fa quasi tenerezza
tenerezza ?
Tre figli (non dimentichiamoci Caterina, che è pure tanto bellina) :)
oppi buongustaio ;)
Non sono riuscito ad arrivare alla fine: ha vinto il voltastomaco.
una domanda mi perseguita da quasi quindici anni, perchè i big della sinistra degli anni '60 e '70 sono finiti nelle fila di forza italia o affini?
maria
Letto tutto.
Mi sembra un ulteriore contributo "disperato" per scuotere una base che non c'è... nonchè un'autocandidatura a sostituire qualcuno degli attuali capi nell'atteso "restyling" d'autunno....
Attendiamo sviluppi... :-)
http://youtube.com/watch?v=vfMFYTehtRE
Non sono riuscito ad arrivare alla fine: ha vinto il voltastomaco.
Ma una visione del mondo e degli avversari meno rancorosa e basata sulle viscere..mai?
dedalus proprio tu dici ciò?
sei sulla strada di damasco?
maria
Boh, ma chissenefrega. Non mi pare né più né meno di quello che dice di solito. Cioè, cose degne di nessuna attenzione.
Ehm...Mira, temo che dedalus si riferisse al commento di Charlie...non alle parole di guzzanti.
Comunque la tua domanda me la pongo anch'io da anni, ma penso che sia fisiologico che in certi casi età+occasione propizia (convenienza personale) prendano il sopravvento in persone comunque già predisposte...mah (se penso a gente come giuliano ferrara, ne guardo lo stile (!), lo ascolto, penso che sia davvero questione di "predisposizione"...d'altronde, guarda molti personaggi dei partiti attualmente al governo e dimmi se ti stupiresti accadesse loro lo stesso nel giro di qualche anno).
questa è gente che proveniva da ambienti politico-culturali di sinistra (esempio ferrara che aveva il padre dirigente del PCI) e che quindi ci si è trovata, ed essendo abili intrallazzoni, ci sono rimasti, finchè conveniva, ossia finchè il PCI era forte.
ma la predisposizione, per usare le parole di oppi, non era certo quella: l'unica predisposizione vera era ed è quella di servire il padrone più conveniente, ed è ciò che puntualmente fanno.
oppi ora che rivedo meglio il post mi avverto dell'errore compiuto.
mi è venuta la pelle d'oca inizialmente , dedalus che non riusciva a finire di leggere guzzanti, una folgorazione, stavo gridando dallo stupore, ho cominciato a pensare se ci siamo riusciti con lui a seminare un piccolo micro voltastomaco riusciremo con tutti.
il prossimo sarebbe stato kaiser.
ahimè mi copro la testa di cenere .
maira
la cosa più orribile è che hanno depredato i sogni di una generazione che ci credeva, che li ha seguiti, hanno depauperato un partito in cui probabilmente manco credevano.
patetici.
maria
boh, sencondo me uno come Guzzanti o uno come Ferrara erano Guzzanti e Ferrara anche quando erano di sinistra. Così come Liguori. O Bondi.
Così come anche oggi se ne vedono a sinistra, che domani saranno a destra. E dedalus ci dirà che è sano bipolarismo: oggi selgo di qua, domni di là. Come Ronaldo. ... azz, davide, l'abbiamo scampata bella. ;-)
eheheh non me lo dire achab, la scorsa settimana quando sembrava cosa fatta ero già pronto a tifare atalanta per questa stagione :)
No! L'Atalanta no!
Ti ribeccavi Vieri con lo stipendio a cottimo....
azz è vero, ma come si fa a non simpatizzare per la squadra della propria città? e poi è pure nerazzurra... :)
all'esordio con l'ascoli ci sarò
"la cosa più orribile è che hanno depredato i sogni di una generazione che ci credeva"
anche la generazione che ci credeva comunque c'ha messo del suo per mandare tutto a puttane ...o ci siamo già dimenticati i fottutamente idioti anni '80
...
Per Maria:
"una domanda mi perseguita da quasi quindici anni, perchè i big della sinistra degli anni '60 e '70 sono finiti nelle fila di forza italia o affini?"
Qualcuno ha detto:
"Chi non è di Sinistra a 20 anni è senza cuore, chi continua ad esserlo a 40 è senza cervello."
Io semplicemente mi chiedo se raggiunta la mezza età, una persona che abbia fatto un minimo di carriera, raggiungendo un certo livello economico può ancora essere sinceramente di Sinistra?
Si
e perchè no moreno?
moreno, illuminaci!
Moreno, dipende da cosa si intende per essere di sinistra. Essere "progressisti", cioè come lo intendo io, credo di sì. Essere comunisti-leninisti, evidentemente, no. Perché saresti il peggiore degli ipocriti. E ce ne sono tanti.
L'irresistibile ascesa di Moreno al ruolo di Kaiser di sinistra...
Alla mia domanda retorica achab ha dato una risposta perfetta.
Nulla da aggiungere, la sottoscrivo.
Ma forse per i sepolcri imbiancati professionisti della demagogia, chi è intellettualmente onesto non è abbastanza di Sinistra.
moreno perchè non provare a fare un ragionamento?
mi hai fatto una domanda diretta, dovrei supporre che tu abbia già elaborato una tua riflessione, vorrei conoscerla per poter dibattere, magari concordo ma non ho sufficienti elementi per saperlo.
maria
Per Maria:
Guzzanti è indifendibile, un cortigiano di Craxi passato alla corte di Sua Emittenza Silvio Berlusconi I.
Lui non sarà mai di Sinistra, è un carrierista che ha agguantato una posizione prostituendosi intellettualmente.
Ma è lo stesso genere di prostituzione di molti professionisti della politica di Sinsitra che girano vestiti da lord inglese con l'auto blu.
Possono dirsi di Sinistra i membri della compagnia di giro intellettualoide alla Pancho Pardi o il Marco Ferrando di turno? Per me no.
La mia riflessione era sullo scollamento dalla realtà sociale, sulle posizioni radical-chic di certa Sinistra, che ha orrore ad entrare in un bar frequentato dal tipico operaio che vota Lega Nord.
Si può essere di Sinistra ed aver fatto carriera, l'importante è non arroccarsi dentro ad una casta di classe parlando degli inferiori, o del "popolino" come viene definita la gente in certi salotti buoni.
moreno posso sapere quanti anni hai?
Maria, che ci azzecca la mia età?
conta moreno conta
Ho 32 anni.
Però ci tengo ad aggiungere che ho fatto l'operaio d'estate in fabbrica quando andavo alle superiori e lavoro da quando mi sono laureato a 25 anni.
Ho lavorato come precario all'Università e poi nel privato.
Ho visto molte realtà e mi sono fatto un'idea di chi vive nella bambagia e chi no.
Questo conta di più.
Ehm...Mira, temo che dedalus si riferisse al commento di Charlie...non alle parole di guzzanti.
Finalmente un ragazzo brillante..
eh dedalus, pensa che nostalgia, una ventina d'anni fa lo eri anche tu
"Ho visto molte realtà e mi sono fatto un'idea di chi vive nella bambagia e chi no."
Bravo, Moreno. E, come disse Pasolini, spesso vive più nella bambagia il figlio di papà che gioca a fare il '68.
E adesso invece sembra uscito da una vignetta di Altan ... con poltrona e moglie scazzata annessa :)
Grande, Davide, il commento più azzeccato da anni di OMB a questa parte.
Eh achab.
Forse perchè abito a 20 km da Casarsa dove Pasolini ha vissuto, sarà colpa della friulanità.
Forse sì. Come quella di Zoff.
Mi riferivo ovviamente al controverso episodio di Valle Giulia.
a quale commento ti riferisci achab?
a proposito hai visto, giornata di lutto oggi, è morto giacinto facchetti
Basta che ci mettiamo d'accordo,perche' quando la classe proletaria in divisa spara a piazza alimonda
non e' che raccolga tutti questi consensi,nonostante
ppp
Beh, certo, il poliziotto o il carabiniere sono figli del popolo più del punk-bestia viziato figlio del sindacalista comunista vissuto nella bambagia del partito.
Valle Giulia come Genova del G8.
moreno per essere di sinistra non occorre essere nè proletario, nè operaio, ma neanche borghese o ricco sfondato.
ti ho chiesto l'età perchè secondo me incide molto di più che non l'appartenenza sociale.
ho conosciuto moltissimi operai che votavano destra, addirittura ne conobbi uno che votava il vecchio partito liberale che centrava con l'operaismo come i cavoli a merenda.
oggi ad esempio le statistiche dicono che i giovani sono ritornati a fare politica, a votare sinistra, sarà perchè si scontrano con le dure leggi del mercato quando devono trovare lavoro,
sarà perchè non ci sono protezioni a fare lavori precari e sottopagati?
ci sono periodi in cui la società si compatta attorno a dei valori piuttosto che altri,ostentazioni di sicurezze dettate dal periodo economico di vacche grasse o se magre di puro disfattismo.
maria
Beh, sandro, intanto lì ha sparato. A Villa Giulia fu pestata. E non so cosa avrebbe scritto PPP sull'episodio di Piazza Alimonda. Certo Carlo Giuliani non era un figlio di papà. Nemmeno Placanica, certo. Personalmente, ho sempre sostenuto che due furono vittime
di quei giorni. Anche se trovo triste, molto triste la richiesta di risarcimento da parte di Placanica alla famiglia Giuliani.
Davide, mi riferivo al commento in cui dicevi "dedalus, che nostalgia... anche tu 20 anni fa".
Concordo con te Maria.
La mia sicurezza sociale non è appesa ad un filo come molti della mia generazione, ma ti assicuro che non è stato facile raggiungere certe sicurezze.
Se fossi nato 10-15 anni prima, avrei ottenuto il doppio facendo metà fatica.
Il mondo del lavoro si è fatto difficile, la speculazione edilizia ci rende schiavi dei mutui bancari, vediamo i nostri diritti erosi ogni giorno e Rutelli se ne esce dicendo che le ferie non dovremmo farle d'estate.
Cacchio l'autore dei sui discorsi che recita a memoria era andato in ferie proprio nei giorni di Cernobbio, che sfiga:-)
Beh, certo, il poliziotto o il carabiniere sono figli del popolo più del punk-bestia viziato figlio del sindacalista comunista vissuto nella bambagia del partito.
Valle Giulia come Genova del G8.
ecco un'altra merda che cala la maschera.
retorica populista, anticamera del fascismo di ogni tempo.
Berja, per te tutti buoni quelli che si nascondono sotto una bandiera rossa con la falce e martello.
Appena si tocca una vostra VERITA' giù insulti.
Se ti trovo per strada ti spacco la testa con un estintore in nome dell'anti-globalizzazione, dell'anti-imperialismo o dell'anti-qualsiasialtracosa.
"Ma è lo stesso genere di prostituzione di molti professionisti della politica di Sinsitra che girano vestiti da lord inglese con l'auto blu."
@ moreno : devono avere per forza le pezze al culo per essere credibili ?
posso dichiararmi di sinistra col decollete di d&g o devo per forza votare f.i. ?
posso spendere onestamente i soldi che onestamente guadagno ?
possono presentarsi decorosamente o no?
raccolgo ben volentieri la sfida.
tu con un estintore vuoto alzato sopra la testa, io dentro una jeep con una 9 parabellum.
poi vediamo se hai il coraggio di ridire una cazzata del genere, cialtrone, supeficiale, piccoloborghese.
Devo ammettere che la risposta di Berja è molto efficace. Si chiude tutta lì la questione per cui non possono comunque, per quanto vittime entrambi, essere messi sullo stesso piano Placanica e Giuliani. E tantomeno sono adatte all'episodio le parole di Pasolini, che del pauperismo e della povertà fece una bandiera. Mai capirò perché c'era bisogno di sparare alla testa.
Sono parole di buon senso. I fgli francamente mi fanno pena...satira da 4 soldi come Dario Fo' e Benigni. Che cosa esprime questa gente? Solo un pensiero debole, antico offuscato e IMPREGNATO DEL NULLA!
Questa cultura sta ormai fallendo e i fatti di questi mesi e cioè il negare sempre ciò che si era affermato 5 minti prima li sta affossando. MAI LA GUERRA, e andiamo in LIbano - I CONTI DELLO STATO SONO UN DISASTRO ... e intanto il fisco con l'amministrazione precedente ha aumentato le entrate - ABOLIREMO LE CONCESSIONI DEI TAXI,...decreto durato 5 minuti...hanno reso le concessioni dei taxi più intoccabili - e infine... la più bella .... LA RIFORMA DELLE PENSIONI!! ANDRETE IN PENSIONE PIU' IN LA!!! (24 ore dopo...) MA NO AVETE FRAINTESO ANDRETE IN PENSIONE PRIMA!!! ....
Nei prossimi giorni la finanziaria...AHAHAHAHAH!!
Rido per non piangere! Quello tornerà iù forte che mai perchè la vostra poca lungimiranza e la disonestà nei confronti della realtà e del pragmatismo vi spingerà verso l'oblio a cui sono destinati i pensieri deboli
Che doveva fare Placanica? Lasciarsi ammazzare?
Una Sinistra seria avrebbe trattato il gesto di Giuliani per quel che era: scellerato.
Non si è eroi se si sfascia una vetrina, è violenza fine a se stessa, da animali, cani ammaestrati sfuggiti ai padroni dei centri sociali che li usano come serbatoi elettorali.
la sinistra seria non ha avuto tempo di criticare il gesto scellerato , è stata battuta sul tempo dalla pena capitale comminatagli senza appello .
in un altro framgente magari...
Vedo che qualcuno si domanda come mai persone che prima avevano animato la Sinistra sono poi entrati in Forza Italia...
Semplice, lavori, paghi le tasse, vedi i tuoi soldi sprecati nello stato, vedi un esercito di dipendenti pubblici arroganti e assenteisti, vedi una scuola che ha il maggior numero di insegnanti pro studente d'Europa e di contro un numero bassissimo di laureati! E poi questi signori che prima erano di sinistra si rendono conto che i sindacati rovinano il mondo del lavoro, che la magistratura è una setta politica e corrotta, che le banche hanno consigli di amministrazione fatti da soci importanti delle cooperative rosse, che lo stato è diventato un ammortizzatore sociale e non la casa dei cittadini, che alle elezioni si fanno dei brogli da paese del terzo mondo, che i movimenti della pace sono filo terroristi/pro petrolieri.....
