Immigrazione e donne E' necessaria la linea dura
di Tiziana Maiolo
Incuriosisce molti, in questi giorni, il «silenzio delle femministe» su quanto accaduto a Milano (una donna violentata all'alba e altri episodi veri o presunti) e soprattutto l'uccisione barbara della giovane Hina a Brescia. Il «silenzio» in realtà è ormai rotto, con qualche timidezza e accenni di saggezza. Il problema principale è che autori delle violenze sono uomini immigrati, in gran parte islamici. E questo determina conflitti interiori tra il «politically correct» e la difesa delle donne vittime.
A questo va aggiunto quel grande fardello che è il senso di colpa che ogni donna porta sulle spalle: perché non abbiamo saputo difendere le nostre sorelle umiliate nel corpo e nello spirito, perché l'immigrato è spesso un poveretto solo e senza famiglia e va comunque capito. Così si dice. O almeno, si diceva. Perché oggi non basta più. Il rischio, oggi, è che la presenza (ineluttabile dato di fatto) nelle nostre città di tanti uomini portatori di sub-culture che considerano normale la bigamia come l'infibulazione, il burka e il chador come i matrimoni combinati e addirittura la lapidazione o lo sgozzamento della donna «infedele», ci faccia non solo tornare indietro di qualche secolo ma addirittura approdare a lidi sconosciuti all'Occidente e alla sua civiltà. E' questo il nodo culturale con cui dobbiamo fare i conti. Senza paura né sensi di colpa.
Si possono citare centinaia di episodi terribili. Vogliamo ricordare quell'egiziano che, a Milano, mandò la moglie italiana all'ospedale in gravi condizione dopo averla percossa sulla testa con il ferro da stiro? Dopo l'arresto, l'uomo dichiarò sbalordito che al suo Paese picchiare la moglie era normale, anzi un diritto, soprattutto in casi come il suo: i figli (maschi) andavano male a scuola e lui aveva ritenuto giusto punire la loro madre.
Tutto questo non è accettabile, e sarebbe molto grave che, in nome del fatto che non dobbiamo essere razzisti (ma gli italiani non lo sono, in genere), che la società è ormai multirazziale, debba per forza diventare anche «multiculturale». Riflettiamo, soprattutto noi donne, noi femministe. Davvero possiamo considerare «cultura» quella che considera non solo il corpo della donna ma la sua vita intera niente di più che un'appendice dell'uomo, unico titolato a gestire la vita pubblica e privata?
In passato ci furono appassionate discussioni nel nostro Paese sul tema della violenza sessuale. Io stessa ho posto a più riprese la questione del garantismo nei processi per stupro. Il problema va posto anche oggi, nei confronti di ogni imputato, cittadino italiano o non, come sempre. Ma questo sarà molto difficile se, contemporaneamente, proprio dalle donne, dalle femministe, non partirà un netto e chiaro rifiuto per tutte le sub-culture che abbiamo importato, insieme con un pezzo del mondo islamico. I processi per stupro (sempre umilianti per la donna) sono complicati perché quasi sempre c'è la parola dell'una contro quella dell'altro. Se i due giovani tunisini accusati di aver violentato le due ragazze francesi fossero assolti (c'è già qualche ambiguità nella vicenda) che cosa diremo? Che vogliamo una nuova legge ancora più repressiva? No, il problema è che quei due ragazzi non dovevano neanche essere qui, senza permesso di soggiorno e senza aver sottoscritto un patto d'onore di accettazione delle nostre leggi e delle conquiste che le donne hanno realizzato nell'arco di un secolo. Altrimenti più polizia e più leggi repressive non serviranno a niente.
in risposta a questo thread inviterei tiziana maiolo e tutti coloro che volessero capirne di più a farsi un giro sul blog di beppe grillo che ha postato un tema simile sull'inerzia del femminismo italiano su questo tema, cosa magari giustissima come ho già altre volte fatto ma suggerirei di allargare un po' i confini della discussioni ad altre disillusioni del movimento femminista molto più legate a casa nostra,dicevo di provare a farsi un giretto da grillo e capire quanto maschilismo ottuso , becero, circoli nelle nostre case italiane senza scomodarci ad andare oltre i nostri confini nazionalissimi e poi ricominciamo daccapo a parlarne.
maria
Ma perche'esiste un femminismo italiano?
Se si e' socialmente irrilevante oltre che numericamente infinitesimale
L'equazione immigrati=stupratori sarà anche sbagliata, ma è un dato di fatto che tutti gli stupri e gli omicidi di questi ultimi giorni, tranne (forse) il massacro della famiglia bresciana, sono stati commessi da immigrati. E questo da da pensare...
kaiser ma tu prendi come "dati di fatto" le notizie che ascolti in tivvù? ovviamente selezionate da emerite teste di cavolo e montate ad arte per tirar fuori i "casi"?
allora ormai è un "dato di fatto" che l'aviaria non esiste più...
Laciliegina, e da dove le prendo le notizie, sennò? Dai giornali,dalla tv,da internet. E sono sempre le stesse : per cui, sono dati di fatto. O forse tu hai qualche fonte alternativa e sicura di notizie?
@kaiser
notizie tipo che l'80% degli stupri avvengono in casa e da parte di conoscenti?
oppure quando qualche volta intervistano qualcuno con dati alla mano tu sei sempre al cesso?
Altrimenti mi dovresti spiegare chi ha commesso i fatti di sangue degli ultimi giorni, perchè io proprio non vedo chi altro possa essere stato. Quali sarebbero sennò le tue fonti alternative sicure? Indymedia? L'UCOOI? IL manifesto? Lo so che vi piacerebbe che fossero tutti reati commessi da italiani, così avreste ancora occasione di poter sputare nel piatto dove mangiate, e potreste elogiare la bontà di cuore degli immigrati provenienti dai poveri paesi del terzomondo,ma la realtà è ben diversa...
E gli stupri per strada,più pericolosi,invece, da chi sono commessi solitamente?
E le statistiche del tipo che il 38 % dei reati in Italia è commesso da stranieri, che pure rappresentano solo il 2 % della popolazione, ragion per cui un immigrato mediamente commette 19 volte più crimini di un italiano?
kaise te la faccio io una domanda ora!
e se gli extracomunitari vedendo come sono trattate le donne in italia, sul lavoro, nella politica, in famiglia avessero capito che già per gli italiani valgono come il due di picche, a meno che non abbiano t...e c..o. e un corpo in vendita , e perciò merce da usare a proprio piacimento , per tanto proprio per spirito di emulazione dei tanto civili italiani si diano tanto da fare?
maria
minchia kaiser !
arrestiamoli tutti con 19 capi d'accusa per uno ;-))))
Perchè gli stupri in strada sono più pericolosi di quelli fatti in casa?
vale come per la pasta? è più buona quella fatta in casa?
Mira, e tu forse vorresti dire che gli immigrati sarebbero autorizzati a stuprare le donne italiane perchè qui alcune persone le trattano male !?!
Scusa, ma credo tu non abbia pensato molto quando hai scritto questa cosa : MA TI RENDI CONTO? Così danneggi anche te stessa...
Fra l'altro, a denotare l'assoluta pazzia di tale osservazione c'è il fatto che la stragrande maggioranza degli immigrati vengono da paesi nei quali la donna è trattata alla stregua di uno straccio sporco. In Italia le donne hanno tutti i diritti civili, al pari degli uomini. Se c'è qualcuno che fa discriminazione, è solo affare suo.
Cosa dovremmo dire dei paesi islamici, con le donne infibulate, costrette a restare chiuse in casa, costrette a dividere il marito con altre 3-4 donne, picchiate e schiavizzate?
Credi che gli immigrati nigeriani pensino che in Italia le donne siano trattate male, dopo quello che stavano per fare a Safiya nel loro paese?
E gli stupri per strada,più pericolosi,invece, da chi sono commessi solitamente?
più pericolosi? cosa te lo fa pensare? l'esperienza? sei stato stuprato più volte per strada e in casa, e ti sono sembrati più pericolosi quelli del primo tipo? parliamone
poi, è quasi superfluo dirlo, sono totalmente sballati i dati del kaiser, ovviamente gli stranieri (ma è chiaro che lui ce l'ha con quelli con la pelle scura, mai riterrebbe un tedesco o uno svedese possibili stupratori) non rappresentano il 2%, ma un quota ben maggiore.
ed altrettanto ovviamente si spiega il maggior numero di reati commessi: si tratta per lo più di piccoli reati, i classici reati "dei poveracci", e dal momento che gli "stranieri" rappresentano una percentuale vicina, o maggiore, del 38% fra i poveracci, il tutto si riequilibra.
sugli stupri, come dice laciliegina, gli italiani sono altrettanto attivi, ma raramente vengono sbattuti come mostri in prima pagina, di certo non sui quotidiani o nei tg cui si affida il kazzer.
Intanto la signora Maiolo sbaglia a definirle sub-culture. Ma credo che il prefisso sub sia un errore voluto. Io le definirei culture (la sub cultura è infatti "figlia" di una cultura). Oltre a questo dobbiamo ricordare alla signora Maiolo come gli strupri, le violenze, gli abusi non abbiano dei confini culturali. Li ritroviamo ovunque. Quello che cambia forse è la motivazione, non la sostanza.
Forse alcune culture sono più forti nel negare la libertà individuale. Ma quanti casi di violenza domestica leggiamo ogni giorno? Allora ci vuole per tutti una educazione al rispetto del prossimo e non un isolamento.
Antonella, quelle sono statistiche vere. Non dico che si dovrebbero arrestarli tutti, ma poichè la maggioranza dei crimini vengono da lì, bisogna controllare efficacemente l'immigrazione, clandestina e non.
Laciliegina, gli stupri in strada sono più pericolosi perchè vengono effettuati con brutalità da perfetti sconosciuti, (e bisogna dirlo, è evidente in questi giorni : spesso immigrati) che poi fuggono, senza che la vittima li possa riconoscere. Uno stupro fatto in casa ad opera di una persona che si conosce porta più facilmente alla denuncia, all'identificazione e all'arresto del colpevole. Molti stupri da strada sono destinati a rimanere impuniti
no kaiser non ritratto proprio un fico secco, perchè come ti stanno dicendo gli altri blogger in italia gli stupri in famiglia si compiono alla grande, e di bambini abusati ne sono piene le cronache.
non conosci lo spirito di emulazione?
se in un certo territorio vige l'impunità ci si adegua al peggio e non al meglio, per questo invitavo a leggere i commenti anonimi di grillo, scritti da italiani che parlano delle donne come delle povere mentecatte .
hai mai seguito un processo per stupro?
ti consiglio di farlo e capirai quanto poco abbiamo fatto per i diritti delle donne violentate!
maria
Cmq ragazzi, sul fatto che una società multirazziale non debba essere anche multiculturale, direi che mi trova sostanzialmente daccordo. Ok ascolto, ok le tradizioni. Ma sul rispetto della NOSTRA legge (che è senz'altro un'emanazione della nostra cultura) non si deve fare il minimo passo indietro. La legge deve essere uguale per tutti, e se una tradizione straniera qui è reato va perseguita.
Ovvio che in tutto questo le argomentazione della Maiolo siano demagociche (cavalcando l'onda dell'indignazione degli ultimi fatti di cronaca) e razziste, perchè fare di tutta l'erba un fascio (islamicI=stupri) è sempre sbagliato.
gli stupri in strada sono più pericolosi perchè vengono effettuati con brutalità da perfetti sconosciuti
vero. invece gli stupri casalinghi sono eseguiti con delicatezza e anche un certo affetto da persone ben note. tutt'altra cosa!
