centro di un caso nazionale da quando, sul numero del 20 dicembre 2001 (uscito in edicola il 13 dicembre) di Panorama comparve un suo articolo in cui descrisse un presunto complotto ai danni di Silvio Berlusconi. Il 14 dicembre la storia venne ripetuta in un suo articolo sul Giornale.
Jannuzzi sosteneva che nella settimana precedente ci fosse stato in un albergo di Lugano un summit segreto fra:
* Ilda Boccassini, PM in un processo a carico di Cesare Previti e Silvio Berlusconi;
* Elena Paciotti, ex presidente dell’Associazione Nazionale Magistrati, all'epoca parlamentare europeo dei Democratici di sinistra, principale fautrice del mandato di cattura europeo;
* Carla Del Ponte, presidente del tribunale penale internazionale per l'ex Yugoslavia, che è stata a lungo la corrispondente svizzera per le rogatorie del pool di Milano;
* Carlos Castresana, capo della procura anti corruzione di Madrid
L'incontro, stando alle parole di Jannuzzi, sarebbe stato finalizzato a definire delle strategie per arrestare Berlusconi.
Nel numero successivo di Panorama Jannuzzi dovette ammettere che il summit era un falso, anche se continuò a sostenere l'ipotesi del complotto, senza averne le prove.
Le persone citate denunciarono immediatamente Jannuzzi, la Mondadori (presieduta da Marina Berlusconi) e la Società Europea di Edizioni, editrice del Giornale (di proprietà di Paolo Berlusconi) per diffamazione.
Tutti e tre i processi si sono conclusi con condanne che riconoscevano la falsità delle parole di Jannuzzi.
La Società Europea di Edizione è stata condannata a risarcimenti di oltre 100.000 euro e alla pubblicazione a proprie spese di smentite non solo sul Giornale stesso ma anche su altri quoditiani nazionali.
La Mondadori ed il direttore responsabile di Panorama sono stati condannati a risarcimenti di oltre 250.000 euro.
Il senatore Lino Jannuzzi, invece, è stato condannato a due anni e quattro mesi di reclusione.
bubbidolo s'e' costruito un mondo tutto suo,
io con agnoletto (!), voi colla magistratura.
po'raccio.
come diceva la canzone: 'sei troppo stupido per vivere' :-)
Non sono certo un sostenitore del partito di Bubbidolo ma che voi arriviate a dargli del servo di padroni senza guardare non la trave, ma la panchina che avete nell'occhio, ce ne vuole.
Vi rendete conto? Mezzo corso Buenos Aires sfasciato, un mc donalds pieno di bambini spaccato, sede di AN in un condominio incendiata e chiodi sparati contro la polizia che hanno frantumato pure gli scudi.
Persino il manifesto e repubblica han preso le distanze. Pagati da Silvio, magari?
Chiaro essendo vostri sostenitori, suvvia, è una ragazzata.
Poi che alcuni indipendentisti veneti per aver messo una bandiera sul campanile in piazza san marco con un carro armato di cartapesta siano morti in carcere (scontando TUTTA la pena) chissenefrega.
Se i fascisti sfilano a un corteo tiriamo fuori (tanto per cambiare) la shoah e il solito bla bla moralista appellandoci alle leggi.
I vandali di quel giorno han rischiato di ammazzare più di una persona con la loro violenza iper-gratuita.
Perchè spiegatemi a cosa serviva spaccare edicole e bruciare mezzi di trasporto come forma di protesta, sempre che non ricorriate alla censura preventiva o senza tirar fuori il "Sì ma Genova" (che somiglia molto a un'altra frase che usate per zittire gli interlocutori che non la pensano come voi).
Vi prego, illuminate questo ignorante.
