giorgia penso che il tuo dolore sia lo stesso che proviamo noi, ma in te presumo sia più lacinante perchè se per noi, non coinvolti, dire basta fermate tutto ci riesce senza alcuna mediazione, tu non sei libera di dirlo, ma se provi quella morsa allo stomaco è perchè 37 bambini sono morti e non c'è ragione di stato che tenga e tu questo lo sai, c'è il seme della criticità e del dubbio che cresce con il tuo essere ebrea, rispetto il tuo conflitto interiore ma non chiederci di tacere.
un abbraccio maria
Gio, i commenti dati senza la piena conoscenza di ciò che si commenta sono all'ordine del giorno, anzi del minuto, ma su ogni argomento.
Anche solo nel campo in cui lavoro, sento le opinioni (e in qualche caso si tratta delle opinioni di persone che hanno facoltà di decisione, che hanno potere) totalmente "di pancia", come dici giustamente tu, che portano a cazzate clamorose. Questo vale per tutto, Gio. Tutto. Ora, tu sei più sensibile (a dir poco; sei dolente) su questo argomento. Ma succede a tutti, prima o poi, di venire toccati.
Non è facile accettare che tutti ne parlino, dicendo cose a volte insensate, e la voglia che viene è 1)mandarli a stendere 2) (soprattutto) urlargli "ma state ZITTI ora!!". Ma non funziona così, tra gli uomini...
Specialmente davanti a tragedie come quella che citi tu: non puoi neanche solo lontanamente provare ad immaginare che l'umanità taccia e che ogni singola persona, dal profondo (ignorante finchè vuoi) del proprio stomaco, non faccia uscire in voce il proprio dolore e disgusto. Non saranno le nostre parole a peggiorare la situazione. E non succederà mai che si riduca al silenzio la persona.
PS: per quanto il tuo auspicio sarebbe, assolutamente, condivisibile.
Per grazia di Dio, in nome di che cosa dovremmo tacere?
Se ho capito bene quello che hai scritto perchè, sai sono dislessica e il linguaggio da sms mi sconvolge.
ciao
Cara Maria, (ma anke oppi e lameduck)
ovviamente il Silenzio d cui parlo nn è generalizzato ma riferito a tutte quelle persone ke sputano sentenze con pancia senza pensare alle conseguenze e anke a quelle ke le sputano col "cervello" ma ritengono d'aver ragione a priori.
A quelle d pancia imploro 1 po' d cautela e rispetto x le vittime, sia da 1 parte ke dall'altra, a quelle d "cervello" kiedo 1briciolo in + d'apertura mentale x' forse, e dico forse, appiattirsi X PARTITO PRESO su 1 posizione o sull'altra nn serve a nulla, nn serve a nulla votare a prescindere o testa o croce, x' la "moneta"(o situazione ke dir si voglia) rotoli avanti verso lidi migliori c'è forse bisogno d stare sul bordo, intravedendo entrambe le facce, entrambe le posizioni.
1 bacio
Giorgia: credevo che una guerra si svolgesse tra due gruppi distinti di eserciti di tot nazioni in contrasto tra di loro, in Libano questo schema è saltato, attendo, + ke 1rispettoso silenzio, una promessa, da parte tua e da parte di tutti noi, ad aiutare quella povera gente martoriata, un segnale di effettiva apertura mentale ai reali problemi dei Libanesi.
Non sai quanto sono d'accordo con te! ;-)
Shalom
Ho visto Salvatore qnt 6 d'accordo con me,
sono + ke positivamente stupita, sono fortemente speranzosa. Siamo già in 2 Salvatore, kissà qnt persone la pensano come noi e noi nn lo sappiamo..
X la cronaca: sto ricevendo in privato bellissime manifestazioni d profonda comprensione e d condivisione dei contenuti del kikko.
GRAZIE.
1 sentitissimo grazie.
Concordo anch'io sul silenzio che chiedi Giorgia...
Leggo, mi informo, ma evito qualsiasi commento e per provare almeno in parte quello che provi tu e per cercare di mettermi nei panni di chi sta vivendo in prima persona quel dramma, leggo tutti i giorni i diari che EDNA e LINA stanno tenedo per Repubblica.
e invece secondo me e' quasi un dovere scegliere la propria piccola parte. contro atti di guerra che non potrei mai condivividere.
parte che anche tu sceglieresti sotto altre circostanze. Non si tratta di pancia ne' stadi, non e' dicotomia. e' quasi l'istinto stesso che mi proibisce di accettare cio' che vedo. e cio' che vedo ha una causa. hai ragione, il silenzio a volte puo' salvare una vita. ma questo non e; il caso, bisogna alzare la voce per fermare la carneficina.
come individuo posso anche tacere, il frastuono in ogni caso piove dal cielo.
Allora, vediamo se ho capito. Mannaggia che fatica.
Se parlo con la pancia devo starmi zitta perchè la pancia direbbe delle cosacce, dato che è una pancia e non ha cervello.
Con il cervello potrei parlare ma solo a condizione di mantenere una assoluta equidistanza (o equivicinanza) e quindi azzerando tutta la parte emotiva, che comunica con la pancia. Ti rendi conto che così non si può letteralmente discutere, carissima?
Ti faccio una sola domanda, molto semplice: "E' accettabile quello che è successo ieri?" Le risposte possibili sono Si, No, Non So. La mia risposta è No.
Facciamo finta che sia stato il Burkina Faso a bombardare il Mali. Non avremmo problemi a condannare, no? Ma non si può alle domande rispondere sempre con altre domande, altrimenti si stabilisce che una parte ha sempre ragione e il discorso è chiuso per sempre. Ciao, shalom
io non concordo affatto
o meglio chiedo se il rispettoso silenzio dovrebbe valere sempre o solo quando giorgia si sente coinvolta in prima persona.
perchè mi pare che da qualche anno va avanti una guerra in iraq, un'altra è solo apparentemente finita in afghanistan, e decine di altre appestano gli angoli più remoti del mondo, i commenti si sprecano, i toni si alzano, ma non ho sentito nessuno chiedere di tacere in segno di rispetto.
eppure qualche parente che soffre a distanza l'avranno avuto anche le migliaia di civili uccisi in iraq o in afghanistan, no?
Davide, qui non c'entra Giorgia, c'entra il fatto che la questione israeliana è molto complessa, che guardando le cose da angolazioni diverse le ragioni possono essere, a seconda dei casi, di uno o dell'altro.
Tra l'altro non mi sembra che Giorgia non condanni il bombardamento del Libano, forse sta cercando di dire che è facile parlare di guerra quando non la si vive sulla propria pelle.
Afghanistan e Iraq sono invece storia recente, ed anche qui nel piccolo, se il bombardamento in Afghanistan poteva avere una qualche lontanissima giustificazione nella reazione rabbiosa dopo l'attacco alle due torri, quella in Iraq è una guerra ancor più malata perché fatta in base a prove e possibili minacce inesistenti.
Non si può mettere tutto in un unico calderone, altrimenti diventa impossibile uscirne, di sicuro esiste una questione mediorientale e di sicuro NESSUNO qui vuole che questa questione si risolva con le armi.
lameduck anke se fosse stato il Burkina Faso a bombardare il Mali avrei problemi a condannare.
Il mio discorso è + ampio.
E'innegabile ke sia scaturito IN QUESTO MOMENTO x 1 + accentuata vicinanza e sensibilità verso certe situazioni ma v'assicuro ke è molto + ampio.
a Davide: t'ha risposto x me Salvatore.
E'falso ke io nn condanni certe situazioni ma il mio era 1 invito ad 1 comportamento meno calcistico x' ritengo alimenti solo odio e violenza. E' facile, ripeto, fare i saccenti sulla pelle degli altri. Sempre. E + le situazioni sono complesse + i saccenti (d pancia o d testa) dovrebbero tacere.
"c'entra il fatto che la questione israeliana è molto complessa"
Sarà complessa quanto ti pare ma questi massacrano bambini che e' un piacere....
Abbiate voi la compiacenza di dire almeno una parola di condanna,almeno quella...
Grazie,Grazie.
*ps i papà e le mamme dei bambini morti la vostra complessità,la vostra sospensione dei giudizi,il vostro silenzio rispettoso se lo sbattono al
cazzo...
Israele persegue nell'impunità piu' vergognosa
una politica di sopraffazione criminale e omicida
spero di essere stato chiaro ed equilibrato
Era il mio intento
Giorgia, massimo rispetto per il tuo dolore. Ma come hanno già fatto notare altri, tutti abbiamo espresso le nostra opinioni di pancia o di cervello, te compresa, e nessuno può chiedere ad altri di tacere oggi.
Perchè tacere oggi significherebbe chiederci di sospendere il giudizio su chi ammazza bambini, lanciando bombe dagli aerei, in maniera deliberata.
E' grave che hezbollah lanci missili verso Israele (peraltro senza quasi mai colpire i bersagli), ma questa azione è altro. Ho letto in passato troppo spesso dei kamikaze palestinesi che ammazzano civili in Israele, ho letto l'indignazione sui giornali, l'ho ascoltata in televisione. Qui è peggio: qui c'è chi comanda di andare a distruggere abitazioni civili perchè c'è il sospetto che di là partano missili o che là siano nascosti guerriglieri.
Non c'è giudizio da sospendere, c'è condanna da dare, e sarebbe bello se la condanna venisse dall'ONU.
Invece sento ancora Holmert che dice di avere bisogno di altre due settimane per chiudere la questione (ammazzando tutti?).
Ripeto, Giorgia, tutti hanno il massimo rispetto per il tuo dolore, ma l'attenzione con cui si evita di dire che questa azione è criminale sta diventando a questo punto eccessiva.
eh no salvatore a me leggendo il topic pare che qui c'entri proprio giorgia. se la zia abitasse a baghdad - o magari sotto le twin towers - questo discorso forse l'avrebbe fatto 3 anni fa.
se invece il discorso è generale (ma non parrebbe) allora ribadisco quel che ho detto, bisognerebbe tacere sempre. ogni guerra porta morti dolore e distruzione, e non crediate che l'unica questione complessa e spinosa al mondo sia quella israelo-palestinese. è solo quella che ha il maggiore impatto mediatico.
forse sta cercando di dire che è facile parlare di guerra quando non la si vive sulla propria pelle.
e lo scopriamo ora? scusa ma se la materia del contendere è questa, siamo tutti d'accordo e non dimentichiamo che non esitono più le mezze stagioni...
Non per niente Davide raramente intervengo su temi così delicati, sono contrario alla guerra tout-court, sono più interessato alle azioni volte a riportare la pace piuttosto che stabilire chi ha ragione o torto, quello è molto più relativo.
Sono contrario all'intervento in Iraq, sono per il ritiro immediato, non urlo 10 100 1000 Nassyria quando un soldato muore.
Quando due persone cominciano una scazzottata c'è chi si mette a tifare per l'uno o per l'altro, c'è addirittura chi ci scommette sopra, e poi c'è sempre qualcuno che cerca di dividere i contendenti e riportarli alla ragione, e sta sicuro non ci riuscirà imponendo ad uno dei due di chiedere scusa all'altro.
PS se fosse per i "tifosi" uno dei due scazzottatori morirebbe sicuramente.
ma il rispettoso silenzio non equivale a dividere i contendenti, equivale a starsene a guardare a braccia conserte.