Davide, quelle statistiche non sono sbagliate, al massimo sono un pò vecchie, ricordo di averle lette un paio d'anni fa. Riguardo agli stranieri, è chiaro che quelli a cui mi riferisco hanno perlopiù la pelle scura, ma non perchè sia razzista, ma perchè è un dato di fatto. La maggior parte dei crimini sono commessi da stranieri che vengono dai soliti paesi : Albania, Algeria, Marocco, Egitto, Tunisia, Libia.... Tedeschi e svedesi vengono da paesi più ricchi, e se sono in Italia solitamente è per turismo. Ciò non toglie che anche loro possano commettere reati, e in tal caso è giusto che siano puniti esattamente come gli altri stranieri o come gli italiani stessi.
Eppoi non è affatto vero che i reati commessi dagli immigrati sono i reati dei "poveracci" : questo è il classico luogo comune terzomondista, secondo il quale gli immigrati sono poveri e fanno ciò che fanno per guadagnarsi da vivere, e quindi è ingiusto accanirsi contro di loro, anzi si dovrebbe aiutarli.
In realtà Davide come vedi lo stupro non è un reato da "poveraccio", perchè mi pare che l'immigrato in questioni non ci guadagni niente. Ti posso assicurare che soprattutto nelle città di mare, tipo quella in cui sono stato quest'estate, gli stranieri sono dediti a reati tutt'altro che leggeri, come truffe,spaccio, risse, rapine, furti, stupri e omicidi.
"Uno stupro fatto in casa ad opera di una persona che si conosce porta più facilmente alla denuncia, all'identificazione e all'arresto del colpevole."
ma da dove vieni? dalla montagna del sapone?
emerge solo una minima parte degli abusi in casa (e sono sempre e comunque la maggiornaza delle denuncie, fatti un po' tu il conto), hai mai avuto a che fare in qualche modo con una situazione del genere?
ti assicuro che denunciare un parente è veramente una cosa dura e non tutti hanno la forza per farlo...
tu ragioni per pensieri semplificati da prima elementare: soggetto-verbo-predicato
mauro infatti l'intervista della maiolo è studiata ad arte.
non si può che aderire al riconoscimento della tua affermazione, le nostre leggi sono frutto di mediazioni che hanno cercato di garantire diritti e doveri a tutti italiani e no, poi si possono modificare, aggiustare ma sicuramente , almeno in teoria, cercano di apparire democraticche.
per questo l'intervista coniuga le due cose in modo subdolo e furbesco.
io non posso accettare l'infibulazione nè come donna, nè come madre, nè come essere umano, ma cercherò sempre di garantire il diritto alla preghiera di un mussulmano .
diritti e cultura non sempre vanno di pari passo,
ci vuole una grande attenzione e fare i dovuti distinguo.
maria
Mira, io sono sconcertato da quanto dici. Dunque, secondo te se io vado in Afghanistan per "spirito di emulazione" ho il diritto di picchiare le donne e trattarle come mie schiave? Se vado in Cina, per "spirito di emulazione", ho diritto di picchiare e uccidere gli oppositori politici? Se vado in Uganda, per "spirito di emulazione", ho il diritto di arruolare dei bambini e farmi un mio esercito personale col quale sterminare una tribù rivale?
@kaiser
per il problema di cui sopra (soggetto -verbo-predicato) trovo veramente difficile che tu riesca a capire di cosa sta parlando mira... ma magari con un po' di impegno...
non ho detto diritto kaiser, nè assolvo nessuno , anzi mi auguro che li prendano e la giustizia faccia il suo corso, ho detto che però noi italiani , la maiolo non lo dice per mancanza di onestà intellettuale, visto che si arroga il diritto di dare imput alle donne italiane, non diamo il buon esempio, anzi !
maria
Eppoi non è affatto vero che i reati commessi dagli immigrati sono i reati dei "poveracci" : questo è il classico luogo comune terzomondista, secondo il quale gli immigrati sono poveri e fanno ciò che fanno per guadagnarsi da vivere, e quindi è ingiusto accanirsi contro di loro, anzi si dovrebbe aiutarli.
In realtà Davide come vedi lo stupro non è un reato da "poveraccio"
imbecille, non hai capito nulla come al solito.
ribadisco, la gran parte dei reati commessi da immigrati sono piccoli reati tipici di gente disperata.
non è un luogo comune, è la realtà: trovami immigrati incriminati per associazione di stampo mafioso, per falso in bilancio, per evasione fiscale, per aggiottaggio, per corruzione.
ora, poichè buona parte degli italiani vive in condizioni economiche dignitose, difficilmente si macchierà di reati analoghi a quelli commessi dagli immigrati: per cui il confronto non va fatto fra tutti gli italiani e gli immigrati, ma fra gli italiani che vivono al di sotto della soglia di povertà e gli immigrati che vivono in condizioni analoghe, ossia quasi tutti.
e si vedrebbe che l'incidenza dei reati è molto simile.
quanto allo stupro, non ho mai detto che ricada in questa categoria di reati, è un reato trasversale, commesso dai ricchi, dai benestanti così come dai pezzenti.
e infatti, i dati dimostrano che gli stupratori si annidano in tutte le classi sociali: ovvio che chi ha una casa e una famiglia, stupra fra le mura amiche, chi sta per strada stupra laddove può.
Davide, d'accordo sulla mafia, ma tu forse vuoi paragonare corruzione e falso in bilancio all'omicidio?
Gli stupratori si annideranno pure in ogni classe sociale, ma sembrano avere una strana incidenza fra gli immigrati, come dimostrano i recenti fatti di cronaca.
Ora, lo stupro non mi pare un reato da disperato, l'omicidio neanche. Tutte le risse in cui sono coinvolti stranieri e che finiscono regolarmente con accoltellamenti (ne ho viste di persona un paio quest'estate)sono forse dovute al fatto che sono disperati?
L'unico reato che si può atribuire alla "disperazione" e il furto (sempre entro un certo limite,non la rapina a mano armata)e al limite, lo spaccio.
Ma con un omicidio o uno stupro, il "disperato" in questione, cosa ci guadagna?
per la majolo ed i suoi epigoni possiamo parlare di sindrome da sillogismo del cretino, tipicissima in certi ambienti.
in quanto al cosiddetto silenzio delle femministe il caso non sussite che nelle cronache distorte, le femministe da lunghissimi anni denunciano le violenze sulle donnee fanno il possibile per informare ed agire, ma sono poche e la desertificazione culturale e sociale degli ultimi 25 anni non le ha aiutate.
se ad agosto nessuna sigla femminista si e' lasciata andare a dichiarazioni deliranti e discriminatorie come quelle della maiolo e' semplicemente perche' ad agosto, in italia, di militanza politica se ne fa proprio poca, non vedo perche' le femministe dovrebbero essere differenti dalle altre categorie.
ad esempio: riuscirebbe uno sciopero in agosto? e una mobilitazione popolare contro la violenza domestica?
l'omicidio e lo stupro sono reati che hanno incidenza analoga fra gli 'indigeni' e gli 'immigrati'.
stessa cosa per le risse, non vale nemmeno la pena di starlo a ribadire.
ti sfido a dimostrarmi il contrario dati alla mano.
i recenti fatti di cronaca non dimostrano nulla, anzi pare che la strage più efferata (il tri.plice omicidio) sia stato compiuto proprio da italiani.
@kaiser
spero tu sia ancora online, perchè mentre sparavi cazzate è apparsa questa notizia sul sito del Corriere, purtroppo...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/09_Settembre/01/versilia.shtml
ovviamente la notizia è diventata tale "grazie" all'interpellanza dei parlamentari, altrimenti non si sarebbe saputo niente della spirale di violenza in quella zona, perchè "purtoppo" gli aggressori non avevano la pelle scura, ma solo la "maglietta"....
Davide, a me pare che questi reati siano commessi in maggioranza da immigrati. Non ho statistiche precise, ma quante volte capita di vedere sui telegiornali a seguito di un fatto di cronaca : "si tratta di due giovani, probabilmente dell'Est..." o simili?
Proprio oggi sul Corriere di Milano l'ennesima notizia, tre nomadi che hanno tentato di rapinare una vecchietta.
L'omicidio della famiglia di Brescia non è affatto sicuro che sia opera di italiani ; l'efferatezza con cui è stato compiuto potrebbero far pensare ad altro...
SENZA VALORI UNIVERSALMENTE CONDIVISI CHE SOLO LA NOSTRA CIVILTA' OCCIDENTALE PUO' FORNIRE NEL RISPETTO DI TUTTI, IL SOGNO MULTIETNICO DEGENERA IN INCUBO TRIBALE
Sono d'accordo anch'io. Mi spiace però, Eternal Freedom, ma qui di valori condivisi non vogliono neanche sentirne parlare : finirai dritto nella raccolta differenziata.
visto che bello kaiser? hai trovato un amichetto!
del resto quelli come voi vanno sempre a coppie.
x Kaiser,
Purtroppo finché non lo proveranno sulla loro pelle non potranno mai capire cosa rischiano a disfarsi sdegnosamente della nostra Civiltà Occidentale .... Si fanno spiegare l' Islam da Picardo, il che è come farsi spiegare Forza Italia da Emilio Fede ;-)
x Mira
Sei già stata in Ferie ? Prova un mesetto in un Paradiso in Terra della Sharia, lo troverai molto istruttivo....
Eh già, per sapere di chi stiamo parlando, consiglio a tutti di leggere il libro di Magdi Allam "Io amo l'Italia", e cosa dice a proposito di Piccardo, di Dachan, Dacia Valent e l'UCOOI in generale. Questi tizi sono semplicemente allucinanti. D'altronde, cosa ci si può aspettare da dei musulmani che fanno dichiarazione di voto per il PDCI?
gia', lo stesso magdi allam che parlava di "centinaia di volontari baschi in iraq" come ordinatogli dal governo aznar dopo gli attentati alla stazione di atocha.
volontari di cui non e' MAI stata trovata traccia alcuna.
sicuramente sara' un libro colmo di indiscutibili verita' come questa.
per dire qualcosa di cattivo su dacia valent basta una qualsiasi biblioteca che abbia una raccolta dignitosa di quotidiani, si potra' leggere , negli anni, delle angherie patite mentre era nel reparto scorte della questura di palermo in quanto donna e nera, della sua candidatura nel pci, del suo impegno in rifondazione, del suo passaggio ad an nel 1994 insieme all'ex deputato della rete carmine mancuso e dei suoi fermi per disturbo alla quiete pubblica ed ubriachezza.
un personaggio di tutto rispetto per rappresentare l'islam. per rappesentare i cattolici spero si portino come esempi pupo, claudia koll e qualche ex armatista (di destra e sinistra) che adesso fa il prete (ce n'e' piu' d'uno).
in quanto alla dichiarazione di voto dell'ucoii per il pdci anche la chiesa cattolica ha fatto dichiarazioni di voto per la dc per quarantanni, te ne scandalizzi?
eternal non mi stupisci già avute risposte simili, sembra che il vocabolario di voi razzisti sia a corto di elementi, fate uno sforzo piccolo piccolo cambiate tattica riuscireste più credibili !
maria
Borja, Magdi Allam è vicedirettore del Corriere della Sera, è un personaggio serio e rispettato a livello internazionale. E lo so perchè l'ho visto anche di persona, quest'estate, ad un incontro per la presentazione di un suo libro in uno chalet balneare. Gli unici che lo criticano sono i pazzoidi estremisti tipo la Valent,Piccardo e naturalmente i fondamentalisti d'ogni dove, tipo Hamas, che lo ha praticamente condannato a morte. Difficile pensare che possa scrivere falsità nel suo libro ; più probabile invece che ci siano falsità nei commenti di un qualsiasi utente di OMB, no?