L'azione di devastazione deve essere condannata e pertanto pagata. Il gesto ha causato purtroppo non pochi danni. Ciò non toglie che a monte di quella protesta vi era una manifestazione di Neofascisti (che per la legge italiana non andava autorizzata). Sono convinto che non è il modo corretto di protestare quello di incendiare e inscenare azioni di guerriglia urbana mettendo a rischio la incolumità di altri cittadini. Resta grave la decisione politica di autorizzare quella manifestazione. La pena non credo sia commisurata poichè per reati molto peggiori (frode fiscale ai danni dello STATO = COLLETTIVITA'; Banca rotta FRAUDOLENTA) si pagano pene molto minori. Forse prima di emettere pareri che esprimono soddisfazione per la pena varrebbe "la pena" (bisticcio di parole) fare una riflessione più ampia. Probabilmente è giusta se chi commette quel tipo di reato se ne sta in prigione per un tempo molto superiore (come avviene in altre democrazie mature).
mi sembra che tutti sono d'accordo sul fatto che i vandali e i violenti debbano essere condannati secondo le loro azioni.
qui pero' si parla d'altro.
PRECISAZIONE: per quel tipo di reato intendevo riferirmi alla FRODE FISCALE, BANCA ROTTA FRAUDOLENTA; Ripeto non ci sono scusanti: non si protesta in quel modo. Rispondendo ad Italico, non utilizzerei nessuna di quelle argomentazioni per giustificare il gesto di violenza. Ti chiedo però se ritieni corretto autorizzare una manifestazione che ricordasse il partito fascista degli anni '30. Non è retorica, ne demagogia, quel partito ha causato danni incommensurabili al nostro paese tanto da essere bandito dalla costituzione. Chi si rifà a quel sistema di pensiero, e di modo di agire, non può che essere fermato (vedi cosa è successo in Austria, caso HAIDER, e cosa succede in Francia con LEPEN).
mi sembra che tutti sono d'accordo sul fatto che i vandali e i violenti debbano essere condannati secondo le loro azioni.
qui pero' si parla d'altro.
quoto sensi.
ricordo che l'11 marzo ero furioso e li avrei presi a schiaffoni uno ad uno i vandali di B.Aires. mi scontrai su questo con altri blogger, e ancora oggi considero stupide le azioni di questi sedicenti antifascisti in risposta al patetico corteo di 400 nostalgici in camicia nera.
MA qui stiamo parlando di una condanna senza prove, seguita a 5 mesi di carcerazione preventiva per la quale mezza italia avrebbe gridato allo scandalo nel caso fosse coinvolto un qualsiasi personaggio da copertina, mentre questi l'hanno subita nel silenzio-assenso generale. e non si sa nemmeno se sono loro, i vandali.
di questo, credo, stiamo parlando.
Se il Fascismo ha causato o meno danni lo hanno deciso gli antifascisti e i vincitori della guerra che hanno scritto la costituzione e i libri di storia. Ma questo è off-topic.
A me anche dà fastidio sentir parlare di comunismo (che ha fatto un numero di morti impressionantemente più alto addirittura di Hitler, insanguinando mezzo globo). Però c'è chi per ignoranza elogia questo partito perchè legalmente può.
Solo che dopo sessant'anni dovremmo vivere in una società che guarda avanti e non indietro.
E per primo dico che non è giusto dare quattro anni di carcere a dei ragazzi rinchiudendoli a san vittore, perchè sarebbe eccessivo, ma da lì a levargli i domiciliari e scandalizzandosi perchè della gente ha manifestato con un braccio teso quando questi spaccano tutto e rischiano di far morti oltre che ferire persone e poliziotti (la stessa polizia fascista aggredita da loro li ha salvati dal linciaggio popolare). Questa gente và punita. Fossero stati della mia corrente mi sarei vergognato, ma io non faccio propaganda politica, quindi posso permettermi l'imparzialità senza barattarla per il buonsenso.
Però chiamiamoli con il loro nome: delinquenti e vandali. Non ragazzi che "si sono fatti prendere la mano".
Se si vuol parlare di Ricucci e Savoia e tutto l'ambaradan di miliardari che rubano soldi ai contribuenti, benissimo e vi dico che da parte mia li spedirei a raccogliere pomodori senza veline e porto cervi vari. Però l'argomento è questo e cioè che non è accettabile che dei DELINQUENTI E VANDALI siano trattati con buonismo solo perchè portan voti alla tot corrente.
