ha ragione.

che vigliacchi !

boh... magari ci guadagnano qualcosa dopo con qualche riforma trasversale... staremo a vedere...

Corrado hai recuperato l'ottimismo vedo... :-)

almeno sapessimo lo scambio in cosa sia consistito...oltre che baciare il culo a previti gratis.

io lo scambio l'avrei fatto piuttosto cosi':
previti libero contro italia fuori dalla nato
(e la nato fuori dall'italia)

sarebbe stato almeno equo

Corrado al pari di D'alema sei un estremista della real politik ...

ma non ho ne' baffi ne' barca...
credo che ci sia anche un po' di pragmatismo in questa scelta sull'indulto.

Per laciliegina...
non l'ho mai perso... se no davvero non si va avanti!

...si vede che dalema doveva un favore all'avvocato del suo editore... oppure era in preda alla nostalgia del calabraghismo dei tempi della bicamerale (quando le leggi ad personam le voleva fare lui al posto del suo editore)

se non avessero approvato questa schifezza ancora sarei stata pronta a difenderli, ancora, e ad aspettare con loro quei tempi 'migliori' che non arrivano mai.

ma questa è sporca, troppo, non si puo' sopportare.

quale dignità...???
quella che ha votato così...???

http://www.onemoreblog.org/archives/012135.html

equo...???
equo sarebbe stato uno scambio tale per cui, liberati questi parassiti/truffatori ecc, ecc... gli stessi dovessero abbandonare entro 24 ore l'Italia per non farvi mai più ritorno...

mah... a proposito di indulti, e' vero che Togliatti diede l'amnistia ai fascisti 60 anni fa? Se si', allora questo non e' poi cosi' grave. Oltretutto quella gentaglia colpevole e' e colpevole rimane.

non vedo come una cagata di togliatti di 60 anni fa possa giustificare un decreto a solo beneficio dei colletti bianchi mazzettari dei giorni nostri.

fuoco alle galere.
e campi di lavoro agli avvocati del mafioso di arcore.

Andiamo in piazza?

Ho letto sul sito di www.pieroricca.org che stanno organizzando coi meetup di Beppe Grillo dei sit in coordinati in tutte le città.

Potremmo partecipare... :)

corrado l'amnistia data da togliatti fu solo per l'alto senso di responsabilità dell'allora segretario del pci, scongiurò la possibilità di una guerra civile, per rimettere in piedi l'Italia ridotta in macerie occorreva compattare tutte le forze politiche disponibili.
non è assolutamente paragonabile alla realtà di oggi.
maria

sulla cagata di togliatti e' appena uscito un libro interessante:

http://www.bol.it/libri/scheda/ea978880455334.html;jsessionid=7F3C824BA8F72C2FF68FCD996BB6AC12#ANNOTATION

So che non sta bene fare crossposting, ma poichè il 3d corretto è questo, copio qui quello che avevo scritto sotto un altro 3d.

Forse qualcuno si aspettava qualcosa di diverso dal questa cosiddetta "sinistra"? Forse qualcuno credeva davvero che costoro fossero diversi dai loro predecessori e dai predecessori dei predecessori? Forse qualcuno ingenuamente ancora crede che si possa sedere in parlamento o in senato, o sulla poltrona di qualsiasi carica istituzionale senza essere collusi con interessi privati o di gruppi di vario genere, senza truffare milioni di italiani, che ci sia gente che sta li per fare davvero gli interessi del paese? Qualcuno ancora crede che esistano ideologie, che esistano distintamente una destra e una sinistra? Qualcuno realmente ancora crede a ciò che questi individui dicono?
E non ditemi ora "eh ma la soluzione non può essere l'anarchia", lo so bene. Ma la soluzione potrebbe essere anche quella di dare dei segnali chiari. La politica oggi la fanno i cittadini quando comprano, usano e si informano su cosa comprano e cosa usano. Chi ha l'abbonamento a Sky lo disdica, chi ha l'assicurazione alla Unipol cambi compagnia, chi va a fare la spesa alla Standa o alla Coop torni al mercato. Questa è la sola rivoluzione, il resto sono solo chiacchere di gente come Bertinotti che alla prova dei fatti dimostra di essere ciò che realmente è.
Una sola cosa sul serio mi da una profonda tristezza. Il fatto che anche stavolta, come è sempre successo, dimenticheremo in fretta chi sono queste persone e saremo pronti di nuovo a farci imbonire dalle loro facce alle prossime elezioni.