Sono di Varese.Non ho nulla contro i meridionali,ricordo solo che negli anni passati la maggior parte dgli atti criminali venivano compiuti da loro(intendiamoci anche da noi settentrionali)ora le cronache per il 99% parlano di extracomunitari.
La situazione si è girata Forse fra qualche decennio tutto si stabilira'!Io la vedo cosi' e voi?
ugo io sono una meridionale immigrata al nord e potrei dirti di quante umiliazioni ho inontrato e subito ma non lo faccio, non vorrei deviare l'attenzione da un tema così delicato sulle vicende personali.
ma partire da chi un'esperienza simile l'ha vissuta può aiutare a comprendere meglio i meccanismi.
quando una persona lascia la propria terra d'origine lo fa generalmente per studio, lavoro o per semplice sopravvivenza.
con sè porta un codice comportamentale che potrebbe non coincidere con il posto dove si decide di andare a risiedere.
ora se domanda ed offerta coincidono, cioè, se un lavoratore extracomunitario arriva perchè ce bisogno della sua forza lavoro in una fonderia, in un alpeggio, nei campi della raccolta dei prodotti, perchè questo lavoratore non deve trovare un posto dove dormire, non deve poter manifestare la propria fede, deve essere umiliato a code di giorni e giorni fuori la questura per un permesso di soggiorno?
se una persona viene degradata al livello inferiore da quello umano si comporterà come tale da asociale, alienato.
per questo la legge sull'immigrazione è sbagliata, si usano le braccia di queste persone ma non si riconoscono i diritti alla loro dignità di esseri umani.
anzi, tenderanno a chiudersi sempre più nella loro cerchia, nel loro integralismo, rafforzeranno quella cultura originaria che dà sicurezza e orgoglio di appartenenza.
il cammino dell'assimilazione sarà lungo e tortuoso, non dovranno essere fatti sconti a chi si macchia di delitti esattamente al pari di un italiano, ma bisognerà riconoscere loro la dignità che meritano.
hai notato come la stessa comunità pakistana ha consegnato nelle mani della polizia i parenti di hina , la ragazza bresciana, e come ha preso subito le distanze da quella cultura della morte di quella famiglia?
altrettanto per il sagrestano cingalese.
ecco bisognerà interagire con i capi spirituali delle varie comunità, intervenire nei loro dibattiti, e loro nei nostri.
riconoscere pari dignità non è un atto di debolezza ma di forza , perchè guideremmo il cambiamento e non ne saremmo sopraffatti.
maria
Mira, finiscila di dire "Razzismo" per dare aria alla bocca e demonizzare un Dissidente....Chissenefrega dei colori delle pelli, la gente può pure venire da Marte e avere la Pelle Verde PERO' non può vivere tribalmente....CHIARO ORA ?
Su quanto siano buoni gli Islamici OGGI NEI LORO PAESI leggiti "I Nuovi Perseguitati" di Antonio Socci
MI SA CHE IL NOSTRO OMB NON HA COLTO IL NOCCIOLO DELLA QUESTIONE:
NON si può permettere che una violenza da parte di un extracomunitario abbia come attenuante "a casa sua è normale" ... Sennò diventiamo TRIBALI E NON MULTIETNICI !!!
eternal sei un asino, leggi be4ne quanto ho scritto prima di commentare i miei post.
e' colpa di gente gretta, ignorante e analfabeta come te se stiamo scivolando sempre più nella mediocrità e nella miseria.
maria
Socci scrive della "razza ariana" eh? Razzismo, razzismo, razzismo, lo dico anch'io anche se ti dà fastidio, eternalnonsoché!
Carolina
x Kaiser:
Io so solo che Diliberto o è un aspirante suicida o è un ignorante, visto che non tiene mai conto dei Kompagni Tahudei in Iran: Khomeini prima vi si alleò contro il Nemico Comune, ovvero l' allora Scià di Persia Reza Pahlevi asservito a Israele "Entità Sionista" e agli USA (Grande Satana) .... poi li fece ammazzare tutti perché Atei "nel Nome di Dio il Clemente il Misericordioso", come da Corano.
Carolina, perché giudichi ciò che non leggi?
Dubito che i Sudanesi Cristiani schiavi OGGI degli Arabi siano più pallidini dei loro schiavisti....Tanto per dirne una !
tu andresti ancora a leggere uno di cui hai già letto che sostiene l'esistenza della "razza ariana"? secondopoi, non sono solo razziste, ma anche volgari le "deduzioni" a partire da cose come il colore della pelle della gente.
Carolina
x Mira
Avresti ragione se non fosse per un piccolo particolare...perché gli Intellettuali Islamici che ci vengono incontro come Magdi Allam o Souad Sbai o i "timidi" Tahar Ben Jelloun o Khaled Fouad Allam vanno umiliati e derisi (con elegantissima Taqiya minacciati) per poi magnificare Roberto Hamza Picardo* e l' UCOII ?
* E' un Italiano convertito all' Islam peggio di tantissimi Nativi Islamici...voglio proprio vedere se è " razzista " criticarlo !
Non so di che vai delirando Carolina,
In questo momento il Migliore di Noi Italiani è nato a El Cairo e fa "Allam" di cognome e "Magdi" di nome ...Vedi un po' te !
Poi se c' è qualcuno che ha nostalgia per quell' autore di quel libraccio è il tuo idolo Ahmadinejad , iraniano e bianco di pelle più di tanti calabresi...tie' !
se le vostre fonti sono magdi allam e antonio socci allora potete continuare allegramente a sproloquiare, e' come se durante una discusssione sul razzismo si portassero come fonti de gobineau, hitler e preziosi.
non vo delirando io, vai delirando tu, mio caro. su Panorama, N. 9 (1767), 2 marzo 2000 c'è il pezzo dove Antonio Socci ha firmato delirio antisemita. lo puoi rintracciare con una search o sul sito di Panorama o nel thread di OMB "Uno sputo sulla Shoah" in cui Salvatore ha postato l'articolo per intero. Il titolo "Abramo e Sara erano ariani?" è già razzista perché utilizza terminologia inventata dai nazisti, i contenuti lascia stare. E anche sul modo in cui ti rivolgi a me, che sono una nota simpatizzante di Sinistra per Israele per tua norma e regola. E non solo. E insomma mi starebbe anche per scappare un vaffa...
Carolina
eternal ti rinnovo l'invito hai letto il mio post?
hai letto qualche riferimento a questi signori?
hai letto il tema del thread?
si parla di stupro e di come affrontare l'emergenza sicurezza, quali soggetti interpellare, come le donne possano farsi portavoce per il rispetto della propria vita e sessualità, qui questo è il tema trattato attieniti a questo oppure apri un nuovo treand e comincia ad argomentare le tue ragioni e convinzioni, non fare il parassita sui ragionamenti altrui inserendo frasi ad effetto di poche riga ,sforzati di spiegare espressamente e chiaramente il tuo pensiero perchè finora si è capito molto poco .
maria
maria
è nato a El Cairo
anche Ungaretti e Marinetti erano egiziani di nascita.
Claudia Cardinale e' tunisina, come Edwige Fenech.
non sono italiani anche loro?
"si parla di stupro e di come affrontare l'emergenza sicurezza"
se in italia si iniziasse a punire i criminali seriamente e li si lasciasse in prigione fino al termine della sentenza (quelli italiani) o si espellessero veramente (quelli stranieri) vedi che il numero di crimini diminuirebbe. Esempio, qualche estate fa un ragazzo sotto l'influenza di alcool e droga uccide 2 persone in un'incidente stradale e mono di un anno dopo gli fu gia restituita la patente ed si aggirava in macchina pe rle strade cittadine. Il fatto e' che finche la gente sa che se anche viene trovata colpevole se le puo cavare con poco e niente allora il numero di crimini aumenta. (p.s. questa era anche uno dei motivi per cui ero e sono tutt'ora contro l'indulto)
quante volte capita di vedere sui telegiornali a seguito di un fatto di cronaca : "si tratta di due giovani, probabilmente dell'Est..." o simili?
dimmelo tu quante volte, io so che tutte le volte che non specificano la nazionalità, si tratta di un italiano. e questo accade molto più di frequente.
i fatti sono una cosa, quello che "a te pare" è tutt'altro.
X Mira.
Condivido la tua risposta ho solo spiegato il mio punto di vista vagliando le situazioni passate e presenti della cronaca e della zona in cui abito .
CIAO.
Mi sa che vi confondete con il vostro idolo Ahmadinejad ;-)
.... Il Gran Mufì di Gerusalemme sarebbe fiero di voi
Allam e Socci nazisti ? !
...E' chiaro che non leggete un cazzo di quel che scrivono e pappagallate i deliri del Trinariciuto de turno
vorrei esporre il mio parere .
la signora sbaglia a parlare di multirazzialità scissa dalla multiculturalità .
fa del razzismo sottintendendo che la cultura di un altro popolo sia inferiore alla nostra , problema già ampliamente dibattuto ai tempi della storica gaffe del defenestrato ex presdelcons .
lo stupro è assolutamente schifato da tutti i popoli ed universalmente riconosciuto come uno dei crimini più orrendi e come tale perseguito , addirittura in alcuni casi con la pena di morte , quindi la signora non si atteggi a razza superiore perchè siamo solo abbastanza in linea con il sentire comune .
che poi ci siano casi in cui lo stupratore nei paesi extracomunitari non è punito o addirittura viene punita anche la donna non deve sorprendere più di tanto visto che nella civilissima italia ad una donna stuprata prima le fanno il processo a lei con tanto di linciaggio morale e sputtanamento dei suoi usi e costumi o malcostumi , e solo dopo aver accertato dopo anni che fosse stata assolutamente casta e pura faranno il processo allo stupratore che potrà contare sulle attenuanti in quanto quel giorno la stuprata indossava una gonna e quindi sottosotto era consenziente se no si metteva i pantaloni ascellari .
il problema non è la nazionalità dello stupratore .
il problema è che lo stupro è un crimine orrendo , come le torture come le sevizie , è una tortura psicologica e fisica e l'atto sessuale è un'aggravante , la donna è una nemica da sottomettere in una guerra mentale di una persona o più persone disturbate .non è solo l'atto sessuale in sè ,è tutto il resto da combattere per eliminare questa piaga .
ma non sarà esacerbando le pene che si otterranno dei miglioramenti perchè la pena non è un deterrente e lo vediamo tutti i giorni nei paesi che applicano la pena di morte .
sarà solo cambiando la visione distorta che è stata ricreata contro la donna , ri-umanizzando la figura femminile , svalutata e svuotata di ogni contesto sociale ,considerata mero oggetto di consumo , solo così dopo anni di degrado ai danni delle donne (rigorosamente sia di dx che di sx , sia italiano sia extracomunitario )si ricomincerà a ragionare .