In Francia, anche se lo votano in troppi, lepen è ufficialmente considerato dall'opinione pubblica un soggetto pericoloso e xeonofobo. Facendo ascoltare radio padania a un mio amico mi son sentito dire che da loro non sarebbe assolutamente possibile sbandierare il razzismo, stile lepen appunto, via etere impunemente. Da noi questi figuri sono un partito di governo. A parte questo OT i fascisti dopo questa sentenza sono ancora di più dei bravi ragazzi, e se ne sono andati (da bravi gioiosi italiani campioni del mondo) a bruciare filobus la sera di domenica 9 per festeggiare. Chi condannereste voi a caso per questo? Tanto di condannati a caso si parla...
*naturalmente nella categoria vandali il macshit ci sta tutto!
"sun is shining" e io a trabajar!!!
italico te lo ripeto un'altra volta, dopo di che se vuoi continuare per la tua strada ti lascio solo col tuo delirio.
NON è provato che i ragazzi condannati siano gli esecutori MATERIALI dei vandalismi. la condanna infatti è per CONCORSO MORALE.
questa è la materia del contendere, non c'entra il buonismo, non c'entra il "liberi tutti" a prescindere.
Insomma l'ennesimo complotto dei fascioleghistiforzitaliotidemocristiani ai danni di simpaticoni.
Quanto ai fascisti bravi ragazzi, andrea, cresci:
un bravo ragazzo può essere bianco, nero, giallo, fascista, comunista, ciellino o fan di marylin manson.
Se non fà danno agli altri e si comporta civilmente è un bravo ragazzo. Altrimenti no.
Non capisco come possa tanto influire la simpatia di un tot partito con la morale di un singolo individuo.
Italico rimango costernato dalle tue affermazioni. Il Comunismo ha fatto più vittime della dittatura totalitaria di HITLER. Qui però come al solito si fanno i conti al NETTO e capisco che ad una certa parte politica faccia comodo, ma la SECONDA GUERRA MONDIALE non l'ha provocata un paese di regime comunista!! La seconda guerra mondiale ha totalizzato un numero impressionante di MORTI, per non parlare di fame miseria!!! Quel sistema di pensiero ha causato una catastrofe BIBLICA. Quindi vai a rivederti un attimino i dati prima di parlare come il vecchio presidente del consiglio. Con questo ti dico che REGIME AUTORITARIO era il FASCIMO, e REGIME TOTALITARIO ERA IL NAZISMO, e REGIME UNITARIO è stato il COMUNISMO. Hanno in comune la parola REGIME! Che porta con se violazione di diritti umani e fondamentali dell'uomo in ogni popolazione che l'ha vissuto. IN ITALIA però quel COMUNISMO tanto caro ha permesso a questo paese di conquistarsi la LIBERTA'!! E qualcuno che ancora è vivo (pochi) ricorda quel periodo e vomita all'idea che una generazione lontana anni luce da quel momento storico e regime pensi a fare manifestazioni che richiamano quel SISTEMA DI PENSIERO e DI AZIONE!!! RICORDATELO QUESTO!!!
ITALICO, riguardo alle altre tue affermazioni vorrei ricordarti altre cose. 1) I vincitori scrivono la storia!!! Guarda che ci sono le cronache dei giornali e quindi non si tratta di PREISTORIA!! 2) Offendi milioni di pensatori che sanno che cosa si intende per filosofia COMUNISTA, e sono pronti ad evidenziarti come quella degenerazione verificatasi in URSS e in CINA non fosse ciò che la dottrina e la filosofia comunista intendono!! Ma forse l'ignoranza a questo punto andrebbe addossata altrove!! 3)SI GUARDA AVANTI DICI, allora che motivo c'è di organizzare una manifestazione che richiama il FASCISMO!!! Dovremmo essere andati nettamente oltre!! Invece se non si capisce che quel sistema di pensiero può riverificarsi perchè il meccanismo mentale è l'escalation è sempre lo stesso, allora non si riesce a capire xkè si deve non autorizzare quel tipo di manifestazione!! OGGI chi scrive NO AI MATRIMONI GAY sui cartelloni, chi definisce la nostra religione superiore a quella di qualcun altro, chi tenta di difendersi da altre razze barricandosi dietro al TERRORISMO (tra l'altro suggerisco di andare a ripescare quando questa parola è sorta e quali erano gli intenti dei terroristi)e giustifica la guerra come mezzo per fermare i terroristi, non è molto distante dal modus operandi dei NAZISTI e dei FASCISTI del tempo.