Ecco come si fa a passare da Sinistra a Destra
Ma il vero problema è che passare da Sinistra a Destra non cambia niente perchè è il sistema, i meccanismi della nostra società che sono vecchi così come la nostra visione del mondo.
belle parole, manco il piu' demente dei ds direbbe delle cazzate cosi' lontane dalla realta', dai ammetti di essere un troll fascistoide, sii bravo.
cani ammaestrati sfuggiti ai padroni dei centri sociali che li usano come serbatoi elettorali
ps: http://www.piazzacarlogiuliani.org/pillolarossa/index.php
per sapere qualcosa di cio' che accadde a genova in quei giorni ti consiglio anche di andare nella libreria feltrinelli della tua citta' (se ce fosse per caso una li' a dunwich da dove sembra che tu scriva) a prendere una copia omaggio del "diario del mese" di luglio, gli arretrati li regalano.
Sarò ingenuo, ma placanica, mi son sempre detto, poteva sparare ad un braccio, a una spalla, a un piede. Ovunque, riusciva, ma non in un punto vitale come la testa. DOve sei sicuro che ucciderai. Per quanto in panico e in pericolo di vita, tu hai un'arma, e rappresenti lo stato: devi fare di tutto per evitare di uccidere. Forse bastava sparare un colpo in aria.
io non so perchè passano da sx a dx , però le tue frasi ,barbablu , sono quelle che di sicuro non faranno mai passare ME a dx .
e mi provocano il vomito .
barbablu deve essere uno di quelli "te li meriti i film di alberto sordi".
Mio Padre era a Genova quei giorni e ha visto che, vicino alla ferrovia, erano queli con le bandiere della pace e quelli con le bandiere palestinesi ad attaccare la Poizia con il porfido!!
Sai cosa non dice nessuno?? Che tanti genovesi hanno tirao i vasi di fiori, acqua, sassi dalla finestra contro i manifestanti che bruciavano macchine e lordavano la città! Giuliani è il simbolo del pensiero debole e corrotto! Purtroppo gente come lui è diventata dipendente statale, magistrato, insegnante, sindacalista, ecc.. Ecco perchè l'Italia non va!!
berja : l'ho pensato anch'io che fosse un troll .
sono andata a visitare il suo blog e per quanto si definisca di sx , è tutto incentrato su critiche a sx .
moreno : chiariscimi , non te ne va bene uno o è proprio avversità alla politica ?
in parole povere : dì qualcosa di sinistra .
Pensate che queli che lavorano, pagano le tasse, educano i figli secondo la vera tolleranza (quella equidistante), che tengono in piedi quel poco di buno che c'è.. beh quelli vomitano a leggere quanto siete falsi e bugiardi!
le tue parole hanno un odore inconfondibile: hanno lasciato qualche tombino aperto?
Giuliani è il simbolo del pensiero debole e corrotto!
Pure quelle del "kaiser di sinistra(copyright)" fanno abbastanza schifo però...
Cioe' sto moreno che parla a nome della sinistra
e dice certe stronzate di chiara marca fascista
"queli che lavorano, pagano le tasse, educano i figli secondo la vera tolleranza (quella equidistante), che tengono in piedi quel poco di buno che c'è.. "
stai parlando di me , suppongo e di tanti altri su questo blog
Antonella.. passare a Destra significa anche essee onesti con la realtà, ed esere di Sinistra è esattamente il contraario. Significa negare l'evidenza, negare quello che hai affermato un momento prima! Ma non li leggi i giornali? Sono pieni di dietro front! Ma un minimo di orgoglio ce l'hai? Essere di destra significa essere più moderni realisti, ma ancora oggi la Destra è lontana dalle esigenze di questo popolo. La modernità di cui ha bisogno di questo paese non è compresa ancora da nessuna delle forze politiche! Nessuno ha il coraggio di dire come stanno le cose e come si possono risolvere i problemi perchè farebbe perdere voti...
Se poi ti sforzi un poco di più potresti arrivare a capire che il problema di questo paese sono anche le aspettative che la gente ha nei confronti delo Stato... Più di metà del paese pretende senza voler dare in cambio (e non c'entra il colore politico). Capisco che per te è difficile capire questo, impregnata come sei di rossonerismo (o è rosso o è nero)... ma la realtà è questa.... il paese va ricostruito su altre basi che non sono quelle di Carlo Giuliani!!
"queli che lavorano, pagano le tasse, educano i figli secondo la vera tolleranza (quella equidistante), che tengono in piedi quel poco di buno che c'è.. "
stai parlando di me , suppongo e di tanti altri su questo blog
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Dubito che siate persone su cui il paese possa fondare la propria evoluzione nel futuro perchè insultate, denigrate, cercate il peggio di voi stessi per dare addosso a chi non la pensa come voi. IO NON SONO DI DESTRA NE DI SINISTRA! Sono solo più realista per non partecipare al Circo Delle Minchiate Mediatiche!!!!
Deve proprio aver coraggio a dire che la sinistra è CONSERVATRICE, mentre la DESTRA è il futuro. Non si sa quale poi di futuro, forse solo quello dei figli di papà visto che il signore in questione ha un concetto stranamente stravagante di conservare. Perchè non ci spiega il signore in questione come mai in questo paese la mobilità inter generazionale è la più bassa al mondo ? Forse perchè è una società CONSERVATRICE economicamente ma progressista in fatto di idee che solo i pochi eletti con possibilità economiche superiori agli altri (ereditarie per altro e quindi da togliere la orrenda tassa di successione!!! i miei complicementi!) possono avere il privilegio di acquisirle ? Guzzanti voto 2 per questa uscita!! Rimandato a Settembre!!
E' incredibile... se pagate le tasse pagate anche Carabinieri e Polizia...
Perchè allora gli tirate i sassi e cercate di prenderli a sprangate? Non è un controsenso? Li pagate per picchiarli? Mi sembra da idioti!
Se invece non pagate le tasse è chiar che non avrete alcun rimorso a comportarvi così!!! Ecco dimostrato che il popolo di Sinistra è quello che non paga le tasse e ha meno rispetto della cosa pubblica!
La SINISTRA è CONSERVATRICE perchè non vuole le riforme. Blocca tutto, dai lavori pubblici, alle riforme delle Pensioni, della Scuola, ecc. ecc.
Non fraintendete, il problema non è che la sinistra nn è riformista...anzi ... ma solo a parole.
E' CONSERVATRICE nel senso che ha troppi lacci e lacciuoli, interessi di cateoria, nella finanza...
Se solo alza un dito scontenta qualcuno.
La Destra da questo punto di vista li ha tutti contro per cui riesce a fare di più!
Ma è solo questone di meccanismi e interessi della politica!!
"passare a Destra significa anche essee onesti con la realtà, ed esere di Sinistra è esattamente il contraario".
Mmh. Non l'ho capita. A meno che.. Ho un'amica che vota a destra perchè "tutti sono uguali, tutti rubano alla stessa maniera" (citazione ovvia ma inevitabile). Però ancora mi sfugge il nesso. Se è questo il pensiero di barbablù gradirei illuminazioni in merito.
Barbablu, a me non sembra di appartenere alla categoria di coloro che insultano, ma identifico il mio pensiero "di sinistra". Ritengo anche che non vada nella direzione che indica il signor Guzzanti. Per me conservare implica battersi per mantenere uno STATUS QUO, o per raggiungere quello STATUS e imporne il suo mantenimento. Dico bene ? Ora ti chiedo se esiste anche tra le mie affermazioni una visione relativa della parola Conservare. Ecco io credo che si confonda spesso questo concetto. Se per te, persone che si battono per difendere diritti conquistati significa sentirsi CONSERVATORI, siamo sempre lì dipende da cosa stai difendendo. Io dico che il vero conservatore è colui che tende a ragionare per proprio interesse e a difendere un privilegio acquisito. Definisco progressista colui che invece riesce a pensare alla collettività e crede in un meccanismo meritocratico che non vede nel denaro l'unico oggetto in grado di esserne il giudice. Che ne dici ?
"passare a Destra significa anche essee onesti con la realtà, ed esere di Sinistra è esattamente il contrario".
Mmh. Non l'ho capita. A meno che.. Ho un'amica che vota a destra perchè "tutti sono uguali, tutti rubano alla stessa maniera" (citazione ovvia ma inevitabile). Però ancora mi sfugge il nesso. Se è questo il pensiero di barbablù gradirei illuminazioni in merito.
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Semplice, essere d sinistra significa dire tutto e il contrario di tutto e su tutto!! L'ho già scritto. Per aderire ad un pensiero debole come quello di sinistra significa negare la realtà. Troppe sono le contraddizioni su cui si regge la coalizione di governo.... tutto qua. Se vuoi approfondamo
Barbablu credo proprio che tu abbia preso davvero un grande ABBAGLIO!! La Sinistra non vuole le RIFORME! MA cosa STAI DICENDO! Se la riforma va nella direzione sbagliata (VEDI quella della SCUOLA) forse andrebbe fermata!!NON CREDI? E non mi venire a dire che le correzioni appena introdotte non sono sacrosante!! Perchè l'esame era diventato una farsa e la qualità dell'insegnamento non ti dico!!! E questo è solo un esempio. Per quanto riguarda la finanza ti suggerirei di andare a vedere i nomi degli 80 personaggi che sono inquisiti, scoprirai molte sorprese !!! La sinistra ha interessi di CATEGORIA ?! Bhe ci vuole coraggio a dire questa cosa visto che a destra esistono interessi PRIVATI E PERSONALI!! E voglio un solo provvedimento a vantaggio dell'INTERA COLLETTIVITA' fatto negli ultimi 5 anni!! UN ESEMPIO ... ma dico uno eh!! non molti!!
Per Lucius Malfoi
"Per me conservare implica battersi per mantenere uno STATUS QUO, o per raggiungere quello STATUS e imporne il suo mantenimento"
"Se per te, persone che si battono per difendere diritti conquistati significa sentirsi CONSERVATORI, siamo sempre lì dipende da cosa stai difendendo"
Ti sei risposto da solo. I conservatori difendono. Ma chi ti ha detto che i diritti acquisiti siano giusti? E se fossero il danno irrimediabile per la nostra economia?
Ma hai mai visto un listino Cinese e uno analogo europeo?
Visto che sei sicuramente contrario ad esportare la democrazia, credo che per similitudine tu lo sia anche per la Cina..no?
La Sinistra dice tutto e il contrario di tutto ? FORSE DOVRESTI RIVEDERTI ALCUNE DICHIARAZIONI DEI VARI BOSSI E FINI 10 anni FA ... per non parlare del nano di Arcore e delle sue elucubrazioni prima della riforma della legge elettorale ... che è proprio stata fatta in nome del popolo e del progresso!!! Ma sai che i nomi in lista li decidevano le segreterie dei partiti ? Mi spieghi chi ha il diritto in un paese LIBERO di definire chi deve esser chiamato a rappresentare l'intera popolazione ? Credo che qui si confonde un po' il concetto di CONSERVAZIONE!!! E non ti pare che è giusto cambiarla? E che magari il vecchio sistema garantiva l'eleggibilità attiva in quanto diritto sacrosanto ed affermato in tutte le democrazie occidentali ? Tornare indietro non significa esser conservatori, ma quanto meno eliminare questa grandiosa cagata ... introdotta da chi?! Esigo risposte!!
La scuola ha il maggior numero di insegnanti pro studente e abbiamo il minor numero di laureati pro studenti. PERCHE'?
La Sinistra non può fare riforme in tal senso perchè dovrebbe toccare certe sacche di elettorato, coccolato e difeso contro le accuse di mancanza di produttività!
Siamo all'ultimo posto per corsi di aggiornamento dei professori... I corsi ci sono e loro non ci vanno.
Come la sinistra è andata al potere come mai ha subito tolto quei processi di vautazione degli insegnanti della legge Moratti e non tutta la legge?
Sia ben chiaro..la Legge Moratti era troppo tenera, faceva ridere.... non avrebbe migliorato di molto.
Non ti aspettare nula dalla sinistra perchè è vecchia... non moderna e surclassata dagli eventi
Caro Barbablu. I listini CINESI li ho visti. Ma se conosci un minimo la comunità internazionale e il sistema di scambi che hanno voluto impostare, forse non ti devi lamentare con lor signori compagni di sinistra, ma con il tuo caro TREMONTI che pensava a DAZI per proteggersi, quando forse nemmeno con un dazio del 100% riesci ad essere protezionista. A casa mia invece forse va fatta (come del resto si è incominciato a fare) una battaglia a livello europeo al fine di trovare la giusta coesione interna per avere sul tavolo del WTO voce in capitolo e chiedere alla beneamata CINA una legislazione almeno che garantisca le libertà minime dei lavoratori (il che implicherebbe un aumento dei loro costi di lavoro con conseguente perdita di vantaggio di costo sull'Europa). Se poi si vuol continuare a pensare che in un mondo globalizzato, che va verso una specializzazione del lavoro, un paese europeo come il nostro non sa progredire (quindi evolvere) verso un'economia fortemente tecnologica oppure verso settori di nicchia per rimanere nel campo del vestiario (vero settore sottoposto alla concorrenza cinese), allora mi sa che continui a confondere il concetto di conservatore. Prova a dare una lettura a quanto il popolo della sinistra pensa a proposito della CINA. Prova a chiedere ai vari Della Valle, Armani, Gucci, Del Vecchio, se vedono la Cina come un pericolo, oppure un'opportunità. Forse se si rimane mediocri vieni inghiottito dalla competitività. Concetto banale ... ma è così!! E il popolo di sinistra non è progressista ... dico bene ?
Che la Sinistra sia vecchia, sono pienamente d'accordo. Ma lo è a livello di età anagrafica (e consentimi di dirlo purtroppo è un fenomeno più grande per circoscriverlo all'ambito politico). Che la destra sia giovane, non mi pare di vedere personaggi di spicco sotto i 40 anni. Se poi i giovani appartengono a figli di papà che posson permettersi campagne elettorali faraoniche alla veneranda età di 30 anni (se parti da zero e sei laureato fidati che non hai denaro a sufficienza per fare una campagna elettorale di livello) allora mi sa che non ci siamo ancora. Ricadiamo nel concetto di conservatori. Per tornare alla odiata sinistra, forse non credi che sia tutta la società italiana leggermente invecchiata, e forse è più giusto parlare di gerontocrazia e non di sinistocrazia ? O no ? Sulla scuola sta tranquillo che le riforme che andranno ad essere varate puntano a misurare la qualità. Se poi osservi bene dovresti esserti accorto che il ministro Padoa-Schioppa ha sollevato il problema insegnanti-procapite e se ne sta discutendo. Si pensa che sia giusto e corretto che vadano finalmente in pensione coloro che hanno superato una certa età ed assumere i precari giovani. Le sacche di elettorato di cui parli tu non appartengono ai 3500 preti assunti dalla MORATTI!!