PS evitate frasi improprie e inadeguate sull'aministia....

mauro in tutte le città è dispersivo ,ne basta una ,tutti lì.

tonii fuoco alle galere ?
un cavolo ! solo se ci stanno sti ladracci infami dentro .

antonella_c, se si fanno in tutte le città, si potrebbe andare avanti ad oltranza. La gente torna a casa, mangia, dorme, e il giorno dopo di nuovo lì.

Non so quanti in questo periodo possano permettersi una trasferta a roma (io no, e vorrei potermi far sentire lo stesso).

anto: questa e' l'ennesima dimostrazione che in galera ci vanno solo i poveracci disperati, i ladri di polli e i drogati.

chi distrugge miliardi pubblici, devasta societa' ed economie intere, chi si fa beffa delle cosidette e sedicenti istituzioni democratiche, chi usa i media per rincoglionire la gente e fare la bella vita: questi qui la galera la usano per metterci dentro quelli come noi.

l'indulto, l'ammnistia, tutte parole vuote volte a un solo fine: impedire che i colletti bianchi, i riccastri infami, i signorini della finanaza, ci mettano mai piede.

come sempre la sola giustizia che sia mai stata fatta in italia l'ha fatta il popolo in piazza. era a milano. era l'aprile 45.

Ehi tonii... ma tu c'eri? :)

Scherzo ovviamente ^_^

Ma tu credi veramente nelle ultime due righe che hai scritto?
Secondo me confondi giustizia con vendetta, se secondo te piazzale loreto è stato un esempio di giustizia.
Confondere ciò che accade in tempo di guerra con ciò che dovrebbe accadere in tempo di pace è un grosso errore. Non è il popolo a doversi fare giustizia. Mai.

io per ladracci infami intendevo proprio quelli lì
(ma forse non è neanche il caso di specificarlo)
mi sono rotta i c.. , c'era già stato un famoso colpo di spugna ,se non sbaglio il decreto biondi e rivedere una merda simile proprio da chi abbiamo fortissimamente voluto mi riempie di sconforto . Fuori dalle palle anche 'sti stronzi .

mauro :
vendetta ?

Tonii, e c'è anche di peggio: questi qui oggi hanno votato contro un emendamento (quello a cui si riferisce la dichiarazione di Di Pietro) che escludeva il voto si scambio (tranquillamente configurabile come reato di stampo mafioso) dall'indulto, dopo avere, poche settimane orsono, affossato un provvedimento che escludeva gli inquisiti per reati di mafia dalla commissione antimafia... Qui mon c'è da parlare più neanche di leccare il culo ai potenti, qui il culo lo si lecca direttamente alla mafia!

mauro: quella e' stata la SOLA giustizia che si sia mai vista nel 900 in italia.

se non e' il popolo a fare giustizia allora chi?
i soliti che comandano? il distillato delle elite, marcio di diritto romano e pandette pro domo loro?

...abbiamo visto i risultati...

Non dire assurdità adimant,la mafia non esiste
cominciamo ad adeguarci

antonella_c:
Io trovo che i fatti di piazzale loreto siano il risultato di rabbia e rancore esacerbati dopo anni di dittatura. E' giusto quello che è successo? Io non ne ho la minima idea.

Dicevo solo che quei fatti non centrano NIENTE col concetto di giustizia.

mafia????

...e cos'e'?

tonii:
"se non e' il popolo a fare giustizia allora chi?"

Questa frase io me la immagino uscire dalla bocca di un leghista. Dico davvero. Il popolo non centra nulla col potere giudiziario.
Tu vorresti essere giudicato in un comune di una valle del trevigiano o del bergamasco, in una "fortezza leghista" tanto per intenderci? Non credo.