No, il "rispettoso silenzio" è adoperarsi per la pace senza schierarsi per nessuno dei due contendenti, cercando di trovare un'accordo per la pace.
a me pare che da che mondo è mondo stando zitti non si fanno accordi con nessuno.
GRAZIE SALVATORE.
E' ESATTAMENTE QUESTO KE INTENDEVO.
Spero tu abbia capito ora Davide e cmq nelle ultime righe la mia frase
"E tacere nn vuol dire "stare a guardare" ma sicuramente parlare a vanvera nn serve a nulla."
voleva esattamente evitare la tua interpretazione d "passività" ke speravo cogliessi (come Salvatore) in altre frasi del kikko come:
"Sospendere il giudizio x osservare la realtà ke c circonda e piuttosto fare qsa d'utile nel proprio piccolo, nel proprio quotidiano invece d discettare sui macrosistemi utilizzando parole forti in contesti sbagliati."
Gli accordi Davide nn li fai certo tu, menkemeno io, in questo blog o anke alcuni giornalisti d certi giornali o tv ke speculano sulle sensazioni d pancia. Da ENTRAMBE le parti.
ok ma continuo a non vedere la specificità di questa situazione.
se il problema sono i post faziosi, che grondano ignoranza o malafede, lo sono sempre, di qualunque questione trattino.
di gente che soffia sul fuoco, ce n'è sempre, e ci sono sempre DUE parti che si contendono ragioni e giustificazioni.
però quando l'argomento ci tocca nel profondo, siamo meno disposti a leggere cazzate al riguardo. ma è inevitabile, e mettere il bavaglio a chi intende semplicemente dire la sua mi pare insensato.
A Moratti (sì, Massimo, proprio lui, presidente fallimentare dell'Inter e marito di Molly) e compagnia bella... vorrei dire di andarsi a festeggiare il loro IMMERITATO scudetto, piuttosto che mettere in homepage sul sito della squadra ( http://www.inter.it/aas/hp?L=it ) un appello per la fine di tutte le guerre. Guerre che, per inciso, metà sono causate per il SUO petrolio (magari non questa specifica la confine libano-israeliano, ma altre di cui ben sappiamo, sì). A proposito del silenzio...
http://multimedia.repubblica.it/home/355843
Grazie dario.
Queste immagini erano già visibili in 1 altro post d Alberto, ma grazie lo stesso x' certe immagini valgon + d 1000 parole ed è anke x loro ke kiedo 1 rispettoso silenzio.
(risottolineo x ki ancora nn l'ha capito o nn l'abbia voluto capire) ke il mio nn vuole essere 1 passare sotto silenzio/stare a guardare bensì quello ke ha dedotto dal mio kikko Salvatore:
"il "rispettoso silenzio" è adoperarsi per la pace senza schierarsi per nessuno dei due contendenti, cercando di trovare un'accordo per la pace"
Cara Giorgia, comprendo tutto il tuo dolore e capisco il tuo post. Purtroppo però sta succedendo qualcosa di molto brutto. Evitare di commentare non è così facile. Stare in silenzio non sempre è la posizione migliore. Certe volte occorre fare il primo passo e prendere una decisione. Certamente concordo con te sul fatto che le opinioni di "pancia" non portano beneficio e alimentano odio e tensione. Per fermare ciò che è iniziato, bisogna però che qualcuno faccia il primo passo e se riusciranno a mandare truppe di pace con l'ONU, sarà sicuramente cosa buona e giusta. Quando ci sono i bimbi di mezzo siamo tutti pronti ad addolorarci, però ci si dimentica in fretta poi. Beslan è così lontana dal LIBANO di OGGI ? Forse è una riflessione ben più ampia che andrebbe fatta su tutta quell'area e sul rapporto con il mondo islamico.
Cara Giorgia, non vorrei toccare un punto delicato, ma sai benissimo che ciò che si imputa agli europei di 60 anni fa è proprio l'essere stati zitti senza far nulla per impedire l'inimmaginabile. Anche se il contesto è diverso non sarebbe commettere lo stesso errore fatale?
Allora almeno non c'erano i mezzi di comunicazione, oggi qualsiasi cosa accada lo sappiamo 5 minuti dopo. Non possiamo dire di non sapere, di ignorare tutte le brutture del mondo, e un modo per partecipare, anche se nel nostro piccolo non contiamo nulla, è riuscire a dire "non ci sto". Non pretendo che tutti lo facciano ma io mi sentirei male se vedessi qualcosa di sbagliato e rimanessi zitta per paura di dispiacere a qualcuno.
Se anche un mio amico, un mio parente fa qualcosa di sbagliato, come faccio a non gridargli che non deve farlo, che sta sbagliando? Come si fa a rimanere imparziali? Forse solo gli anatomopatologi possono rimanere neutri di fronti ai cadaveri.
ciao
Chi scrive in Israele ha metà della famiglia (metà di ciò che i campi di sterminio hanno lasciato). L'altra metà è sparsa in nord America. Ho avuto e ho contatti quotidiani con i cugini israeliani e vi assicuro che loro mai sono voluti stare zitti, e non stanno zitti neanche adesso perchè uccidere dei bambini in quel modo non permette di stare zitti. Di riflessioni ne abbiamo fatte tante e dobbiamo avere il coraggio noi ebrei di dire che in questo modo peggioriamo solamente la nostra sicurezza in Israele. Non c'è metodo migliore per arruolare altri kamikaze, per instillare altro odio fra gli estremisti da una parte e dall'altra. La grande truffa è prorpio quella di far credere che in questo modo si rende Israele più sicuro: non è così e questo noi ebrei dovremmo gridarlo forte, altro che stare zitti!
garp grazie per le tue parole, sei coraggioso nello scrivere ciò e i tuoi cugini in israele non sono da meno, speriamo che la vostra voce prevalga sulla mostruosità in atto.
maria
garp: spero che gli israeliani che la pensano come te siano tantissimi, sono con te.
x lameduck: allora non c'erano i mezzi di comunicazione, però i sistemi ferroviari solo per dirne una avevano decine di migliaia di dipendenti molti dei quali vedevano quel che passava e altri firmavano documenti etc., quindi le cose erano più risapute di quanto non sia stato detto. non è ovviamente un commento sul Medioriente questo, ma a suo modo è sempre per rispettare le richieste di Giorgia perché non si possono stilare paragoni così come viene.
per quanto mi riguarda sono per il fatto di non innescare, per poi veder ripercuotersi a spirale, la violenza. ma da questo punto in poi non dirò più niente nemmeno io (non per coprire "segreti di Stato" ovviamente).
Carolina
Allora..
A questo punto è assolutamente necessario 1 kiarimento:
il mio "appello" nn era x nulla 1 invito a tacere generalizzato, avente il senso d passare sotto silenzio situazioni terribili.
NON E' QUESTO QUELLO KE VOLEVO COMUNICARE.
Il mio messaggio era rivolto soprattutto a CERTI interventi in questo blog ma nn solo in questo e blog ed era rivolto soprattutto, come ho già detto, ad alcuni giornalisti d certi giornali o tv ke speculano sulle sensazioni d pancia. Da ENTRAMBE le parti.
Il kikko nn era esclusivamente circostanzialmente riferito a quest'ultima tragedia ma è il frutto d 1 percorso ke ha inizio dal rapimento dei soldati israeliani etc etc, è da quel momento ke le mie orekkie han sentito da ENTRAMBE le parti 1 serie d luoghi comuni, d accuse lanciate senza prove, d'ipotesi campate in aria d complotti ke mi fanno rabbrividire, d parole parole e parole e anke parolacce ke piovono a fiumi e ke, 2° il mio modestissimo parere, sono state troppe.
Sono troppe.
Sono Fuorvianti.
Hanno gonfiato e continuano a gonfiare 1 situazione ke è già gonfia d x sè.
Buttano benzina sul fuoco ma anke vicino al fuoco.
e si sa basta 1 soffio d vento ke faccia avvicinare il fuoco e il conflitto riskia d'espandersi.
E' x questo ke supplico cautela e alle volte 1 po' d moderazione nei toni.
L'altro giorno quando la situazione in Libano precipitava guardavo la TV. Guardavo e riflettevo. E l'unica cosa che mi veniva da dire era: basta per favore basta. Ma è possibile che bisogna ancora sparare in quella zona così delicata di equilibri, così densa di contraddizioni, e che non ci sia una soluzione umanamente "normale" che non esploda come una bomba? Non so, mi reputo un osservatore, certamente non coinvolto come può essere Giorgia. Ma sono talmente stanco di vedere tutto ciò, che non mi viene neanche di fare il tifo. Il premio della vita non si mette in palio in un match.
Saggio kapo.. Come sempre..
Posso inserirmi con un'osservazione religiosa? le profezie bibliche parlano chiaro: negli ultimi giorni prima del ritorno di Cristo sulla terra, tutto il mondo combatterà contro israele. E mi sembra che ci siamo vicini.
a me sembra che siamo agli antipodi delle profezie
lascitavelo dire da una figlia che per 47 anni è stata torturata dalle profezie bibliche da un padre che conosce a memoria tutta la bibbia, è una droga che risolve i problemi che gli uomini non vogliono risolvere con il razocinio e la buona volontà dell'uso del libero arbitrio.
troppo comodo. troppo facile.
maria
non offenderti doc ma mi sembra fuori luogo questa profezia e forse anche di pessimo gusto
Tra l'altro doctor pappiana, sarebbe il caso di citare il riferimento: libro, versetto, etc...
"le profezie bibliche parlano chiaro"
Questa è una merdosissima realtà della vita, ma è una realtà della vita davanti alla quale il tuo culo deve essere realista
Magari vuol dire che tu sei l'uomo malvagio e io sono l'uomo timorato e il signor nove millimetri qui, lui è il pastore che protegge il mio culo timorato
Una mia personale citazione biblicocinematografica
sandro : ???
Dev'essere una citazione da Pulp Fiction, o sbaglio?
"Il cammino dell'uomo timorato e'minacciato da ogni parte dalle iniquita' degli esseri egoisti e dalla tirannia degli uomini malvagi. Benedetto sia colui che nel nome della carita' e della buona volonta' conduce i deboli attraverso la valle delle tenebre perche' egli e' in verita' il pastore di suo fratello e il ricercatore dei figli smarriti. E la mia giustizia calera' sopra di loro con grandissima vendetta e furiosissimo sdegno, su coloro che proveranno ad ammorbare ed infine a distruggere i miei fratelli. E tu saprai che il mio nome e' quello del Signore quandofaro' calare la mia vendetta sopra di te..."
Ezechiele 25:17
sandro, anche sul cinema andiamo a braccetto :)
qualcuno vuol citare anche nostradamus ?
così , tanto per restare ot .
scusate ma ci sono mille post per cazzeggiare .