Ah dimenticavo, per non parlare del FASCISMO ECONOMICO che cosa ha prodotto in quegli anni!!! ITALICO, vai a rivederti la storia (magari valla a rivedere anche da quelli di DESTRA che o pensano ad omettere 20 anni di storia italiana, oppure ne trattano di questi argomenti). Magari leggiti MONTANELLI, che non mi pare fosse di SINISTRA o COMUNISTA e quindi vincitore della guerra, ma che sulla sua pelle l'ha vissuta!!!
è il tipo di gente che riscontro troppo spesso io: proprio insensibile/izzata o volta a guardare sì e no il proprio ombelico. quelle horreur!!! povera Milano. le lezioni di storia non sono mai troppe, a qualsiasi età.
Carolina
Cos'ha prodotto in quegli anni il fascismo economico?
Per farti un esempio, nella Russia di Stalin la gente lavorava 12 ore al giorno, in Italia ci furono le 40 ore settimanali grazie a Mussolini, con tutela donne e fanciulli e assistenza alla disoccupazione (posso citarti pure i commi, son riforme, non becero revisionismo).
Le esenzioni tributarie per famiglie numerosi e l'assistenza orfani di guerra? Roba fatta dai comunisti? Le case popolari, l'Inail e l'Inps?
Invenzioni partigiane?
La previdenza sociale e gli assegni familiari nonchè l'innalzamento dell'età per l' obbligo scolastico?
Mi dici chi ha fatto queste riforme?
Lo sapevi che fu il Fascismo ad abolire la schiavitù in Etiopia (ho visto un documentario dove vecchi etiopi elogiavano questa cosa sulla fascistissima Rai Tre).
Chi fondò la FAO e i consorzi agrari?
Quindi, Lupus, non dire a me di studiare.
E prima di accusarmi di revisionismo, leggiti tu qualche libro in più. Prima del Fascismo l'Italia era messa peggio dell'Albania attuale.
Guarda, la storia la conosco mio caro. Non c'è bisogno di dimostrare che sei andato a sfogliare qualche libro. Sembrerebbe dalle tue parole che quel periodo l'Italia abbia conosciuto un periodo d'ORO e che sia diventata potenza industriale ed economica in grado di esportare democrazia e benessere in tutto il mondo. Forse allora i racconti dei nostri avi e i dati che ci forniscono gli organismi internazionali (è vero non esisteva il computer ma attendibilmente non si discostano dai veri racconti) sono bugie. Le cose che affermi sembrano molto in stile fascista (dirigista o colbertista a livello economico). Il popolino è addolcito attraverso misure economiche che sembrano molto essere di tipo paternalista (occhi xkè questo errore lo si è fatto con lo stato socialista benefattore degli anni 70), mentre il potente proprietario del mezzo di produzione ne traeva maggior beneficio economico e politico. In perfetto fascio STYLE! Noto con piacere che tutti i documentari (di destra e di sinistra) raccontano di un popolo italiano contento di avere il DUCE (forse lo erano i più poveri ed ignoranti xkè non erano in grado di capire verso cosa li stava portando quel modo di fare, e per fortuna l'hanno capito dopo provando la grande crisi del 29). A proposito di questa crisi, non mi si venga a dire che è colpa degli STATI UNITI. La crisi deriva dal sistema di produzione capitalista colbertista dell'epoca. E ovviamente nel nostro paese ha fatto danni devastanti (forse in Germania si può parlare di maggiori colpe da addossare agli STATES a causa degli accordi intrapresi dopo la prima guerra mondiale che mettevano la stessa in completa assogezione americana). Quindi prima di indicarmi solo ciò che pensi abbia fatto di buono, ti prego di indicarmi anche l'IRI nata proprio in salvataggio di quel FASCISMO economico!!! O mi sbaglio !?!? A proposito ... cosa fai nella vita ? Sei un operaio, un impiegato, oppure un figlio di papà con tanto di esistenza già scritta e sicuramente con un tenore di vita superiore quand'anche il figlio dell'operaio sia molto più bravo e meritevole di te ?! (ti ho espresso in sintesi ciò che significa essere comunista!)