I NAZISTI NON HANNO INVENTATO MAI NULLA, HANNO ASSEMBLATO ED ESASPERATO IL PEGGIO DELLA CULTURA ANTICRISTIANA DA MAOMETTO A MARX ATTRAVERSO LUTERO ...LEGGETEVI VITTORIO MESSORI, IGNORANTAZZI !!!
ugo quello che vorrei fosse chiaro è che un tema come quello dello stupro è un argomento a sè.
in italia grazie alle lotte di molte donne che ci hanno preceduto siamo riusciti ad ottenere un diritto di famiglia che per la prima volta nel 1975 collocava l'uomo e donna sullo stesso piano.
ma prima non era così.
la donna , la madre, la figlia non aveva diritti da difendere perciò c'era il delitto d'onore, la violenza sessuale veniva derubricata se il violentatore sposava la vittima, anche il cinema, attraverso il neorealismo denunciò questa iprocrisia, le violenze sessuali erano pochissimo denunciate e quando lo furono ci furono processi interminabili e umilianti per le donne che lo subirono, il circeo è uno per tutti.
ora accusare gli extracomunitari di essere violentatori è voler depistare il problema, è voler cercare un capro espiatorio per non prendere il toro per le corna.
lo stupro è un delitto aberrante compiuto da misogini ai danni delle donne.
si compie dappertutto , gli uomini hanno moto da fare per aiutarci ad isolare questi esaltati.
maria
Mira... e tu credi che sbeffeggiando e calunniando Allam e la Sbai rifiutandoli come interlocutori sia la strada giusta ???
Berja, non so Antonio Socci, ma Magdi Allam è una fonte più che autorevole : vicedirettore del Corriere della Sera dopo anni alla Repubblica, laureato, opinionista importante, esperto di questioni islamiche, in quanto islamico (moderato) egli stesso. Una fonte più che autorevole, anche perchè tu non fornisci alcuna fonte alternativa.
E come dice E. Freedom, attualmente Allam è il migliore degli italiani, nonostante sia egiziano di nascita. Questo fa capire a che livello è sceso lo sputtanamento della nostra civiltà occidentale in favore delle più becere e incivili culture orientali.
Oltretutto ha fatto un fondamentale riferimento a Kohomeini e ai Tahudei. Spero questo apra gli occhi a molti ombloggari, che esprimono palesemente le loro idee anticlericali e atee. Sarei curioso di vedere cosa succederebbe loro se andassero ad esprimere il loro pensiero all'ayatollah Khamenei, al loro eroe antiamerico-israeliano Bin Laden, a Dachan o in una qualsiasi moschea, anche italiana.
Mira, il tuo atteggiamento mi stupisce ogni giorno di più : ma che cavolo c'entra come vengono trattati gli immigrati? Un immigrato non ha alcun diritto di stuprare nessuno, nè di commettere nessun reato.
Daivde, quante volte? Non lo so, perchè sono incalcolabili. Diciamo,ma è una stima ottimistica almeno 1 volta al giorno, fra giornali e TV.
kaiser oltre la superficie c'è la profondità, sai cosa significa?
maria
E cioè?
cioè che se tu vuoi risolvere un problema non devi guardare solo la parte esteriore ma andare in profondità e vederlo nell'insieme.
se un extracomunitario delinque va preso, giudicato e condannato al pari di un italiano e qui nessuno ha affermato il contrario, ma altrettanto va fatta anche opera di dissuasione e prevenzione , quindi devi studiare tutto ciò che potrebbe portare l'essere umano a deviare e prevenire l'azione delittuosa ,vale per me quanto per te o qualsiasi altro essere umano .
se non siamo rispettati non rispetteremo.
se siamo picchiati picchieremo.
una società civile deve cercare di porre i rimedi quando si creano tali fratture, prima lo fa meno danni saranno compiuti.
maria
il migliore degli italiani??? uno che quando calderoli si è dimesso ha lamentato a mezzo stampa che secondo lui "l'Italia si genuflette davanti a Gheddafi"? Il migliore del suo reparto psichiatrico!!! E il divertentissimo supporto all'antiterrorNismo di Pisanu basato sulla regola aurea che all'occorrenza Allam non è arabo? Si va da misure inutili a misure kitsch a misure fascistoidi a "insider trading" nel campo della sicurezza informatica (gli unici posti a rischio sono proprio il ministero dell'interno e le questure, non per altro ma perché bisognava aiutare Telecom e usare solo i suoi "tennici"). Il migliore degli italiani! Bella lì.
Carolina
Io rispetto tutto e tutti. Così come lo fanno milioni di italiani. O credi forse che le donne stuprate a Milano avessero prima offeso i loro carnefici?
Mi spiace, ma è un ragionamento che non mi convince. Gli immigrati, in quanto tali, devono rispettare le leggi e le consuetudini del nostro paese. Basta risse, basta omicidi, stupri, furti, rapine, spaccio. Poi si comincia a parlare del nostro "rispetto".
Anche perchè mira, da cosa credi che derivi il disprezzo di molti italiani verso gli immigrati?
Si, ci sono anche imbecilli che li odiano a priori, in quanto li ritengono razzialmente inferiori, ma sono un'infinitesima parte. La maggior parte degli italiani c'è l'ha con loro per i crimini che commettono. Basta vedere quello che è successo a Pavia : perchè la gente ha abbandonato quel quartiere? Perchè gli faceva schifo il contatto coi nigeriani? No, perchè sanno delle loro attività illecite e pericolosi. Oramai in Italia sono diffusi (spesso a ragione) stereotipi quali il marocchino stupratore, l'albanese che va in giro col coltello, il nordafricano che spaccia. Quest'estate al mare sentivo la gente comune dire: "non andare in quelle zone, ci sono gli albanesi" e simili. Tutti razzisti, o forse c'è un motivo?
chi delinque ha coperture italianissime, lo sfruttamento dela prostituzione, lo spaccio di droga non potebbe avvenire senza il controllo del territorio e questo viene concesso dopo una trattativa con la delinquenza locale.
senza contare gli affitti delle stamberghe ad opera di italiani, il caporalato ad opera di italiani che si arricchiscono sulla loro pelle e li lasciano a marcire nella sporcizia mentre le loro tasche si gonfiano a dismisura.
maria
Carolina, Magdi Allam è un grande, è vicedirettore del Corriere della Sera, lui a differenza vostra è un vero esperto di islam e lui a differennza vostra ha capito i pericoli che corriamo col nostro continuo ridicolo buonismo e il genuflettersi ai criminali d'ogni dove. La sua posizione su Calderoli è giustissima : è una vergogna che l'Italia si inginocchi di fronte ad un paese come la Libia, di fronte ad un dittatore che fra le tante oscenità non controllo neanche il flusso dei migranti dal suo sciagurato paese, oltretutto per una colpa che l'Italia non ha. I morti di Bengasi sono solo colpa della polizia libica, non certo di quello che dice Calderoli.
ma quando berlusconi disse che gheddafi è amico degli italiani dov'eri kaiser e dov'era calderoli?
non ti pare un po' in ritardo questa presa di posizione?
maria
Mira, giriamo sempre intorno alla stessa storia. Non c'è giustificazione a quello che fanno gli immigrati : chi se ne frega che in certi casi si alleano con la malavita locale? Sarebbe forse una giustificazione per i loro crimini? Assolutamente no, indipendentemente con chi si alleano, sono criminali e basta.
I crimini commessi dagli immigrati non hanno alcuna giustificazione. Nessuno dei loro crimini, dai semplici furti di biciclette (che ho dovuto subire anc'io quest'estate,ad opera di marocchini)fino all'omicidio può essere giudicato meno grave perchè sono immigrati. Anzi, proprio perchè sono immigrati è più grave. Non vorrei essere troppo catastrofista, ma questo buonismo sinistroide ci condurrà nel baratro...
Purtroppo nessuno è perfetto. Mi dispiace che Berlusconi si sia così vergognosamente inginocchiato di fronte ad un criminale. In quel caso,cosa piuttosto rara, aveva ragione Calderoli.
senti. a parte che ho studiato con gente che di Islam sa più di lui e vive con fatica, e non stando appresso ai politici o ai luoghi di potere (uno è Khaled Fouad Allam, ce ne sono anche di altre nazionalità, discipline e orientamenti); ho amici musulmani, pacifisti, altrettanto meno paraculati di Allam e bravi (anche molto bravi, uno scrive libri per il Saggiatore e il Corriere recensì il suo esordio quando Allam quasi non era nato) e ti assicuro che si sentono quotidianamente offesi e sbeffeggiati da quel tizio. Che si guarda bene anche solo dal considerare che cosa vivano sulla propria pelle i migranti che non fanno gli opinionisti e/o le veline, grazie a teorie comode ai potenti sul fatto che altri arabi/musulmani sarebbero pericolosi, nemici etc... E molti, sempre pacifisti di ogni credo o posizione politica che conosco, la pensano gira e rigira come noi, chi mettendo l'accento su un aspetto, chi su un altro.
Carolina
non troverai mai una parola scritta da me che giustifichi alcun reato nè chi li commette.
la differenza è che io li metto tutti sullo stesso piano, tu continui a chiamare in causa solo gli extracomunitari e a non capire che la delinquenza ce l'hai qui in casa tua, stai cercando di trovare un capro espiatorio rassicurante, come lo sta cercando la destra xenofoba che sta facendo affari d'oro sulla loro pelle e poi invoca misure restrittive per non legalizzarli e continuare a sfruttarli.
tu sei il loro alibi, la tua paura dello straniero è la loro scusa per non fare controlli a tappeto ed applicare i contratti di lavoro
regolari.
svegliati kaiser prima di trovarti tu con il culo a terra ad essere extracomunitario a tua volta.
maria
Carolina, Allam ha lavorato per anni a Repubblica, il secondo giornale italiano, è opinionista più volte invitato in TV, e vicedirettore del Corriere della Sera, il PRIMO giornale italiano, è laureato, scrive libri (io l'ho visto anche di persona, quest'estate) ed è musulmano. Direi che ci si può aspettare sia un esperto in argomento. Tu magari parli per sentito dire, hai letto il suo articolo di oggi sul Corriere della Sera? Ha mai letto i suoi libri? Libri nei quali peraltro cita anche una delle persone che dici tu parlandone bene, mentre critica (giustamente)i pazzoidi tipo UCOII e Dacia Valent...la gente che si sente offesa da lui sono gli estremisti.
Carolina io ho la vaga impressione che a voi non piace Allam per un solo motivo : perchè esprime in fondo quelli che sono i valori del centrodestra...
a parte che il successo e il valore nelle cose dell'intelletto possono anche divergere, ma ho smesso. :-) da quando Allam ha scritto l'elogio della "apostasia" - bada, nemmeno dell'ateismo - dalla religione musulmana dipinta come usbergo di tutte le malvagità (proprio fanno come Calderoli, Berlusconi etc... quei cristianoni che sfruttano la gente nei cpt, aggrediscono Paesi e poi... ci vogliono "proteggere", dai rischi in cui ci pongono loro per primi). Fai una cosa: dai retta a Mira.
Carolina
Allam non è certo infallibile, ma la sua opinione in questo caso è giusta e largamente condivisa. In quanto a dare retta a Mira....penso proprio che sarà l'ultima cosa che farò. Tanto io essendo uomo non rischio lo stupro...gli immigrati preferiscono altro.