X Lucius Malfoi
Non te la prendere ma guarda che non sono io a definire conservatrice la sinistra italia ma la stampa mondale. Se ti leggi i giornali del giorno dopo le elezioni definivano Prodi un conservatore. Comunque scordati che io sia di Destra perchè ho una visione molto più moderna e soprattutto o elaborato soluzioni moderne e risolutive. Sono problematiche tecniche di molti settori a cui lavoro quotidianaente (lavoro per le P.A.) e mi occupo di ridurre costi e migliorare servizi. Vedo sprechi, incompetenze e i danni che i vari pensieri (quelli deboli di sinistra e quelli evanescenti di destra) provocano sulla collettività. Ma non solo...vedo le pretese e gli assurdi diritti acquisiti per motivi elettorali che devastano le casse comunali e regionali. L'aggravante di chi è di sinistra è che non ha capito che il mondo è cambiato. Quello di destra ne è consapevole ma non sa come comportarsi...
Che tu voglia o no le cose stanno così!!!
Mi sa che hai una visione molto limitata alla tua realtà circoscritta. Guarda il bilancio nell'ultimo vent'ennio di Milano (e la sinistra non è al governo di questa città da non so quanti anni)... di sprechi ve ne sono, ma vi sono anche i furbetti che approfittano di questa becera propaganda ... 5 anni di centrodestra le cose in Italia sono peggiorate e non cambiate!!! a CaTANIA ... c'è un sindaco di DESTRA ... quindi piantiamola di vedere solo da una parte il cattivo!! PS: che ne dici di discutere delle tue idee !? io sono aperto al cambiamento e sono di sinistra!!
sento spessissimo quelli di sinistra tirare accidenti contro i vari Ferrara, Bondi ecc..che da militanti comunisti(Giulianone addirittura ex-LC)ora sono divenuti "berluschini",e altrettanto spessissimo tirare accidenti contro ad esempio un Dario Fo prima fascista e ora convintamente di sinistra..o un Montanelli, di destra ma odiato dalla destra x quello che scriveva come quelli di sinistra che ora odiano Pansa..mi piacerebbe sapere come mai in questo Paese si deve passare subito alla condanna totale contro tutti quelli che un bel giorno decidono(i motivi sono cazzi loro..)molto semplicemente di cambiare idea,o tutti coloro che pur essendo dichiaratamente di sinistra o di destra da sempre decidono di andare avanti cercando di essere sempre obiettivi e vedere il mondo al 360gradi, magari provando a scrivere la verita'...
I 3500 preti in più sono un errore della moratti, ma l'esercito inutile di professori assunti per motivi elettorali negli anni (più del 60% sono inutili) sono un vero crimine!!
Scusa..ma Padoa Schioppa.... non può far niente!! Non può licenziane, neppure introdurre veri metodi di incentivazione della produttività!!! lo destuitirebbero subito. La qualità ha un costo occupazionale troppo alto. I parametri di assunzione degli insegnanti sono ridicoli e chiaramente politici.
La sinistra è vecchia anche nelle idee, non ha valori ma solo dogmi inapplicabili. Ciò che è bello teoricamente è spesso inapplicabile.
Per quanto rigarda gli indagati e i condannati non si può prendere questo dato come attendibile
(ti ricordo che non sono di destra e ne di sinistra) perchè la magistratur pende ed è controllata da sinistra per sua stessa ammissione.
Il mondo cooperativo rosso è una anomalia economica del paese enorme con un giro di affari illeciti 3 volte superiore a quello mafioso. Se giri sui siti dei Comuni nelle regioni storicamente rosse vedrai che a vincere gli appalti sono gli stessi...sempre loro in barba alle regole e ai patti scritti sui capitolati. Se vince chi non è dei loro la gara viene sempre annullata e rifatta...scandaloso. E dov'è la magistratura? E' questa la magistratura di un paese libero? Certe cose in Sicilia le chiamano MAFIA, in Emilia/Toscana la ciamano solidarietà Sociale.... è tutto pubblico e disponibile sui siti dei Comuni!!
Non parlare di WTO. se sapessi realmente cos'è non gli daresti importanza.
Chi è di sinistra crea i miti per non affrontare la realtà perchè verrrebbe sputtanato immediatamente. Ecco allora l'evasione che si può combattere solo con i controlli...utopia... perchè i controlli e le vie giudiziare costano più di quanto l'erario recupererebbe.
La Sinistra è troppo debole e sta rafforzando la Destra.... questi ritonranno più forti che mai... il che non è un bene perchè sono la faccia della stessa moneta... ormai senza più valore!
Finalmente una persona che ha scritto una cosa sensata. Max hai tutta la mia approvazione e ammirazione. Era ora ...
Mi spiace per te e anche se non sono di destra le cose sono migliorate con Berlusconi. Se in più ci metti la crisi congiunturale è andata anche fin troppo bene.
Cosa vuoi pretendere da uno stato che potrebbe fare le stesse cose e meglio con il 60% i meno dei dipendenti pubblici? Quanti stipendi diamo via inutilmente.... Se la congiuntura va male dobbiamo pagare lo stesso.
Mi spiace per te ma questo governo di sinistra fallirà miseramente come ha già fallito!
Tornerà al governo la Destra, anch'essa senza prospettive perchè non ha soluzioni e ci rimarrà perchè la gente saprà che non l'alternativa non può essere l'incapacità e l'immobilismo.
Ma lo vuoi capire che sono la faccia della stessa moneta? Che abbiamo creato un popolo che non vede l'ora di andare in pesione il più presto possibile sulle spalle dei nostri figli, nipoti, pronipoti.....
Ma che futuro ha questo paese con questa mentalità!??
Chi ha il coraggio di dire che non ci possiamo più permettere questo tenore di vita? La Sinistra? La Destra?....ma perderebbero elettori
E' molto più facile far credere alla gente che i problemi d'Italia sono i politici che rubano che non il fatto che il sistema italia deve esere SOSTENIBILE...che in parole povere vuol dire che ce lo possiamo permettere!!
Ma lo sai che molti diritti acquisiti esistono solo in Italia e sono considerati inacettabili in un mercato del lavoro europeo?
La sinistra è vecchia perchè non si rende conto che gli altri paesi europei vivono meglio di noi perchè hanno rinunciato ad diritti assurdi!!
Caro Barbablu, mi dispiace allora ma ti tocca cambiare paese. Chiaro che sono pronto a farlo anche io qualora le cose non dovessero migliorare. Ma ho una speranza che questo miracolo possa accadere. In conclusione hai attaccato nuovamente la Sinistra senza perderti il resto della combricola. Forse faresti bene ad individuare nella cultura e nella mentalità il vero male di questo paese.Ed uno invece di sinistra non ha difficoltà ad ammetterlo. Tento di migliorare il mio schieramento politico e non esito a condannare chi fa male, partendo da propositi ed idee buone. Io penso con la mia testa ed agisco con il mio dettame. Ci provo in ogni ambito della mia vita a cambiare la testa delle persone. Certo è che il presupposto ideologico e metodico di una persona di destra è lontana anni luce dal mio pensiero. Il WTO so che cosa è non per semplice studio universitario. Certo è che non è il DAZIO la misura cautelativa migliorativa. Forse bisognava adottare misure per permettere alle industrie di cambiar pelle e dedicarsi ad altri settori più di nicchia che avrebbero permesso di penetrare il mercato cinese. Ultima considerazione, forse anche in caso di una UE unita non si sarebbe ottenuto nulla e si sarebbe arrivati alla conclusione che era meglio tutelare i mercati europei, ma quanto meno ci si provava. Mi rendo conto che 300 milioni sono un quartiere in confronto a 1,3 milioni ...
No giusto, ma perché avercela con i personaggi pubblici che rifiutano completamente i principi a cui dicevano di ispirarsi? Perché daltronde avercela con quelli che rimangono fedeli nel tempo alla propria collocazione? E quelli che non si sanno decidere, che non si sbilanciano vogliamo emarginarli? No. Perché tanto odio?
Diciamo che tutti sono d'accordo con tutti. Basta litigi, i problemi sono risolti, in armonia e dialogo.
Perché avere una storia? Annientiamoci nell'infinito fratelli.
p.s. Ferrara non è mai stato in LC, ma per carità la conoscenza dei fatti è un residuo feticista di vanità ed individualismo borghese.
X max
Ma essere di destra o di sinistra significa non raggiungere insieme il 90 % della visione necessaria per garantire un futuro a questo paese
Ma davvero pensate che assumend sempre più dipendenti nello stato si rilanci l'economia?
Hanno appena fatto osservare che in finanziaria ci sono circa 150000 tra assunzioni e deprecarizzazioni...al netto di chi lascia il lavoro statale per anzianità..!!
Ma siete destinati al fallimento...destra e sinistra...
Voi che scrivete su questo blog cominciate a pensare con il portafoglio in mano, leggetevi bene quali sono le spese dello stato, chiedetevi se quello che vivete è ottenibile meglio e a minor costo...queste sono le domande che si deve fare una forza moderna... tutto il resto è pensiero arrugginito, floscio, debole e senza speranza
Stai ancora dicendo cose che attaccano la sinistra. Tra l'altro sono cose che paleso anche io, però mi fa specie perchè allora mi devi spiegare il SUPER BONUS !!! Non era quello il metodo giusto, ma faceva comodo alla sacca elettorale che comunque il signore di Arcore ha conquistato. Nessuno se ne fregava però dei giovani e degli stage gratuiti in nome della mancanza di esperienza, quando poi nessuno nasce direttore generale o amministratore delegato a meno che non si chiama in un certo modo. Cosa stai dicendo!!! Svegliati. Il paese è vecchio, ma non puoi nemmeno pretendere che queste persone cambiano idea da un giorno all'altro. A me pare invece che al momento una soluzione di compromesso vada presa, ma ci vuole dibattito e ci vogliono verità ... Ho 26 anni non 90. Il mondo della sinistra lo conosco da vicino e non credere che non le manifesti queste cose. Ma dall'altra parte vedo solo un atteggiamento poco meritocratico e molto votato al soldo ed all'opportunismo. Per quanto riguarda i 5 anni del signor silvio, temo proprio che abbiamo idee troppo distanti. Io penso che si poteva fare nettamente meglio e con tutta onestà molto diversamente. Ha voluto sprecare questa opportunità ... ha fatto i suoi interessi, ora è giusto lasciare ... ma se non si parte attaccando un vero ricambio generazionale ... tutti sti discorsi sono vani ... io parto da sinistra ... a cambiare!!
Barbablu non fare il saccente ... so quanto ammonta il bilancio dello stato ... non ho studiato in RUSSIA ... ed ho studiato economia ... quindi ti pregherei di avere rispetto per le persone ... che scrivono in questo blog!!! Lo so bene quanto costano i nuovi pensionati ... ma non si può certo dire che la sinistra non affronti il problema ...
Non ci si riesce ad intendere...è difficile far capire che questa è epoca di necessarie repentine svolte culturali. Dal tuo schieramento impregnato di conservatoismo sociale, non potrai mai avere una visione culturale aperta, come succede esattamente a destra (ricorda...le stesse facce della stessa moneta).
Torna e tornate a are i conti dela serva e capirete cosa intendo!
La domanda è e rimane... ci possiamo permettere tutto ciò in un mondo così cambiato? Le regole di 50 anni fa posson reggere una economia globale (nel bene e nel male)?
Nessun Dogma, Nessun preconcetto ... è difficile ma si supera se ci si concentra sulle soluzioni e sulla pianificazione a lungo termine!!
Vado a mangiare...salute a tutti e non vogliatemene ma credetemi... non parlo a caso!
perche' non continuate in privato, che avete rotto li cojoni?
Caro Barbablu, affermi di non essere ne di destra, ne di sinistra, ma accusi sempre e solo una stessa parte, facendo tra l'altro tutta di un'erba un fascio. Ti ricordo che solo un mese fa BERSANI ha varato un inizio di riforme necessarie per modificare quella mentalità di cui tu parli e un altro po' stava per esser preso a sassate. Ti pregherei di dire tutta la verità e non di chiudere gli occhi come se questi cinque anni siano stati i migliori anni della vita di questo paese. Piantiamola con le scuse della congiuntura economica perchè la favola non regge. 4 finanziarie su 5 allucinanti. Piantiamola di giudicare prima del tempo. E proprio perchè sono realista sono qui pronto a dirti che a conti fatti l'età pensionabile dovrebbe essere innalzata e con essa anche il contributo che va dato perchè altrimenti bisogna che qualcun altro paghi. Sono Giovane e da tempo vado dicendo queste cose, ma a quanto pare vieni preso per imbecille. Quel che però non ammetto è la misura idiota e populista presa con il superbonus. Credo però che sia soluzione migliore prevedere un sistema flessibile, una fuori uscita soft. Un part time negli ultimi anni. Ma non mi venire a dire che misure quali contributi maggiori dalle pensioni d'oro, parificazione uomo donna in un mondo odierno, disincentivi per andarsene prima ed incentivi per restare (non rendendo praticamente conveniente rimanere a non fare un cazzo e rubarsi ugualmente un terzo di stipendio a svantaggio di giovani e restando comunque un costo per l'azienda) non siano provvedimenti che hanno come base un minimo di EQUITA'. Ultima cosa ... vatti a vedere
X berja
Complimnti per il tuo fine pensare! Sei un vero scienziato delle buone maniere! Oltre all'ignoranza coltivi altri hobbies?
X Antonio
Non sto dicendo che stimo chi cambia idea sbattendosene dei principi e dei valori in cui credeva fino all'altro ieri..sto dicendo che a 'sto mondo grazie a Dio esiste anche la possibilita' di cambiare opinione,di crescere,non in senso anagrafico intendo,e esiste persino la possibilita' di regredire, grazie a Dio!le persone che non cambiano mai idea e rimangono fermi sulle proprie posizioni, anche contro l'evidenza dei fatti, mi fanno un po terrore..Ps.x Giuliano Ferrara informati tu..anzi magari chiedilo al tuo "compagno di salotto" Gad Lerner..
Caro Lucius Malfoi ...
Si alcune cose che dici sono quasi corrette. Io non sono più giovanissimo ma ti assicuro che dovendo risolvere problemi tutti i giorni da 20 anni a contatto con la P.A. ho una certa sensibilità per certi argomenti per conoscenza diretta.
Attacco solo la sinistra perchè qui tira vento di sinistra..se fossi a destra direi altro ma sempre contrario e con altri argomenti. Quello che dico e professo non piace ne a da una parte e ne dall'altra.
Considerami leggermente più spostato a destra ma non più di tanto. Perdonami se non riesco a dar credito a Prodi ma ho l'esperienza del governo Prodi prima di quello di Berlusconi.
Il problema che ha già governato e ha gia fatto vedere quello di cui (non) è capace.
Allora, quando governò, prima di essere defenestrato dagli stessi che oggi ricoprono le più alte cariche, non combinò assolutaente nulla... poche leggi, fatte male, non accettate dalla sua Europa (che allora era a netta maggioranza di sinistra)..ecc.