(ot maestrina OFF)
Maestrina io non stavo OT,ho riassunto in termini biblici la situazione,l'uomo timorato che si arma,
che vede nelle armi il pastore che lo proteggerà dall'uomo malvagio
La religione non più solo oppio dei popoli ma una terribile devastante distruttiva droga pesante portatrice di morte e disperazione
Antonella, hai chiesto ed io ho risposto, non volevo certo cazzeggiare.
scusate entrambi.
non mi piaceva il discorso fanta-religioso in questo contesto ,
dove l'unica cosa reale sono le persone morte .
mi ha fatto innervosire l'intervento di doctor pappiana
odio quei toni apocalittici medioevali da babau per gli ignoranti
E che noi ormai utilizziamo una sorta di lessico
famigliare,mitigato,un po embedded, politicamente corretto
Gli ultimi arrivati invece tendono ad esprimersi in piena libertà convinti dell'assoluta condivisibilità dei loro argomenti
E anche sbagliato pretendere di replicare in piccolo il regime e la libertà d'espressione della russia brezneviana
beh non mi trattare come fossi un piccolo duce ;-)
e comunque quella di pappiana più che una profezia mi sembrava un anatema .
doc pappiana: onestamente nn ho capito a ke pro la citazione. Mi spieghi con parole + laike la tua visione?Se t va eh!
antonella_c: grazie x il post delle 12.52 lo condivido.. Sarò 1 po' maestrina ank'io?
si però non possiamo essere seri qui e cazzeggiare nel 3d accanto,per quanto riguarda l'anatema di pappiana,vi meravigliate pure?
La storia delle religioni e' storia di odio di sangue e di contrapposizioni,lui e' un religioso di non so quale setta ed ha detto candidamente che israele e' il male del mondo, e forse voleva dire che gli ebrei sono il male del mondo
Perche' tra tanto antisemitismo gridato a vanvera l'origine il seme di questo odio antico sta proprio nelle religioni e nei testi cosiddetti sacri
mah non vorrei dare troppo peso al delirio del pappiana, solo una cosa sandro, non credo che la bibbia parli di 'ebrei come male del mondo', visto che per la stessa bibbia essi sono 'il popolo eletto', quindi credo che il dottore volesse dire qualche altra cosa.
riguardo al cazzeggio di prima, sappiate, o infedeli, che qualsivoglia citazione di opere del maestro Quentin non è mai, e dico MAI, off topic!
il maestro è sempre on topic!
:D
Sandro la frase d Pappy nn credo proprio volesse significare quello ke dici tu x' con lui se nn ricordo male c'erano stati in passato alcuni scambi d visioni sulla religione e nn mi8 pare proprio ke Pappy la potesse pensare in questo modo sugli ebrei, nn a caso gli ho kiesto d specificare cosa intendesse con la sua citazione x' nn ho mica capito e conoscendolo appena si connetterà nuovamente me lo spiegherà molto tranquillamente. Sono molto ottimista sull'interpretazione del versetto d Pappy e son curiosa d saper da lui cosa intendesse!
Buonanotte e a presto!
Sandro, la frase di Pappiana dice esattamente il contrario di quanto hai inteso tu: tutto il mondo combatterà contro Israele (popolo eletto) ed il ritorno di Cristo dovrebbe mettere fine a queste lotte e ridare ad Israele la sua posizione di Eletto. Volevo la citazione precisa del passo della Bibbia appositamente per capire quanto detto da Pappiana, ma lui non ha più postato.
Certo è che, se da un lato Israele si sente perseguitato dal mondo per (spesso validi, a volte meno validi) motivi storici, dall'altro continua a porsi agli occhi del mondo come popolo eletto che ha diritto alla sua terra per volontà di Dio stesso. Ma questa è follia.
Scusate se i miei commenti a volte assumono connotati Pulp (questa e' per Davide;)),non volevo dire che pappiana e' un antisemita o che ha una cattiva opinione degli ebrei,proprio no.
Come religioso tende a ripetere quello che gli viene trasmesso dal predicatore di turno,e in alcune correnti o professioni o chiese o non so come chiamarle si dice e si predica l'indicibile e l'impredicabile.
Si va be' popolo eletto però suona scorretto politicamente e pure un pò razzistello ...
No Sandro, io cito la Bibbia: nell'Antico Testamento gli ebrei sono considerati il popolo eletto, quello che ha stretto un alleanza con il Signore (alleanza vera e propria: sono riportate cronache di guerre in cui Dio interviene in maniera diretta a facilitare la vittoria del suo popolo). Ovviamente per me e per i non credenti è superstizione, è quanto di più irrazionale possa esistere. Ma è tutt'altro che politicamente scorretto (cito libri sacri per tre religioni, non soltanto per l'ebraismo) e sicuramente non ha niente di razzista.
E' normale, per uno stato che fa della religione un tema centrale (come fa Israele) e che viene da una cultura così forte, assorbire questo tipo di impostazione. E' esattamente simmetrico a quanto si fa per i paesi islamici fondamentalisti, accusati spesso di chiamare, rifacendosi al Corano, il popolo alla guerra santa.
Che poi dietro ci siano interessi ben più grandi, questo non lo nega nessuno, ma dovrebbe essere chiaro, oggi, che il fondametalismo religioso non è solo di radice islamica, ma anche ebraico e sicuramente cristiano (il richiamo alle radici cristiane dell'Europa tanto voluto da molti paesei nella costituzione europea ne è un valido esempio).
"No Sandro, io cito la Bibbia"
della bibbia parlavo,razzistello verso i popoli
non eletti ... comunque facciano loro
Ok, Sandro, ma se io mi scrivessi il mio libro sacro (come hanno fatto, e tuttora fanno, tutti i popoli del mondo), allora il mio popolo sarebbe quello eletto e probabilmente io e i miei familiari saremmo profeti, semidei, re o cose del genere. Non c'è razzismo, c'è la storia interpretata in modo da darle un valore di eternità ancora maggiore di quello che già non abbia; per intenderci, se le ribù di Israele fossero state sconfitte, che so, dagli Ammaniti, oggi leggeremmo i libri sacri di questi ultimi e la nostra religione (Cristo compreso) avrebbe tutt'altra forma. Ripeto niente politica e niente razzismo, solo l'umanità che si muove e scrive la storia del suo movimento. A modo suo.
il tuo libro sacro esiste già, è la Smorfia, in cui il popolo eletto è quello partenopeo
:D
ahahah
Ma io li leggo i libri di ammaniti e mi sembrano abbastanza dissacratori...
Davide, con me però non funziona: mai preso nemmeno un ambo! :)
Sandro, gli ammaniti a cui mi riferivo erano altri!! :)
Torniamo a fare i seri ragazzi, per rispetto a Giorgia. :]
Adimant il fondamentalismo ebraico è 1 percentuale microscopica rispetto alla reale contingenza delle situazioni e in ogni caso NON c'è la volontà d prevaricare su altri popoli con la forza, ma nemmeno senza la forza infatti nell'ebraismo il proselitismo è assolutamente vietato, x cui tendenzialmente nn c'è la tendenza a rompere il kazzo a ness1.
Se poi qualc1 si sente disturbato, infastidito dal fatto ke io professi la religione ke professo x i kikki miei in modo + o meno osservante (nel mio caso meno), questi son discorsi diversi.
E nn son bei discorsi a mio modestissimo parere.
Ah Adimant grazie x il rikiamo alla serietà almeno in questo kikko, è stato molto apprezzato [nn ke il resto venga disprezzato sia kiaro, io mica me la prendo se Davide trolleggia nel mio kikko, tanto lo so ke gli sto sulle balle d default ;-P xò apprezzo molto la tua sensibilità Adimant ]
ma quale serietà qui c'è gente che chiama un altro user 'Pappy' e parla di serietà. la serietà ti è avulsa, giorgia.
e parlare dei film di tarantino o della smorfia napoletana nobilita qualsiasi thread :D
Dai davide skerzo neh!
Nun me massacrà te prego..
la serietà m'è addirittura avulsa.. vabbè..
Chopin diceva ke "Chi non ride mai non è una persona seria." x cui lo prendo come complimento ;o)
Sandro, quello d Popolo Eletto (leggo in Dizionario della Bibbia, 2005, opera d esxti cattolici, protestanti ed ebrei e della Society of Biblical Literature londinese) è 1 concetto teologico ke nn ha alcunké a ke spartire kon la politika.
D-o - nn 1 blogger - sceglie = "elegge" 1 popolo (Israele), 1 re (Davide sempre nn blogger) e 1 città, Gerusalemme,
e nn lo fa x quello ke quel popolo kompie né x sua "superiorità naturale"; lo fa gratuitamente, kiedendo agli ebrei xò d seguire la volontà del Signore e d essere Suoi servi.
Ciò è verifikabile nelle Scritture, kompreso il Nuovo Testamento ove "eletto" è d solito Gesù, destinato a kompiere pienamente il disegno d
D-o. "Eletti" sono anke i seguaci d Gesù, a motivi della loro fede e della condizione d discepoli da loro abbracciata.
C son anke altri dettagli, kmq i fatti sono ke nn è sempre necessario o gradito parlare kon ebrei kome kon kiunque sempre d religione (xè d qs kon il concetto d Popolo Eletto si parla), xè sembra kome se kon cristiani e protestanti si parlasse sempre d Provvidenza o d Predestinazione.
Giorgia: Chopin volle ke gli si distakkasse il c(k)uore x seppellirlo nella sua Patria. tutti i pornografi effettivi o "analogici" del mondo???... beh... lasciamo perdere :-))) solo x ridere 1 po' ank'io alla faccia della "serietà" ke d sicuro nn vuol dire la tetraggine...
Carolina
ah editore Zanichelli.
Carolina
e sezione sti cazzi, con la c
"Se poi qualc1 si sente disturbato, infastidito dal fatto ke io professi la religione ke professo"
Giorgia,falla finita,anzi fatela finita tutti su stò blog che non si può più nominare la parola ebreo senza sentire strisciare l'accusa velata di antisemitismo
Per me la parola ebreo ha la stessa sostanziale valenza di tartaro calmucco o azerbagiano o armeno
o sumero ittita babilonese ...Certo da marx karl a marx groucho non posso non provare una certa ammirazione per la brillantezza e l'intelligenza
dimostrata,parimenti non vorrei che mi si ponessero limiti nella critica più feroce verso
comportamenti che reputo inaccettabili...
Va bene che l'argomento e' delicato però a me non và di fare sconti a nessuno...
se può essere di consolazione, io mi sento infastidito da chiunque professi qualunque tipo di religione
sandro: tataro! non tartaro!
quello e' un termine offensivo e euro-cristiano-centrico
caroli': "tutti i pornografi effettivi o "analogici" del mondo???"
su questa ci penso 2 settimane poi ti so dire se la capisco
lo dice anche la wikipedia:
"The people of ethnic majority of Tatarstan are usually offended when called Tartars. The preferred name is Tatars."
peccato sia troppo tardi per avvertire dino buzzati :)
e' per questo che non sono mai arrivati alla fortezza: li chiamava sempre in modo offensivo!
;-)
i pornografi??? vanno dal business pornografico propriamente detto a quelli che hanno ideato i biglietti dell'ATM nuovi (quelli per fare finta di essere in Francia...) e non so più ke altro veramente...
Carolina
"quelli che hanno ideato i biglietti dell'ATM nuovi"
? ?
sai com'e'... non e' minga che semo tutti de milan qui eh!
ah per me erano due popoli diversi...robinson crosue
noto fascista liberaldemocratico (tonii confermerà)
li chiamava proprio tartari calmucchi
Comunque sapete a mosca (russia) che dicono:
che se incontri una persona stupida e furba quello e' un tataro se e' furba e intelligente e' un ebreo
Sandro ki t'ha kiesto sconti x qsa scusa?