Voi invece, mi raccomando, quando girate per la stazione di Milano state sempre attente.
vado a milano tutte le settimane kaiser e non avendo la patente passo sempre dalla stazione , grazie per il consiglio ma avrei preferito lo tenessi per te, per tua conoscenza sono stata molestata per la prima volta a sei anni e non passa giorno senza che mi succeda, io con le molestie ci convivo da una vita, non auguro altrettanto a te.
maria
Kaiser. è giusta e condivisa da quelli che apprezzano il gioco delle tavolette di Majolo. prima che il cattivo fosse il musulmano, ci son state decadi in cui era il comunista o anche solo il sospetto tale. siccome che siano cattivi non è facile convincere le persone, era meglio per il potere accusarli di qualcosa di grave: l'incendio del Reichstag nei tempi peggiori e per il resto cose tipo il terrorismo. e anche allora a questo servivano i Magdi Allam (completi di aperture, smarcamenti a destra e a sinistra e polveroni di fumo), e il Kaiserotto di turno andava in panico fino al punto di accordare al potere più di un permesso poco simpatico, fra cui ne dirò solo uno senza necessariamente impronte del totalitarismo, come il permesso di spogliarlo nudo all'aeroporto e perfino guardargli nel retto. hai idea di quanto la nudità imposta e le ispezioni corporali imposte somiglino a molestie? per me, se continui con questa mentalità ne rischi pure tu.
Carolina
dopo oriana fallaci siamo al culto della personalita' di magdi allam.
povera italia
be' abbiamo avuto pure il culto di biscardi, ti sorprendi ancora laurentji?
X KAISER :
"Secondo la Caritas Ambrosiana i media oltre a creare allarmismo tra le donne, “enfatizzano il fatto che l’aggressore sia uno straniero clandestino, avallando in modo acritico l’associazione tra questa condizione e una presunta propensione ad un crimine considerato tra i più gravi.”
In questo modo “si rinforza il pregiudizio che non solo gli stranieri sarebbero particolarmente inclini alla delinquenza, ma che il loro atteggiamento nei confronti del genere femminile sia inguaribilmente improntato ad una logica di sopraffazione non compatibile, neanche in prospettiva, con la società occidentale e il concetto di pari opportunità. Il fenomeno della violenza nei confronti delle donne, invece, coinvolge uomini e donne di tutti i paesi e le culture, è molto complesso e al contrario di quanto comunemente si pensa, si manifesta, in Italia e a Milano, soprattutto in ambito familiare"... "
leggi il resto qui :
http://canali.
libero.it/affaritaliani/milano/caritasambrosiana0109.html
ps : devi riattaccare il link che ho dovuto staccare dopo il punto
Mira o Maria,
Per favore, rispondi ... perché NON dovremmo sostenere la Sbai e Allam ? ...Hanno risposto tutti gli altri ma non te a cui mi ero indirizzato !
Kaisermix alla rinfusa (ma quante attenzioni sto ragazzo):
Gli immigrati, in quanto tali, devono rispettare le leggi e le consuetudini del nostro paese. Basta risse, basta omicidi, stupri, furti, rapine, spaccio.
Comicità involontaria?
Non vorrei essere troppo catastrofista, ma questo buonismo sinistroide ci condurrà nel baratro...
E' vero, qualche calcione ben assestato ci vorrebbe talvolta, invece si da corda ad ogni cretino in vena di dare aria ai denti.
Anche perchè mira, da cosa credi che derivi il disprezzo di molti italiani verso gli immigrati?
Complessi da impotenza sessuale.
La maggior parte degli italiani c'è l'ha con loro per i crimini che commettono.
Concorrenza alla manodopera locale.
Sarei curioso di vedere cosa succederebbe loro se andassero ad esprimere il loro pensiero all'ayatollah Khamenei, al loro eroe antiamerico-israeliano Bin Laden, a Dachan o in una qualsiasi moschea, anche italiana.
Cosa? Bin Laden sarà compagnuccio tuo e delle teste di rapa al tuo livello, comunque.
Gli unici che lo criticano sono i pazzoidi estremisti tipo la Valent, Piccardo e naturalmente i fondamentalisti d'ogni dove, tipo Hamas, che lo ha praticamente condannato a morte.
Ma come no? Lo sapevi che fino a pochi anni fa Allam era un sodale dell'UCOII, attraverso il quale ha costruito i rapporti con l'islam italiano, utili ad emergere nel ruolo di esperto del mondo arabo che si è ritagliato nel tempo? Non lo sapevi.
Questo personaggio è un gran ######## che si costruisce la carriera demonizzando e aggravando le condizioni dei tanti immigrati che si trovano a vivere nel nostro paese. A me non pare normale come cosa.
Allam ha lavorato per anni a Repubblica, il secondo giornale italiano, è opinionista più volte invitato in TV, e vicedirettore del Corriere della Sera, il PRIMO giornale italiano, è laureato, scrive libri
E un bel stica non ce lo vogliamo mettere? E' pure laureato...
Oramai in Italia sono diffusi (spesso a ragione) stereotipi quali il marocchino stupratore, l'albanese che va in giro col coltello, il nordafricano che spaccia.
Come una volta lo erano nei confronti degli strati più disagiati della popolazione italiana. Non è cambiato nulla. C'è solo uno slittamento di ruoli e posizioni a causa dell'accresciuto benessero e del corrispondente calo di natalità, che viene compensato con l'arrivo di persone da fuori. Il fatto che siano stranieri e meno facilmente omologabili nella proiezione dell'identità nazionale, rende più semplice l'idea che certi problemi non ci riguardino, siano al di fuori della nostra società, siano attribuibili ad altri.
E' un pensiero rassicurante, un'illusione, un trucco contabile.
Non è cambiato nulla, basta riprendere in mano l'Italia degli anni 50-60 e il violento balzo in avanti dell'economia, che si lasciava dietro fratture e sacche di arretratezza spaventosa.
E' un po' come la questione degli aborti clandestini, che ormai non riguarda praticamente più le italiane e quindi può essere più agevolmente oggetto di battaglie regressive, visto che tocca marginalmente gli interessi di chi vota.
Mira o Maria,
Per favore, rispondi ... perché NON dovremmo sostenere la Sbai e Allam ? ...Hanno risposto tutti gli altri ma non te a cui mi ero indirizzato !
EF: la Sbai e Allam sono la versione del diverso adattata a quello che uno si aspetta di sentire. Dicono quello che vogliamo sentire. Ce ne sono del genere in ogni paese, ad onor del vero, ma almeno altrove non vengono presi come interlocutori esclusivi.
Ora se tu nel confrontarti con chi ha istanze diverse da te, ne fai un tuo alter-ego che scimmiotta l'idea che ti sei fatto a priori della questione, semplicemente non ti stai più confrontando. Hai azzerato l'interlocutore, che non esiste più.
Presente lo zio Tom? O il "negro domestico" come lo definiva qualcun altro, senza troppi giri di parole.
antonio : noi il kaiser ce lo coccoliamo perchè adesso è come un cucciolo , tutti belli , anche i pittbull .
e magari se lo educhi bene cresce normale ,
ma se lo lasci a se stesso , ahimè , viene fuori un altro calderoli .
prevenire è meglio che curare ;-))))
ANDREA SARTORI [Che la Valent & Scagnozzi _guardacaso_ odiano visceralmente] HA FATTO CENTRO :
La sinistra ''laica'' ( siamo sicuri? Quando si parla di islam sembrano delle beghine) ha una paura folle dell'islam integralista ( quello moderato alla Magdi Allam o a
alla Souad Sbai o alla Ettaib o alla M.M. Taha lo denigra e lo calunnia) e preferisce dargli il culo. Ocio però, dopo convertitevi, che sennò fate la fine che Khomeini fece fare ai comunisti iraniani tudehi, coi quali prima si alleò e poi li sterminò
Che finezza di analisi, ci voleva proprio Andrea Sartori per cantarcele come si deve. Ma il ragazzo l'ha infine trovato un lavoro o è sempre in rete a cercare giustificazioni per la propria inanità?
antonella_c: allora ci vorrebbe qualche NO terapeutico per farlo crescere bene :)
:-) continuiamo a dirgli dei NO. Quella di dire che se a uno non piace Allam apprezza Valent è stupida. sarebbe come dire che se non mi piace Diliberto ho simpatia per La Russa, o che se mi piace devo amare anche Pol Pot. è ridicolo. io detesto Allam e detesto Valent, non m'interessano le loro marche di deodorante.
Carolina
Vabbeh... E' un po' la solita, trita storia sulla consuetudine tutta destrorsa di proclamarsi latori di verita' in un mondo di menzogne, popolato da stolti o malfattori (stolti o malfattori RIGOROSAMENTE comunisti)...
... Credere ad Allam piuttosto che ad altri sarebbe anche legittimo... Quello che fa (sor)ridere e' il fatto che il buon Magdi sia diventato un "vangelo" (o un "corano"?) di tutti questi tristi conversatori.
Comunque, resta il fatto che tra gli scritti di Allam, ampiamente documentata, si possa trovare ben piu' di un'incongruenza, che curiosamente fa spesso gioco alle tesi dell'autore (resta quasi insuperato il guazzabuglio di date "sbagliate" relativamente al sequestro dell'Achille Lauro, in un articolo del 2003, se non erro).
Questo non significa necessariamente che Allam sia in malafede, mi rendo conto, ma dovrebbe indurre anche il piu' fervente dei suoi ammiratori ad avere un approccio meno acritico nei confronti di quel che egli pubblica; o, quantomeno, di non cercare di appiopparlo come punto di vista assoluto al prossimo.
Così dovebbe essere, almeno, se nella cultura dei latori di verita', non imperasse, sfortunatamente, l'assoluta autoreferenzialita' delle argomentazioni...
... Così, il tutto si riduce ad un patetico(quasi) monologo, il cui il motivo ricorrente e' "ho (o ha) ragione perche' ho (o ha) ragione", ovvero ad un peggiore "ho (o ha) ragione perche' gli altri hanno torto".
Eternal Freedom, per come distorce le affermazioni dei suoi contendenti, è chiaramente Bubbidolo.
moderato Magdi Allam? See, allora mia mamma è una suora.
uno che legge i libri di socci dovrebbe chiamarsi eternal slavery
Antonio, ma non dire scemenze, ma che impotenza sessuale, l'odio per gli immigrati deriva solo dalle azioni che commettono...e checchè ne dica la Caritas Ambrosiana, i dati statistici dimostrano che la stragrande maggioranza degli stupri avvengono a causa di immigrati, spesso clandestini, a volte anche no. E poi Antonio, Bin Laden è un vostro compagnuccio, siete voi che stabilite come "resistenti" le azioni di Al-Qaeda. Voi, la Fiamma Tricolore e Fronte Nazionale. Propria bella gente con cui condividere le opinioni...
