Un coglione di proporzioni stratosferiche, nient'altro da aggiungere se non che stavo anch'io per mandarti la segnalazione, sono entrato sul OMB, ho visto il suo lurido faccione in primo piano ed ho capito che qualcun altro (e tanti) avevano già provveduto.
..quando compie gli anni, quest'uomo?..
... Sub-umano, tanto per intelligenza, quanto per grado di civilta'...
non riuscite proprio a cogliere la grandezza di questo uomo? La sua prosa raffinata ed elegante? Che delusione..
Ellroy, non quando si scherza sulla bomba atomica, un'arma che potrebbe cancellare l'intera umanità.
Oddio... Considerato il danno che ha fatto con una maglietta, ritengo di avere qualche ragione di preoccuparmi...
si..sai che danni.. tutti sobillati per chiedere i danni di guerra all'italia...
Semmai pensa ai danni che i sindacati hanno fatto all'italia e vedrai che calderoli fa ridere
"tutti sobillati per chiedere i danni di guerra all'italia"...
... Ti diro', BB, sobillate o no, io undici persone morte le considero comunque, ed oggettivamente, un danno...
"Semmai pensa ai danni che i sindacati hanno fatto all'italia"
Se e' per questo, ho abbastanza chiaro cosa accadeva in Italia prima dei sindacati... E non mi risulta che fossero idilli.
io credo che lo faccia volutamente per acquisire uno spazio politico demagogico e un terget diverso di potenziali elettori. il rischio è che le sue esternazioni trovino a destra il consenso di estremisti isolati ora esenza guida. il pericolo è proprio quello di insinuare nel dibattito elementi di forte provocazione ad un fine squisitamente fascista dell'azione fascista. io non so se è giusto dargli pubblicità oppure tacere portano inconvenienti entrambi le linee quello di coglionarlo è il migliore
omniasuntcommuniapq.splinder.com
Credo anch'io sia la linea migliore, ed è linea portante di questo blog :)
Che un uomo politico, con la cassa di risonanza a disposizione, dica che lancerebbe un'atomica su di un Paese (o lui pensa di spedirla sulla testa di Ahmadinejad, e di eliminare soltanto lui? Capace di non averci pensato), è un discorso da bar (i peggiori), ma, josep, non sono convinto che la sua sia tutta tattica. Quand'anche fosse, è pericolosa e "fascistizzante", come dici tu.
Calderoli è un irresponsabile provocatore che oggi, buon per noi, non ha più alcun ruolo istituizionale e faremmo bene a non dargli tanto rilievo.
A rigor di cronaca, attualmente è vicepresidente del senato.
Ma come cazzo è riuscito a farsi eleggere e diventare ministro?
un parallelismo in italia abbiamo calderoli in america hanno bush e in israele hanno olmert, una vera e propria classe di fer.da, dei tre il più "winnie" è il nostro.
X geppo il castigatore
I sindacati hanno fatto danni incalcolabili a questo paese perchè hanno rovinato il mercato del lavoro. Le molte aziende Italiane hanno aperto all'estero e quell estere hanno aperto altrove. I sindacati hanno contribuito inoltre a dfendere i privilegi assurdi di categorie protette che hanno minato il futuro dei giovani. La precarietà è conseguenza della miopia dei sindacata, altro che qualche esponente Padano un po' ottuso... diamo il guisto peso alle cose!
Per quanto riguarda i Libici la maglietta di Calderoli fu presa a pretesto da Gheddafi per chiedere danni di guerra già ampiament ripagati con opere pubbliche che una volta fatte non sono state mantenute. Tranne quella sitituazione incresciosa, non si è mai più saputo, ne prima ne dopo, di manifestazioni contro gli occidentali. Non scordiamo che la le manifestazioni hanno sempre dei morti che spesso l'informazione generale e generalista ci passa sopra. Il problema poi è quando pensieri deboli come il tuo utlizzano questo fatto per stupide e provinciali strumentalizzazioni politiche verso personaggi che forse non meriterebbero tanta attenzione e che rendono mediaticamente il paese debole verso questi Predoni Lazzaroni e Corrotti!
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Quei morti ce li hai tu sul gobbone perchè Gheddafi sperava esattamente sulla reazione di quelli come te per approfittare di creare del pietsmo per una sttage di stato (libico) e per spillare soldi.
Schernire sto padano un po' ridicolo è cosa da fatto interno della nostra politica. Prestare il fianco a questo branco di predoni rende te e chi tratta gli argomenti in questo modo responsabili d quei morti.
la federazione dei giornalisti dovrebbe multare i direttori dei giornali, telegiornali e delle agenzie che ascoltano, e pubblicano, i delirii di questo qui.
alla terza infrazione, il licenziamento.