Giusto dimenticavo. Se sei convinto che i 18 debbano scontare la giusta pena di 4 anni, cosa mi dici dei teppisti (LAZIALI, ed anche alcuni interisti) appartenenti a frange di estrema destra (gli stessi che poi organizzano le manifestazioni che scatenano i disastri che sappiamo) e che ogni tanto quando vanno in trasferta si comportano in un modo analogo senza avere nessun pretesto, ma guarda un po' seppur identificati non si fanno più di 6 mesi in carcere ? TI PARE CORRETTO !?!? ATTENZIONE QUESTI esibiscono anche tanto di striscioni agli stadi e inneggiano cori razzisti nei confronti di giocatori di colore (vedi cosa è successo a ZORO giocatore del MESSINA). CHE MI DICI ? TI PARE GIUSTO ? A me non pare!!! (ps: ovviamente condanno anche quelli del Livorno, di fazione opposta, qualora dovessero eccedere nel loro comportamento).. ATTENDO LUMI FASCISTI IN MERITO !!!
Ultimissima considerazione: mi sembra di aver dimostrato obiettività nell'analisi allorquando riconosco e condanno gesti che la mia parte politica ha prodotto nella storia. Non mi sembra di trovare lo stesso atteggiamento nelle tue dichiarazioni, e ovviamente se non cambia quest'ultimo, per me la conversazione termina qui. Si dimostra la scarsa propensione al dialogo, tipica di una mentalità FASCISTA autoritarista!!
In Italia, il sistema della previdenza sociale sorse nel 1898 con la costituzione della Cassa nazionale di previdenza per l'invalidità e la vecchiaia degli operai (CNAS). Si trattava di una assicurazione volontaria, finanziata dai contributi pagati dai dipendenti, ed integrata dall’intervento statale e da versamenti volontari dei datori di lavoro.
L’assicurazione per l'invalidità e la vecchiaia divenne obbligatoria nel 1919.
Nel 1933 la Cassa assunse la denominazione attuale di Istituto Nazionale della Previdenza Sociale, costituito in ente di diritto pubblico dotato di personalità giuridica e a gestione autonoma. Successivi interventi del legislatore ampliarono in modo significativo i compiti dell’Istituto, cui già nel 1939 fu attribuita la gestione dei primi interventi a sostegno del reddito (assicurazione contro la disoccupazione, assegni familiari, integrazioni salariali per i lavoratori sospesi o ad orario ridotto).
Nel 1980 fu affidato all’INPS anche il compito, in precedenza assolto da altri enti, di riscuotere i contributi di malattia e corrispondere ai lavoratori dipendenti la relativa indennità.
FONTE - WIKIPEDIA - DIMOSTRI DI CONOSCERE LA STORIA A MODO TUO MIO CARO ITALICO!!
Lupus, leggi qualche riga sopra quel che ho scritto, non è impegnativo.
Nel caso tu non ce la faccia, ecco un breve riassuntino: chi delinque, ricco o povero, nero o bianco, islamico, cattolico, ateo, comunista o fascista venga punito.
Mi sembra eccessivo dare quattro anni di carcere a quei ragazzi perchè non uscirebbero certo rieducati da un posto come san vittore.
Certo fare cori razzisti a un giocatore di colore è deplorevole (direi però molto meno che mettere a repentaglio la vita di poliziotti e civili per puro vandalismo gratuito) ma da insulto verbale a violenza fisica su cose e persone ce ne passa eccome.