Ora, Magdi Allam non avrà sempre ragione, ma vi ripeto : è una fonte autorevole, sicuramente più di voi. Ma Cristo, è vicedirettore del Corriere della Sera : un incarico di tutto rispetto, del PRIMO giornale italiano, un giornale tutt'altro che di parte, anzi, probabilmente più schierato a sinistra che ha destra. Siete ridicoli, probabilmente neanche li avete letti i libri di Allam...dovreste leggere l'ultimo, nel quale denuncia tutta l'idiozia e la stupidità dei pazzoidi che gli danno addosso per le sue posizioni di musulmano italiano moderato. L'altro giorno un suo grande articolo sul Corriere, nel quale denunciava l'ennesima oscenità italiana, la cittadinanza data ad una donna con il velo. E una fonte attendibile,sicuramente meglio lui della gente a cui vi affidate voi, dai Travaglio ai Colombo ai Vauro...
nell'ottica di kaiser furio colombo dovrebbe essere dio, visto che era presidente della fiat corporation usa.
la cittadinanza data ad una donna con il velo
grandissima oscenita'! le suore dovrebbero essere cittadine del vaticano!
via le suore dall'italia!
kaiser sei un imbecille.
hai dimenticato certe anziane laiche del meridione, Berja. per il resto ti quoto volentieri ;o)
Carolina
Io di resistente ho solo la tomaia della mia scarpa.
"e checchè ne dica la Caritas Ambrosiana, i dati statistici dimostrano che "...
ma perchè secondo te la caritas ambrosiana dove li ha presi i dati ?
Borja, non si può dare la cittadinanza ad una persona che non accetta le consuetudini del nostro paese, che non si rende riconoscibile pubblicamente. Come sostiene a ragione Allam, è una cosa sbagliata, e anche potenzialmente pericolose. Secondo, io sarei imbecille? Perchè, il tuo paragone allora !?!?! Ha senso? Le suore portano il velo sui capelli, a differenza delle musulmane il loro volto è sempre ben visibile e riconoscibile. Carolina, tu lo quoti : vale anche per te l'idiozia del paragone. Come se dice, a volte due cervelli non fanno uno...
Antonio, tu sei di sinistra? Sinistra radicale, magari? Bè, allora sappi che quella parte politica considera i terroristi islamici come "resistenti". E un dato di fatto, e se permetti,è vergognoso. I terroristi islamici sono la peggiore feccia criminale mai apparsa sulla terra. Molto peggio delle Guardie Rosse,delle SS, del PKK,delle Brigate Rosse,ecc. Sono il peggio del peggio ; chi sminuisce i loro disumani crimini dovrebbe farsi un esame di coscenza e vergognarsi profondamente di ciò che ha avuto anche solo il coraggio di pensare.
Ma Don Milani in casi come questi qualche bel pedatone non lo metteva in conto? Marcello Bernardi che dice?
Eeehh? Ma che cavolo c'entra?
Kaiser, quelle che chiami "le nostre consuetudini" sono nient'altro che articoli della Legge Reale, una normativa anti terrorismo nostrano che non è nemmeno cinquantennale, è degli anni '70.
Prescrive anche di dare i propri documenti negli hotel e di non coprire il volto con il casco della moto. "Le nostre consuetudini" c'entrano poco e quelle musulmane se possibile di meno.
Casomai il problema del velo può essere serio quando è legato a uno stato di discriminazione della donna. E ci sono anche persone di sinistra che sono contro il velo perché vorrebbero che le donne musulmane si emancipassero, almeno in quei casi in cui il velo è imposto direttamente o per forza di conformismo. Nessuno però pensa che una donna straniera con il velo sia più "oscena" di un motociclista italiano che non toglie il casco per strada. Se poi, come spesso accade, la straniera non fa nulla di male mentre il motociclista copre il volto anche una volta sceso dalla moto per motivi di delinquenza, ti renderai ben conto. Oppure no. Dirai che però il camorrista con il casco ha motivi laici, non è un bigotto... come i musulmani? Deh, dirai quel che dirai, io t'informo solo in anticipo che non mi convincerai.
Veniamo all'argomento guerra e terrorismo. La gente di sinistra normale pensa che Bin Laden sia un socio di Bush in affari petroliferi e nella destabilizzazione aggressiva dell'Iraq (come anche nelle lesioni alla democrazia americana).
Li considera tutti e due responsabili di decine di migliaia di morti "evitabili" e causate da scelleratezza, oltre che pericoli per la pace e per lo sviluppo.
Perciò è contro Bin Laden com'è contro Bush.
Altra cosa è la gente che reagisce con le armi a un'invasione del proprio territorio che per di più è illegale dal profilo del diritto internazionale, si svolge sia dal cielo che sulla terra e per mano di eserciti numerosi, fortemente tecnologizzati e in genere potenti.
Potrebbe anche non reagire con le armi, claro, ma si sa che la violenza è foriera di altra violenza, non puoi pretendere di pontificare soprattutto quando uno l'hai aggredito tu. E poi è "casa loro" (non la sede del torneo Scaccobratto) che subisce l'invasione, ed è un'invasione vera - tant'è vero che un mucchio di programmi tv nostrani celebrano proprio i fasti delle armi usate.
Oltretutto... Abu Ghraib ti dice niente? Chi è che stupra secondo te agli occhi di molti arabi/musulmani onesti e con ben altri problemi da quelli di presenzialismo di Magdi Allam? "Gli extracomunitari"? Il giudice Forleo?
Inoltre: noi siamo italiani e dovremmo sapere che, senza una Resistenza armata, lo stesso Comitato di Liberazione Nazionale sarebbe finito in galera o peggio in meno di due giorni. Ma a noi piace alquanto dipingerci da brava ggente, da nazione civile e perfino senza storia. In questa visione, i Comitati di Liberazione nazionale s'addicono a noi, mentre le insurrezioni sono per zulu, musulmani e altra gente poco "in".
Oppure c'è la variante bossiana: la Resistenza vista come qualche scannamento di cui andare fieri davanti a qualche po' di elettori cui poi far ciuppare l'alleanza proprio con elementi (neo, post, o para) fascisti xenofobi. Tanto, finché non vanno fieri della propria democrazia, ma degli scannamenti, li si può convincere di qualunque aberrazione...
Carolina
ragazzo mio, lascia perdere allam e passa direttamente all'eroina, almeno un po' ti diverti.
Le suore portano il velo sui capelli, a differenza delle musulmane il loro volto è sempre ben visibile e riconoscibile.
ma quante donne musulmane hai mai visto travisate fino ad essere irriconoscibili? forse nella democraticissima monarchia assoluta dell'arabia saudita, fedele alleata degli stati uniti e laicissima teocrazia.
il velo sul capo delle donne era una consuetudine in gran parte delle regioni del centro sud (a partire dall'emilia, mica dagli abruzzi) fino a 40-50 anni fa nel nostro paese, e' tuttora in uso tra alcune donne molto legate alle tradizioni, ai costumi ed alle consuetudini del nostro paese.
il delitto d'onore (riservato esclusivamente ai maschi o alle mogli tradite) era previsto nel codice penale fino agli anni '80.
in realta' gli immigrati mussulmani vogliono darci una scossa e farci riscoprire le nostre consuetudini ed i nostri costumi che abbaimo dimenticato :-)
(e' sarcasmo)
nei documenti d'identita' delle suore che hanno l'obbligo del velo le foto vengono fatte col velo, da sempre, in questo le questure sono piu' avanti dei vari cazzoni come te ed allam, si limitano ad applicare le stesse regole per tutti.
in quanto alle tue parole sui terroristi islamici, beh hai presente cosa ha fatto la union carbide a bhopal?
altro che terroristi islamici!
Carolina, sempre la solita storia : paragonare Bush a Bin Laden non è assolutamente una cosa possibile. Ma che razza di ragionamento è?
La differenza fondamentale sta nel fatto che Bush è il presidente di una nazione democraticamente eletto (checchè ne dica Michael Moore) dal popolo e con l'appoggio del Parlamento. Oltretutto, la guerra in Iraq, anche se in ritardo, è stata legittimata dall'ONU, e i morti causati non sono opera di Bush.
Bin Laden invece è nient'altro che un volgare assassino, capo della più grande organizzazione terroristica mondiale, latitante, ricercato n.1 al mondo, che manda a morire migliaia di giovani kamikaze, responsabile dei più gravi attentati terroristici che la storia ricordi, di fatto il responsabile della morte di svariate migliaia di essere umani, avvenute per suo esclusivo volere. I presunti morti causati da Bush sono vittime collaterali, non certo volute, è la guerra, lui non ha colpa.
Che c'entra Abu Grahib? Fa il pari con i rapimenti e le decapitazioni in diretta dei terroristi. Anzi, ma che dico? Sto iniziando a ragionare come voi...l'omicidio è molto peggio.
Riguardo al velo, quello è uno stato di discriminazione della donna : credi che a una musulmana, magari giovane e bella, faccia piacere mettersi il velo in testa? E una bigotta imposizione dei mariti. Imposizione bigotta però per la quale la sinistra non protesta, mentre è pronta a scagliarsi incazzosa contro gli appelli - superbigottissimi, quelli si- dei cardinali ad evitare gli ombelichi scoperti.
Sul giudice Forleo, per restare in tema, direi di stendere un velo pietoso.
Borja, innanzitutto nella democraticissima Arabia Saudita c'è un monarca assoluto e i non musulmani non sono considerati cittadini. Secondo, le hai mai viste le donne afghane quando dovevano portare il burqa causa talebani? Erano totalmente irriconoscibili. E quella donna di cui stiamo parlando, quella di cui parla Allam, se vedi la foto sul Corriere di 2 giorni fa, è totalmente coperta ed è irriconoscibile. Ancora una volta mi chiedo da che posizione tu possa criticare Magdi Allam, persona acculturata e vicedirettore del primo giornale italiano.
E laureato vorrei far notare. Mica come il vostro amico Bin Laden che non ha la legittimazione dell'ONU.
"l'odio per gli immigrati deriva solo dalle azioni che commettono"
Ed e' per questo che invece di chiamarli "delinquenti", li chiamano "bingo bongo"...
... Kaiser, vabbe' avere le proprie opinioni, ma giustificare l'ingiustificabile mi pare un tantino eccessivo.
Piccola postilla per il "geniale" ETERNAL FREEDOM... Ho letto abbastanza di Allam da sapere che, se non manipola i dati su cui lavora, allora ha una propensione DAVVERO allarmante a commettere degli errori che un giornalista e saggista non dovebbe commettere.
Ora, dato che "carta canta" e "la matematica non e' un'opinione", non e' che per caso quello che non legge Allam (o non lo legge abbastanza, o con sufficiente attenzione) sei tu? Te lo chiedo perche' presenti una spiccata tendenza a rifugiarti nei luoghi comuni e nelle banalita'.
non lo so, le uniche che abbia conosciuto non portavano veli; se ha necessita' di liberarsi da un'imposizione, ha tutta la mia solidarieta'; ma se liberarsi dal velo e' un'imposizione la posso accettare solo se valesse per tutti, tipo come e' stato imposto nelle scuole francesi.
credi che a una musulmana, magari giovane e bella, faccia piacere mettersi il velo in testa
dalla mia posizione di lavoratore precario, diplomato con maturita' classica.
e mica critico solo lui, eh, dovresti sentire quando ciritico gandhi, il buddha, gesu' cristo, maometto e il lubavitch rebbe!
Ancora una volta mi chiedo da che posizione tu possa criticare Magdi Allam, persona acculturata e vicedirettore del primo giornale italiano.
tranquillizzati kaiser, i maggiori estimatori dell'islam e di certe sue interpretazioni retrive, misogine e patriarcali sono proprio quelli come te.
E così gli Orfanelli dell' URSS dopo 10 anni di Disperazione li ha adottati il Fondamentalismo Islamico, vi siete messi il Turbante...Ma vi preferivo con il Colbacco .