Guardati intorno: cosa ne sa il popolo della legge?

e che punto di contatto c'e' tra la legge e la giustizia?

nessuno

Si apre una nuova stagione, firmata mastellotti e d'alemoni ? e se non bastasse, con il periodo delle feste di partito ne vedremo delle belle,mentre Rutelli invita Berlusconi alla festa nazionale della margherita, chissà cosa ci aspetterà prossimamente nel teatro della politica nostrana, del Bel paese dove certe cose piu o meno serie,finiscono a tarallucci e vino...
scusate il qualunquismo, ma la mia solidarietà in questo momento, va tutta ad A.ntonio Di Pietro

"Questa frase io me la immagino uscire dalla bocca di un leghista"
Cancellata la rivoluzione francese il mondo e' iniziato con l'avvento di bossi,tutto cio' che c'era prima e' il prodotto dell'immaginazione
Dicesi gurispredenza popolare quella particolare branca delle scienze sociali fatta con falci e forconi piu' linciaggi vari

tonii:
Non mi hai risposto.

Ognuno ha il proprio concetto di giustizia, di morale, di etica. I tuoi non saranno mai uguali a quelli di calderoli.
La legge dovrebbe servire proprio a trovare un "sistema comune", equo e giusto, che prescinda da orientamenti ideologici (sulla reale applicazione di questo c'è poi da discutere).
Il popolo non può essere garante del rispetto della legge, in primo luogo perchè spesso non la conosce nemmeno, e giudica in base ad opinioni personali, vissuti, esperienze.
Ripeto la domanda: tu ti faresti giudicare dal popolo di un paese a maggioranza leghista?

E poi te ne pongo un'altra: ma tu sai cosa è successo a piazzale loreto?

Però questa volta rispondimi :)

Canto della vendetta dei Mic Mac

Porto la morte, cantando.
Heh-yeh! heh-yeh! heh-yeh; heh-yeh!
Taglio le ossa, cantando
Heh-yeh! heh-yeh! heh-yeh; heh-yeh!
Porto la morte, cantando
Heh-yeh! heh-yeh! heh-yeh; heh-yeh!

tirati sù antò tanto non serve a niente non vorrei chè ti ammalassi con tutto quello chè c'è ancore da fare in questo paese proprio tu ci vuoi abbandonare noo nooo

a proposito di vendetta...

http://www.fudenji.it/pagine/Notiziario/2001v8n2/2001vol8n2%20-%20capro%20espiatorio.htm

mauro: la legge serve solo a garantire chi la fa.
e oggi ne abbiamo l'ennesima dimostrazione.
la giustizia sta di casa altrove.

e ho di gran lunga piu' fiducia nel giudizio della popolazione di un villaggio della val brembana che di tutti i giudici giudicanti d'italia messi assieme.

la democrazia e' potere del popolo, non potere delle elite sul popolo. quella roba li' si chiama oligarchia.

ps: un mio amico avvocato, ogni qual volta entra un nuovo cliente e dice 'voglio giustizia', risponde: 'guardi, al massimo possiamo cercare di gabbare la legge a suo vantaggio, per la giustizia deve rivolgersi altrove, non certo a un tribunale'.

stiamo parlando del potere in mano al popolo...???
(potere diviso tra tutti...)

piuttosto che in mano a pochi eletti dal popolo...???
(potere nelle mani di pochi...)

l'idea sarebbe corretta, ma mi sembra utopia...
una specie di anarchia democratica/costituzionale...???

be', per ora la democrazia rimane un'utopia parecchio distante dal realizzarsi.

cio' non toglie che la si debba perseguire...

basta aver chiaro che abbiamo davanti un potere oligarchico, violento e irresponsabile (di volta in volta camuffato da democrazia, responsabilita', dignita', istituzioni, etc.) con la tendenza ad 'esportarsi' con la forza dei cannoni e dei fucili anziche' con la forza del ragionamento e con la comprensione...

Tonii: mi dici cosa è successo in piazzale loreto per far sì che tu la chiami giustizia? Dai... non farti fare ogni domanda due volte... :)

Cmq volevo spiegarti che non è un giudice che fa la legge. E' il governo. Il giudice deve solo applicarla.
Noi possiamo (e spero faremo) protestare contro il governo, se fa una legge ingiusta. Ma non contro un giudice che si limita ad applicarla.

La mossa del governo scavalca i giudici, che hanno già giudicato colpevole (questa è giustizia) chi ha commesso dei reati. Ora il governo vuole un colpo di spugno, ed è un'ingiustizia, ma non vedo cosa centri col potere al popolo.