è giusto non limitare la libertà di espressione ma qui non c'entra niente, è la decenza che si deve salvaguardare, e calderoli ne ha già combinate abbastanza.
la colpa mica è di calderoli o di quelli come lui, è di quelli che gli danno retta, ma chi se ne frega del parere di calderoli, possibile che i giornalisti non abbiano niente di meglio da fare che starlo a sentire? e ce lo vengono pure a raccontare ?
Si ma dovrebbe valere anche per i deliri come il tuo messaggio! Questo signore è stato eletto da cittadini italiani che tu consideri rozzi e ignoranti, gli stessi cittadini che considerano te e quelli come te "ladroni di roma", "oppressori della padania","gente che ruba le tasse". Come puoi vedere a ognuno la sua croce. Ecco perchè trovo improvvido continuare a denigrare l'uno o l'altro uomo politico quando i problemi di questa nazione sono comuni a tutti e causati da tutti!
Calderoli è il degno alter-ego di Ahmadinejad
Anche lui eletto con libere consultazioni che ti piaccia o no! Fammi capire...se domani cadesse il Govrno Prodi vorresti farlo rieleggere per Decreto Legge?
Borghezio voleva dare calci in culo agli immigrati, invece qualcuno lo ha visto sul treno e gliele ha date di santa ragione (secondo me pure poche).
Il problema è: chi invita questi in TV ?
oggettivamente il Sommo Dentista Padano era stato eletto cinque anni fa, quando in fin dei conti non aveva ancora compiuto la sua metamorfosi da crisalide a farfalla.
Quest'anno, esattamente come tutti gli altri nostri onorevoli, è stato scelto dalla segreteria del suo partito.
E comunque c'è stata gente che ha votato lega nord come esattamente tu hai votato personaggi spinti dalla Lega delle Cooperative...
Siete le facce della stessa moneta!
che vita triste deve avere chi si riduce a difendere persino calderoli...
Cristina...chi ha difeso Calderoli? Leggi con attenzione... so che vi hanno impostato a non capire a urlare NO ALLA GUERRA, per poi raccontarvi 4 minchiate per mandare i nostri soldati a rischiare la vita in un'altra possibile guerra!
Esattamente come non ti hanno fatto capire le cose, anche tu come tanti altri hai rinunciato a capire! E infatti non hai capito che è stupido criticare Calderoli perchè è stato eletto da gente che la pensa come lui, esattamente come tu hai eletto i tuoi che fanno vomitare esattamente come quelli del centrodestra! Cristina..SVEGLIA!!
nonnò barbablu, tu hai un po' di confusione in testa...la lega non fa politica, ma divulga idee razziste, naziste e xenofobe, e un conto sono i nostri politici da quattro soldi che piu' o meno, hai ragione tu, fanno un po' vomitare, e un altro è permettere a gente razzista, nazista e xenofoba di sedere in parlamento.
la lega è una vergogna incancellabile del nostro paese.
Anche lui eletto con libere consultazioni che ti piaccia o no!
e mica tanto..hanno impedito a migliaia di candidati di presentarsi..rileggiti le cronache dell'epoca..
A me quello che più mi fa incazzare è il credito che questo omunculus ha sui giornali. Voglio dire anche se sei un giornalista di destra, una cazzata del genere la dovresti come minimo censurare. Invece ti becchi l'intervista al dentista verde su Libero (si fa per dire). In fondo di scemi è pieno il mondo ma se uno non li fa parlare, diventano scemi qualunque.
Cristina...guarda che anche loro ti danno della razzista perchè li tratti in questo modo!
Ma è possibile che non capisci che quello che tu ritieni razzista altri possono considerarlo specularmente sentendosi nella ragione?
Se parli con loro vedrai che ti considerano razzista perchè prediligi i diritti degli immigrati ai loro...due faccie della stessa moneta! Se vuoi essere dalla parte ragione prendi atto che la pensano così, ma eviti di denigrarli e erchi di capire anche le loro ragioni oltre che alle tue!
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Si Dedalus, ok ci può anche stare ma questo discorso fa parte di quello molto più ampio della Legalizzazione in Costituzione del rapporto tra iscritti e organi governanti dei partiti. La legge elettorale è causa di questa mancanza o vuoto costituzionale!
Mi correggo
La legge elettorale è effetto di questa mancanza o vuoto costituzionale!
Bombe ne ha tirate... ma ora atomiche!
Inarrivabile.. lui è lassù, noi con la testa per aria a pendere dalle sue labbra.
Politicamente lo trovo caotico quanto ebet-geniale... in un momento nel quale il fascismo viene spazzato sotto il tappeto, nel quale la peggior cosa che può capitare ad uno di destra è sentirsi dare del razzista antislamico (Pera escluso..), nel quale in AN si fa a gara a saltare tra Chiese, Sinagoghe e Moschee...... Lui, l'inarrivabile, si erge ad ariete e lider-maximo di una parte (non maggioritaria, ma dura, egoista, profondamente ignorante e radicata) degli italiani, razzisti, anti-islamici e filo-crociati.