Le Contadine Italiche avevano il Fazzoletto in Testa per il Sole a LAVORARE nei Campi, NON per Paturnia Coranica ....Intelligenti Pauca
SE NON VI SIETE SVEGLIATI NEPPURE A PARLARVI DEI TUHDEI SIETE IRRECUPERABILI
ETERNAL FREEDOM
La base di consenso dell'organizzazione di Bin Laden all'interno del mondo mussulmano è ignota o forse è meglio dire ignorata, insomma non è un argomento considerato degno di indagine. Giustamente il recente documentario targato CNN/Amanpour sul saudita è stato criticato proprio su questo punto: non si sono occupati di raccogliere le voci dissenzienti nei suoi confronti che si sollevano dall'opinione pubblica dei paesi islamici. Perchè
Secondo, non esiste una via sancita o comprovatamente efficace, replicabile e aggiungo indolore all'integrazione. E' qualcosa che ogni società deve affrontare senza sapere a priori la soluzione o come andrà a finire. Non si può pensare di imparare a nuotare senza bagnarsi e bere un po' d'acqua e questo vale per tutte le parti coinvolte (che non sono poche e meno monolitiche di quanto si pensi).
il temine "contadine italiche" e' illuminante circa le tue radici culturali illuministe e occidentali.
buffone.
Notizia di oggi : donna di 92 anni uccisa dalla badante RUMENA. Ma poveretta, l'ha fatto per soldi, va capita..... Certo, se le donne rumene fanno così, i ragazzini di 14 anni stuprano, cosa aspettarsi dagli uomini adulti?
Geppo, bingo-bongo c'è li chiama Bossi. Per la maggioranza degli italiani sono appunto, "delinquenti"
Antonio, ma che senso hanno i tuoi post? Laurea, Bin Laden e ONU!?!
Quando sento ET, il liberatore extragalattico, capisco che effettivamente per kaiser c'è ancora qualche speranza se preso in tempo e per il verso giusto.
kaiser: ti sto scimmiottando, non riesco a risponderti seriamente, con tutte la quantità copiosa di stronzate che spari senza fatica. Comunque ci provo, eh, guarda il commento precedente.
Antonio, mi pare che di stronzate ne stai sparando più tu, col tupo primo intervento in cui blateri dell'impotenza sessuale...ha senso una cosa del genere?
Kaiser!!! Tu affermi che alla sinistra piace Bin Laden. Ti viene detto di no e tu non è che prendi atto di aver detto una cosa che quanto meno è discutibile, no... fai finta di niente e cambi argomento fingendo di doverci spiegare che Bin Laden è cattivo!!! Prova a rileggerti, vedrai che fai così. E per me questo è proprio scorretto, altro che discutere di diritto e di culture!!!
Carolina
"Notizia di oggi: donna di 92 anni uccisa dalla badante RUMENA"
Notizia di oggi: allievo finanziere uccide ex fidanzata...
... Abbi pazienza, che gioco facciamo? Quello del relativismo morale al contrario?
Qui non si trasformano i carnefici in vittime, solo perche' stranieri; si obbietta semmai che la giustificazione dell'odio verso gli immigrati con la tendenza di una parte di questi a delinquere non puo' diventare un indice assoluto di giudizio, dal momento che il reato non e' ne' un'invenzione, ne' un monopolio delle minoranze etniche, il che mi riporta a...
... "bingo-bongo ce li chiama Bossi"
"Ce li chiama Bossi" si fa per dire... Sarebbe bello se si trattasse di una strumentalizzazione politica limitata ad una fronda di militanti razzisti. Il problema e' che, e parlo di realta' vicine a me, qui al sud, gli immigrati vengono bistrattati, a partire da coloro che li sfruttano come schiavi (e non parlo necessariamente di raccolta di pomodori)...
... Non e', chiaramente, un atteggiamento preponderante, ma e' comunque abbastanza presente e diffuso in tutte le fasce della popolazione, da farmi ritenere che si tratti di un fenomeno allarmante.
Carolina : alla sinistra piace Hamas. Hamas è un movimento fondamentalista islamico, dunque criminale. Alla sinistra piacciono gli Hezbollah, (e non mi dire che non è vero, Diliberto ha stretto la mano a Nasrallah e quell'altro pazzoide di D'Alema ad un ministro)e sono una delle peggiori organizzazioni criminali del mondo.
La sinistra glorifica le azioni dei kamikaze iracheni, qualificandoli come "resistenti" contro una presunta occupazione americana, che nel caso non lo sapessi, sono in gran parte di Al-Qaeda, organizzazione al cui vertice c'è l'Osama di cui stiamo parlando. Ora, non so se la sinistra abbia particolare simpatia per Bin Laden in persona, ma è piuttosto evidente la sua ammirazione per il terrorismo islamico in generale. Terrorismo che ha il suo massimo esponente in Bin Laden. Ammirazione peraltro molto, molto, molto stupida, visto che i terroristi islamici sono integralisti religiosi, ovvero sono esattamente agli antipodi della sinistra radicale atea e anticlericale.
Kaiser.
io conosco solo gente di sinistra che, al limite, pensa che l'elezione di Hamas sia stata un risultato di pessime politiche occidentali, ma non che l'approva.
Diliberto non posso che deprecarlo, ma non è "la sinistra".
a dire il vero non si sa in Italia se esista una sinistra, :-) tantomeno atea e anticlericale, -) (vedi Mastella o Rutelli per dirne un paio) per non dire della destra. :-)
comunque Diliberto non incarna per niente tutto lo schieramento dell'Unione.
Hezbollah e Iraq non c'entrano l'uno con l'altro a meno che l'incapacità/mancanza di volontà politica degli USA e di noi stessi di gestire la situazione irachena non provochi inopinate alleanze fra sciiti iracheni e sciiti confinanti.
che non credo però possano nascere di loro sponte: iracheni e iraniani son stati nemici fra loro in una guerra sanguinosa. quindi lo zampino delle responsabilità occidentali ci sarebbe anche in quel caso.
gli USA parlano di guerra con l'Iran - ma anche con la Cina, con la Russia e con numerosi altri paesi, sempre con qualche asserito motivo strategico affrontabile solo con la guerra secondo i loro falchi - almeno da quando io ho scritto la tesi, nel 1998 - 1999.
non dico tutti gli USA, ma diversi loro "think thank" e a volte ambienti statali alquanto bellicisti, e con potere di condizionamento sui Presidenti.
es. il sito dell'INSS che è il loro istituto nazionale studi "strategici".
quindi c'è un loro piano secondo me che prescinde proprio dalla questione serissima di oggi... è tutto per interessi americani, e soprattutto ha un gravissimo problema: può più che altro nuocere a Israele.
cosa che mi preoccupa molto. lo dico da persona in genere e anche da persona di sinistra, senza proprio timore di passare per una di destra per questo. vedi tu.
il terrorismo poi esiste in tutte le religioni, guarda. ma come distinguo don Rigoldi da uno dell'IRA, così non decido che il problema è la religione quando è la criminalità.
o almeno dico che un problema è la criminalità e un altro è che la religione a volte fa da attivatore o da giustifica o da miccia a quello.
e in questo modo divento critica di tutte le religioni, comunque, e non solo dell'Islam.
Tornando all'Iraq, perché parli di "presunta occupazione"?
Non ho tempo di andare a ridiscutere delle MDW che non c'erano e di tutte le assurdità di questo conflitto, però noterai tu che segui l'attualità sui media che si parla di dove sono le forze italiane, dove quelle britanniche, dove quelle americane... in pianta stabile su territorio iracheno.
con uno stato iracheno fragile e che a loro deve rendere conto e con una guerra civile e anche strani movimenti di mercenari in corso fra la popolazione irachena.
che non è capeggiata da Bin Laden. casomai bisogna capire che cosa vuole Bin Laden (non si era fatta la guerra in Afghanistan per catturarlo???) e che cosa fa per ottenere i propri scopi, proprio come bisogna capirlo con Bush, con Blair e con D'Alema.
e in ogni caso fare di Bin Laden il problema principale è sì stupidissimo!!! ipotesi 1 perché è solo una pedina sfuggita al controllo degli USA che finché lo controllavano inneggiavano loro a lui chiamandolo "combattente per la libertà" e adesso ... perché si son scazzati sta pagando un sacco di gente innocente, cosa che a me pare proprio ingiusta a dir poco!!!
e ipotesi 2) perché l'Arabia Saudita è davvero tutto quello che i musulmani "non possono essere" pena le bombe altrove (è l'Islam wahabita, quello assolutamente più intransigente che alcuni musulmani considerano addirittura solo una setta e non Islam!!!). solo che va là, è pure un protettorato tanto comodo agli USA che appunto essi vi lasciano accadere di tutto.
per verificare che non sono indipendenti, perfino la mitica "Al Jazeera" se hai il satellitare puoi verificare che manda le previsioni meteo... dell'Ohio!!! a che cosa servono mai a un saudita??? della serie nemmeno una parvenza di sovranità.
Infine: prova a pensare se la guerra fosse da noi o su territorio francese o boliviano, chessò... penseresti che tutto viene *controllato* da una persona che forse è viva e forse è morta e si dice che faccia dei proclami in tv? in situazioni così estreme???
perché, dato che è fatta da umani, non puoi pensare alla guerra in Iraq come penseresti a una guerra in casa tua? in questo non sei molto diverso da quelli che non si rendono conto delle sofferenze degli israeliani, o dei libanesi, o dei palestinesi, o di tutti loro.
Carolina
Diliberto non è la sinistra? Veramente credo lui sia proprio il massimo esponente della sinistra radicale, quella filo-islamica. La peggiore.
E poi, Hezbollah e kamikaze iracheni c'è l'hanno eccome una cosa in comune : sono criminali, allo stesso modo. Criminali, che la sinistra continua a definire "resistenti". D'altronde, è ben noto che secondo la concezione comunistoide gli unici "criminali" sono gli evasori fiscali e gli speculatori. Gli assassini, quelli, sono eroi, invece.
Non ho detto che non è di sinistra, ho detto che è solo un esponente di un settore (forse) della sinistra - che non è il mio, quindi non posso nemmeno farti una replica su questo perché non ne so nulla!!!
a occhio e croce io comunque potrei essere considerata una "filoislamica" se mi parli di non discriminare i musulmani, come vengo da qualche lustro ormai considerata (da molti di sinistra) una "filoisraeliana", che oltre a essere inesatto non è nemmeno il corrispondente di "filoislamica", ma fa niente.
solo per dirti che sono conscia del fatto che anche a sinistra c'è gente che fa e dice pirlate.
però la sinistra in genere si ravvede anche, di solito, dibatte molto e cerca normalmente di superare i propri limiti culturali. e questo continuo a trovarlo un fatto molto positivo e che la distingue decisamente dalla destra (dove, per dire, trovi fan di Mussolini che ha promulgato le leggi razziali e loro alleati non dissociati che ti vorrebbero raccontare che difendono Israele!!!).
quindi, aspettati il commento che può arrivare da una sia "filoislamica" che "filoisraeliana"... già, parli con un moooooostroooooooooo!!! :-DDDDDDDDDDD
un attimo un attimo un attimo: se invece di voler definire le persone (kamikaze o terroristi o resistenti o vattelapesca) a prescindere dalle situazioni, cercassimo sempre di comprendere le stesse situazioni, faremmo progressi.
non posso raccontarti una storia dicendoti: "Ciao, ci sono i buoni e i cattivi; io sono una buona; e i cattivi sono cattivi perché puzzano e basta". Come minimo si raccontano storie con un appiglio a fatti, cifre e documenti, ti pare?