Fosse tornato al governo con una maggioranza più forte... no anzi...
Fosse tornato con uomini diversi....no anzi .....
Avesse iniziato una politica diversa.... No anzi...
Fidati, sei una persona che cerca il confronto, si sta comportando esattamente come prima...
E dal poco, ma veramente poco, che si è visto, questa coalizione non ha la forza per imporsi.
Giustamente tu dici Bersani ha tentato di fare una cosa giusta, ma ha dovuto fare subito marcia indietro! E' la stessa marcia indietro che dovranno fare su tutto.
Se mi permetti vorrei aggiungere un elemento in più che sfugge a chi vive di propaganda dei telegiornali.
Sia a destra che a sinistra si lamentano della scarsa rappresentatività delle basi dei partiti.
Il motivo è che i partiti non hanno pressochè niente che li leghi al'elettorato a livello costituzionale.
Se vieni eletto a capo di un partito puoi non convocare il congresso nazionale che ti può confermare o esautorare! In questo modo rimani in carica a vita! Ecco il poco ricambio della classe dirigente. Se poi ci metti la riforma elettrale voluta su ricatto da casini, ma che ha fatto comodo a tutti.....
Bene, tanto per dirti, è necessaria una legalizzazione dei partiti, ovvero aggiungere delle regole che riescano a normare il rapporto tra elettori militanti e le loro classi dirigenti. Se ne è parlato la prima volta nel 48'! Un esempio su tutti... Fini non fa un congresso nazionale da 8 anni, ma a sinistra non sono messi meglio!!
In una battuta ...dobbiamo legalizzare i partiti..perchè ad oggi sono associazioni privatistiche!!
Non sai quante ce ne sono di queste cose... troppe! Ecco perchè parlo di cambi repentini ....
Max: in potenza esistono tutte le possibilità e l'universo è infinito e le contiene tutte. E dunque?
Ma visto che la vita non è infinita qualche scelta bisogna pur farla: statisticamente di quelli che tradiscono i propri principi è bene non fidarsi. Non si tratta di fare faide o processi, ma quando te li ritrovi diffusamente presenti nella nomenclatura a sostenere progetti conservatori o regressivi è inevitabile andare a un confronto, o no?
Tu comunque continui a travisare la critica che ti ho fatto sul Libano e non hai letto la risposta: anche in quel caso non ti rinfacciavo la tua collocazione, ma la scarsa pregnanza del ragionamento.
Chi cambia idea può farlo in coerenza con le sue idee. Il problema semmai è quando lo fa in maniera subdola e per convenienza, ma spero che non ci sia il solito stupidotto invasato che dice che se uno da destra va a sinistra è rinsavito e che se va da sinistra a destra è rimbecillito...
Ma l'autore che ha aperto questo argomento dimostra scarsa tolleranza e onestà intellettuale!
Caro Barbablu, finalmente siamo riusciti a ricondurre il nostro discutere su binari che ritengo utili e che possono anche accrescere il livello intellettuale di chi ci legge e definisce "rompi balle". Hai ragione, la vera crisi è tutta dentro a quelle organizzazioni. Non a caso mi hai sentito parlare da pensatore di sinistra, ma non da esponente di partito. Io ero in piazza davanti l'università il 12 di novembre a far capire ai ragazzi della mia età che avevano approvato una legge indegna e che si andava a votare al buio. Detto con tutta onestà mi davano del matto. Noto che finalmente qualcuno constata la stessa cosa che ho constatato io tempo addietro. Anche io ho avuto mille perplessità circa non tanto in Prodi (che posso garantirti è una persona a modo) quanto ai vari principini che esistono a sinistra. Ma mai con i re che invece ho trovato nell'altro schieramento. E' vero anche che si è fatto un piccolo retromarcia nel caso del decreto Bersani, ma è anche vero che purtroppo non puoi modificare l'esistente dall'oggi al domani senza traumi. Io capisco anche i tassisti, ma francamente sono rimasto sconcertato come non abbiano esistato a dichiararsi appartenenti ad uno schieramento politico piuttosto che ad un altro mentre in campagna elettorale codeste persone sembrano quasi che non vadano a votare. Il vero guaio è culturale. Se anche intavoli discorsi, è veramente difficile governare gli italiani. Per non dire che è a volte inutile. Te pensa che ora ci si prepara ad una raffica di scioperi. Io voglio capire a cosa serve. Non si è capito che bisogna rimboccarsi tutti le maniche altrimenti qui la pacchia è finita ? Queste sono considerazioni che faccio anche io, ma se tu ti consideri un po' tendente a destra, per me invece il discorso è al contrario. Credo che lo Stato debba esistere ed essere efficiente proprio nei settori strategici che riguardano la vita di tutti quanti noi. Non legare il concetto di sinistra all'Unione Sovietica. Legalo invece ad un nuovo concetto di sinistra democratica che si preoccupa di equilibrare situazioni di distorsione sociale, ma non accetta il meccanismo culturale dell'assistenzialismo. E se vai ben a vedere questo meccanismo esiste in tutti gli schieramenti politici anche in quelli che fanno della famiglia la loro istituzione principe. Non accettano una famiglia paritaria dove uomo e donna sono in egual misura destinatari di diritti e doveri e non necessariamente legati da un vincolo matrimoniale. Mi piacerebbe continuare a discutere con te per farti capire che ci sono anche menti di sinistra giovani e diverse.
Mi viene difficile pensare a soluzioni non drastiche soprattutto perchè si è perso troppo tempo. Il tempo delle soluzioni morbide è passato e ce lo siamo bruciato.
Il fatto che ci siano molti giovani a sinistra, ma caro mio anche a destra, che capiscono che è necessario parlare delle soluzioni impopolari e battersi per un sistema Italia più sostenibile è comune nelle giovani generazioni e PESANTEMENTE TRASVERSALE! Questo è anche uno dei motivi per cui non mi schiero.
Comunque sapi che allo studo ci sono forme di Governance diverse, che ribaltano il concetto di politica. Probabilmente un primo assaggio se ne avrà alla prossima elezione politica.
Ma ti esorto, anche se hai le tue idee ad analizzare la realtà politica non solo nel'antagonismo dei due poli e leader, ma anche nel mettere in discussione quello che sembra intoccabile soprattutto quando diventa un privilegio.
Una società più semplice è una società vincente
Barbablù: a volte la società o il gruppo di riferimento ti scivola sotto i piedi e ci si ritrova senza volerlo molto distanti dal punto in cui si è entrati in mare. Capita, siamo d'accordo. Le persone cambiano, crescono, sono vive. I gruppi sociali idem, come dei grossi individui collettivi.
Io però faccio riferimento al caso italiano, perché quello è il nostro contesto. Ecco non si può dire che l'Italia brilli in questo senso. I casi di persone che ribaltano più o meno radicalmente rapporti, convinzioni, riferimenti, punti di vista, bandiera abbondano. Al di là del giudizio nel merito di questi spostamenti è sempre bene diffidare di chi fa una piroetta secca nelle proprie posizioni dichiarate, perché ci sono buone probabilità che stia cambiando casacca senza accrescersi di una virgola negli aspetti in cui avrebbe davvero bisogno di farlo.
Un settario maoista o operaista tutto posizioni eclatanti e superficialità rimarrà tale e quale anche passando a difendere a spada tratta le ragioni del liberalismo feroce e d'accatto. Il ribaltone non è a quel punto l'espressione di una maturazione, ma il rifiuto di fare i conti con se stessi e i propri limiti. Tutto il contrario insomma. Portandosi dietro tra l'altro infiniti conti in sospeso da regolare con tutti gli ex-compagni di strada, inevitabilmente.
Parliamo di gente su cui non puoi fare alcun affidamento reale, al di là di tutto il resto. Che ci fai?
abbiamo voluto aprire i classici armadi per vedere lo scheletro ivi rinchiuso.
un partito ed un sindacato attraverso la forza del proprio numero d'iscritti ha la possibilità di incidere nelle decisioni del sistema,
questo nelle migliori intenzioni,
ma dov'è il trucco che ha reso tali forze delle scatole cinesi?
l'ambizione, il gioco sottile del tatticismo ad oltranza, la continua ricerca di alleanze che strategicamente raffozzassero una maggioranza piuttosto che un'altra, hanno reso l'attività politica un gioco difficile ed incomprensibile ai più.
a parte berlusconi che ha creato ex novo un partito - azienda a sua immagine e somiglianza, tutti gli altri, destra o sinistra hanno radici in un passato ereditato dal risorgimento, un passato di cui non sempre sono stati rispettati i valori fondanti , emerge il confronto duro, aspro con l'esperienza appena lasciata alle spalle, fame, guerre, miseria, un impegno crescente e popolare.
l' amarezza da me provata è che proprio la mia generazione, quelli che nel '77 compivano i primi autonomi passi nella vita, ha dovuto provare assistere all'involuzione della partecipazione popolare e di massa alla politica.
coltivammo il sogno,attraverso il movimento studentesco , di ribaltare lo specchio in cui vedevamo riflessa una società ingiusta e prevaricatrice forte con i deboli, debole con i forti.
troppo giovani per il '68 eravamo i fratelli minori di una generazione che ci guardava dall'alto in basso , quasi sorridendo delle nostre ingenuità, della nostra credulità.
ma sicuramente posso assicurarvi di essere in buona fede.
il terrorismo segnò l'avvio della svolta, dell'allontanamento dalla partecipazione, la politica cominciò a far paura.
non so chi abbia cominciato a giocare pesante, ho sempre pensato che il terrorismo fosse stato abilmente prima foraggiato e poi manovrato per normalizzare il sistema che rischiava di essere stravolto fin nelle fondamenta.
so per certo, però, che quando la gente smette di uscire, di discutere, d'incontrarsi, inevitabilmente avanza la regressione e l'involuzione.
in quegli anni dalla conquista delle libertà, quella sessuale, espressiva,di partecipazione che avveniva nelle sedi di partito o del movimento giovanile e studentesco, (c'era gente ancora semi- analfabeta che ha imparato a leggere e scrivere grazie alle lotte e conquiste di quegli anni), si passò nel giro di poco tempo a chiudersi nel proprio privato , si dettero avvio ai giochi, ai camaleontismi, di cui oggi siamo inerti spettatori.
maria
Un appunto per chi mi da del fascista: nella mia famiglia c'è gente che ha rischiato la vita per combattere il fascismo (quello vero), NON SCHERZIAMO.
Mentre Togliatti se ne stava col culo al caldo a Mosca, sottoscrivendo condanne a morte di altri italiani socialisti, anarchici e comunisti troppo "libertari" per la dittatura di Stalin.
Sapete cosa faceva negli anni '30 il padre di Veltroni? Il giornalista-speaker alla radio dell'EIAR, sua la radiocronaca trionfalistica della visita a Roma di Hitler.
Quindi, prima di me, dovreste dare del fascista ad un sacco di gente.
I metodi fascisti (o stalinisti, che sono la stessa cosa) forse ce li ha chi è inquadrato in schemi mentali che non ammettono il dissenso e la critica, il pensiero unico di cui berja è un ottimo esponente.
Mira mi ha fatto venire in mente che anche le sezioni locali dei DS che conosco sono piene di gente che ha fatto il '77.
Anche brave persone, ma che hanno un concetto politico di club ristretto, guai ad aprirsi alla società civile, gli iscritti devono essere pochi e fidati (ed obbedienti alle direttive), ciò porta all'immobilismo più totale.
Gestori di tessere, sempre meno tessere (per questo sempre più controllabili), ma va bene così, questo purtroppo è quello che ho visto.
Molto spesso i miei coetanei finiscono nel movimentismo, nelle liste civiche o in associazioni culturali per fare politica, proprio per questa impossibilità di fare qualcosa all'interno dei partiti, grazie all'immobilismo dei RAS del '77.
sig. moreno non si nasconda dietro il dito mignolo, le sue ascendenze non la liberano dal dire imbecillita' come le sue teste' dette sulla morte di Giuliani (in cui e' lei che incarna il pensiero uncio del benpensante medio).
studi, si documenti (ad esempio: lo sa che la carica dei carabinieri in via tolemaide fu effettuata mentre il corteo seguiva il percorso autorizzato?) e poi torni a riferirci le sue idee; ma non pretenda che si dia ascolto e rispetto ad ogni peto di somaro (e questa e' una citazione).
tu con un estintore vuoto alzato sopra la testa, io dentro una jeep con una 9 parabellum.
poi vediamo se hai il coraggio di ridire una cazzata del genere, cialtrone, supeficiale, piccoloborghese.
Piccoloborghese..mm..torniamo a categorie d'altri tempi.
Quanto alla questione di giuliani, lo ripeto x la millesima volta, è stato eccesso di difesa.
Giuliani era un teppista, ma non si spara ai teppisti. Perchè è reato.
moreno posso semplicemente ipotizzare, ma lo faccio senza avere alcun elemento scientifico, solo a naso, per puro istinto, che mentre la generazione che si era resa protagonista o comprimaria del '68 ( non distinguo destra da sinistra gran parte di quegli attori siedono oggi nell'informazione, nelle grandi aziende, banche,nelle sedi istituzionali,) si ritenne e tutt'ora ritiene di essere la legittima erede di una classe dirigente vecchia e obsoleta, leader indiscussi dell'attuale sistema, una rete trasversale che muovendo i passi in quegli anni, attraversando tutti i camaleontismi, è rimasta attiva e vitale, noi che nel '77 muovevamo appena appena i primi passi ci siamo fatti usare, quelli sopravvissuti al terrorismo, alla droga, sono rimasti a tenere i cordoni della borsa, i cani da guardia coptati a guardia della casa con la solenne promessa che una volta cresciuti, sarebbe toccato loro ereditare quanto opportunamente costruito.
maria
Quanto alla generazione del 68 (e successivi)..secondo me -sono sicuramente di parte- l'inizio fu liberatorio, rinnovò la società, portò aria libera in un paese che era ammuffito, bigotto e chiuso a tutto. Poi un ramo, quello principale, prese la via del marxismo-leninismo o comunque di cupe utopie giacobine. Da lì le brigate rosse, il terrosimo e tutto quello che ne seguì (i vecchi borja e tonii che stanno ancora lì a ringhiare dalla mattina alla sera).
Col "crollo del muro" (vale a dire la fine certificata del gulag comunista) la vecchia sinistra si è sfasciata e ancora oggi tarda ad emergere una linea nuova e moderna.
A questo, poi, bisogna aggiungere che da noi il tutto è impregnato di cattolicesimo, con effetti devastanti..