Il post-Bossi è già (da tempo) realtà ed ha trovato il suo leit motif. E forse il Suo ominide forte.
Peccato non sia un bell'omino come il nano :-)
Per Ellroy
In quel modo lo fai passare come eroe e come martire. Ecco che hai avuto l'effetto contrario!
Scusa Barbablu,
ok capire le loro ragioni se ne averssero. Prendere a calci in culo immigrati, bombardare l'Iran con l'atomica no mi paiono ragioni da discutere. Infine non mi pare razzismo contro dinoi il sostenere che gli ammigrati abbiano i nostri stessi diritti.
io sul razzismo non voglio neanche discutere, e non considero i razzisti gente libera di esprimere le sue opinioni, l'altro ieri in america hanno sfilato quei decerebrati del kkk in una manifestazione AUTORIZZATA. il razzismo non va discusso, va eliminato.
No Corrado, causa ed effetto. Quelo che tu critichi sono l'effeto di una mancanza di sensibilità da parte di decenni di amministrazioni che hanno spremuto e taglieggiato artigiani e imprenditori! Li hanno incattiviti! Se pensi alla Lega come un movimento di pecorai ti sbagli! Gente Laureata, Gente Onesta, Ma gente esasperata! Ecco cosa sono Calderoli e Borghezio, L'immagne della Intransigenza derivante dalla intolleranza dei Governi che s sono succeduti i passato, prima che nascesse la Lga Nord.
Se non si fosse esasperato un'area vastissima e ahimè per voi produttivissima, questi militerebbero in tutt'altre forze politiche!
I razzismo nasce, come sempre , dalla esasperazione... che tanto peggio poi quando diventa cultura!!!
Per quello vi dico di stare attenti a demonizzare la Lega perchè questi sono cittadini forgiati dalla miopia statalista e burocratica di anni e anni di disattenzione politica! Non potete concordare su questo... è storia!
La causa posso anche comprenderla, ma l'effetto proprio no! Cosa c'entrano gli immigrati? E ancor prima... agli albori dell'"avventura padana", si trovavano nelle caselle delle lettere foglietti contro gli insegnati meridionali incapaci di insegnare l'italiano vero ai giovani. non so come mai abbiano cambiato mira, ma da un certo punto in poi hanno cominciato ad avercela su con gli immigrati. Forse cercavano di allargare il loro bacino elettorale anche al sud. Quando capiranno che gli immigrati in nero servono alle industrie dello sciur Brambilla (vedi in acciaeria, tutti i padroncini a Milano, i suk nelle stalle del cremonese), allora cambieranno obbiettivo. Cercano sempre un nemico con cui prendersela. Questa non e' e non puo' essere politica. Il cavalcare l'onda delle lamentele, puo' funzionare solo nel breve periodo, come nel caso del cobas del latte. Poi la gente comincia a capire, oltretutto se gli fotti l'85% dei soldi in cassa all'eurocredinord in tre anni.
Tornando al post, come si fa a votare e ad apprezzare un uomo che come unico scopo ha quello di zerbinarsi verso i potenti (vedi Berlusconi a CL e Bush ora) e saltare immediatamente sul carro dei vincitori (Mondiale di calcio?). Non ho mai sentito, MAI, da lui e dai verde vestiti, un'idea politica che fosse una. Giusta o sbagliata poi e' da discutere a posteriori, ma prima ci vorrebbe un'idea!
Caro Corrado:
"Infine non mi pare razzismo contro di noi il sostenere che gli immigrati abbiano i nostri stessi diritti."
In linea di principio è corretto, però andrebbero ridiscusse le regole a livello globale.
Se un italiano emigra negli Stati Uniti, oppure in Arabia Saudita (per par condicio), di sicuro non ha gli stessi diritti di un americano o di un saudita e per ottenere la cittadinanza deve sottostare a certe regole (conoscenza lingua, rispetto tradizioni, in alcuni casi cambio di religione).
Insomma esistono principi basilari condivisi (qui sta ai governi ampliarli o restringerli)
La cultura illuministica aveva elaborato la Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo e del Cittadino (distinguendo diritti umani e diritti di cittadinanza), poi storicamente ci sono state revisioni culturali, addirittura esiste una Dichiarazione Islamica dei Diritti dell'Uomo che recita:
"Nessuna accusa potrà essere rivolta se il reato ascritto non è previsto in un testo della Legge islamica."
vedi: http://it.wikipedia.org/wiki/Dichiarazione_islamica_dei_diritti_dell%27uomo
Immagina le implicazioni dell'applciazione di tale "universalismo", soprattutto se la legge islamica prevede che non sia reato uccidere un infedele per la causa dell'islam.