Carolina
Riguardo i fan di Mussolini, infatti quelli sono Alternativa Sociale, Fiamma Tricolore, Fronte Nazionale, che, in ossequio alla loro tradizione antisemita sono assolutamente contro Israele, e a favore dei criminali che vogliono la sua distruzione. Un altro motivo per cui il filo-islamismo della sinistra è assolutamente idiota e incoerente, perchè va contro i principi della stessa sinistra
Non "della sinistra", ma di suoi settori. ammesso che io abbia capito che cosa vuol dire "filoislamismo":
di non discriminare gli islamici? di leggere scrittori musulmani? di essere pro Hamas??? di fare il diavolo a quattro con gli sceicchi per il petrolio costi quel che costi in termini di vite umane e di diritti umani? son cose diverse!!!
Fiamma Tricolore e quelle altre forze sono state candidate alle elezioni da FI, AN e Lega. se aggiungi che alcuni loro esponenti han fatto mandati parlamentari con quei partiti, e se poi ci metti pure i riferimenti espliciti di Silvio Berlusconi alla marcia su Roma, la sua affermazione sul fatto che il confino era un villaggio turistico e i vari apprezzamenti elargiti in forma di "grande statista" a certi criminali capirai bene la questione della destra!
A livello della sinistra più ufficiale ti trovo un invito di Occhetto del 1990 ai militanti a riconoscere la matrice di sinistra e operaia del movimento sionista e se per quello migliaia di manifestazioni piccole e grandi anche proprio a livello di base, tipo di associazioni pacifiste e molto altro.
Non si trovano solo gli esagitati (che ahime sono un'afflizione anche per la sottoscritta)...
Carolina
Essere filoislamici vuol dire condividere l'idelogia musulmana, specie nella sua forma più integralista. Il che include anche il filo-terrorismo, che francamente non è accetabile in una società civile. Hamas è a tutti gli effetti un organizazione antisemita, negazionista, criminale e terrorista : Israele ha tutto il diritto di combatterla, con ogni mezzo a sua disposizione. Non si può dunque essere filo-Hamas senza essere filo-terroristi.
Ora, che l'estrema destra sia filo-terrorista, è perfettamente comprensibile. Che lo sia l'estrema sinistra, è assolutamente inconcepibile.
Per l'ennesima volta, FI, AN, ecc. hanno candidato quei partiti con l'unico scopo di ottenere più voti per la Coalizione. Ma sono chiare e nette le prese di distanza degli esponenti della CDL dai deliri pazzoidi di Saya, di Romagnoli, della Mussolini, di Tilgher e quant'altri.
Essere filoislamici vuol dire condividere l'idelogia musulmana,
l'Islam è una religione; se è un'ideologia allora lo è anche il Cattolicesimo. comunque se il senso è questo, ne trovi pochissimi di "filo-islamici" di sinistra! Anzi ne trovi di più fra i cattolici anche di destra e lo so di per certo. Possono fare le crociate con una mano e le alleanze più impensate per i loro scopi politici ed economici con l'altra.
specie nella sua forma più integralista.
sconosciuta alle fedi cristiane!!!
Il che include anche il filo-terrorismo, che francamente non è accetabile in una società civile.
A parte che non c'è solo il terrorismo islamico, non c'è solo quello straniero e nemmeno solo quello religioso, ma l'Irlanda del Nord? Deh, che incivili!!!
In fondo Londra farebbe bene ad arrestare Don Rigoldi: non lo conosce, sicuramente è cattolico e chissà mai che non fiancheggi quelli là!!!!
Hamas è a tutti gli effetti un organizazione antisemita, negazionista, criminale e terrorista : Israele ha tutto il diritto di combatterla, con ogni mezzo a sua disposizione.
Su questo son d'accordo. Però Israele, che per l'appunto si difende. Non gente che va per altri scopi e non la quarta guerra mondiale!!! [anche se un contributo a farla scoppiare la gente alla Nasrallah e alla Ahmadinejad lo mette in prima persona, mi sa.
Però, cosa che spero non sia proprio mai, dovrebbe scoppiare proprio per colpa loro, e per difendere collettivamente Israele. Per adesso siamo a un livello in cui fa ancora più bordello l'Occidente anche perché ha molto più potere, almeno se parliamo degli USA].
Non si può dunque essere filo-Hamas senza essere filo-terroristi.
Non sono preparata!!! Non so niente di nessuno dei due "filo" di cui mi parli!!!
Ora, che l'estrema destra sia filo-terrorista, è perfettamente comprensibile.
Uhhh!!!
Che lo sia l'estrema sinistra, è assolutamente inconcepibile.
Ahhh!!!
Per l'ennesima volta, FI, AN, ecc. hanno candidato quei partiti con l'unico scopo di ottenere più voti per la Coalizione. Ma sono chiare e nette le prese di distanza degli esponenti della CDL dai deliri pazzoidi di Saya, di Romagnoli, della Mussolini, di Tilgher e quant'altri.
Senti! Mussolini è stata anche deputato di AN prima di aprire AS. Berlusconi ha fatto personalmente dichiarazioni filofasciste. I leghisti anche filonaziste. E sono tutti xenofobi.
Non ho proprio ragioni sufficienti di fidarmi della destra in materia di difesa di Israele!!!
Carolina
Kaiser, spero tu non ti offenda, ma sei riuscito ad arrivare al paradosso del biliardo, di fantozziana memoria, che cita: "la mia e' classe, il suo e' culo... COGLIONAZZO!".
Decidi che essere filoislamici vuol dire, tout court, essere fiancheggiatori dei terroristi.
Trasformi una stretta di mano in una 'proposta di matrimonio' tra il terrorismo globale e la sinistra italiana, e dimentichi che di strette di mano discutibili, la destra ne ha avute davvero tante; una per tutte, quella con Gheddafi.
Tra l'altro, ci sarebbe da dire, la politica, talora, richiede anche l'adozione di una linea di compromesso, nella prospettiva del raggiungimento di un obiettivo concreto. Puo' non piacere, e tuttavia bisogna ammettere che e' una realta' confermata a tutti i livelli della politica, non soltanto italiana. Se così non fosse, dovremmo crocifiggere il povero Kofi Annan per aver stretto la mano ad Ahmadinejad.
Parli dell'estremismo di destra come se fosse una fenomenologia border line impersonata nei 'parenti scomodi' Saya, Fiore e Tilgher, e ti sfugge che in AN ci sono Alemanno, Gasparri e Storace ad ognuno dei quali fa capo una corrente veterofascista che ha attaccato ferocemente Fini, quando questi ha tentato (tentativo troppo tiepido, a mio modo di vedere, e tuttavia gli va riconosciuto di aver tentato) di prendere le distanze dall'improponibile e grottesco retroterra del "quando c'era lui".
Insomma, diciamo che il processo logico che adoperi per trasformare una tua "opinione" in "evidenza", passa un po' troppo per deduzioni forzate e visioni parziali, per essere attendibile.
Berja, a parte il fatto che quando il Saggio
indica la Luna lo Stolto guarda il dito ...dal tuo nome mi viene un dubbio su di te, vediamo se così ci capiamo:
"Jam Njeri e asgjë njerëzore nuk e konsideroj të e huaj".
"Ndëshkon zakonet e këqija duke i qeshur"
Berja, a parte il fatto che quando il Saggio
indica la Luna lo Stolto guarda il dito ...dal tuo nome mi viene un dubbio su di te, vediamo se così ci capiamo:
"Jam Njeri e asgjë njerëzore nuk e konsideroj të e huaj".
"Ndëshkon zakonet e këqija duke i qeshur"
beh, sono capitato qui per caso, e visto che sono stato pure citato, vorrei esporre due cosette.
Il fatto che l'islam sia, come religione, agli antipodi della cosiddetta ''sinistra laica'' è un dato ovvio. Il fatto che Khomeini ha accoppato i comunisti iraniani dopo essercisi alleato è storia.
Ora qui non si tratta di discriminare o meno. Io ho amiche musulmane: attenzione, persone che credono in Allah, ma che sposano le opinioni di Magdi Allam: perchè per loro il velo è un simbolo di discriminazione: perchè sotto quel velo ci sono botte e lividi.
La nostra sinistra vorrebbe rendere legale il matrimonio islamico, esentando l'imam dal leggere gli artcoli del codice civile in cui si parla di parità tra i sessi ( proposta del 26 aprile 2006): così si giustificano le violenze, si arriva a Hina. Non parliamo poi dell'oscena proposta di rendere legale la poligamia.
Scusate, e le femministe dove sono finite? i laici di sinistra? A gridare contro un Papa che sanno che non torcerà loro mai un capello, mentre hanno paura della fatwa?
Io ammiro di più alcuni musulmani di voi gentaglia pavida e vigliacca: non solo Magdi Allam, ma Souad Sbai, che si batte per i diritti delle donne musulmane rischiando la vita, Dounia Ettaib, parlo di Mohammed Mahmud Taha, impiccato come ''apostata'' perchè voleva riformare l'islam, parlo di Nasr Hamid abu Zayd, condannato a morte dai Fratelli Musulmani per lo stesso motivo....
Ma voi preferite hamas ed hezbollah. Hezbollah legata a quel figuro che nega l'Olocausto ( e i vostri ''mai più'' ripetuto nel giorno della memoria dove sono?) o che invita tra i relatori il capo del Ku Klux Klan David Duke.
Al Qaeda è molto peggio di Bush: ma credete che Bush avrebbe scatenato guerre se non vi fossero stati i 3000 morti del WTC? E dei resistenti iracheni che mi dite, del prposito di al Qaeda ( dichiarato più volte da Zarqawi) di sterminare gli sciiti? E' colpa degli americani?
Voi di sinistra siete una banda di ipocriti e vigliacchi, avete il mio più profondo disprezzo. ripsondete pure con insulti, ai fatti non sapete opporre altro
andrea sartori io sono abituata quando entro in casa altrui a farlo con la massima educazione e signorilità, siccome questo è uno spazio libero ed aperto a tutti non deve trarti in inganno e farti dimenticare la buona creanza , perciò non insultare per favore e prima di commentare il primo post pubblicato leggiti tutti i post successivi e capirai quanto questo blog non ami i radicalismi religiosi, non ami chi fa della religione , qualsia religione quella islamica quanto le altre, un'arma impropria per intaccare i diritti civili dei cittadini del mondo occidentale e non.
in quanto alla proposta del matrimonio islamico, penso tu intenda parlare di quello poligamico, la ministra Barbara Pollastrini ha pronunciato un deciso e fermo no al suo riconoscimento nel nostro territorio nazionale, per maggior informazione cerca il thread "i popoli sono l'oppio delle religioni "sempre edito in questo blog, in archivio nel mese di novembre, dovrai fare la fatica di cercarlo e di leggere ben 99 post a tal riguardo.
Poi dopo tutto questo lavoro di ricerca e lettura torna qui e ne riparliamo.
Buon lavoro.
maria
Maria, mi hai preso in contropiede, stavo per mettere questo bel tomino nel cassonetto dei rifiuti, ma la tua replica me lo impedisce. maglio così, avrebbe inquinato la cacca che lo circonda con la sua malafede astiosa.