"Tonii: mi dici cosa è successo in piazzale loreto per far sì che tu la chiami giustizia?"

ti basta l'entrata in guerra o devo metterci anche le leggi razziali?

il tutto, ovviamente, a norma di legge...

tonii...
in questo mi trovi pienamente concorde...

risulta più che mai evidente contro chi ci confrontiamo...(oligarchie, monopoli, razzisti e quanto di peggio l'umanità produca), tragicamente, serve a poco contrapporsi con la dialettica a coloro che hanno l'ardire di considerare un'aggrssione armata, "esportazione di democrazia..."

ps. quando hai tempo leggi questo:

http://www.verademocrazia.it/nuke/modules.php?name=News&file=article&sid=237

Una specie di democrazia, insomma...

Quello non è successo in piazzale loreto. Quello è successo prima.
Io ti ho chiesto cosa è successo in piazzale loreto. E secondo me, sebbene tu ti ostini a chiamarlo giustizia, non ne hai la minima idea.

il potere al popolo è la facoltà di decidere che quel determinato candidato non sarà eletto
ora come ora questa democratica facolta' non è più diritto dei cittadini bensì di pochi che decideranno chi sarà eletto e chi no ,e dopo che un pregiudicato verrà eletto lo laviamo con l'indulto e sarà come nuovo .

mauro dove vuoi arrivare (così facciamo prima )?

Voglio dire che chiamare giustizia l'esposizione di cadaveri al pubblico ludibrio è una cosa ridicola.
In piazzale loreto è successo semplicemente questo.

Erano cadaveri di persone macchiatesi di crimini efferatissimi. Erano cadaveri di persone colpevoli. Ma cosa cazzo centra col concetto di giustizia???

tu non sai cos'è il pubblico ludibrio .

Allora dimmelo tu :)
dov'è il problema?

tonii...
di questi cosa ne pensi...???
http://www.democraziaeconomica.it/

beh, e non li hanno nemmeno aperti, i cadaveri!

per molti secoli in europa si scannavano i corpi per crimini molto piu' piccoli. (con regolarissime sentenze di tribunale e in onore alle leggi vigenti che ti sembrano piacere)

li' li hanno solo appesi a testa in giu'
devvero il minimo sindacale della giustizia.

drizzt: :-) chomsky lucidissimo, come sempre!

Mah...
Non ho parole, tonii.

io mi chiedo come sia possibile per un governo ignorare i segnali chiari non dell'opposizione ma dei loro stessi elettori
si rendono conto che si sono bruciati ,
va beh che le notizie durano lo spazio di una giornata e poi sono storia vecchia ,l'abbiamo già sperimentato per cinque lunghi anni
ma non dicono niente a questi personaggi dati come il 93% di 90.000 lettori della repubblica on line ,contrari all'indulto
e il sito di beppe grillo ,questo sconosciuto, che registra nel post sull'indulto 3.500 commenti di dissenso .
stiamo parlando di elettori del csx .
non gliene frega ? male molto male
non voglio bicamerali nè inciuci nè amici degli amici
se volevo sta merda votavo berlusconi .
ma mi sa che l'ho votato lo stesso .

mauro, putroppo non hanno parole nemmeno quelle montagne di morti fatte dal mandibola....

Antoné, che dirti? Sto appositamente evitando di commentare, perché sono furioso.

Se si andasse ora al voto, probabilmente me ne andrei al mare fottendomene. Con dolore, ma fottendomene. Devo fare il sangue amaro per 'sti stronzi? E allora mi faccio i cazzi miei e cerco di farli fruttare.

Siamo al punto di prima: tu parli di vendetta. Non di giustizia.
Se solo qualcuno, alle prime squadracce di fascisti, si fosse preoccupato di fare (appunto) rispettare la legge, non si sarebbe arrivati a quel punto.

Noi italiani siamo deboli, e non abbiamo il coraggio di far rispettare le leggi: dare in pasto a un branco di popolani un gruppetto di cadaveri mi sembra giusto il contentino per lavare le coscienze. "Gliel'abbiamo fatta vedere noi a quei fascisti... appesi come quarti di bue..."
Facile, adesso che sono cadaveri.