Corrado... qui non è il problema non è essere d'accordo o no con la Lega Nord! Qui il problema che la Lega Nord è espressione di un errore storico, che ti piaccia o no come si è sviluppato!
Non essere assoutista, la Lega ha fatto campagne politiche risibili, ma altre lodevoli come quella per la semplificazione fiscale. Tu ti ricordi solo per quelle che il tuo partito di rifrimento ti ha allertato! Alcune leggi sono passate anche con il consenso delle opposizioni in passato, non puoi scordarlo.
Non esiste il bene e il male solo da una parte!
E' anche questa una forma di razzismo! Ricordati che gli elettori della Lega sono cittadini a tutti gli effetti e hanno aziende piene di Immigrati! Loro ultimamente se la prendono con gli Irregolari che neanche loro sono riusciti a fermare! Ti assicuro che la guardia di finanza gira molto da quelle parti e la prima cosa che va a vedere è se sono assunti con tutti i canoni imposti dalla Legge. L'imprenditore del Nord è razzista non verso gli immigrati (lascia perdere calderoli o borghezio) ma verso quella categoria di politici di destra e di sinistra che vogliono accogliere tutta questa gente senza potergli garantire un lavoro, anche perchè di lavoro non ce n'è all'infinito, visto la nostra situazione e quella congiunturale! Lecco, città che conosco per motivi di famiglie era rtta da un sindaco Leghista. Ti assicuro che c'è una marea di lavoatoi di colore, ben sistemati, ben alloggiati, ognuno con il suo lavoro! Non c'è mai stato un atteggiamento di intolleranza. Semmai, parlando con le persone, c'è preoccupazione per l'ondata incontrollata di clandestini che in massima parte passano le frontiere via terra e in minima parte via mare. In Germania e Francia hanno fatto un bel giro di vite! Noi siamo gli unici ad accoglierli senza limite. Questo ci costerà in mancata integrazione e in una recrudescenza del razzismo delle fasce urbane notoriamente non leghiste!!
Comunque per concludere il razzsmo della Lega, a parte i tardoni della prima ora, è verso la politica Romana e comunque anche la politica romana ci ha messo e ci mette tutti i giorni del suo!
Propongo un premio barbablù da affiancare al premio Calderoli per chi spara la cazzata più grossa
Calderoli è una specie di hezbollah della padania, meno cupo forse, ma probabilmente + cazzone.
E' la versione comica di quel truce sceicco di hamas carbonizzato da un missile israeliano mesi fa.
Per dirla in breve: spara cazzate atomiche.
Barbablu, sono arrivato a leggerti fino ad un certo punto (il messaggio delle 10.02) poi ho mollato per manifesta superiorità della mia mente sulla tua.
Dunque rispondo a quanto ho letto:
1) Affermi che i sindacati abbiano danneggiato i lavoratori creando situazioni in cui gli imprenditori hanno preferito investire all'estero. Ciò equivale ad affermare che sarebbe stato meglio evitare di reclamare i propri diritti (negli anni '50 e '60) e continuare a lavorare per salari inadeguati fino a 12 ore al giorno... sei veramente democratico, non c'è che dire.
2) Tue testuali parole: "questo discorso fa parte di quello molto più ampio della Legalizzazione in Costituzione del rapporto tra iscritti e organi governanti dei partiti". Non capisco bene cosa voglia dire, ma se stai pensando che la Costituzione debba in qualche modo regolare il rapporto tra numero di iscritti ad un partito e numero di rappresentanti che questo partito può portare in parlamento allora non hai capito niente, nell'ordine, di: cosa sia la Costiutzione, cosa sia la democrazia, cosa sia un partito e, per finire, cosa sia l'intelligenza.
Per favore, potresti dedicarti ad altro, cambiare blog, cambiare nazione, cambiare galassia? O trasferirti in Iran quando Bush seguirà il consiglio del signor Calderoli?
La politica del melting-pot, dell'apertura totale verso chi veniva dalle ex-colonie ha creato in Francia ed Inghilterra problemi enormi, ma non a causa dell'immigrazione libera, ma del sistema che non integra e ghettizza.
Finchè l'immigrato resta nel ghetto, nel quartiere dei neri o dei maghrebini (Via Anelli, Porta Palazzo, etc.) allora avremo gli stessi problemi.
Ma non è dissimile dai problemi della periferia milanese o torinese dell'emigrazione dal Sud negli anni '50 e '60.
Ora avere un vicino d'origine calabrese è normale, un marocchino o un nigeriano "squalifica" il tuo condominio.
Puiatti: sono straordinariamente (in due sensi) d'accordo con il tuo commento. D'altronde, un minimo di visuale "storica" sull'attualità sarebbe sufficiente, basterebbe averne i mezzi.