Nn ho capito cosa c'entra la tua risposta, io mi stavo rivolgendo ad Adimant e la mia frase era legata al discorso sul fondamentalismo delle religioni d cui parlava Adimant, io nn mi sento assolutamente attaccata da te x essere ebrea, nn t'ho assolutamente tacciato d'antisemitismo, nn vedere cose ke nun ce stanno.
x davide ke si sente infastidito da kiunque professi qualsiasi tipo d religione: te la vivi male in questo mondo eh?!
Relax suvvia..c'è modo e modo d vivere la religione, qualunque essa sia.
i russi sono ancora incacchiati perche' per secoli han dovuto pagare le tasse ai tatari...
beh li dovrei scannerizzare. mi limito a descriverteli. sono dei foglietti spropositati per dimensioni, color rosa porcello e neri, con su scritto "ATM 1931 - 2006". Roba da non credersi. Secondo me sono un'oscenità allo stato brado.
Carolina
non e' minga che semo tutti de milan qui eh!
errata corrige:
sem minga tücc de milan chi, eh!
tonii lasciami la soddisfazione di dare ripetizioni di milanese a te che padroneggi il mandarino :P
Furbi e intelligenti?
Mah..Si vede ke a Mosca nn c sono tanti ebrei ;o)
"rosa porcello e neri"
ahahahahahahahah
"ATM 1931 - 2006"
il 65esimo anniversario???
si vede che le cifre tonde nn sono piu' di moda
carolina mi sfuggono 10 o 11 passaggi :
da chopin ai pornografici biglietti del tram come ci si arriva ?
antonella: ma che domande fai?????
x davide ke si sente infastidito da kiunque professi qualsiasi tipo d religione: te la vivi male in questo mondo eh?!
in effetti se penso che il 90% degli abitanti della terra crede, adora e prega fantasmi, mi viene il voltastomaco.
poi mi ricordo che il 90% di questo 90% all'atto pratico se ne fotte, oppure per dirla con parole tue "vive la religione a modo suo", e già mi sento meglio
tonii : 75esimo
anto_c: nn fare queste domande alla mitica carol.. la risposta potrebbe essere ancor + spiazzante del dubbio iniziale ;-P
medita in silenzio e goditi questi fuzzy dizzy salti! :o)
il legame in effetti nn c'è. è solo pensabile ke i pornografi se imitassero Chopin kiederebbero d far seppellire altri organi... :-)))
Carolina
ahahahah
i pornografi se imitassero Chopin chiederebbero di far seppellire altri organi
è proprio quello che stavo per dire
come ci si arriva?
il legame lo scopri' my granpa:
con un esubero di sinapsi of course.
il granpa ci lascio' con questa profezia: l'evoluzione figliuoli e' semplice: - peli +++ sinapsi. ci aspetta un futuro mooolto confuso
ovvero: dalla pocket-vagina al tumbstone-penis in un salto logico solo
voila'
e' da campionato
miiii tonii
non posso fare ricerche su google ogni volta che parli
abbi pietà .....
Davide se vuoi vedere in tutte le religioni e in tutte le persone ke le seguono l'ipocrisia a tutti i costi liberissimo e t capisco, troppi ipocriti hanno kiamato e kiamano fede ciò ke nn lo è.
Ho detto "c'è modo e modo d viver la religione", nn ke "vivo la religione a modo mio" nel senso ke c sono anke all'interno delle religioni stesse varie correnti d pensiero + o meno aperte e cmq accettate. Vedi molto semplicemente i cosiddetti "reformed".
no, in alcuni, la maggior parte, vedo l'ipocrisia, negli altri la superstizione.
non sono ancora riuscito a trovare una motivazione/giustificazione plausibile per aderire a qualsivoglia credo religioso, e le persone che conosco non offrono controesempi alla mia teoria,
ma può essere benissimo che sia un mio limite.
c'e' un problema colla categoria 'religione'.
il fatto e' che molte lingue non semitiche e non indoeuropee non hanno tale termine. o ne hanno ma che non si sovrappongono propriamente.
in genere quando una parola non ha una traduzione esatta e' perche' descrive qualcosa che non c'e' nell'altra cultura presa in esame.
se poi si tratta di concetti, e non di termini che si riferiscono a elementi materiali, cio' che ne consegue e' che il concetto stesso e' condizionato dalla cultura cui afferisce.
(stesso identico discorso potremmo fare per il concetto di 'filosofia')
per chiarirci dovremmo allora indicare cosa intendiamo con l'etichetta 'religione'
potremmo scoprire che stiamo tutti parlando di cose diverse....
Davide fuffology e' la risposta a tutti i tuoi
perche':
Noi ciurliam nel manico
noi meniam can per l'aia
far gli gnorri non disdegnam
pesci in barile sempre siam
Davide, una ragione? Se ci fosse ragione non ci sarebbe fede!
Davide: Io nn posso convincerti mi spiace, la mia religione è contro il proselitismo, o c'arrivi da solo come berja o pazienza vivi bene lo stesso anzi forse vivi meglio, meno domande e s...ghe mentali ;o)
@giorgia:
Contro il proselitismo?
Segno di grande serietà,anche un pò di superbia però
@Salvatore:
non mettiamo in mezzo la fede,il muro di gomma dove vengono rispedite al mittente le domande più inquietanti,come hai fatto esattamente tu con davide
tonii hai ragione.
diciamo che quando dico 'religione', mi riferisco a quelle teorie 'cosmologiche', chiamiamole così, che portano un'individuo a conformarsi a principi, dogmi, regole, costrizioni, ecc... che lui presume stabiliti illo tempore da una o più entità astratte. ivi incluse, peggiori fra tutte, quelle che prevedono la figura dei 'ministri del culto', che viene a frapporsi fra divinità e credente, con tutti gli inconvenienti che sappiamo.
può andare?
come dice il 14esimo dalai lama: e perche' mai bisognerebbe convertire qualcuno???
berja credente? non ci credo se non viene qui lui stesso a dirmelo, fra un insulto e l'altro.
Davide,io non sono un entità astratta ...
il dalai lama? e cos'è, un monaco che sputa?
:D
"puo' andare?"
ma questa e' la TV! bow bow
Sandro, ma tutte le religioni si basano sulla "fede", nessuna religione porta con se prove inconfutabili e verità non contestabili, io qui non sto anteponendo nessun muro di gomma, se Davide cerca di capire con "raziocinio" la fede non potrà comprenderla mai.
E l'ho detto da non credente...:)
@davide "può andare?"
tutto 'puo' andare'
ovvio che questa non e' pero' una definizione di religione che sia accettabile. infatti esistono pur 'religioni' che non hanno ministri del culto, o che non hanno 'entita' astratte'...
pero', per la discussione, una volta che vi accordate su cosa sia cio' che dibattete, va bene.
per cui se giorgia accetta la tua definizione siete a cavallo.
Si ma il dalai lama dice pure:
"perche' tu cercare religione tibetana,tutte religioni belle,tua religione bella,segui tua religione"
Al che il credente timorato risponde:
"ma che me stai a cojonà..."
salvatore il problema è in ciò che tu chiami fede, io vedo solo ipocrisia o superstizione :)
non vedo il motivo per cui il credente debba sentirsi coionato...
dal punto di vista della logica vajrayana il discorso non fa una grinza
Beh Davide, ma questo è il tuo punto di vista, io credo invece che siano moltissime le persone che credono, a prescindere dalla paura dell'aldilà e dalle convenzioni sociali.
salvatore certo che è il mio punto di vista, l'ho scritto io, dunque è il mio punto di vista
lapalissiano, mi pare, no? :)
"che differenza c'e' tra un si e un no?
che distinzione tra bene e male?
temere cio' che gli altri temono,
ammirare cio' che gli altri ammirano...
cose senza senso"
sensi, ti vedo proiettato verso il sufismo!
:-)
Il credente vecchio stampo se ne frega della logica
vajrayana lui vuole solide certezze,tipo un posto
in paradiso...
perche' sufismo tonii?
Davide, l'ipocrisia puo' al massimo far muovere le corde vocali. nulla al nulla.
io credo nel qi. e' questa fede? se si (dai, mettimaoci d'accordo anche su questo;-),fa muovere tutto.
invece il credente moderno vuole un posto nella prossima edizione del Grande Fratello
Davide, in effetti si..:)
anch'io credo nel qi sensi e credo che il qi e la fede si escludano a vicenda
ma per te fede va a braccetto con jesus, allah e tutti gli altri compari monoteisti, da Jesus a Zoroastro!
per me no ;-)
se superi le distinzioni religiose e ti volgi all'amore... beh, piu' sufismo di cosi'...
:-)
sandro: nema problema, un posto nel paradiso in cui ciascuno crede non sara' certo la logica vajrayana a negarglielo. anzi. se ci crede lui e' a posto.
ma per te fede fede va a braccetto solo con i monoteisti, da jesus a zoroastro!
wo pu tzi!
ho toppato con i commenti, ma il tao mi dice di fregarmene!
mi ispiravo a lao tzu tonii ;-), ma grazie, non si finisce mai di....
no, no ho detto 'una o più entità' che abbia/no stabilito 'illo tempore' (azz mo sembro bubbidolo) 'regole, dogmi, principi, costrizioni'
;)
per me credere fideisticamente in un principio non è religione, è religione quando lo credi (o te lo fanno credere) stabilito da qualcuno/qualcosa e vi aderisci attivamente/passivamente.
be', il vecchio ahura mazda mica era da solo!
Ahriman dove lo mettiamo?
vabbe' e lucifer che?
di demoni ce n'e' tanti, ma di dio ce n'e'...
ho toppato con i commenti, ma il tao mi dice di fregarmene!
:-D
il tao che puo' essere ridotto a tao non e' il tao eterno. i nomi che possono essere nominati non sono eterni.
la natura, la madre di tutte le cose e' il mistero della valle oscura, la porta del mistero, la femmina misteriosa della valle...
joseph needham (l'insigne sinologo) si commosse nel 1944 in un piccolo tempietto taoista nel sichuan a vedere che non c'erano immagini, solo una tavoletta sull'altare, con scritto "la madre delle 10.000 cose"
un devoto omaggio al fluire della natura
"il Tao e' al di la' dlle parole
e al di la' della sua comprensione.
possono parlarne ma non contenerlo"
tonii, non vedo il fondo ;-)
Tonii avrai letto la commovente storia del sinologo
kline in autodafe' di elias canetti ...
Quel che so del proselitismo per la mia (scarsa e oggi se possibile diminuita :-D) pratica di cattolicesimo è che in realtà non è prescritto.
Ci son persone che fanno una cosa che si chiama "professione di fede" - non un sacramento, mai capito bene che cosa sia - e allora vi sono tenute.
E ci sono altre che fanno "proselitismo" per motivi propri. :-)
Per il resto in Nuovo Testamento (Atti degli Apostoli) non c'è nemmeno quella parola.
C'è la parola "proselito", che designa una persona che si avvicina in prima persona soprattutto alla predicazione di alcuni personaggi (Pietro, Paolo e il "diacono" Nicola a sua volta proselito, nemmeno tutti).
Ma nessuno parla di proselitizzare e, in genere, l'impressione che si ricava leggendo è che ci si riferisca sia per ebrei che per cristiani a un'idea di rispetto delle "leggi divine", a volte completo, altre volte parziale.