Per me la generazione del &8' ha fallito competamete perchè da entrambe le barricate sono usciti individui pieni di ideali ma scarsi di pragatismo. E' una ragione di crisi del nostro tempo...
Avvo 5 minuti. e ho fatto una capatina a curiosare. A più tardi
Per me la generazione del 68' ha fallito competamete perchè da entrambe le barricate sono usciti individui pieni di ideali ma scarsi di pragatismo. E' una ragione di crisi del nostro tempo...
Avevo 5 minuti. e ho fatto una capatina a curiosare. A più tardi
Nessuno dice che si sia fatto bene a sparare a Giuliani in un momento, ma le circostanze sono le circostanze.
Non possiamo vivere nell'utopia, il fatto è avvenuto in un contesto.
Placanica è nelle forze dell'ordine e gli viene ordinato di presidiare un certo territorio, non di certo per sparare a qualcuno, ma per tutelare l'ordine.
La situazione nella città sfugge di mano, c'è un "eccesso di violenza" da parte dei manifestanti (non siate ipocriti, non eravamo tutti pacifisti a Genova).
La presenza di Placanica in una manifestazione normale con contestazione civile ha un senso, se nasce una colluttazione le forze dell'ordine si interpongono.
Ditemi il senso dei gesti di Giuliani e di centinaia come lui? Stupidità allo stato puro.
Cosa si ottiene sfasciando una vetrina? Si migliora il mondo? La società ottiene dei benefici? E' la vostra logica leninista della rivoluzione violenta che è fallimentare.
La storia lo ha dimostrato, come diceva Rosselli (uno che è morto combattendo il fascismo) la violenza porta la dittatura e non si può avere la botte piena (libertà e miglioramento sociale) e la moglie ubriaca (dittatura).
...Col "crollo del muro" (vale a dire la fine certificata del gulag comunista- e la consacrazione della Guantanamo "mondiale" oserei aggiungere)
Alcune domande Moreno:
Non capisco: il gesto di Placanica va "contestualizzato" perché se non viviamo "nell'utopia" e quello di Giulinai invece no: era un idiozia tout court?
Fu più eccesso di violenza in quei giorni da parte dei manifestanti oppure da quella delle forze dell'ordine?
No, giusto per capire.
Perchè il comportamento di Giuliani non aveva alcun senso, caro Achab.
La manifestazione di Genova da contestazione civile si è trasformata in uno sfogo delle frustrazioni sociali e non ci sto alla mistificazione di Agnoletto nel farla passare per una repressione violenta da parte del Governo.
Qeusto è strumentalizzare le masse.
A Genova hanno perso quelli che ci sono andati a amnifestare senza mai tirare un sanpietrino, quelli che agitavano striscioni e non bastoni.
Tutto è stato rovinato ed istanze giuste sono finite nel cesso.
Quelli come Giuliani sono paragonabili alle Brigate Rosse, consentono al conservatorismo di agitare spettri violenti per bloccare le riforme sociali.
non ci sto alla mistificazione di Agnoletto nel farla passare per una repressione violenta da parte del Governo
sulla scuola diaz, moreno, nulla da dire? strumentalizzazione anche quella?
I cadaveri fatti vedere dai TG a Timisoara dopo la caduta di Ceaucescu erano stati tirati fuori dagli obitori della città per far vedere che la dittatura aveva ammazzato migliaia di dimostranti.
Io alla scuola Diaz non c'ero.
e in piazza alimonda c'eri?
Facciamola corta: a genova c'erano migliaia di dimostranti pacifici, il black block (con forse qualche infiltrato di destra) e i "disobbedienti", con tanto di spranghe e passamontagna (e senza infiltrati) andati lì a fare un po' di guerriglia urbana. Ad uno di questi -giuliani- è andata male perchè un carabiniere (che secondo me va processato perchè ha avuto una reazione illegale ed ha ucciso una persona) aggredito da un gruppo di disobbedienti ha perso la testa è a ha sparato.
Ma continuare a fare un gran minestrone, confondendo i manifestanti civili con i gli estremisti, non giova a nessuno.
Siamo alle solite.
Le immagini riprese di piazza Alimonda parlano da sole.
Un blackblock che era lì a spaccare tutto quello che capitava.
Perchè nessuna mi spiega il senso della violenza?
Perchè non rispondete a questa semplice domanda?
Che senso aveva quello che stava facendo li carlo Giuliani?
Rispondete!
Grazie Dedalus.
Concordo in pieno.
Ci mancava solo l'amorfo sedicente "compagno" puiatti che con la sue uscite da sinistra nobilita
perfino l'opera del kaiser sulle radici cristiane dell'europa.
Riprendo invece un discorso interessante,senodo me
con il '68 finisce quanto di buono questo paese aveva saputo dare dal punto di vista culturale (e a noi italiani tolta la cultura ci rimane solo madonna),da qui senbra iniziare l'inesorabile declino
Inadeguati al mondo moderno,probabilmente perche' dentro di noi una certa saggezza millenaria ci rende silenziosamente consapevoli che tutto questo e' sbagliato
Meno sedicente di te e di Bertinotti caro Sandro.
erchè nessuno risponde? La domanda è alquanto semplice, suvvia miei cari codini.
Invece di darmi del traditore della causa, del non "sedicente" compagno, caro Sandro rispondi alla domanda.
Riprendo invece un discorso interessante,senodo me
con il '68 finisce quanto di buono questo paese aveva saputo dare dal punto di vista culturale (e a noi italiani tolta la cultura ci rimane solo madonna),da qui senbra iniziare l'inesorabile declino
Avresti dovuto dare un'occhiatina più da vicino alla bella italia degli anni cinquanta, oscurantista, provinciale e dominata dal vaticano (e dall' altra parte gli stalinisti)..no, sotto questo aspetto gli anni sessanta (il boom economico) ed il sessantotto hanno fatto un bel lavoro..quanto alla madonna, beh quella tiettela tu..(se non trovi di meglio)
Sto ancora aspettando la risposta:
1) i blackblock violenti erano tutti infiltrati dei servizi segreti? allora pure Giuliani lo era?
2) blackblock e disobbedienti hanno scatenato la guerriglia per una causa giusta? ma era giusto scatenarkla contro chi l'hanno scatenata?
3) la violenza giustifica altra violenza? Occhio per occhio?
Rispondetemi.
come diceva Rosselli
che faceva parte di una organizzazione che combatteva il fascismo violentemente, anche con attentati dinamitardi; Rosselli stesso fu ucciso col fratello mentre era di ritorno dall'aver combattuto la guerra in Spagna nelle brigate internazionali.
cerca altri esempi, il bignamino che ti ha dato il camerata dedalus non basta camerata puiatti.
"Che senso aveva quello che stava facendo li carlo Giuliani?"
cito berja che citava qualcuno "normale dialettica democratica"
Dedalus nei fatti,non nelle intenzioni,che cazzo ha portato il '68 in italia?
E' stata una rivoluzione d'accatto,importata che ha portato violentemente il paese fuori da quel percorso di modernizzazione che stava comunque naturalmente seguendo,sei superficiale se spari a vanvera sugli anni del dopoguerra che cazzo volevi passare direttamente da piazzale loreto ai trip psichedelici dei fine '60 (che poi in america e in inghilterra perche' qui stavamo ancora con rita pavone,altro attendibile reale indicatore dell' stato mentale degli italiani dell'epoca)
camerata puiatti, alle tue domande ci sono eccellenti risposte nel "diario del mese" di luglio, interamente dedicato alla ricorrenza dei 5 anni da genova 2001.
vai in biblioteca e leggilo.
Moreno ti sei mai trovato in mezzo a dei disordini di piazza,ti posso assicurare che e' la follia umana
allo stato puro
Nessuno e' responsabile di quello che fa,va be' a parte quelli che scappano ...
cito berja che citava qualcuno "normale dialettica democratica"
la citazione e' di Vincenzo Miliucci.
X Sandro:
"Nessuno e' responsabile di quello che fa".
Impunità per tutti, io scendo in piazza e posso ammazzare chi voglio?
Giustifichiamo tutto.
Essere di parte va bene, ma fino a un certo punto, io riesco a perdonare meno a chi sbaglia dalla mia parte, non riesco ad essere settario.
X Berja:
Finiscila di darmi del fascista o del camerata e cerca di articolare una risposta. Siccome non hai argomenti insulti. Svicoli. Non ci casco, mio caro, poi il tuo bignami su Rosselli è abbastanza raffazzonato, ebbene sì combatteva contro una dittatura reale, lo faceva però con dei valori dietro, quello che ha scritto rimane, non sai neppure cosa sono le tredici tesi, cercale su google, chissà che tu capisca finalmente la differenza tra leninismo e vero socialismo. Oppure leggiti Bernstein, ops scusa è ancora all'indice dei libri proibiti da Kautsky.
ma quali argomenti si devono usare contro l'imbecillita' e la malafede?
Moreno, Carlo Giuliano non era un black block. Nonostante il rapido tentativo di fotoritocco che ne seguì in cul la canotta mutò da bianca in nera. facilmente smascherato.
Punto due: il gesto di Giuliani va contestualizzato con quanto stava succedendo prima. E dopo. Non isolato. E' ovvio che se tu prendi uno così dall'iperuranio e lo fai scendere in terra con un estintore e glielo fai gettare contro una camionetta così, sembra un pazzo. Ma quello che è successo in piazzale Alimonda è il frutto di un pomeriggio intero di scontri e di violenze. Non dico che non ci siano state da parte dei manifestanti. ma le armi e le "armature" dei manifestanti era risibili confronto alla carica della polizia. Che era disposta a tutto pur di non far arrivare nessuno nemmeno lontanamente alle adiacenze della Zona Rossa. Si sapeva che le tute bianche avrebbero cercato di avvicinarsi il più possibile e si sapeva anche che c'erano degli inflitrati senza scopo, come i black block, pronti a spaccare tutto. La Polizia ha cominciato a menare, presa dal panico, non so, forse, ma anche pronta a tutto da subito. Il conseguente putiferio era nell'aria. E comunque evitabile: bastava non sparare alla testa.
Giuliani non era giorgiana masi (una che passava) ne' un pacifico manifestante della caritas o di qualche altro gruppo non violento. Stava insieme a gruppi di centri sociali, disobbedienti etc. che -pur non essendo black box- erano la' a cercare lo scontro (cosa che peraltro acceade spesso).
Ma è tanto difficile riconoscerlo?
Dobbiamo stare qui davanti ad un'icona fasulla della madonna di loreto per far piacere a berja e a qualcun altro?
Questo, non altro, è il vero problema: la non volontà di distinguere una cosa dall'altra; la vicinanza (a volte omertosa) tra certi settori politici ed i gruppi violenti (cosa che c'è anche a destra). Il filo solo sottile che lega certe moschee al terrorismo. Come si diceva prima batasuna all'eta.
Però la balla che sono cose che non hanno legami la raccontate a qualcun altro.
Questo, ovviamente,insisto, non toglie il fatto che il carabiniere non doveva sparare; e che sparando ha compiuto un reato.
errata corrige: black block
moreno ma che risposte vuoi, sei in evidente malafede.
i pestaggi della scuola diaz sono ampiamente comprovati, ti rifiuti di accettarli dicendo "io non c'ero". la vicenda di p.zza alimonda ha ancora un sacco di punti oscuri, eppure ne parli come se tutto fosse chiarito.
ma poichè ogni volta che accade qualcosa nel mondo, tu non ci sei, non ti fidare di nulla, chiudi il giornale, spegni la tv e pure il pc e datti all'ippica.
Mi piacerebbe ritoranre all'argomento del thread...
Ci sono un paio di articoli interessanti sul sito del corriere in merito alla "sparata" di guzzanti padre...
Anche il passamontagna era un fotoritocco?
Sì, gli hanno fatto indossare un giubbottino nero dopo averlo ucciso, OK ma il senso non cambia.
Io prendo le distanze da quei giorni di Genova, non perchè fossero sbagliate le istanze, ma per quello che è avvenuto, era la strada sbagliata.
Io rifiuto il ricatto della violenza, è una scorciatoia che non ha portato nulla di buono.
Una scusa buona per isolare anche chi vorrebbe davvero cambiare le cose.
Ed il trampolino di lancio per qualche capopopolo che poi finirà per diventare il Giuliano Ferrara o il Guzzanti dei prossimi 50 anni.
poi finirà per diventare il Giuliano Ferrara o il Guzzanti dei prossimi 50 anni
ma no, camerata moreno, gia' ci sei tu che ricopri eccellentemente questo ruolo, chi potrebbe mai spodestarti?
dedalus, ma che c'entra batasuna con Giuliani?
nessuna icona, semplicemente Giuliani era in un gruppo di genovesi che ha reagito con la violenza alla violenza e ha pagato le scelte assassine fatte da chi gestiva l'ordine pubblico.
cercavano il morto da dare in pasto alla stampa ad ogni costo, che fosse un manifestante o un carabiniere non aveva alcuna differenza.
si guardi poi come e' stato gestito il caso di placanica.
Vi ricordo che un'organizzazione che non puo' di certo venir definita "comunista" come amnesty international ha definito i fatti di genova del 2001 come la piu' grave sospensione delle garanzie costituzionali nell'italia del dopoguerra.
"Questo, non altro, è il vero problema: la non volontà di distinguere una cosa dall'altra"
Insomma Dedalus giustamente si chiede perchè tutti noi non riusciamo a vedere le cose così come le vede
Dedalus.(l'impalpabile eterea sfuggente realtà che noi non riusciamo mai ad afferrare)
Berja hai venduto il cervello all'ammasso, ripeti slogan declamati da altri, purtroppo hai un microchip innestato nel cervello che non ti fa ragionare e manco te ne rendi conto.
"Giuliani era in un gruppo di genovesi che ha reagito con la violenza alla violenza e ha pagato le scelte assassine fatte da chi gestiva l'ordine pubblico."
Chi gliel'ha fatto fare? Poteva rinchiudersi in casa ed aspettare che passasse la buriana,
oppure aggiungere alla violenza altra violenza.
Anche la sua era una scelta che poteva finire per essere assassina. In guerriglia chi ammazza per primo sopravvive, se non si seguono le regole della convivenza umana, a volte si pagano le conseguenze tragicamente.
Giuliani ha pagato un prezzo enorme, ma forse non si rendeva conto di ciò, chi giocava a fare il leader dei movimenti, chi ha usato Giuliani e "la causa" ora siede nel parlamento europeo e non si è neppure assunto la responsabilità di un mancato servizio d'ordine durante la manifestazione.
ma che ne sai moreno, mica c'eri...
ribadisco, leggiti il "diario del mese" di luglio, non ho altro da aggiungere.
Il Governo e le forze dell'ordine hanno delle responsabilità, ma anche i manifestanti violenti e di chi si è posto a capo della manifestazione incapace di controllarla ne ha.