Moreno, non mettiamo altra carne a cuocere, soprattutto se è carne avariata: scrivi
"Immagina le implicazioni dell'applciazione di tale "universalismo", soprattutto se la legge islamica prevede che non sia reato uccidere un infedele per la causa dell'islam."
Ma sfido chiunque a trovare un solo testo serio sull'Islam che ti dice che uccidere un infedele non è reato (tra l'altro c'è molto da dire sul concetto stesso di infedele, che è ben diverso da quello che il calderone mediatico occidentale propina agli ignari telespettatori).
L'argomento è lungo, ma la tua premessa è fortemente sbagliata.
Peraltro sono invece d'accordo, Moreno, con il post successivo. :)
Calderoli, un uomo fantastico! La sua idiozia è talmente pura e cristallina che funziona anche come catalizzatore di imbecillità: funziona come nella pesca, basta pasturare con un po' di Calderoli, che abbocca sempre un pirla disposto a difenderlo! Spettacolo...
Ma ai giornalisti che intervistano questo testa di cazzo non gli viene da ridere?perchè non lo mandano a fare in culo quando sentono queste minchiate? Mah.
Per Adimant ed il problema della pena di morte nell'Islam:
http://www.asianews.it/view.php?l=it&art=5859
Con questo non voglio dire che l'Islam è male, è l'arretratezza culturale di certi paesi islamici (non di certo l'Iran comunque, il Pakistan è peggio sicuramente), è cosa ben diversa.
L'articolo è interessante, Moreno, ma in pratica conferma quello che dicevo: nel Corano non vi è nulla che inneggi all'uccisione dell'infedele.
Che poi le leggi cosiddette islamiche di paesi in cui vige un regime fondamentalista prendano spesso altre direzioni, è cosa che con la religione islamica vera e propria ha poco a che fare, così come ha poco a che fare l'esitenza della pena di morte in paesi a maggioranza cristiana con il cristianesimo stesso (che nel suo apparato è fortemente contro la pena di morte, prevedendo che la vita dell'uomo appartenga solo a Dio, neanche all'uomo stesso).
Tra l'altro l'intervista parla di apostasia e non di infedeli, e la definizione stessa di infedele non è spesso ben compresa da noi occidentali di cultura cristiana: infedele è colui che non vive secondo i dettami della propria religione (ed in questo senso l'apostasia, abbandono esplicito della propria religione, diventa reato).
Comunque l'argomento è molto interessante, ma abbastanza ot e decisamente complesso.
"Quei morti ce li hai tu sul gobbone perchè Gheddafi sperava esattamente sulla reazione di quelli come te per approfittare di creare del pietismo per una sttage di stato (libico) e per spillare soldi."
Beh, a ben guardare, non posso che darti ragione: e' evidente che Gheddafi ha rapito Calderoli, sostitudendolo con un sosia, che ha la funzione di agente provocatore infiltrato.
BB, cerchiamo di fare le persone adulte: se tu chiami "obiettivita'" questa tua tendenza, abbastanza estrema, a fare dietrologia, non so quanto valore possa avere il nostro scambio di idee.
Peraltro, al di la' di qualunque possibile spiegazione 'posteriore' all'episodio (io, al contrario di te, non limito i miei orizzonti d'opinione), un politico che sa, perche' DEVE sapere, senza possibilita' di scampo, che quel che dice comporta delle conseguenze piu' o meno serie, e, permettimi, se ne fotte beatamente, facendo e dicendo una raffica massiccia ed ininterrotta di cazzate, beh, non e' un politico, ma una monumentale testa di minchia (spero che non sia eccessivo, come linguaggio)...
... E poco importa se e' stato eletto democraticamente con i voti di cittadini piu' o meno edotti, dal momento che, si suppone, lo status di politico, superata la tornata elettorale, e', prima d'ogni altra cosa, una responsabilita', da affrontare con discernimento e maturita'.
Se non si possiedono tali doti, anche godendo del consenso popolare, non si puo' governare una nazione, e men che meno rappresentarne una parte.
Il fatto che poi tu, a mo' di chiusa, assolva il Calderoli perche' "incapace di intendere e di volere", se ho ben compreso, ed accusi il mio status culturale, perche' mi impone di pensare alla morte come ad un danno che eccede in importanza le manovre che l'hanno determinato, direi che e' il suggello a quanto si diceva poco sopra...
... A dispetto delle dichiarazioni di intenti sul tuo non essere di parte, dimostri ben poca apertura per tutto quello che non attiene alla tua (ristretta, direi) visione delle cose, sia esso opinione, oppure evidenza. Non sarai di parte, ma il tuo punto di vista e' parziale, eccome.