Il che dipende anche probabilmente da dinamiche "d'integrazione sociale" (come poi oggi, con tutti i vari atteggiamenti che si trovano in merito).
E a parte appunto la vicenda della "professione di fede", è almeno poco evidente che ci sia una "regola" in quel senso.
Carolina
Scusate ero fuori a far commissioni...
Davide: x berja kiediglielo direttamente in privato x' magari nn vuole far sapere in pubblico quello ke io so da lui in privato.
Ma sappi ke se tiro in mezzo 1 persona nn lo faccio immotivatamente. Berja m'ha colpito molto.
X Carol: io nn so esattamente cosa dica il cattolicesimo xò la realtà dei fatti nella storia mostra ben altro e riguardo al presente... il colloquio obbligatorio ke ho dovuto sostenere col prete della Cattolica (dato ke nn avevo il certificato d battesimo) il quale in base alle mie motivazioni x l'assenza del certificato poteva darmi o nn darmi il Nulla Osta x iscrivermi alla loro Università a parte la discutibilità o meno dell'onestà intellettuale dell'esistenza d questa procedura.. Aveva 1 componente proselitista del 100%. Nn faccio certo d tutta l'erba 1 fascio ma l'esperienza personale da questo pdv nn è molto positiva.
Nemmeno x me. dico solo ke quella nn è o almeno nn appare quale regola religiosa, semmai 1 kosa del tutto politika(nte). io kmq i proselitisti li evito kome la peste, xè fanno inkazzare. poi ognuno l'inkazzatura la gestisce ovviamente, e nn si arriva a skazzottarsi. ma ke faccia inkazzare è indubbio. :-) Il peggio x me è kapitato - ed ero a mia volta meno inkazzata - su questioni matrimoniali. x i preti io ke ho battesimo e konfessione nn konto 1 kazzo, e nemmeno il mio kompagno ke solo x sue origini familiari ha i sacramenti in regola. no. x loro o c sposiamo kome 1 kattolica e 1 (io) atea o protestante o kmq nn cattolica, oppure nn esistiamo. ke nervi!!! xò kmq... il proselitismo kome regola nn pare esistere davvero... tranne questioni politiche... perché anke nel Nuovo Testamento kome dicevo, c'è solo derivazione dall'Antico...
Carolina
sorry. 1 kattolico e 1 atea o protestante o altro. xè nn riesci a far kapire quel ke sei. salvo ovviamente pagando. ma se paghi nn "sei" qualkosa... sei soldi.. e allora? l'unika cosa buona per me poi x matrimoni cattolici altrui, è che se la gente capisce si festeggia poi metaforikamente 1 riunione del popolo d'Israele.
Carolina
ah e poi sc(k)usami Al. ma alla Cattolica sono noti x discriminazioni. anche dei docenti. chiedono i loro cazzi di certificato di matrimonio (altro che battesimo) anche se 1 xsona è la + esxta del mondo in 1 materia.
Carolina
carolina: per te ho uno scoop: i missionari esistono!
sandro: si', lessi il canetti. ma il suo bibliosinologo viene usato come macchietta. evidente e' il totale disinteresse dell'autore per la cina. tutto il contrario in voltaire.
Giorgia, grazie per la risposta, e scusami per il ritardo (stacco da lavoro presto e non mi collego a casa).
Uno degli aspetti più belli dell'ebraismo è proprio l'assenza di proselitismo che però, forse, da un punto di vista filosofico è molto legato al discorso del popolo eletto: noi siamo gli eletti dal Signore, non dobbiamo convincere nessuno delle nostre ragioni.
Attenzione, non vuole essere una critica (le religioni mi affascinano molto, tutte, e l'ebraismo è talmente particolare e profondo che spesso mi viene voglia di cominciare a studiare l'ebraico - a proposito, conosci Erri De Luca?), ma una semplice ricerca, da ateo, di una spiegazione non soprannaturale a comportamenti legati alla religione.
Carolina, il proselitismo (inteso come ricerca attraverso la predicazione di "nuovi credenti") è ampiamente professato nel Nuovo Testamento: è Gesù che, risorto, manda i dodici per il mondo dopo averli illuminati attraverso lo Spirito Santo, e dice loro di battezzare, dice loro che cacceranno i demoni e gli dice di diffondere la parola del Signore; in un certo senso è l'istituzione del proselitismo, che poi si ritrova pari pari nell'Islam (con accezioni a volte apparentemente più raadicali).
A proposito dell'Islam, giusto per ricordarlo, i fondamenti dell'Islam sono tutti abbondantemente nel Vecchio (ed in parte nel Nuovo) Testamento, comprese certe leggi sulle punizioni corporali per i colpevoli di reati. Inoltre, quello che Giorgia precisa a proposito degli ebrei e cioè che i fondamentalisti sono una percentuale minima, in realtà èvero anche per l'Islam (gli stati islamici che possono essere tacciati di fondamentalismo sono pochi e numericamente insignificanti rispetto al fatto che i musulmani sono, probabilmente, più di un miliardo).
Tonii, non ho seguito molto il tuo discorso sul Tao (che però dovrebbe essere molto interessante) ma ho colto qualcosa sui nomi e l'innominabilità; scrivi:
"il tao che puo' essere ridotto a tao non e' il tao eterno. i nomi che possono essere nominati non sono eterni"
C'è qualcosa di analogo nella religione ebraica (Girogia mi correggerà se sbaglio) a proposito del nome di Dio; se non sbaglio il nome che noi abbiamo tradotto con Javè è un gruppo di lettre ritenuto in realtà impronunciabile perchè simboleggia l'essenza stessa di Dio, non conoscibile dall'uomo. Interessanti analogie tra religioni e filosofie.
Veniamo tutti dallo stesso pensiero, in qualche modo, e cerchiamo di dominare l'inconoscibile (e qui si potrebbe citare Kurt Godel e la sua indecidibilità).
Queste, ovviamente, sono solo considerazioni decisamente superficiali (nel senso che è molto complesso approfondirle, tanto più in questa sede), fatte da un ateo (io) che ha grossi contatti con il mondo religioso e che ha molta stima di alcuni religiosi e molto rispetto per tutte le religioni.
tonii: è innegabile ke c siano i proselitisti. ho anke detto ke li evito, se nn ci fossero kome farei a evitarli??? ;o) nn facciamo le gare a ki vuol solo aver l'ultima parola eh ke siam già stressati tutti. quello ke è uno scoop è quando vedi ke... fan tutto loro... ;o)
Carolina
PS d'ora in poi mi asterrò anke dal parlare d religione. il fatto è ke è 1 tipico argomento ke puoi diskutere anke x 3500 anni e, se va già bene, ognuno la pensa sempre kome vuole. il fatto erano quelli ke alla situazione già d tensione ke si respira arrivano anke quelli del "e la tua" (mai ke la gente parli della propria) "religione kosa accetta e ke kosa nn accetta e blablabla".
Ho capito d'ora in poi ci facciamo dettare l'agenda da Carolina ...
Che male c'e' a saperne un po di più sull'ebraismo
in un thread dove si parla di israele
Non mi pare sia facile disgiungere lo stato ebraico dalla religione ebraica,tant'e' che poi c'e' chi ha parlato del taoismo del confucianesimo e roba varia...
Tu riesci a parlare dei paesi arabi senza mani nominare l'islam almeno due volte nella stessa frase?non credo.
Mi sembra che qui qualcuno voglia propagandare una sorta di timore reverenziale verso tutto ciò che orbita intorno all'ebraismo
Se ne può parlare,se ne deve parlare ...
Stiamo sereni
Sandro??? kiedere è kiedere: ed è l'altro ke poi t dice. parlare c son mille (e + modi). x esempio dire kose tipo ke il fatto ke l'Ebraismo nn accetti *i proseliti attivi* ;o) "denota superbia" mi pare 1 po' folle. nn è questione d dettare agende o altro, ma dovremmo renderci konto (io x prima eh???) ke le parole hanno 1 peso. almeno, xsonalmente se leggo parole quali quel "denota superbia" provo 1 certo qual giramento d koglioni, nn so tu.
Carolina
mah anche a me girano i coglioni leggendo post scritti con sto linguaggio del cazzo, con le kappa e tutto il resto.
però che ci vuoi fare bisogna aver pazienza.
E perche' ti girano i koglions scusa?
Non perche l'ho detto io,ma mi sembra un'osservazione pertinente... non aver bisogno di far accorrere fedeli,significa credere nella giustezza assoluta delle proprie convinzioni,per questo parlavo di superbia...
Figurati se parlavo da integralista cattolico quale non sono,una religione,sempre l'ebraismo,smonta alla base il mio credo asserendo che cristo e' uno qualunque...Un po di superbia ce la vedo,ma intendiamoci da osservatore esterno materialista una critica che nulla ha a che vedere con diatribe teologiche millenarie...
Posso invece,di conseguenza,accettare l'accusa di superficialità,magari previa spiegazione...
Ma significa cosa??? Ora, quando tu osservi (di solito) credenze, pratiche e usanze cattoliche, che sono quelle più diffuse nel nostro Paese, ne penserai ovviamente quel che vuoi, ma non tipo che un verso del Vangelo "denoti" una caratteristica... poi di chi??? dei cristiani primitivi, dei cattolici, degli italiani??? e allora che cosa vuol dire quel "denota"??? E la "superbia" darebbe della divinità, degli autori della Bibbia, di chi??? gli ebrei??? gli israeliani??? tutti??? Chi era "sicuro della giustezza assoluta"??? D-o??? Le persone o gruppi di persone??? Mi piace poi che tu citi anche il caso dell'Islam. abbiam appena trascorso 5 anni a sentire che cosa "denoterebbe" il Corano secondo tutta gente che hai in mente, per competenza, onestà, a volte proprio livello culturale se non mentale... e forse ti sei incazzato anche tu qualche volta per questo... Però la Bibbia invece "denota"... e il bello è che poi dico, almeno (almeno) a qualche matrimonio di amici saran stati anche gli atei.. Non han mai collegato niente con dei Testi??? Bah...
Grazie kmq ai politici minkioni itagliani, qs mentalità sono 1 brillante risultato formativo, culturale e d laicità x il ns. Paese!!! Ma grazie sul serio!!! *grin* (sono ironika ovviamente).
Carolina
il denota e' riferito alla religione in sè ovviamente,che ha una sua ben definità identità
slegata completamente da quella dei suoi credenti
per questo abbiamo jhiad vergini e kamikaze martiri
nel paradiso di allah.Una cosa e' il corano una cosa
gli islamici.
Ora,potrei dire che l'insieme di regole che definisce un buon islamico denoti scarsa considerazione della carne di maiale,dell'alcool in genere e sia anche tendenzialmente maschilista
Posso (de)notare questo?
Una religione si caratterizza per qualcosa?Si?
Se lo fa,la caratterizzazione puo' essere notata,
da cui tutto il resto...
Se mi invento un mio culto,in cui credo ciecamente
nella sua totale verità e non cerco di rendere partecipe chiunque di questa mia verità rivelata
pecco di superbia.
Senza Pietà.
I casi sono, almeno due: o *tutti gli umani* si sono inventati le divinità (cosa che alcuni - sempre umani - pensano) oppure è un po' improbabile che esse siano slegate dalle persone, per vari motivi... e questo lo trovi sia nelle religioni che contemplano un concetto di Creazione, sia in quelle che no.