Purtroppo i torti non stanno tutti da una parte e neppure la ragione tutta dall'altra come sostiene Berja.
Almeno Sandro è obiettivo, qualche "ma" ce lo mette.
e non solo guzzanti, ma anche forattini, adornato, lo stesso "straccio", il primo tra tutti...
tutti inzuppati da una secchiata di acrimonia nei confronti degli ex amici.
ma chissà che j'avranno fatto...
Il "diario del mese" di luglio per berja deve essere come il Corano per i fondamentalisti islamici.
Ho smesso da un pezzo di considerare vera una cosa solo perchè è scritta in qualche libro, spiacente.
Fuor di metafora, non è che la vostra visione radicale del mondo non possa essere IN PARTE condivisa.
E' che vedere tutto manicheisticamente o bianco o nero che mi fa assumere posizioni opposte, ma non "radicalmente" opposte.
Non mi sentirete mai dire che Quattrocchi era un eroe, oppure che Placanica dovrà essere risarcito.
Queste sono le posizioni intollerabili ed estreme, però credo che sia inaccettabile pure considerare Giuliani un eroe. Fu una vittima, purtroppo anche vittima della retorica.
Ho smesso da un pezzo di considerare vera una cosa solo perchè è scritta in qualche libro
e sei passato a credere vero tutto quello che dice la televisione
Mio caro Berja so ancora distinguere quando un TG (sia Studio Aperto o il TG3) fa propaganda invece che informazione.
Tu che fonti hai?
Il Manifesto? Liberazione? L'equivalente di Sinistra di Libero o Il Giornale.
Feccia!
sì, il manifesto è proprio l'equivalente di sinistra de il giornale.
infatti l'editore del giornale è il fratello di berlusconi, mentre l'editore del manifesto è il fratello di... uhm... no, beh non sarà fratello di nessuno, però... ehm... ma ce l'ha un editore il manifesto, moreno? dì un po', illuminaci, facci questo interessante e dotto parallelo.
a casa di moreno:
studio aperto=tg3
il manifesto=il giornale
destra=sinistra
raccolta differenziata: moreno puiatti nello stesso cassonetto di dedalus
moreno puiatti nello stesso cassonetto di dedalus
dopo aver tirato lo scarico dove sguazzava davide col suo amico borja..
è evidente l'incapacità di alcuni di discutere su posizioni diverse senza passare agli insulti.
Capisco aver tifato inter per anni possa stressare chiunque..
tifare inter insegna a scontrarsi con la dura realtà.
tifare juve lascia credere di vivere in un mondo truccato in cui tutto va come si desidera.
Per capire la differenza, in merito a buona o cattiva fede, tra Il manifesto e Libero o Il Giornale basta vedere quanto prendono i loro direttori. Quello del manifesto credo prenda 1.300 euro al mese o giù di lì.
Perchè, prendere poco significa essere in buona fede?
Oppure migliori?
Più intelligenti?
ho conosciuto dei cretini che prendevano anche meno di 1300 euro..
prendere poco significa essere meno ricattabili.
ma soprattutto non conta quanto, ma da chi li prendi.
da chi li prende il direttore del manifesto, dedalo, ce lo spieghi o vuoi continuare a parlare a vanvera assieme all'amico tuo ancora per molto?
No, però, per lo meno vuol dire che quello che fai lo fai senza secondi fini.
Tu che fonti hai?
infinite almeno quanto la rete comunemente chiamata "internet", pensa che cosi' posso leggere un giornale in inglese, in francese o in castigliano; ascoltare migliaia di radio e farmi un'opinione per i cazzi miei.
tu per avvalorare le tue tesi che fonti hai?
io almeno ho messo un link e ti ho dato come riferimento un giornale, fonte opinabile ma forse uno dei migliori settimanali italiani, tu per avvalorare le tue squallide parole che fonte hai?
guzzanti? ferrara? farina? il giornale? le intercettazioni del telefono di casa Giuliani di 10 anni fa? le tue supposizioni fatte la sera sulla tazza del cesso?
Essere senza secondi fini non significa dire cose intelligenti. Anzi, a volte, i più "puliti" sono stati i criminali peggiori. A partire da robespierre..
E te pareva...
più che dire cose intelligenti, un buon giornalista dovrebbe priam di tutto raccontare i fatti, raccontarli tutti e raccontarli giusti.
a criticare robespierre si fa la fine di liguori, guzzanti, ferrara e sofri e cosi' torniamo on topic.
si sono tutti venduti l'anima alle bugie "proudhoniane" di craxi negli anni'80 per schierarsi contro l'immobilismo stalinista del pci e poi ce li ritroviamo a fare i cortigiani di un piduista le cui fortune sono quantomeno di dubbia origine.
meglio dunque un cretino onesto e coerente o un intelligente disonesto e voltagabbana?
oh...!!!
passa il tempo..., ma vedo che le "cose" non cambiano... ;-)
ciao Berja come và...???
priam di tutto raccontare i fatti, raccontarli tutti e raccontarli giusti.
eh, sì..perchè i fatti sono un dato obiettivo (due persone che guardano lo stesso avvenimento lo descrivono regolarmente in modo diverso).
No, il buon giornalista è quello che capisce, ovvero coglie il senso di un determinato fatto; o meglio: uno dei sensi possibili. E lo fa in modo brillante, in grado di far pensare il lettore.
quello di cui parla dedalus e' un buon "fondista" ovvero un saggista minimale.
perchè i fatti sono un dato obiettivo
non lo sono più grazie al proliferare di quelli che tu chiami "buoni giornalisti", buoni a gettare fumo negli occhi.
un buon giornalista è un buon cronista, punto.
gli editoriali sono altro, il lettore prima di pensare deve conoscere gli avvenimenti.
si sono tutti venduti l'anima alle bugie "proudhoniane" di craxi
il problema è che, da bravi giovanotti di sinistra, pensavano davvero di avere un'anima da vendere..vale a dire avevano comunque bisogno di un approdo forte (valori o potere)..disdegnavano, insomma, quel relativismo laico che..etc.etc.
Non va poi sottovalutato il fatto che a sinistra, se si fa qualche critica, si viene immediatamente messi sul banco degli imputati, chiamati fascisti e processati; e questo crea, nel soggetto che subisce la cosa, un'odio crescente per quella parte.
Se ci pensate bene ferrarra attacca la sinistra con la stessa acrimonia e lo stesso apparato verbale con il quale la sinistra attacca gli avversari..
E ve lo dico io che ne ho qualcuno in famiglia..che priva mi rompeva i coglioni dandomi del reazionario che ignorava l'insegnamento di mao e ora fa il contrario..
"ovvero un saggista minimale"
gay talese,norman mailer,truman capote
in italia per esempio roberto saviano
ma non tanto un saggista quanto un narratore vero e proprio
disdegnavano, insomma, quel relativismo laico
semmai lo hanno abbracciato, solo che come il convitato di pietra del "Don Giovanni" li ha trascinati seco all'inferno.
a forza di credere che tutto sia relativo non ci si vergogna piu' di nulla (un po' come ferrara e pera che fanno gli atei clericali)
Berja come al solito equiovoca.
Vede reazionari e fascisti ovunque, forse perchè ha la stanza piena di specchi dove riflette se stesso.
Insomma i suoi insulti ormai sono al delirio.
Però ha posto una domanda che ci riporta al topic "meglio dunque un cretino onesto e coerente o un intelligente disonesto e voltagabbana?"
I cretini fanno danni enormi senza rendersene conto e non si fermano, gli intelligenti spesso sanno dove fermarsi, quindi fanno meno danni.
Facciamo il gioco della torre: affidereste la presidenza del consiglio a D'Alema o a Casarini?
P.S. Personalmente non stimo nessuno dei due.
la domanda e' mal posta e completamente off-topic, volendo fare un esempio sensato si potrebbe chiedere: affidereste la presidenza del consiglio a casini o a buttiglione? a diliberto o a veltroni? a berlusconi o ad adornato? a fini o a storace? e cosi' via.
ps in quanto al dleirio non ho ancora letto una pezza d'appoggio alle tue teorie su genova 2001.
la domanda e' mal posta e completamente off-topic, volendo fare un esempio sensato si potrebbe chiedere: affidereste la presidenza del consiglio a casini o a buttiglione? a diliberto o a veltroni? a berlusconi o ad adornato? a fini o a storace? e cosi' via.
ps: in quanto al delirio non ho ancora letto una pezza d'appoggio alle tue teorie su genova 2001.
ci vai a fica Berja? ;-)
egregio max, le risposte che mi ha insegnato la strada e che probabilmente sarebbero adeguate all'immaginario che si cela dietro al tuo linguaggio non le posso esprimere per rispetto al gentile amministratore di questo spazio, quindi ti prego di serbare viva la tua curiosita'.
beh Berja mi è piaciuta la tua risposta sai..dico sul serio..stretta di mano
Sbagli berja..chi viene da un pensiero forte passa ad un altro pensiero (o potere) forte..relativismo, scetticismo etc. sono cose da gente di altro livello; e don giovanni, che non si pente, è un gran personaggio (chi, più di mozart, esprime l'uomo moderno, laico fino all'estremo, incurante dei vecchi "valori" etc....?; ovviamente tanto mi piace mozart, tanto non sopporto beethoven..)
relativismo, scetticismo etc. sono cose da gente di altro livello
se cosi' fosse sarebbero passati alla destra radicale come e' accaduto in germania o in francia, invece stanno ammassati tra forza italia, ex-democristiani e radicali.
chi nasce paraculo vive da paraculo.
Mi sono riletto bene l'articolo dell'esimio Paolo Guzzanti! Per me ha scritto un capolavoro..non scherzo! Adesso non uscite con considerazioni da centro sociale di quelli che sanno tutto avendo vissuto niente! Per onestà vostra fate questa prova interessante ed educativa. RILEGGETE L'ARTICOLO COME SE LO AVESSE SCRITTO UN ESPONENTE DI SINISTRA... AD ESEMPIO UNO COME CACCIARI - CAMBIATE I RIFERIMENTI ALLA DESTRA CON QUELLI DI SINISTRA.... FATE QUESTA PROVA... NON VI VIENE U DUBBIO?? SI quello che articoli come questi li a scritti in passato Cesare Salvi, lo stesso Fassino... E non pensate che il popolo di centro destra non abbia provato quello che provate voi adesso?
Con questo voglio dirvi... ma non vi sentite l'altra faccia della stessa moneta?
Perchè invece di criticare un giornalista di destra non vi chiedete che futuro possa avere la sinistra senza un rinnovamento vero?
E poi la realtà di oggi può essere affrontata con ricette di Destra o di sinistra?
Fatevi le domande che contano perchè le risposte senza le domande sono l'anticamera del totalitarismo!!
Lo stesso disprezzo lo avranno
Berbablu riportandoci all'articolo ha fatto una arguta osservazione.
Oggettivamente siamo due facce della stessa medaglia non molto dissimili, i no-global da una parte, gli skin-heads dall'altra. A volte in un quartiere popolare di Roma si appartiene all'uno o all'altro gruppo in base al baretto che si frequenta.
Un Rutelli da una parte, un Taradash dall'altra: stessa storia, campi diversi.
Un operaio di Treviso che vota Lega Nord, l'altro che vota Rifondazione, ma hanno gli stessi problemi e vorrebbero le stesse soluzioni.
Allora per distinguerci bisogna "estremizzarci", dire che gli Israeliani stanno facendo un genocidio, oppure che gli Islamici sono tutti terroristi.
Antiamericanismo o filoamericansimo oltranzisti.
Lamentarsi perchè il governo non è abbastanza di Destra o di Sinistra, ma quando lo saranno abbastanza? Quando da una parte si esproprieranno tutte le proprietà private e saremo tutti dipendenti statali, oppure quando si ritornerà alle leggi razziali e riconquisteremo la Libia?
Questo era il senso della domanda, non è qualunquismo.
E' un modo nuovo di far politica che vorrei, un modo con proposte equilibrate, ma perseguite fino in fondo, non chi promette mille per poi darti zero (ed il cittadino pensa: "beh la spara grossa, ma se non otterrò mille almeno cento lo avrò"), ma chi ti promette cento e ti da cento.
L'onestà a quel punto è il problema minore.
se cosi' fosse sarebbero passati alla destra radicale come e' accaduto in germania o in francia, invece stanno ammassati tra forza italia, ex-democristiani e radicali.
Ma loro, da bravi ex marxisti, non erano ne' relativisti ne' scettici (non hai proprio capito quello che sostengo; ovvero che da un pensiero fideistico si passa sempre ad una situazione fideistica o di potere).
E i radicali non c'entrano un fischio con tutto ciò..
-"Oggettivamente siamo due facce della stessa medaglia non molto dissimili "
-"Un operaio di Treviso che vota Lega Nord, l'altro che vota Rifondazione, ma hanno gli stessi problemi e vorrebbero le stesse soluzioni."
-"E' un modo nuovo di far politica che vorrei, un modo con proposte equilibrate"
@ moreno : chi te li scrive i discorsi : Rutelli?
Per Moreno Puiatti
sono convinto che in Italia molti siano stanchi di ciance di sinistra e destra.
MOLTTI ITALIANI CAPISONO CHE QUALCOSA NON VA NELLA VITA PUBBLICA MA POCHISSIMI HANNO UN IDEA PRECISA DI COME DOVREBBE ANDARE.
Guzzanti, ma tanti altri appartenti sia alla "società civile" che a quella "del diritto e della responsabilità" (precisazione per non far torto a nessuno) protestano e si sentono lontani dalla politica.
Un articolo così lo avrebbe scritto anche uno di sinistra all'opposizione perchè in questo momento la politica è lontana dalle basi.
Ma non siete stufi di partiti che non fanno i congressi per eleggere le proprie cariche, oppure che li fanno con già tutto deciso!!
In altre parole ... se paghi la tessera di partito, di qualunque colore sia, perchè non devi avere anche i diritti del tesserato, e cioè quello di essere rappresentativo.
Nella costituzione manca qualsiasi accenno a norme che impongano i diritti del tesserato sul proprio partito.
Sinteticamente in uno slogan "i partiti vanno Legalizzati"
X antonella_c
Perchè non articoli un ragionamento?
Che c'entra chi gli ha scritto l'articolo?
Mi sembra che abbia detto qualcosa di sensato.
Di la tua che ne discutiamo, sempre che tu abbia qualcosa da dire di concreto.