La cosa vale per il discorso su Calderoli, ma ho notato che si puo' applicare pressocche' a tutto quel che dici.
in Spagna e in Belgio, il primo ministro israeliano è stato denunciato per crimini contro l'umanità. In teoria, calderoli rischierebbe l'arresto se atterrasse in uno di questi paesi...
Magari ci può scappare una denuncia anche a Calderoli per concorso morale...
"se la legge islamica prevede che non sia reato uccidere un infedele per la causa dell'islam"
Per chiarire un particolare: in linea del tutto teorica, anche per la legge cristiana uccidere un infedele, o piu' genericamente un malvagio, non e' reato... Si chiama "malicidio"
... Il concetto venne introdotto da Sant'Agostino, e codificato da San Bernardo di Chiaravalle...
... Peraltro, a studiare il Talmud, se non erro, si troveranno concetti analoghi.
Sperando di non aver urtato la suscettibilita' di nessuno, questo per sottolineare che, al di la' del retroterra religioso, che pure ha il suo peso, l'accezione dei precetti del culto da parte dei suoi fedeli, come d'altra parte la qualita' dell'opera di divulgazione dei suoi ministri ne ha perlomeno altrettanto.
Grazie per le indicazioni, Geppo. Sul discorso di Sant Agostino non ero intformato, anche se poi qui siamo alle interpretazioni successive alla stesura della Bibbia, fortunatamente il Nuovo Testamento è abbastanza chiaro su questo e non fa riferimento ad uccisioni libere!
Tutt'altro discorso il Vecchio Testamento: lì ci sono leggi di una cattiveria veramente unica (da cui poi deriva tutto quanto c'è nel Corano), che se le si applicasse alla lettera buona parte di noi dovremmo camminare in carrozzella e con i moncherini al posto delle mani... Ma siamo sempre OT!!
Al di là di tutto, per carità Biraghi tolghi quel faccione dal bel mezzo del sito! Nun se pò guardà!
d'accordo con ulisse !:-) è da voltastomaco...
Pero' in questa foto e' pettinato...
Penso che le parole di calderoli non meritino commenti seri, inutile sprecare tempo a pensarci sopra.
Dai, non ha nemmeno la bavetta che di solito gli cola dalla bocca...
Non siamo proprio OT, l'Islam ha degli "interpreti" retrogradi fermi al Medioevo. L'Occidente controbilancia con Calderoli, Borghezio, Feltri e Fallaci.
D'accordissimo con Moreno.
Calderoli e Adel Smith sono due individui la cui differenza è solo il colore della cravatta.
Ognuno ha le sue magagne e i suoi indegni rappresentanti.
Islamici, Ebrei, Cattolici......nessuno è perfetto. Calderoli semplicemente approfitta della visibilità che immeritatamente ha.
La Lega alla fine si regge solo sulle provocazioni.
Moreno, bella l'ultima! :)
Liberi di manifestare il vostro razzismo continuando a sbandierare uno Smith, resta il fatto che Smith non riveste incarichi istituzionali nel nostro paese. Il dentista orobicoglione è vicepresidente del Senato! La differenza è abissale. E pure la pericolosità. Impariamo a guardare dentro casa nostra prima di piccarci di dare lezioni di civiltà.
"orobicoglione" e' bellissimaaaaaaaaaa
eheheheheheh
Ocio, ricordatevi di Khomeini e dei Compagni Tuhdei ...
E ricordiamocela, la 'Tudeh', il cui nome significa 'le masse' e che dunque non ha significato adoperare al plurale.
Ma ricordiamoci anche che, prima ancora che Khomeini si affacciasse all'orizzone, Riza Pahlavi l'avesse gia' ridotta sull'orlo dell'annientamento tra il '46 ed il '49 (anno in cui, peraltro, furono messi al bando).
E ricordiamoci che, negli anni '70, quando Khomeini coordinava l'azione rivoluzionaria in Iran dalla Francia, furono in realta' i Fedayyin-e Khald, i Volontari del Popolo, e non tanto la Tudeh, ad affiancare i ribelli contro le forze governative.
Ma, ancora, ricordiamo che queste sinistre, come ritiene una discreta parte della storiografia ufficiale, non vollero tanto appoggiare il clero sciita, che erano convinte non poter godere di grande seguito in Iran, quanto piuttosto proseguire l'azione di resistenza iniziata clandestinamente prima degli anni '50.
Fu una scelta sbagliata quella dei partiti comunisti combattenti iraniani, oppure semplicemente fu una scelta obbligata?
Difficile rispondere.
E' un po' piu' semplice constatare che in materia non sembri ferrato come (in implicito) dici di essere...
... Allora, perche' ripetere lo stesso slogan decine di volte, e talora senza alcuna effettiva correlazione con il tema di discussione?
Disturbo Ossessivo Compulsivo?
CALDEROLI SANTO SUBITO!