Carolina
"e sia anche tendenzialmente maschilista"
detto da un italiano....
mi pare l'asino che da' del cornuto al bue
:-)
cosa vorresti dire tonii che gli italiani sono maschilisti??
è un'affermazione razzista!
:)
Tonii infatti una volta di più "denoto" non "critico"
Le religioni non sono scollegate dalle persone?
Il che e' come dire che tra l'ultimo credente e il
primo teologo non c'e' nessuna differenza.
E allora i ministri del culto i rabbini il clero cristiano le scuole coraniche a che servono,se non ad avvicinare all'idea piu' ortodossa possibile della dottrina.Detto questo possiamo aggiungere che dottrina=studio=minore o maggiore capacità di accezione della religione stessa e al suo significato più profondo
Le possibilità di fraintendimento o errate interpretazioni sono molteplici,il che infine
crea lo scollegamento tra credente e religione
i teologi li hai mai letti, tipo in filosofia delle superiori? ce ne sono anche di meno dannosi, :-) ma al corso di terza, Medioevo, li distingui benissimo dall'ultimo fedele!!! :-)))
Carolina
Adimant: molto interessante il tuo contributo. Grazie.
riguardo a erri de Luca nn lo conoscevo, dopo 1 googlata ho visto ke sarà a mantova l'8 settembre al festival d letteratura..E' 1 coincidenza curiosa x' avevo già pensato d'andarci x' col mio Master in organizzazione d'eventi culturali quest'anno ho conosciuto 1 dei creatori del festival e penso sarà 1 figata quest'anno. Insomma spero d riuscire ad andarci.
X qnt riguarda il nome d D-o hai detto 1 cosa corretta infatti quello ke dai nn ebrei viene kiamato "Yavè" dagli ebrei nn viene neanke pronunciato, è 1 gruppo d lettere avente 1 significato mistico molto importante x cui si utilizza un'altra parola in ebraico ke è come se invece d dire "D-o" dicessi "il Signore".
1 curiosità se t'interessa: voi lo kiamate Yavè penso x' ki nn sa l'ebraico generalmente nn sa ke quel gruppo di lettere sono rispettivamente la "yod" e la "vav". In ebraico le lettere equivalgono anke a numeri ke si utilizzano nn x contare ma x le date in genere.
La ALEF ke è la 1a lettera equivale a 1, la BET ke è la 2a equivale a 2 e così via..La YOD è la 10a quindi 10 e la VAV è la 6a quindi 6 ke sommate fanno 16. Siccome uno dei comandamenti è "Non pronunciare il nome del Signore tuo D-o invano" pensa ke per dire 16 e nn pronunciare quella sequenza d lettere si utilizzano altre 2 lettere ebraike ke sommate fanno 16.
Ok te l'ho spiegato 1 po' easy ma onestamente sono cose ke x essere comprese a fondo meritano anni d studio e possibilmente con maestri d 1 certo livello filosofico-culturale (il mio Prof d bat-mizvà è stato Rav Laras, nn so se lo conosci era l'ex rabbino capo della comunità ebraica d Milano e il mio Prof al liceo è stato Rav Arbib, l'attuale Rabbino capo della comunità d Milano) e nn 1 piskelletta 23enne ke te le spiega via blog :o)
sandro x qnt riguarda il discorso d superbia nn ha fondamento e t spiego subito x':
premesso ke l'assenza d proselitismo ha 1 significato d profondo rispetto x le scelte altrui e x la libertà d'arbitrio, convertirsi all'ebraismo E' POSSIBILE x cui nn è questione d superbia il divieto d fare proselitismo capisci?
E' anke vero ke x convertirti nn è così semplice, devi studiare parekkio la Bibbia e i vari insegnamenti filosofici dei Saggi ke cmq sono cose ke 1 buon ebreo tende a studiare/sapere d default. E' difficile convertirsi all'ebraismo x' c si vuole assicurare ke la persona lo voglia veramente, c creda veramente e nn abbia secondi fini, ad es. nn lo faccia solo x sposare 1 ebreo.
Dev'essere 1 cosa ke parte da dentro e ke solo se t senti veramente ebreo comprendi, infatti qnd poi 1 nn ebreo si converte diventa ebreo a tutti gli effetti e infatti c'è 1 divieto x gli ebrei d nascita d kiamarlo "convertito" questo x' 1 volta ke 1 si converte all'ebraismo nn è pensabile ke poi cambi idea x' essere ebrei nn è 1 condizione passeggera, è 1 condizione profondamente ontologica.
1 bacione
i Rabbini nn servono a questo tonii, infatti nn è assolutamente necessario ke 1 insegnante d'ebraismo sia Rabbino e ke 1 rabbino "insegni". Il Rabbino RISPONDE alle tue domande. Spesso dandoti 10 versioni/interpretazioni possibili e anke ponendoti altre domande.
Guarda "avvicinare all'idea piu' ortodossa possibile della dottrina" nn è proprio 1 dei compiti del rabbino.No no.
essere ebrei è una condizione quasi necessaria quando si nasce da genitori ebrei, così come essere cristiani quando si nasce da genitori cristiani, e musulmani da musulmani, e così via.
in questo c'è molto poco di profondo, c'è molto poco "che parte da dentro", c'è molto, se non tutto, che viene da fuori.
così aderiscono alla propria religione il 99% dei fedeli, perchè "ci nascono". non buttatela troppo in filosofia, perchè non è da punti di vista così elevati che il credente medio vede le cose.
scusa tonii mi rivolgevo a SANDRO prima.
Carolina:niente filosofia scuole tecnico industriali feci,purtroppo
Giorgia:molto interessante,proprio ieri ho finito di vedere un film interessante su un matematico ebreo che scopriva il vero nome di dio composto di 216 lettere (veramente erano numeri),numero che descriveva matematicamente la regola generale delle cose,dell'universo.Era il segreto andato perduto della torah,veniva perseguitato da un gruppo di ebrei ortodossi che volevano quella cifra e da un altro gruppo di non meglio precisati profittatori capitalisti per poter conoscere in anticipo l'andamento della borsa.
Hai capito i capitalisti,gli dai il segreto dell'universo e loro ci giocano in borsa,incorregibili.
sandro è "pi greco - il teorema del delirio"
visto un paio d'anni fa, in bianco e nero, claustrofobico, alla fine avevo un mal di testa da far invidia a quello del protagonista
:)
"essere ebrei è una condizione quasi necessaria quando si nasce da genitori ebrei"
"in questo c'è molto poco di profondo, c'è molto poco "che parte da dentro", c'è molto, se non tutto, che viene da fuori."
Davide CARO io son nata da 1 matrimonio misto, mio padre NN è ebreo e nn si è convertito.
IO a parte essere ebrea x' mia madre lo è ho COSCIENTEMENTE e istintivamente SCELTO D ESSERLO carissimo, ness1 m'ha costretto. Anzi, la società nn fa altro ke ostacolare x cui nn sparare sentenze solo x il tuo scetticismo verso le religioni e verso d me (x' è palese).
Si Davide,non l'ho nominato per non beccarmi
poi i rimproveri di qualcuno
Si "denota" che avevi mal di testa infatti era
il teorema del delitto,o no?....?
Sandro m'hai incuriosito tantissimo, lo voglio vedere.. Il titolo esatto del film è quello ke ha citato Davide?
No,Giorgia il titolo E':"Pi greco-il teorema del delitto"di darren aronofsky,un grande.
Dello stesso regista,consiglio a spron battuto
requiem for a dream.Grande allucinate terribile film
Non so perche' ma il protagonista del "teorema..."
l'ho associato a berja...?!!?!!
ma certo giorgia sicuramente il tuo caso è particolare ed unico al mondo. sì il mio scetticismo è palese, dunque non me ne voglio occupare, ed infatti il mio era un discorso generale, la cui fondatezza è evidente, al di là delle mosche bianche sparse qua e là.
tu credi pure che saresti ebrea anche se nata a bangkok da madre buddhista e padre islamico.
credi a tante favole rivelate, puoi credere anche a questa
:D
no DEL DELIRIO, confermo.
il delitto è quello di sandro che storpia il nome!
Vedano che e' del delitto...
Comunque sul google e' riportato in tute e due le versioni incredibile...il film ha confuso piu' di qualcuno...
Anche se a pensarci bene che centra il delitto?
Prevedo la nascita di due correnti delirio e delitto
uno scisma in piena regola...nello stile dei monthy
phyton...
sandro, quando il gatto non c'è i topi ballano: se ci fosse berja ti avrebbe già fatto secco :)
io sono buono ma insisto: è DELIRIO.
vedi tutti i siti seri, riportano delirio.
qui non me li fa mettere, mi filtra il post
eddaje, nun insiste!
berja m'arimbarza e a dire il vero non mi ha mai insultato,forse gli sto pure simpatico...
Comunque in giro vendono i DVD con il delitto dentro
evidentemente l'incauto avventore cade piu' facilmente in trappola col delitto che con il delirio...
Purtroppo il titolo originale e' solo pi-greco,che con il numero scoperto non c'entra proprio niente...
il mistero si infittisce...
Davide, per come la vedo in questo momento, quella della "prossimità" spiega un po', però non tutto.
Ad esempio non spiega come mai in un Paese dove c'è parecchia "prossimità" con la Chiesa cattolica, nessuno sappia nemmeno una fava di quel che sta scritto in Antico e Nuovo Testamento.
Passi (forse) per il fatto di non sapere degli studi che vi si fanno sopra.
Ma che proprio non si sappia un cazzo del tutto è indubbiamente DELIRIO, e forse sarebbe preferibile se qualcuno, per dire, invece di far così sia da credente di prossimità che da ateo di prossimità, s'interessasse (cercando di capirli) al buddhismo, ad altre religioni o allo sviluppo del pensiero ateo nei millenni. :-)
Sandro, senza rimproveri,
ma questo è "critica"
- lasciando stare il "denotare" che io come questione magari mi porrei proprio a riguardo di questo andazzo.
Che cosa denota? Mah... Vedi tu...
Carolina
sì però sandro chiamalo mistero, su google sono 38 risultati del delitto contro 17mila del delirio.
sarà dittatura della maggioranza, ma mi sa che c'ho ragggione io :)
Sono un fautore del pensiero debole di cui fuffology e' diretta emanazione...
Tirate voi le conclusioni sia per "il delitto" che per antico nuovo e ancora incartato testamento...
"Ma che proprio non si sappia un cazzo del tutto è indubbiamente DELIRIO"
Una salvezza vorrai dire,della testa prima che dell'anima
Religione Su civiltà Giù non vorrai disconoscere
questa storica verità spero...
Falso, Sandro. o Fuffologico se preferisci. :-) Perché cmq siccome hai la prossimità (religione nelle scuole, preti che discettano in tv, politici che si proclamano Gesù Cristo e non so più che altro, se non hai fatto nemmeno una verifichina poi ti assorbi tutto il peggio del peggio. Altra cosa è fare la verifichina e poi magari scegliere di non crederci. Ma qui non avviene questo.
Carolina
E' un po debole come motivo di un eventuale
iniziazione religiosa,comunque fammici pensare...
uhmmmm...... naaaa...!!!?!!!a proposito°#*%$$& ma questo e' proselitismo occulto!!!