In ogni caso, quando verso la fine degli anni '20 vi fu la crisi e le banche minacciarono di chiudere, Mussolini creò prima l'IMI e poi l'IRI e così lo stato acquistò le azioni ormai prive di valore delle banche pagandole con soldi reali e facendosi carico dei maggiori investimenti industriali, sia proteggendo i piccoli risparmiatori sia riuscendo a stimolare domanda e occupazione.
Nel casino del '29 l'Italia ancora in via di sviluppo affrontò il problema meglio di molte altre nazioni più potenti, perchè la crisi che colpì non solo l'Italia ma tutto il mondo fu comunque assorbita in opere pubbliche e militari.
La spesa pubblica raggiunse nel 1935 il 30% del PIL.
Non te le dicono queste cose a scuola?
Quanto a me sono così figlio di papà che non ero nemmeno maggiorenne che avevo già fatto il muratore e lo spazzino. I miei coetanei che parlavano di orgoglio proletario ora son tutti ben piazzati e raccomandati, tanto chi paga l'università ce l'avevano.
Se credevi di parlare con un ultras da stadio o un fighetto hai preso un bel granchio.
Senza rancore.
In Wikipedia può scriverci chiunque, gran fonte. La prossima è Indymedia?
«Il Fascismo é una grande mobilitazione di forze materiali e morali. Che cosa si propone? Lo diciamo senza false modestie: governare la Nazione. Con quale programma? Col programma necessario ad assicurare la grandezza morale e materiale del popolo italiano. Parliamo schietto: Non importa se il nostro programma concreto, non é antitetico ed é piuttosto convergente con quello dei socialisti, per tutto ciò che riguarda la riorganizzazione tecnica, amministrativa e politica del nostro Paese. Noi agitiamo dei valori morali e tradizionali che il socialismo trascura o disprezza, ma soprattutto lo spirito fascista rifugge da tutto ciò che é ipoteca arbitraria sul misterioso futuro. »
(Benito Mussolini, 19 agosto 1921 - Diario della Volontà).)
Giusto per citare la STORIA (e qui non sono parole tradotte da un uomo di sinistra mio caro ITALICO!)
Nessuna offesa, ma per l'appunto non pensavo di parlare con un figlio di papà. Ma proprio non capisco come tu non riesca a vedere nella filosofia comunista ciò che di giusto affermava in difesa dei lavoratori e della giustizia ed equità sociale. A me l'Università non l'ha pagata nessuno e a scuola le cose di cui tu parli vengono dette eccome. Guardo però anche oltre ciò che il libro di testo dice (e a quanto sembra dalle parole dell'ex premier i libri sono scritti tutti da sinistra). Quel periodo storico per il nostro paese è da dimenticare. Quel modo di fare e di pensare non ha portato allo sviluppo e al mantenimento del benessere economico. Non ha creato le condizioni per una stabilità. Tra l'altro l'utilizzo della leva della spesa pubblica come ancora di salvezza non è certo invenzione di un LIBERALE (KEYNES). E per giunta quegli insegnamenti sono stati maldestramente applicati, ripeto, negli anni 70 e degenerati negli anni 80, pensando che fossero infinite le risorse a disposizione di uno stato. Nessuno però mette in evidenzia che ora quel debito toccherà pagarlo alle generazioni odierne e future. Quindi di disastri economici quel regime ne ha fatti. Chi pensa che si possa prosperare nel corporativismo, sbaglia di grosso. Dulcis in fundo non poteva certamente tradire il suo passato da socialista il Duce. E infatti qualcosa ha tenuto nei suoi provvedimenti a carattere propagandistico volti a cercare il consenso.
Che vi sia socialismo nel fascismo non lo nega nessuno. E con ciò?
Precisazione: non intendevo di certo dire che il debito è causa di quella prima ondata di spesa pubblica. Il disastro lo individuo nella gestione di quella spesa pubblica. Nell'utilizzo che si fa dello STATO allorquando è in difficoltà un industriale (e mi domando xkè si debba intervenire quando un industriale sbaglia investimenti, fallisce e bisogna salvarlo altrimenti molti lavoratori perdono il posto di lavoro, e lo stesso non debba essere onesto e pagare regolarmente le tasse allo stesso STATO che invoca quando è in difficoltà). UTILIZZO ERRATO del CONCETTO DI STATO e di VISIONE DELLO STESSO. CONCETTO ERRATO DI CAPITALISMO CORPORATIVISTA!!