E gia' che ci siamo perche' non anche una sulla PALESTINA?!?
Venite a vedere i problemi creati dagli extracomunitari in veneto, dove ormai c'è paura di andare per strada e io sono stato rapinato in casa 3 volte, e poi potrete senz'altro dire che calderoli ha torto.
D'altronde, l'antisemitismo non aveva ragione di esserci nei tempi dei nazisti,ma ora è più che mai giustificato, dato che sotto tiro è la nostra civiltà.
Al posto di portare idee comuniste di comodo, provate a fare un esame di coscienza.
"Al posto di portare idee comuniste di comodo, provate a fare un esame di coscienza."
Scusa, le "idee comuniste di comodo" sarebbero quelle che sostengono che uno che inneggia, sia solo per scherzo, che seriamente, ad una guerra atomica in medioriente e' un cretino che dice vaccate stratosferiche?
"D'altronde, l'antisemitismo non aveva ragione di esserci nei tempi dei nazisti,ma ora è più che mai giustificato, dato che sotto tiro è la nostra civiltà."
Nel senso che questi sono tempi in cui occorre essere nazisti? E cosa c'entrano i "semiti" con l'Iran, in fattispecie?
Va bene che essere rapinati ripetutamente fa girar le balle, ma non e' una giustificazione sufficiente per mettersi a menare fesserie allucinanti, che corrono persino il rischio di battere quelle dello stesso celtico bifolco in verde, senza nemmeno (evidentemente) essersi presi la briga di leggere il topic della presente discussione, prima.
Ok geppo il castigatore, mettiamo subito tutto in chiaro. Mi sembrava che ci si dovesse confrontare sulle OPINIONI, sulle IDEE, e non sul significato letterale delle parole. In tal caso, scusami, sostituisco la parola ANTISEMITA con XENOFOBO, perchè con te bisogna parlare bene.
Comunque, per entrare nel merito del discorso.
Il 99 per cento dei commenti su questo blog sono espressivi di idee di sinistra. Pensavo che le "regole del gioco" prevedessero una libera espressione delle proprie opinioni.
Io non appoggio alcuna guerra nucleare nei confronti dell'iran. Quindi in questa sede non giustifico le parole di R.Calderoli. Ma non significa che il "Dentista Verde" sia un idiota e che ogni sua frase sia censurabile.
L'iran, nella veste del signor Ahmadinejad, ha più volte voluto sfidare l'ONU con la prosecuzione del programma nucleare. Programma nucleare non significa solo Centrali Elettriche. Significa anche armi di difesa (o offesa). L'ONU, caro geppo, storicamente non è mi stato in buoni rapporti con gli USA. Quindi possiamo certamente dire che Ahmadinejad non abbia sfidato tanto Bush, ma l'intera comunità internazionale, rappresentata dall'ONU appunto.
[Ma vorrei sapere se per voi, che postate in questo blog, almeno metà statunitensi elettori di bush sono degli imbecilli! Vorrei chiedervi se metà italiani che hanno votato CDL sono scemi!]
E allora:
1. Dovete smetterla di appoggiare il nemico. E' antico ideale della sinistra inventarsi nemici inesistenti e invece puntare il dito nei confronti dei veri alleati. Si deve avere paura di voi, presuntuosi, saccenti, che pensano di avere la chiave per dire che l'11 settembre gli USA l'hanno voluto e meritato. Per dire che Saddam Hussein era un BENE per l'Iraq. Per dire che Fidel Castro è il leader giusto per Cuba (Bertinotti).
2.Calderoli, nella sua frase, ha semplicemente esternato il pensiero di TUTTA la destra. HA espresso, al posto della mediocrità e del "pronismo", la stanchezza del popolo italiano e la comunità internazionale (non di sinistra) di essere sottoposti a soprusi da parte dell'IRAN (che ha eletto un TERRORISTA) e dell'espansionismo ideologico islamico in generale. Ha voluto dire ciò che altri hanno paura, o non vogliono dire per interessi di parte (i famosi interessi comunisti di cui ti parlavo).
3.Non esistono blog in cui al 99 per cento, all'opposto che in questo, vengano espresse idee di DESTRA. VOI, di sinistra, vi divertite a raccontarvi le storielle, pensando di aver capito tutto, ed invece siete ignoranti perchè avete ricevuto una istruzione ed informazione FILTRATA. Perchè pensate che leggere beppe grillo blog sia il modo migliore di informarsi. O forse perchè vi diverte non vedere la realtà, perchè vissuta da dietro un vetro, nelle vostre calde, confortevoli case, con una Classe A nel garage e un bel conto in banca. Forse perchè pensate che il caso sgrena sia stato un complotto, e allora leggete su giornali "super partes" come repubblica, unità, manifesto, liberazione che la destra è XENOFOBA.