??? e quale iniziazione??? prendiLi laicamente come Libri. mica penserai che se apri un romanzo di Dostoeevsky ti vengono trasmesse onde cerebrali "occulte"??? No. Ti suggerisco di provare. Per vedere che cosa c'è dentro. Sportivamente magari. Ma te lo suggerisco vivamente.
Carolina
-R-omanzo carolina, non -r-omanzo....
Romanzo. Basta che apra qualche libro non fuffologico. Mi va bene anche "La Vita Istruzioni per l'Uso" di Georges Perec (che a proposito di proselitismo riesce di istruzioni a non darne nemmeno una in 900 pagine).
Carolina
"ti vengono trasmesse onde cerebrali "occulte""
E' incredibile...!!??!!
Ho cancellato prima un pezzo del post dove ti paragonavo ad un personaggio dei demoni di dostvjesky,esattamente quello che aveva passato anni della vita a studiare l'espansione industriale di una certa cittadina e i motivi per cui questa espansione non si era verificata...
Coincidenza sovrannaturale...:|
non l'ho letto in realtà. faccio una miserevole fatica coi nomi russi. :-))) ma magari con le ferie potrei ritentare. :-)))
Carolina
E' troppo facile se dico che e' un DELIRIO il fatto che non l'hai letto ...
Guarda che fuffology per me significa lettura post-moderna attraverso metalinguaggi guardare di traverso la realtà...ovviamente c'e' fuffa e fuffa
e fuffologo e fuffologo...
Sai la falsa modestia e' indice di superbia
@ sandro
"un buon islamico denoti scarsa considerazione della carne di maiale,dell'alcool in genere e sia anche tendenzialmente maschilista"
ti stai candidando per il premio calderoli ?
Giorgia, grazie a te per la risposta. Se ti capita, leggi qualcosa delle traduzioni di Erri De Luca dei libri dell'Antico Testamento (Esodo tradotto da lui è molto più bello della classica traduzione della Bibbia propinata dalla CEI - è da lui che ho preso le informazioni sulla impronunciabilità del nome di Dio - ed è ateo come me, ma profondo conoscitore della lingua ebraica).
Per gli altri: Carolina ha ragione, la Bibbia andrebbe letta, se non altro perchè nella Bibbia c'è buona parte della storia delle culture occidentali. Il Corano andrebbe letto prima di parlare a sproposito di molti aspetti dell'Islam (a partire dal concetto di infedele, che nella sua reale accezione è bellissimo). In generale andrebbero letti i libri sacri per comprendere prima di giudicare. Trovo pazzesco che spesso chi si dichiara ateo lo faccia senza sapere niente di ciò di cui parla... lo dico da ateo cosciente, dopo dieci e più anni di relazioni con chiese e religioni, libr sacri e teologi, sono rimasto ateo ma ho sviluppato una forma di rispetto enorme per ogni religione.
Detto ciò, continuo a pensare che l'unica forma di valida interpretazione della realtà sia la matematica, nonostante i teoremi di Godel.
"Ovviamente". Non ti dico le battute che mi vengono da fare perché poi Alberto è la volta che mi banna sul serio. :-))) Ti dico solo che il "pensiero debole" l'hanno già inventato, fa più adepti di tutte le religioni messe insieme, pertanto "ovviamente" c'è fuffologo e fuffologo (saranno 3 miliardi???:-))) e ora comunque sto per lasciarti perché ho assai poco fuffologicamente bisogno di stirare la roba per partire!!! :-)))
Carolina
il msg sopra era per Sandro.
Adimant grazie!!!
Carolina
Ciao Carolina, buone vacanze!
Buoan serata a tutti (a Giorgia in particolare), me ne vado a casa!
In generale andrebbero letti i libri sacri per comprendere prima di giudicare. Trovo pazzesco che spesso chi si dichiara ateo lo faccia senza sapere niente di ciò di cui parla...
io trovo ancora più pazzesco che chi si dichiara credente lo faccia senza sapere niente di ciò di cui parla.
leggerli o non leggerli, dipende dagli interessi culturali che uno ha, dal mio punto di vista ci sono un sacco di romanzi e opere letterarie in genere che arrichiscono il lettore molto più che i testi sacri.
inoltre i testi sacri, in quanto tali, possono essere letti a più livelli: si può leggere la parabola del figliol prodigo come si legge una qualunque favola di esopo, e a quel punto la sacralità del testo va a farsi benedire...
Adimant nn so quale sia la "classica traduzione della Bibbia propinata dalla CEI" x' io molto d quello ke so l'ho letto in ebraico, il mio è 1 ebraico scolastico e nn ho molte occasioni d rinfrescarlo e purtroppo i miei cuginetti israeliani ke sarebbero d grandissimo aiuto (niente d meglio d 2 ragazzini madrelingua x rinfrescare ed aggiornare 1 lingua ke nn s'ha occasione d praticare) arrivano da noi esattamente qnd io parto x il Messico :o(((
cmq dicevo.. Quello ke ho letto l'ho letto direttamente in lingua ed è stupendo x' facendolo con 1 maestro come quelli ke ho avuto io a suon d maieutica t ritrovi ad essere 1 minifilosofo al liceo e scopri interpretazioni ke solo nella lingua originale e conoscendo la storia e la cultura (se poi la vivi essendo ebrea ancor meglio) puoi arrivare a comprendere.. Vedi tipo la spiegazione del 16 + su (e quella è 1 cosa ke impari alle elementari/medie qnd scrivi le date in ebraico).
Io nonostante abbia fatto il liceo scientifico trovavo 1 po' ostica la matematica, la parte filosofica su Godel, Cantor etc mi incuriosiva molto ma purtroppo nn puoi dedicarci troppo tempo qnd all'esame d stato devi saper derivare ed integrare ad okki kiusi :o(
Xò se vuoi approfondire il discorso t seguo con molta curiosità ed attenzione.
hai detto la matematica.. Algebra, geometria e geometrie nn euclidee incluse?
1 sintesina della tua visione della realtà nn mi dispiacerebbe, così a grandi linee e se nn t'arreca troppo sbattimento..x' in effetti è anke il 3 agosto e t capirei..
Allora alla prossima Adimant!
Buonissima serata anke a te e a presto!
1 bacione
A parte il fatto che stò godel ormai e' inflazionatissimo e che ne rivendico la genia,almeno su OMB,poi che E' la triplice alleanza tutti contro di me?avrete pane per i vosti denti!:
Carolina:le battute vanno fatte non annunciate,se e' veramente buona non la tieni per te,e poi certo che il pensiero debole l'hanno già inventato non pretenderai che riscriva tutta la filosofia da aristotele a wittengstein,sono molto indaffarato e non troverei il tempo.Ho notato che ultimamente
tendo ad usare le stesse parole,"ovviamente",e' stanchezza solo stanchezza,grazie comunque per avermelo fatto notare rettile strisciante e bifido,spero che il tuo uomo ti abbandoni sull'autostrada nel viaggio di andata per le vacanze
Adimant:Rivendico il diritto di essere superficiale su argomenti frivoli tipo la religione la vita la morte e il significato dell'esistenza,hai sviluppato un enorme rispetto
per i testi sacri?Cazzi tuoi,quello andrebbe letto
quell'altro pure,ma sai quante cazzo di cose vanno
lette nella vita,non puoi sperare di averla vinta con argomenti del cazzo come questi.
Antonella:mi hai puntato?stai attenta con me figliuola il mio pensiero politico fa paura!
(indovina la citazione,google e wikycazzopedia hanno livellato verso il basso la cultura,dovreste arrivarci)
Siete fortunati che domani vado in ferie,ma attenti!non e' ancora finita...
6 stressato d brutto. ;o) La battuta, se Alberto nn la cancella, sarebbe
"mammate, Giannivattimo e tu".
Carolina
ma perche' pure gianni vattimo e' inviso qui...
Comunque buone vacanze e attenta alle soste in autostrada...
-Amore andresti a comprarmi le sigarette intanto che faccio benzina....(da leggere con accento milanese)
Thanks! Adoro i portajella, sto alquanto meglio se son sfidata a nn akkontentarli... ;o) A oggi il xicolo + evidente è ke partiamo kon 1 bagaglio 1 del tutto improponibile.. ma tanto x il mare basta il kostume! ;o)
Carolina
Che poi ateo???
e come chiedere a una lumaca sei atea?quella ti fa le corna e manco ti risponde...
Ecco io sono quella lumaca,non sono ateo.
Sono lumachista!
staresti meglio se fossi umano e ateo. tu e tanti altri. forse inklusa la sottoskritta ;o)
Carolina
Comunque buone vacanze e quando serve una parola
di sconforto,non fate complimenti...
Buone vacanze. Il mio compagno, cresciuto cattolico ma che sulla Chiesa ha opinioni anche meno politically correct delle mie, :-))) coglie l'occasione per fare una sonora risata sulla tua idea che ci fosse Gesù e "poi" siano arrivati dei "tizi superbi" che la pensavano diversamente. E' mirabile davvero. Ho stirato 15 camicie senza neanke accorgermi, sentendo questa teoria! ;o)
Carolina
Scusate il ritardo ma sono stato per qualche giorno lontano dal blog.
Per Giorgia. purtroppo scrivo dal lavoro e non posso darti riferimenti biblici precisi ma appena possibile te li darò. Assolutamente non sono antisemita, anche perché mia nonna aveva un cognome probabilmente ebraico anche se era cattolica.
Per Sandro, Davide e altri che la pensano come loro. Padronissimi di essere atei ma non venitemi a rompere i coglioni perché sono credente. La mia nonna suddetta diceva che la religione serve a chi non ci crede per metterlo in culo a chi ci crede e voi ne siete la dimostrazione vivente
La mia nonna suddetta diceva che la religione serve a chi non ci crede per metterlo in culo a chi ci crede
nemmeno le frasi di tua nonna capisci: la buonanima ti diceva che la religione non è altro che una presa per il culo, e tu non le hai dato ascolto. noi invece sì.
ma divertiti pure con le profezie, magari mandale in privato a giorgia perchè scrivendole qui il rischio di essere spernacchiato è alto.
Davide, d'accordo con te che è assurdo che i credenti spesso non sappiano niente di quello che vanno in giro a professare... Sul discorso dei tanti libri da leggere, è indubbio, ma il mio porre l'accento sui testi sacri deriva dal fatto che, è vero che possono essere letti a molti livelli, ma in molti casi (come per la Bibbia) sono dei fantastici libri di storia, di sociologia, di mitologia, di legge, a volte di matematica, di poesia (avete mai letto il Cantico dei Cantici?) ed hanno in generale un contenuto culturale talmente alto che ci si potrebbe passare su una vita (e c'è chi lo fa...), senza nulla togliere al resto della letteratura e senza mai toccare l'argomento religione.