Questa non è giustizia, tonii. Fattene una ragione.

Probabilmente anche i fascisti che hanno fatto fuori i 14 partigiani in piazzale loreto credevano in buona fede di star facendo giustizia. Ti vedrei in america, dove c'è la pena di morte. Uccidi, ti uccido. Anzi: il popolo decide di ucciderti. Facile. Giusto.

Io mi impegno tonii, ma giuro che non ti capisco. Me ne farò una ragione prima o poi, ma almeno per intanto le discussioni sono interessanti.

charlie se non cambia la legeg elettorale siamo fottuti , non possiamo neanche non votarli .
dici che dopo l'indulto il conflitto di interessi etc etc ci sarà spazio per questa ?

1169 commenti sul blog di dipietro!

La Vendetta...

V per Vendetta, Mr. Vendetta, Lady Vendetta, Old boy, Kill Bill, Il Corvo...Vendetta
Perchè la vendetta è così avvenente, accattivante, affascinante?
Che magia spinge le persone a patteggiare, senza alcuna motivazione logica, per chi si vendica?
Inconsciamente, forse ,la vendetta è giusta...giusta a prescindere.
La vendetta è al di sopra di tutto, al di sopra di ogni misura, della morale, della giustizia, della religione... già perchè per quanto ad alcuni possa
dare fastidio, anche l'omicidio più efferato, se mosso dalla vendetta risulta compatito e accettato. La persona che si vendica si evolve in qualcosa di superiore, qualcosa che non prova emozioni, dolore...apatico.
La persona che si vendica diventa un dio.
Ha un piano, un piano che solo lei può comprendere appieno, un piano tutto suo, un obbiettivo, un senso nuovo, uno scopo...la sua vita acquista un senso e un fine... una condizione che molti ricercano e pochi trovano.
Vivere per Vendetta...
La Vendetta è soggettività pura... E' unica e inimitabile, non dipende dal torto subito, dipende dalla persona.
E' la persona la vera variabile, è la persona, l'individuo, ciò che realmente caratterizza la Vendetta. Il torto in sè non esiste, esiste il torto in relazione alla persona, il dolore in relazione al torto, la Vendetta in relazione al dolore.
Un semplicissimo schiaffo ha effetti nettamente diversi da persona a persona.
Un tradimento, un insulto, un colpo, una qualsiasi azione può uccidere o essere innocua...tutto dipende dall'individuo.
Non esistono Vendette esagerate, eccessive o smodate, e neppure il contrario.
Come ho già detto la Vendetta non ha misura.
E questo proprio in relazione alla sua soggettività.
Ogni Vendetta è esattamente come dovrebbe essere...
La migliore delle soluzioni possibili in quel determinato contesto.
La Vendetta è Vera.
La Vendetta è sentimento e passione...è razionalità schiava degli istinti.
Istinto che si muove razionalmente...
Benchè mossa da un istinto di rivalsa infatti, viene studiata con accortezza nei minimi
particolari...
La vendetta è studio e ricerca volti a scoprire in quale modo poter realmente ferire una persona...è sadica.
Ma la Vendetta non vive in eterno...è bella e gustosa solo quando non è compiuta...
una volta raggiunto il suo scopo infatti alla persona non resta nulla...
a parte la consapevolezza di esserci riuscito...

Ehi drizzt, bello quello che hai scritto.
Non lo approvo totalmente, ma mi ha fatto pensare una cosa.

Mi sono sbagliato: in piazzale loreto non è stata nemmeno vendetta! QUELLI ERANO GIà MORTI.

E' stata solo l'ennesima prova di viltà del nostro popolo.

caro Mauro...
il pensiero che hai letto non è farina del mio sacco..., ma rispecchia perfettamente parte del mio pensiero...
l'ho inviato perchè non avevo (ahimè) tempo per scrivere ciò che in fondo era già contenuto nel pezzo stesso... ;-)

Complimenti vivissimi a tutti, da Rifondazione ai Ds. Proprio un gran segno di discontinuità.
E vogliono che ci si beva la palla del sovraffollamento delle carceri? Ma se è da quando s'è insediato il governo che ne fanno una dietro l'altra sulla giustizia: commissione antimafia, riforma Castelli non bloccata, e ora l'indulto allargato ai reati finanziari e 42 ter...