ITALICO, allora fatti comandare e vivi la tua bella vita a lavorare per lor signori. E soprattutto stai li impalato a guardare i tuoi compagni di democrazia proletaria che intanto ti hanno fregato e si sono piazzati sfruttando proprio quel sistema che qualcun altro nel vecchio passato ha contribuito a mantenere in piedi oltre che creare. Chiediti come mai una certa parte politica però vorrebbe che fosse data anche ad una persona come te la possibilità di poter accedere all'istruzione e provare a modificare la propria posizione sociale. Ma soprattutto chiediti come mai una parte politica rivendica la meritocrazia a discapito del corporativismo che si nasconde sotto la parola LIBERALE. Dove lo vedi un liberale senza soldi ? Quello è costretto a fare l'operaio a vita, sempre che non cada nella trappola della precarietà. Amico caro sveglia. E lotta per i tuoi diritti ... non per i diritti dei padroni e dei conservatori corporativisti... Quello era anche il FASCISMO. E questo è il pensiero di un COMUNISTA!!!
Non ho attualmente una cattiva posizione economica, potrei girare anche in mercedes ma sono una persona semplice. Sono d'accordo nel lottare contro chi sfrutta le classi meno abbienti ma ho un approccio diverso da quello rosso.
Di certo non è e non sarà mai nel mio interesse difendere chi ha il culo nella bambagia.
Il problema di chi a 17 anni è in piazza con la kefiah ad urlare contro lo stato di polizia e a 27 è un avvocato (ne conosco), è un opportunismo che riguarda l'animo umano......al di là dei partiti. Per il resto sono d'accordo col tuo topic.
Ma dannati OT, non si riesce più a seguire sto thread per quanto mi riguarda
Davide stava specificando che l'oggetto della discussione non era la giustificazione o meno delle "devastazioni" ma l'attuale condizione degli arrestati, e da una precisazione tanto sottile sull'argomento si è passati a...tutto ciò.
Ma parlatenvi via mail!
Scusami Alberto, è come la sento io, non voglio certo indicare la linea.
oppi: hai perfettamente ragione. Colgo l'occasione per invitare LUPUS a ridurre il numero e la lunghezza dei post e tutti gli altri a evitare OT. Purtroppo ero offline, altrimenti avrei cancellato lo sproloquio di luoghi comuni. Ora è troppo tardi, qualche commento si intreccia.
se a sfasciare vetrine e incendiare macchine fossero state 4 teste di cazzo di ultradestrorsi, il tuo garantismo peloso che viene risfoderato 1 volta su 4 andrebbe a farsi fottere, mi ci gioco tutto.
No, mini. Non hai capito un cazzo. Non sono io quello che fà garantismo qua, hai proprio ribaltato la frittata a tuo piacimento.
Accolgo il suggerimento di Biraghi. Forse questo non è il luogo per spiegare meglio le proprie idee, ma dare solo un parere flash. Credo però che definire la discussione con Italico piena di luoghi comuni sia eccessiva. Tra l'altro la discussione non aveva nient'altro che uno scambio di opinioni e di idee in modo pacifico e senza insulti. Italico mi dispiace dover limitare gli interventi. Ma tengo a precisare che da parte tua nessun luogo comune. Normale discussione!
Controcorrente è la mia affermazione, non credo e mai penserò che la violenza, o il tentativo di farla, riesca mai a creare dei martiri.
sei tu che non hai capito un cazzo, italico, io ce l'avevo con il post di biraghi.
D'accordo con Bubbidolo e con Italico.
Cosa vreste contro Magdi Allam? A differenza vostra, è una persona colta e intelligente, e a differenza vostra, è il vicedirettore del Corriere della Sera, che mi pare, non è un giornale di destra.