Giorgia, sono in partenza per una traversata dalla costa tirrenica a quella ionica in bicicletta, ma ti prometto che appena possibile ti scrivo due righe su quello che intendevo dire (chiamarla visione della realtà è un po' eccessivo!) a patto che, se capito dalle tue perti, mi spieghi un po' di rudimenti di ebraico e magari mi consigli qualche libro facile facile. :)
Sandro, Godel è inflazionato ma dubito che molti abbiano idea del peso che ha sulla matematica del XX secolo e sulle scienze cognitive in generale (neanche lui stesso se ne era reso conto, ed il 90% dei laureati in matematica ignorano del tutto chi sia questo signore)... Sul dover leggere, resto convinto che conoscere la cultura dal qual proveniamo sia fondamentale, ma è un mio punto di vista e non voglio averla vinta su nessuno. Però non puoi negare che parlare di cristianesimo, ebraismo e islamismo senza avere dato un occhiata a Bibbia e Corano è come parlare dei principi della matematica senza avere il concetto di funzioni primitive ricorsive... Forse ho esagerato :)
Buona giornata a tutti! Ci si vede (si fa per dire) martedì!
Adimant, sarebbe niente se non ci fossero anche atei che non sanno niente di quello che vanno a criticare... forse aveva ragione Orwell sia sul cattolicesimo che sul comunismo (lo saprai, cmq per altri... diceva che la loro manifestazione più deteriore sono i seguaci :-)))
Carolina
Adimant buona traversata in bici!!!
Promesso ke se capiti d qua t do qke rudimento d'ebraico, con molto piacere e con molto piacere d conoscerti. Sui testi sacri la penso ank'io come te. Ovviamente ho letto il Cantico dei cantici... Molto poetico..
X tutti gli altri..
BUONE VACANZE BELLEZZE!!!
Domattina h. 08.55 m'aspettano dalle 12 alle 14 ore (nn mi son informata bene) ore d volo...
Me voy a México!!!
Entonces hasta luego y nos hablamos cuando vuelvo o cuando volvéis vosotros!
muchos besitos, cuidaos y que lo pasais bien!
Giorgita ;o)
Buonissime vacanze a todos!!!
Carol
Davide, Sandro: ebbene, io quel film lo comprai, qualche annetto fa, in vhs, e come risulta chiamarsi? "π - Il teorema dell'OSSESSIONE!".
Colpo di scena.
(Comunque pare che il titolo "vero" sia quello del delirio).
Carolina, riprendo da un po' più su: il cristianesimo non prevede il proselitismo? Che, scherzi, Carol? Annunciare la buona novella è qualcosa di leggermente diverso, più bello e gioioso, ma andare e predicare è un dettame eccome del Cristo, anzi, è praticamente l'ultima sua indicazione (per quanto non certo la principale).
E la missione dei missionari qual è, scusa?
Non ho detto proprio quello. Ci sono diverse accezioni. Etimologicamente c'è solo la parola "proselito" (uno che entra, poi di solito nell'Ebraismo, anche in Atti degli Apostoli che è dove trovi il termine, e mai nel Cristianesimo, tranne se lo intendi come "comunità cristiana"). Annunciare la Buona Novella non rientra, almeno da etimo, nel concetto di "proselitismo". Adesso qui sopra sono stata molto imprecisa, volevo anche solo cercare di evitare polemiche interculturali - che poi è limitato, per me, ci son tante di quelle cose di cui parlare fra persone...
Però dal punto di vista dell'annuncio della Buona Novella hai ragione. Il fatto è che puoi farlo anche con l'esempio, se sei un credente cristiano. Poi come sempre sulle religioni potresti stare a parlare ore. Comunque sono tantissime le cose che nella storia si sono sviluppate in modo completamente diverso da quello che c'è nelle Scritture. Non è particolarmente un mio problema nel senso che io provo interesse per questa materia, proprio perché so che ha un contenuto umano e culturale e al limite per propensione personale a credere anche a qualcosa di non solo materiale - quindi non m'impelagherei mai, per dire, in una discussione se sia cattolico o protestante leggere direttamente le Scritture. Io cerco di farlo, anche proprio a titolo culturale, e anche con il Corano, poi ognuno faccia come crede. Però così, fra altre cose, mi posso accorgere delle discrepanze, come dei fraintendimenti, come di quando qualcuno caccia delle balle, o anche solo di tutto quel che diceva Adimant a proposito di quel che si trova nei Testi Sacri.
In ogni caso è molto difficile come tema, di suo e per trattarlo in un blog, non pensi?
Carolina
ps alla lettera, nemmeno "nella comunità cristiana" (che in teoria sarebbe dire nel Cristianesimo, visto l'aspetto comunitario incentrato sull'Eucaristia). bensì, che si legga in modo espresso, fra coloro che ascoltano Pietro, Paolo e il diacono Nicola.
Carolina
Carolì sembri il personaggio di una commedia di eduardo de filippo che ripeteva sempre "allora io andrei" e non se ne andava mai...
Sono d'accordo, Carol, tranne sul fatto che sia un argomento troppo complesso da affrontare in un blog...un po' perchè se nell'argomento uno ci entra, non è che può dire "dico la mia poi stop", qualcuno risponderà; un po' perchè ho fiducia in noi ;) e credo che possiamo parlare di tutto :)
eh però sono avanti adesso... cmq parto il 6 agosto!!! con le palle ben abboffate come si può notare... anche ai "missionari", proprio a quella chietta di nobilsignori che han dato il nome a una posizione del kamasutra (strano ma vero!!! :-)))) mi mancava di pensare... ah e poi come se nun me bastassero "i greci"... :-)))
Carolina
Infatti Carol fare il "missionario" è la scelta + banale e prevedibile.. 1po' + libertà e varietà nn guasterebbe.. E sto sempre parlando d religione eh! ;o)
"i greci"? questa nn la conosco Carol.. 6 troppo avanti! hahaha
io quel film lo comprai, qualche annetto fa, in vhs, e come risulta chiamarsi? "π - Il teorema dell'OSSESSIONE!".
pure! si sono sbizzarriti.
"il teorema di quel cazzo che ci pare" insomma ;)
comunque gente io vi saluto, anch'io domattina parto, ci si riazzuffa fra 15 gg circa :)
buone vacanze a tutti!
;o) ah, pure la fantasia... ;o)
anke al potere, dei "greci"... ;o)
Grazie, risatona anke x me!!! ;o)
Korro a fare 1 po' d cose adesso ciaoooooooooooooooooooo!!!
Carolina
Mi avete fatto ridere, tutti e tre! :D
Buone vacanze a chi le fa, e ancora miglior permanenza agli sfigati di turno cui appartengo ;)
:-D Grazie Oppi. Che sfigato??? Un qualche anno l'abbiam fatto tutti di stare in città!!! Stai bene,
Carolina arrivata a scegliere i libri da leggere in vacanza...
1 bacione oppi!
a me no. mai eh? ma xè qs ragazza ha troppe kose da fare!!! divertiti e riposati Kikka, e poi kmq in generale tutelati (ke era poi quello ke cercavo d dirti, nn so con quale successo ;-))).
Carolina
Carol sto messa malissimo con le valigie domani ho la sveglia alle 3.20 x' devo ancora finir d impakkettare e far 1 casino d cose ora è quasi mezzanotte, considerando ke ieri notte ho dormito 2 ore e mezza e ke stanotte se tutto va bene ne dormirò 1 e pure male ke ho 1 nausea assurda e ke domani ho tipo 12/13 ore d volo.. ABBI PIETA' il bacione ad oppi l'ho mandato x' a te l'ho dato d persona alla riunione d sinistra x Israele dai!
Xò te ne mando 1 altro.. SMAK :o)
t bacio tantissimo!!! con l'augurio almeno delle + splendide vacanze e poi ke tu riesca a fottertene d certi esseri kitsch ignoranti e odiosi e d tenere le tue migliori - ke sono tante - qualità politike a parte x dopo l'estate ma anke x kause alte!!! nn x i deficienti!!! quelli te li sistemo io!!! ;o)
bellissima riunione sì, ke mi ha fatto felicissima... x il tuo invito e x tutta l'esxrienza ke poi kontinuerò + ke volentieri... ora xò... ammmore... okkupiamoci d noi e dei nostri fidanzati sul serio...
Carolina, sikura ke il Vero Uomo nn è 1 invenzione d Giorgia ;o)
Esco d casa fra 10 minuti..
Buonissime vacanze ancora a tutti e..
NN FATE I BRAVI ;o)
Davide non mi vergogno di quello in cui credo e nemmeno di farmi spernacchiare da uno stronzo come te. E poi gli stronzi sono fatti di merda e la merda si schiaccia sotto i piedi. Se sei una testa di cazzo che di religione non ne sa una sega faresti meglio a farti la medesima invece di scrivere su un blog. Io oltre ad essere credente, ho superato 2 esami di religione all'università entrambi con 30 quindi credo di parlare con cognizione di causa. Comunque non ho tempo da perdere con uno stronzo come te.
doctor Pappiana, hai qualche problema serio se dopo quattro giorni rispondi con questo tono a un post su un 3D abbondantemente chiuso dai saluti per le vacanze.. Tra l'altro con tutti i tuoi esami sostenuti e la tua profonda conoscenza della religione in tutti i tuoi interventi hai accuratamente omesso di citare la fonte biblica da cui hai tirato fuori la profezia del tuo primo post (ovvero "le profezie bibliche parlano chiaro: negli ultimi giorni prima del ritorno di Cristo sulla terra, tutto il mondo combatterà contro israele").
Fai un favore innanzitutto a te stesso, razionalizza un po' quello che dici e quello che pensi, poi può darsi che qualcuno cominci a rispettare il tuo punto di vista (pur continuando a non condividerlo).
Buone vacanze a tutti!
Il problema serio è che lavorando in un ospedale, io le ferie per ferragosto non le faccio per cui se lavoro non ho tempo da perdere su internet.
Come già detto a Giorgia, scrivo dal lavoro nel poco tempo libero che ho e non posso ricordarmi le fonti delle citazioni a memoria. Magari me le scrivo a casa e le posto, ma se ne riparla dopo le (vostre) ferie.
Io sono qui fino a venerdì, doctor, e tempo ne ho. Se trovi questa benedetta citazione, fammi sapere esattamente dov'è, perchè sono convinto che abbia poco a che vedere con la tua interpretazione (se non altro perchè quando nella Bibbia si parla di Israele non ci si riferisce esattamente allo stato con a capo Olmert, ma ad un concetto molto più esteso e meno 'fisico').
su doctor! se ci pigliassimo tutti a male parole solo perchè costretti a lavorare a ferragosto dove andrebbe a finire omb ?
Orsù, Doctor, ti è stato richiesto da giorni, semplicemente perchè -evidentemente- quanto hai riportato interessa. Non credo ci voglia un'epoca.
PS: chi parla lavorerà a Ferragosto e ha lavorato gli ultimi due anni sia a Natale che a Capodanno (la notte...) ...e non è uno che non farà le ferie "a Ferragosto", è uno che non le ha fatte e non le farà proprio ;-) Sei un compagno di sventura, per quanto meno sventurato di me. Sorridiamo sulla nostra sfiga, dai, unisciti al coro dei saluti a chi parte con le tue pernacchie :-P specialmente a Giorgia(affettuose, si intende)
Mi unisco, mi unisco, ma per le citazioni mi ci vuole tempo. Non si tratta di un unico passo, ma vi prometto che le posterò. Avevo anche una pubblicazione interessante in materia,ma non ricordo dov'è andata a finire nel casino che ho per casa.
Ok, doctor, ma allora se ne parla a settembre perchè domani io chiudo; mi sa che qui rimanete davvero quattro gatti... buona non vacanza!
adimant vergogna!
vai in ferie e sfotti pure!
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
maria