Almeno con Berlusconi al governo si rideva per la cappellate che puntualmente non mancava di fare, e c'era la speranza che un altro governo potesse essere veramente differente...

Consorte e Sacchetti sentitamente ringraziano i compagni...

ehm 42 sta per 416 ovviamente...e che cavolo! 8)

nel sito i girotondi.it c'è un appello che si può firmare on line per la modifica di una parte dell'indulto .
maria

Di Pietro deve scendere in piazza a difendere la sua posizione sull'indulto, che include anche i reati finanziari.
Tutti in piazza, come ai tempi dei girotondi. Ma all'epoca non c'era un governo di centrodestra e protestavamo contro le loro leggi ad personam?
E chi sta protestando ora? Di Pietro, i movimenti che si sono mobilitati, Grillo, Travaglio (che martedì 25 luglio alle 20.30 a Telelombardia con Peter Gomez presentano il loro nuovo libro "Onorevoli Wanted"), D'Ambrosio ... i soliti scomodi.
Eppure su Previti una volta la pensavamo diversamente (Carta Canta, sempre lui Travaglio).
Cosa è cambiato in rifondazione?

Ma l'Unità rassicura:
"Non potranno usufruire del provvedimento i detenuti per reati di mafia, pedo-pornografia, violenza sessuale, sequestri e tratta di persone, spaccio e riciclaggio di droga."
Ma quali detenuti stanno affollando le carceri?
«Guardi, ho appena presentato una proposta di legge per abrogare gli articoli della Bossi-Fini che portano in carcere i clandestini che non hanno rispettato l’ordine di espulsione. Gente che di sicuro non è pericolosa. A leggere i dati ufficiali, l’anno scorso sono stati 11.500 gli extracomunitari che sono passati per il carcere. E molti di più diventeranno in futuro perché è tipica materia di reiterazione. Eppure pochi sanno che negli Stati Uniti, dove c’è un enorme problema di immigrazione clandestina, con il loro sano pragmatismo, non hanno mai pensato di mettere i clandestini in carcere.»
A parlare è l'ex procuratore capo di Milano, Gerardo D'Ambrosio.

Aspettando Zapatero!

Dunque ci siamo, l'indulto è stato approvato dalla Camera, il solito "inciucio" all'italiana. Ebbene, ci mancava! Era nell'aria ma alla fine Prodi e soci non hanno disatteso le speranze dei Berluscones. Così gente per bene che amava corrompere giudici e politici e che lavorava nemmeno tanto sottobanco con Cosa Nostra, condannata dalla giustizia, riesce a farla franca e a riabilitarsi. Corruttori di tutto il mondo... gioite!
Dunque che possiamo fare se non sperare che Zapatero si trasferisca anche qui da noi!
Grazie Prodi.... e grazie Mastella (ah proposito... ma chi sei?)

Fino a qualche giorno fa credevo che l'indulto sarebbe stato la merce di scambio per ottenere il rifinanziamento dell'Afghanistan, ma poi ho capito che non è così. Mi rimane il dubbio sul perché Prodi & co. si siano dimostrati così proni agli interessi degli amici truffatori della parte politica avversa. Ma poi mi sono reso conto di non aver mai ben capito per quale motivi è così importante 'sto ca..o di rifinanziamento della missione in Afghanistan. Rifinanziare vuol dire spendere un fracasso di soldi pubblici. Non sarebbe importante, piuttosto, NON rifinanziare? Qualcuno volenteroso saprebbe chiarirmi? Grazie.

LA MAFIA NON ESISTE!!

Li avevo votati per non vedere più

una legge "salvaprevidi"....

Questi sono stati ancora più bravi!

Sono riusciti anche dove aveva fallito Berlusconi!

Penso a tutte le persone a cui spiegavo che il

centro sinistra era moralmente superiore al

destra ...

Prodi, mi sa chè questo campa tanto perchè ha latteggimento lento come le tartarughe e queste si sà quato vivono, spero tanto chè questo schifo finisca presto, il piccoletto in cinque anni avrà fatto di tutto ma questo nò