"ovvero che da un pensiero fideistico "
Dai per scontato e universalmente riconosciuto che il pensiero marxista sia fideistico
E' per la solita e abusata analogia tra cristianesimo e marxismo o perche' così torna più facile cucirsi addosso la parte di terza forza laica moderna liberale blà blà blà
Oggettivamente siamo due facce della stessa medaglia non molto dissimili, i no-global da una parte, gli skin-heads dall'altra. A volte in un quartiere popolare di Roma si appartiene all'uno o all'altro gruppo in base al baretto che si frequenta.
da quali arguti osservazioni sulla realta' tiri fuori questi luoghi comuni da fondo di alberoni?
cosa intendi per no-global? e per skin-heads? (si scrive skinheads) e perche' parli di Roma quando in liguria e nel veneto ci stanno fortissimi movimenti di skinheads "apolitici" ma antirazzisti ed antifascisti? (ben rappresentati dalle bands klasse kriminale e derozer e los fastidios)
sandro ha ragione, sei un kaiser "di sinistra", che sinistra poi, manco un pallido socialdemocratico.
dedalus il partito radicale e' il refugium peccatorum della politica italiana, chi scrive si ricorda l'elezione dello zozzone toni negri, le riunioni con i parlamentari inquisiti, le campagne di reclutamento nelle carceri; e poi dove li mettiamo la mambro, fiorvanati, d'elia e mille altri? i radicali fanno come si fa col maiale, non si butta nulla.
per quanto riguarda quel che tu chiami "fideismo" e' una visione piuttosto irrazionale del marxismo-leninismo, non dico che non sia o non sia stata di massa, ma e' sbagliata e viene da te confusa, in malafede, col determinismo scientifico e col messianesimo tipico della masse sfruttate dell'800. non sono io che uso categorie vetuste quindi.
@barbablu : come già sanno altri amici nel blog , accedo mentre lavoro e anche per questo motivo i miei interventi sono molto sintetici .
non per menefreghismo o per carenza di argomenti .
ritengo comunque che il senso di un discorso in un commento breve si capisca meglio e si apprezzi di più di una lunga tiritera che a volte ,se non proprio pertinente , stanca i lettori e affatica il collegamento per chi non dispone di adsl (se non sbaglio).
riguardo al commento incriminato mi spiego meglio , anche se moreno di sicuro avrà già capito : sto ancora aspettando una risposta a commenti precedenti in cui gli chiedevo conto della sua tendenza politica di sinistra e in cui mettevo (e non solo io) in dubbio le sue tesi .
il commento in questione si riallaccia ai precedenti in quanto in quelle sue affermazioni che ho citate non si intravvede neanche questa volta un barlume di sx , perchè da me e da molti altri altri in questo blog certe frasi non le sentirai mai dire : l'operaio di treviso che vota lega nord e quello che vota rifondazione in comune hanno solo di essere operai e di essere di treviso .è la loro mentalità ad essere diversa così come pur potendo essere simile la loro soluzione ad un problema il percorso che ce li fa arrivare è talmente tanto diverso da non essere minimamnete peragonabile .
questo si chiama essere riduttivi ,
così come lo è cercare le proposte equilibrate in politica che non è altro che la "vaselina" che useranno per gli elettori per far loro accettare il grande partito democratico . cioè tutti insieme in allegria . roba da rutelli , appunto .
ps : abbastanza articolato ?
M sembra che da quelo che scrivete ci sia in atto il disfacimento di un pensiero...
Che rappresentatività può avere un movimento di sinistra che nega che gli operai che votano a destra e quelli che votano a sinistra hanno gli stessi problemi nonostante ci sia stata l'alternanza politica??
Berja e Sandro preferiscono catalogare i problemi di tutta la società in un album di figurine di calciatori, divisi per squadre, senza rendersi conto che i giocatori girano per le società (uso questo esempio nazional popolare per farmi intendere meglio).
Una manifestazione di Destra o di Sinistra dove si bruciano cassonetti e automobili, dove si spaccano vetrine o ce la si prende con una catena che distribuzione di hamburger e patatine sono gesti idioti per entrambe le parti!!
Che c'è da scandalizzarsi? Un giornaista di destra vuole e chiede a gran voce una opposizione più decisa?? Che c'è di male? Non l'ha fatto anche la sinistra in passato? Perchè non riconoscerlo?
Che c'è di male???? E' possibile che vi faccia paura qualcosa che a suo tempo avete fatto anche voi??
Ma non preoccupatevi, l'incoerenza è l'artrosi del sistema politico.
Berja, ti sembra strano, ma concordo con te sui Radicali: ti sei dimenticato la concessione delle sovvenzioni a Radio Radicale perchè trasmette le sedute parlamentari, che bel partito liberale e libertario col finanziamento pubblico!
Lasciamo perdere il cartello elettorale per passare lo sbarramento alle ultime elezioni, per salvare due "perpetui" come Intini e Pannella.
Con gli insulti ci hai quasi azzeccato, mi sento un socialdemocratico, il mio mito è la Svezia e non Cuba.
Kaiser "di sinistra" è un nuovo insulto e mi piace, mentre troll me l'avevano già detto durante la rivolta del blog di Scalfarotto, che poi ha chiuso i battenti per gli insulti della sua stessa base.
la svezia dei qualunquisti come te non sa che farsene
il mio mito è la Svezia
ho idea che tu non l'abbia veduta nemmeno in cartolina.
Kaiser "di sinistra" è un nuovo insulto e mi piace, mentre troll me l'avevano già detto durante la rivolta del blog di Scalfarotto
e stìmati!
Scusa antonella, non sapevo che scrivssi dal lavoro. Ok ma le risposte sintetiche non siano offensive però.
Comunqe il punto resta lo stesso a parer mio, soprattutto leggendo quello che hai scritto:
La politica si fa sulle esigenze delle persone e non sul loro pensero perchè qesto lo ha fatto Hitler, Mao, Stalin e Lenin.
Il partito unico di Destra o di sinistra è molto doloroso e le tue rimostranze dimostrano che queste decisioni sono lontane dalla base.
Leggendo post qua e in altri blog mi sono fatto l'idea che in realtà l'alleanza di centrosinistra sia quanto di più autocorrosivo sia stato messo in piedi.
E' chiaro che Rutelli non ti può piacere, o Capezzoni. Per quanto tu e la base potrete digerire le decisioni "collegiali"?
E a che prezzo?
E' successo esattamente la stessa cosa nel CentroDestra anche se con modalità più altalenanti.
Cara Antonella, la Sinistra ha sempre privilegiato la coerenza. Forse è ora che per coerenza ascolti meglio la sua base e la gente come te, ma che la ascolti sul serio!!
Per tua informazione cara antonella_c probabilmente per trovare un operaio a Treviso che voti a Sinistra dovrai fare molta fatica, e sai perchè? Per i motivi che barbablu ha spiegato meglio di me, l'incapacità della Sinistra di incarnare i bisogni del suo elettorato naturale.
I tuoi discorsi su "non sei abbastanza di Sinistra" o non sei di Sinsitra, sono la vecchia tattica della Scuola delle Frattocchie, quando non hai argomenti contro l'avversario digli che sei più a Sinsitra di lui e che lui è fascista,
la gente è cresciuta, non guarda più il colore della maglia dell'album delle figurine di cui parla barbablu (per fortuna). Guarda i fatti.
per trovare un operaio a Treviso che voti a Sinistra dovrai fare molta fatica, e sai perchè?
e quali sarebbero i bisogni dell'elettorato di sinistra, urlare ai comizi "cornuti islamici di merda"?
hai mai ascoltato un comizio di gentilini? credi che bertinotti dovrebbe ispirarsi a lui per aumentare i propri consensi in quel di treviso?
per tua informazione, l'elettorato leghista, lungi dall'avere lo zoccolo duro fra le classi operaie, è costituito per lo più da piccoli imprenditori, oltreché da valligiani semi-analfabeti sparsi lungo tutto l'arco prealpino.
"gli operai che votano a destra e quelli che votano a sinistra hanno gli stessi problemi"
a questo c'eravamo arrivati tutti,a parte forse fausto bertinotti
E comunque Kaiser non sta per Zar,meglio precisare,
dovessi metterti strane idee in testa
guarda moreno che a me personalmente non interessa più di tanto che tu sia di dx o di sx o di centro .
è solo perchè sbandieri la tua preferenza per avvalorare le tue tesi contrarie .
come se perchè tu sei di sx le tue critiche alla sx avessero un valore aggiunto . finto per di più .
ho guardato il tuo blog è tutta una critica a sx , ma non solo alle persone ai fatti ai pensieri .
persino nel post di cementopoli hai espresso concetti che non mi sarei stupita di sentire da uno di fi ,
poi vota chi vuoi , ma forse è meglio che ti chiarisci le idee .
e la svezia , caro moreno , non è per tutti ( le tasse arrivano al 50% , e le pagano .tutti , gli speculatori di più )
Caro Davide (e spero tu non sia Davide Corritore, la versione meneghina di Io Partecipo di Scalfarotto, questo spiegherebbe molte cose comunque), oltre la metà degli operai della provincia di Treviso vota Lega Nord per tua informazione. Dubito che tu abbia mai parlato con un operaio trevigiano. O che li conosca.
Potevi pure risparmiarti il tuo snobismo e qualunquismo di Sinistra sui trogloditi semi-analfabeti valligiani sparsi lungo l'arco alpino.
Immagine più falsa della realtà non potevi darla, se vuoi saperlo lungo l'arco alpino da due secoli per l'emigrazione c'è la fascia di popolazione che da sempre è aperta verso il mondo, molto più cosmopoliti dei campagnoli di pianura, servi nei poderi padronali legati alla terra che non si sono mai mossi dall'aia in cui sono nati.
Ma il tuo superficiale clichè denota l'incapacità di comprendere dei finti intellettuali di Sinistra, capaci solo di atteggiarsi e sparare cazzate superficiali.
incapacità di comprendere dei finti intellettuali di Sinistra, capaci solo di atteggiarsi e sparare cazzate superficiali.
è il tuo ritratto sputato.
per mia sfortuna, vivo circondato da leghisti, e so benissimo dove abitano, chi sono, come la pensano. e conosco i risultati elettorali, a differenza tua, conosco le cifre. e posso dire tranquillamente che le valli bergamasche, bresciane e la valtellina sono roccaforti leghiste, e i loro abitanti sono tendenzialmente aperti verso il mondo quanto lo è calderoli.
ribadisco ancora una volta che il tuo accostamento rifondazione-lega è una stronzata di proporzioni colossali.
ribadisco che l'elettorato leghista è fatto più da piccoli imprenditori che da operai.
e che gli operai di cui parli tu, immenso idiota, è gente che lavora in piccole imprese artigiane, 5-10 dipendenti. immagina la consapevolezza di classe. e tu me li vorresti paragonare a quelli degli stabilimenti di mirafiori?
Bravo Davide! Esatto operai molto meno garantiti e privilegiati, vogliamo dire abbandonati da una certa Sinistra e da un sindacato che andava nelle grandi fabbriche perchè li si raccoglievano tante tessere, abbandonando una classe operaia che si spaccava di certo la schiena molto di più del cassaintegrato a vita di Mirafiori.
Antonella_c io ti garantisco che non percepisco un centisimo in nero, lavorando nel privato e pagando tutte le tasse (potrei cedere facilmente alla tentazione di andare in un'azienda che mi paga di più e in nero). E' molto più difficile essere di Sinistra e lavorare senza pochissime garanzie, con un sindacato latitante e spesso accomodante che non mette neppure piede in certe aziende (a volte gli statali vengono visti come privilegiati anche per questo), in cui lo straordinario lo fai senza che ti venga pagato, perchè sennò non ti rinnovano il contratto.
Abbiamo visto erodere tutte le conquiste, non c'è tutela, l'hai letto l'articolo di Fabrizio Gatti sull'Espresso sugli schiavi in Puglia?
Non siamo tutti fortunati, tutti laureati, c'è chi sta sotto che non viene neanche visto, spesso deriso dall'intellettualismo di Sinistra.
Quali risposte vengono date? Aboliamo le ferie estive? Posso essere incazzato con questa sedicente Sinistra? Quali politica viene fatta contro la speculazione edilizia che ti fa pagare un monolocale 150.000 euro (che tradotto significa mutuo trentennale)?. Il mio blog è pieno di critiche proprio perchè sono di Sinistra.
Comunque grazie Davide, tu si che sei di Sinistra! La consapevolezza di classe dell'operaio non istruito delle Valli Bergamasche la si costruisce dandogli del caprone ignorante.
Nel tuo centro sociale vi mettete il cappuccio bianco e inseguite di notte gli operai che escono dal turno di notte per bruciarli in quanto privi di coscienza di classe, meglio se neri?
Caro Moreno..non scordare che comunque il Centro Destra nel massimo della sua crisi di consenso è riuscito a pareggiare. E' probabile che l'avversità nei confronti di quello che scrivi derivi da questo!
E' difficile che qualcuno accetti a Sinistra un minimo di accenno di defezione o dissenso perchè è chiaro che indebolirebbe la coalizione.
Basta vedere le reazioni (una marea d'insulti, accusa di essere fascista, servo di berlusconi etc.) alle opnioni diverse x capire perchè la sinistra italiana a molti ha finito col stare sulle palle.
A questo va aggiunta poi la radicatissima idea di rappresentare, anche quando si sbaglia, il bene in terra; e gli avversari il male (donde mimun è un criminale nazista e il tirapiedi che dirige il tg3 un compagno che ha bisogno di lavorare).
Tutto questo, sandro, nasce da una visione fideistica del mondo (diviso in buoni e cattivi) ed è lontano anni luce da un sano scetticismo alle hume..ovviamente la visione fideistica può essere + o meno accentuata: per arrivare al fondamentalismo islamico che ne rappresenta il grdo massimo.
melle marche, in toscana, in emilia e nell'umbria la piccola industria e' diffusa come nel veneto, eppure gli operai (e non solo loro) continuano a votare a sinistra.
perche'?
per differenze antropologiche?
perche' a marghera e a mestre gli operai veneti votano a sinistra?
perche' in alcune valli montane del veneto e del trentino la lega l'hanno cacciata via coi forconi?
il mondo e' un po' piu' complesso delle quattro cazzate che vedi in tv, puiatti.
guarda dedalus che nessuno si crede niente qua .
è lecito rispondere ?
se noto delle incoerenze ne posso parlare ?
moreno se questa sinistra non ti piace , critichi i personaggi non le idee .
le idee non cambiano . non mi parlare di elite o di imprenditori perchè non sai con chi stai parlando .
non è che tu che sei dipendente sei la rappresentazione massima dell'elettorato di sinistra
perchè dici una sciocchezza .
io non sono una dipendente , non sono laureata e non sono un'intelletuale .
mi dispiace moreno di non corrispondere al tuo stereotipo del sinistrorso radicale. il mio centro sociale non esiste.
quanto ai caproni ignoranti, è una categoria che non comprende solo i poveri valligiani: anche tu la rappresenti bene.
a proposito, ancora non ci hai illuminato sull'organizzazione situazione editoriale del manifesto e sulle ragioni che lo renderebbero paragonabile al Giornale dei berlusconi...
ps : continua :
ma voto a sx nonostante non mi piacciano i personaggi e li critico per le loro azioni o non-azioni sbagliate .
non critico l'idea di una sinistra a priori , proprio perchè l'eterogeneità dei votanti richiede a volte scelte che non si possono confinare ad una sola categoria .
tutto qua .
"nasce da una visione fideistica del mondo (diviso in buoni e cattivi)"
non ti capisco sembri confondere fideistico con manicheo,poi mimum e il compagno da difendere sono tutti quadretti di maniera che ti crei da solo per suffragare le tue discutibili ipotesi,tra cui quella di una sinistra stolida appiattita sui soliti quattro slogan buoni per tutte le stagioni
La Lega, caro Berja, l'hanno cacciata perchè si è comportata spesso come la peggior DC "corrotta", facendo affari sporchi e chiedendo tangenti.
Ed il leghismo, abitando tra Pordenone e Treviso, l'ho visto dal vivo. I peggiori ipocriti. Ma molti "uomini nuovi" della Sinistra non mi convicono proprio perchè mi ricordano Bossi, io sono il nuovo e l'onesto, gli altri sono tutta vecchia feccia corrotta. In una visione fideistica che dedalus ha spiegato benissimo.
Ma non è una questione di partiti, per la miseria.
Barbablu ha ragione: guai a parlar male di alcuni baby-pensionati statali, gente con la tessera dell CGIL che è però amica del politico di Forza Italia per raccomandare il figlio.
Ma non è una questione di Destra o Sinistra.
Posso incazzarmi con la Sinistra quando è clientelare quanto la Destra? Sul nepotismo non ne parliamo, chi conduce il TG3 della sera? Dove stanno le figlie dell'osannato Cossutta? In Parlamento, of course.
pps : centri sociali dove sto io non ce ne sono .
anche gente di sx a dire il vero ce n'è poca .
ah una risposta breve ma doverosa anche sugli operai artigiani del lombardo-veneto abbandonati a se stesso: non è che i sindacati non li abbiano a cuore, semplicemente le piccole imprese artigiane per i sindacati sono praticamente off-limits, e le ragioni sono talmente ovvie che non vale la pena di spiegarle (la prima: meno di 15 dipendenti, ti dice qualcosa?)
a ciò che dicono berja e Davide, aggiungerei, che la lega è stata cacciata (grazie al cielo) dalle famose valli, "in quanto inconcludente", nonchè incapace di affrontare (davvero) i problemi di coloro che (ingenuamente) l'avevano considerata una forza in grado di cambiare le cose...(sic..!!)
senza contare che (ri-grazie al cielo) molti di coloro che l'hanno inizialmente appoggiata, hanno in seguito aperto gli occhi arrrivando a comprendere quali sono le reali priorità della lega...(orrore..!!)
Io non critico le idee di Sinistra in quanto tali, le critico in quanto ci si concentra su priorità a mio avviso sbagliate (e spesso date in pasto al popolo bue come essenziali per essere di Sinistra), era prioritario l'indulto tanto da farlo in urgenza e accordandosi con la CdL? Cosa che avrebbe toccato qualche decina di migliaia di persone.
O era prioritario rivedere la legislazione sul lavoro e le centinaia di migliaia di collaboratori a progetto?
X Antonella:
"non è che tu che sei dipendente sei la rappresentazione massima dell'elettorato di sinistra
perchè dici una sciocchezza .
io non sono una dipendente , non sono laureata e non sono un'intelletuale "
Che cosa sei? Una studentessa? Forse cambierai idea quando conoscerai il mondo del lavoro.
L'abolizione della scala mobile fatta dai socialisti di Craxi non fermò la spirale inflazionistica come molti "soloni" di Sinistra spiegavano, come pure la Legge Treu che introdusse i Co.Co.Co. e la flessibilità (leggasi dipendenti giovani, ricattabili e senza garanzie).
Queste sono le idee-fregatura che alcuni politici vogliono farci passare come must della Sinistra, vuoi un esempio di oggi? E qui mi becco gli insulti: la riforma delle pensioni.
Andatevi a vedere i rendimenti dei fondi pensione, cos'è il Fondo pensione regionale Solidarietà Veneto (e da chi è gestito), come pure da chi è gestito CO.ME.TA., fatevi due conti su come vi fotteranno il TFR, e se non avete un fondo di categoria? No problem, ci pensano i fondi pensione aperti (Unipol e Mediolanum).
Stanno fottendo una generazione.
moreno vivi di luoghi comuni ...
se per te una persona che vota a sinistra e non è un dipendente allora è uno studente
dimentichi larghe fasce di votanti delle quali ti dimentiche nelle tue classificazioni mentali di ciò che è o che deve essere uno di sinistra .
la barca le scarpe l'intellettuale l'imprenditore ....
nella tua crociata dimentichi tanto per fare degli esempi i liberi professionisti e i pensionati ma siccome per te l'elettore deve essere per forza un operaio .....
Finalmente Davide: 15 dipendenti, esatto!
Bertinotti propone un referendum per estendere l'articolo 18 e Cofferati dichiara di astenersi dall'andare al voto.
"Il referendum è stato un grave errore - spiega l'ex segretario generale della Cgil al quotidiano romano -. Io resto convinto che sia tuttora indispensabile difendere ed estendere i diritti, nella cittadinanza e nel lavoro. Ma il mercato del lavoro è composto da figure che hanno profili, diritti e tutele diverse tra loro. Estendere e modulare i diritti, com'è giusto e necessario, richiede strumenti complessi e differenziati, che non possono che essere introdotti per via legislativa. Solo la legge consente una pluralità di interventi".
da
http://www.rassegna.it/2003/lavoro/articoli/referendum/cofferati.htm
La "complessità" è l'ultima risorsa che i cialtroni invocano quando vogliono svicolare e non trovare soluzioni.
Nel mondo del lavoro esistono "figure che hanno profili, diritti e tutele diverse tra loro", come dire che il metalmeccanico FIAT ha più diritti del metalmeccanico dell'aziendina di 10 dipendenti.
Suvvia, aprite gli occhi.
E poi non si deve criticare questa Sinistra?
E se lo si fa, si è etichettati da troll?
Tutto ciò che dico sono luoghi comuni, qualunquismo, "minimizzare" le posizioni di dissenso, porsi più in alto, bella tattica antonella_c, ma almeno dimmi che cazzo hai fatto nella vita, sei pensionata o libera professionista? che età hai? che vuoi dalla vita e cos'è per te la Sinistra? spiegamelo!
Visto che dici che non sono di Sinistra e tu sì, fammelo capire, se ci riesco.
Io non definirei "luoghi comuni" la mia conoscenza sui fondi pensione. Non scherziamo: ho lavorato ai programmi di gestione contabile, riscatto e gestione dei rendimenti di parecchie compagnie assicurative e fondi di categoria.
Ho visto a cosa si limita il controllo della COVIP, come vengono fatte le nomine dei dirigenti dei fondi. Ti garantisco che ci ritroveremo nella situazione del sistema della sanità quando c'erano le mutue di categoria.
Non sono luoghi comuni.
Io preferirei avere la possibilità di investire un centinaio di euro al mese del mio stipendio dove voglio io, non cooptato in un sistema come quello.
Moreno, concordo le tue posizioni ma agiungo che in una parte del CentroSx si sta modificando molto velocemente, Troppe sono le voci fuori dal coro e i distinguo (anche di uomini politici locali). Ho l'impressione che la mancanza del cavaliere dalla scena politica, così come riportato dall'articolo di Guzzanti, sta creando uno sfaldamento delle forze di sinistra. Che sia un bene o un male non lo so ma visto che l'alternanza non ha porato frutti positivi, francamente c'è solo da non aspettarsi niente di nuovo e di buono
moreno in ordine temporale i miei luoghi comuni vengono prima dei tuoi fondi pensionistici , quindi non assimilarli contro di me , come se mi fossi riferita a quelli .
quanto al tuo essere di sinistra , ripartiamo da zero vai sul post di cementopoli e spiegami come può una persona dire che la cementificazione selvaggia sia un progresso e chi non l'accetta deve andarsene in una grotta e dichiararsi di sinistra .
chi sono quanti anni ho e che lavoro faccio e che "cazzo" ho fatto nella vita , non è pertinente nè interessante (privacy please)
Antonella_c, di solito chi si vergogna del proprio lavoro è il ladro.
Antonella_c, di solito chi si vergogna del proprio lavoro è il ladro.
ehehe..in fondo vi amate!
chiedo gentilmente ad alberto ed ai "colleghi" del blog se giudicano questa risposta pertinente , se è stata data una risposta al mio commento (ennesima) , se ho parlato di vergogna .
grazie .
ma lasciamo perdere, va
anche berlusconi più volte ha dichiarato "io sono un uomo di sinistra". ecco, moreno è della stessa specie di "uomini di sinistra", solo che non l'ha ancora realizzato.
la risposta non è a mio personale parere pertinente...
la domanda è invece stata deliberatamente ignorata...
la parola vergogna nulla ha a che vedere con il desiderio di privacy di cui sopra...
moreno vorrei farti una piccola precisazione , sai perchè fu fondato l'inps?
istituto nazionale previdenza sociale.
fu creato per poter dare una pensione, pur da fame, a tutti coloro che in gioventù , parliamo di lavoratori oggi 80enni, che avevano cominciato a lavorare da bambini senza che nessuno mai pagasse loro una lira di contributo.
le vecchie marchette.
dubito che un fondo pensionistisco avrebbe mai potuto farsi carico di centinaia di migliaia di persone , prive di un passato contributivo ma che hanno costruito l'Italia del dopo guerra.
senza contare pensioni agli invalidi civili che sarebbero stati ancora rinchiusi negli ospizi, manicomi e mantenuti dalla carità di chi si ricordava della loro esistenza.
maria
Scusa Maria, la tua visione è parzialmente corretta, ma permettimi di dire che ci sono ingenuità ed imprecisioni.
Anche la mia risposta è "semplificata" per forza, ma così forse ci si spiega meglio.
Infatti i contributi che io pago all'INPS, vanno a pagare le pensioni di chi è ora in pensione, come i contributi dei miei genitori (la prima generazione a pagare) andavano a coprire le pensioni dei miei nonni (che avevano lavorato senza un sistema previdenziale).
Insomma una generazione andava a credito della generazione successiva.
La domanda è: perchè per la mia generazione non deve valere lo stesso?
Perchè non dovremmo farci "mantenere" dai posteri.
La spiegazione-bufala dice che è colpa del calo demografico degli ultimi anni, ma questo è stato pienamente integrato da una generazione di immigrati.
Qualcun altro dirà che l'età media si è alzata, ma pure la soglia dell'età pensionistica si è alzata progressivamente.
Allora perchè si è passati al sistema contributivo, facendone gestire una parte ai privati?
Infatti anche l'INPS dice che ha i conti apposto,
insomma la previdenza è OK, mentre l'assistenza (infortuni e cassa integrazione) è in rosso.
Semplice, c'era del risparmio che finiva all'INPS o veniva tenuto presso le aziende (TFR), questo faceva gola al sistema finanziario, sai cosa sono le SGR? Società di Gestione del Risparmio, le stesse dei fondi comuni d'investimento che ci vengono propinati in banca, dai rendimenti francamente pure negativi (basta andare sul blog di Beppe Grillo).
Insomma potrei andare in banca e fare lo stesso investimento che mi viene fatto fare obbligatoriamente dal fondo pensione (evitando pure il costo di un intermediario in più, che è il fondo pensione stesso).
Inoltre spesso non c'è una forma di garanzia che quanto verso si rivaluti (mentre la rivalutazione contributiva INPS si basa almeno su indici ISTAT dell'inflazione). Mentre altre forme d'investimento (tipo polizze vita) hanno almeno il capitale garantito.
Tu fai politica ed è molto grave che abbia una posizione molto leggera su questo tema, non voglio insegnare nulla a nessuno, ma su questo tema non apro la bocca a vanvera.
Cara Maria, il mio riferimento alla parte cooptata dello stipendio che preferirei tenermi, era quella trattenuta in più relativa al fondo integrativo, non mi riferivo al versamento all'INPS.
Sono ben lieto di versare soldi che vanno alla generazione precedente alla mia che ha portato l'Italia del dopoguerra allo stato di benessere attuale.
moreno scusa se rispondo solo adesso, ma prima non potevo, la mia risposta sulla previdenza sociale non penso sia frutto d'imprecisazione nè d'ingenuità.
ho solo espresso un enunciato, l'istituzione inps in Italia e cosa ha rappresentato nel nostro passato.
non sono una tuttologa e i tuoi discorsi meriterebbero l'impegno di una consulenza tecnica che sapesse spiegarci ed interpretare i dubbi da te espressi sull'attuale sistema previdenziale e mi sembra di capire riportati dal blog di beppe grillo.
se c'è un blogger che si occupa di previdenza sarebbe un bene ci aiutassse a derimere la questione.
quello che so per certo è che l'inps ha il compito di tamponare situazioni di piena emergenza e assistenziali cosa che un'assicurazione privata non potrebbe mai fare pena la chiusura immediata per fallimento.
maria
Esatto mira, ma è la PREVIDENZA PRIVATA dei "fondi pensione" di cui ti sto parlando.
Una truffa bi-partisan.
Fondo pensione = promotore finanziario che raccoglie risparmio per conto delle SGR (Società Gestione Risparmio) o SIM (Società Intermediazione Mobiliare).
Ad esempio un fondo pensione chiuso di categoria, prendiamo CO.ME.TA. dei metalmeccanici i cui soldini finiscono per la gestione a San Paolo IMI, Generali Vita, Fineco, BNP Paribas, etc. ;-).
Per questo capisci quando si parla di riforma previdenziale bisogna stare attenti, la tendenza è spostare il denaro dall'INPS o dalle aziende (nel caso del TFR) al sistema finanziario (banche/assicurazioni).
Per questo ci vuole chiarezza, lungi da me imboccare la strada della cultura del sospetto, ma non a caso la commistione politica-banche con Unipol e BNL su tutte ci deve far riflettere.
Altrimenti avremo partiti-comitati d'affari a scapito del cittadino.
Il passato dovrebbe pur insegnarci qualcosa.
Se parliamo della Cassa Integrazione è convenuta più alle aziende che ai lavoratori, fallimenti a parte, molte aziende un anno chiedono la cassa integrazione, l'anno dopo fanno utili miliardari.
Chiedere un contributo per rimpinguare le casse INPS pare brutto?