La vituperata GUERRA DI CIVILTA' è già iniziata da un pezzo, da parte islamica, e la sinistra italiana la sta minimizzando, incoraggiando, valorizzando. Non ha pensato un secondo, la sinistra italiana, ad immischiarsi in libano a fianco di Hezbollah insieme ad una Europa che è sempre di più una invenzione e non una realtà.
Smettiamola di avere paura. Calderoli ha senz'altro calcato troppo la mano, ma abbiamo bisogno di rappresentanti che dicano anche ciò che pensiamo.
Se andremo avanti a far finta di nulla, presto riceveremo noi come torta di compleanno una atomica, e allora ringrazieremo chi, per degli assurdi ideali comunisti, giustificazionisti,estremisti, ha fatto marcire il nostro paese, lasciato in mano ai figli di Allah.
"sostituisco la parola ANTISEMITA con XENOFOBO, perchè con te bisogna parlare bene."
La cosa assolutamente risibile del tuo discorso e' che secondo te e' un problema di semantica. Sveglia, caro amico, sveglia! I "semiti" sono gli ebrei... E allora, cerchiamo di deciderci: sei contro gli ebrei o contro i musulmani? Noterai che il tuo "problema da poco" tanto da poco non e'.
"Ma non significa che il "Dentista Verde" sia un idiota e che ogni sua frase sia censurabile"
Censurabile, no, e direi che il fatto che parla ancora a ruota libera significa che non viene censurato nemmeno da chi avrebbe autorita' e responsabilita' di farlo.
Che sia un imbecille, non saprei dire... Quello che credo fermamente e' che tutto quel che ha detto sinora faccia pericolosamente propendere per una risposta affermativa.
"Ma vorrei sapere se per voi, che postate in questo blog, almeno metà statunitensi elettori di bush sono degli imbecilli! Vorrei chiedervi se metà italiani che hanno votato CDL sono scemi!"
A parte la tua esilarante considerazione su Ahmadinejad e ONU, in cui dici che il signore in questione, che e' quel che e', tranquillo che non siamo poi così ciechi come ami pensare, "sfida la comunita' internazionale" e subito di seguito sfiduci in implicito i passi compiuti dalla somunita' stessa nei confronti dell'Iran, a me sembra tanto che quella "metà statunitensi elettori di bush" se ne stia, in parte nemmeno tanto ridotta, un po' pentendo, stando a quanto si dice in giro.
Quanto alla meta' degli italiani che ha votato Berlusconi, lungi da me dar loro degli "scemi", ma mi piacerebbe sapere cosa pensano loro del fatto che il loro (eccessivamente) incipriato rappresentante ha dato dei "coglioni" all'altra meta' della cittadinanza del paese.
Questo e' un po' il proverbiale bue che da del cornuto all'asino, caro dargenio.
"Dovete smetterla di appoggiare il nemico. E' antico ideale della sinistra inventarsi nemici inesistenti e invece puntare il dito nei confronti dei veri alleati."
In realta', credo che, prima di tutto, tu dovresti smettere di inventarti tante fesserie, dato che sembri iniziare a crederci pure tu.
Io non ho ancora visto un politico italiano di centrosinistra dire una parola a favore del terrorismo arabo, a meno di non volere, fingendo di leggere tra le righe, inventarsi significati inesistenti a affermazioni rimaneggiate.
Per il resto, vedi un po' tu: a me sembra che il discorso un po' delirante, piuttosto impreciso tanto su un piano culturale che di informazione, palesemente fazioso, al punto di coprire le responsabilita' della parte e di esaltare quelle della parte avversa sulla base di pregiudizi di parte, e chiaramente infarcito di banali tentativi di fare leva sulle paure della gente, non sia poi un presupposto tanto autorevole per dare credibilita' alle tue opinioni...
... Magari, optare per discorsi un po' meno al "passo dell'oca" gioverebbe.
A titolo di precisazione, "terrorismo arabo" si legga come "fondamentalismo islamico", e, nel caso di " al punto di coprire le responsabilita' della parte... ", manca, penso chiaramente, un "con cui si e' d'accordo"...
... Come vedi, mi formalizzo meno di quel che pensi, per come si parla.
allora, geppo, cerca di mettere via il fare da intellettuale tipico della gente di sinistra.
Ti ricordo che il 54% degli elettori in molise (regione notoriamente in bilico) ha fatto propendere PERICOLOSAMENTE a destra il voto popolare. Come dire: parecchia gente si sta accorgendo della veridicità del pronostico, di negromantica sbalorditività, del Cavaliere circa i COGLIONI.
Comunque scusate se vado un attimo fuori tema, poi ritorno.
Calderoli, che tu lo voglia o no, rappresenta una parte di elettorato che vive ogni giorno problemi reali di criminalità e perdita dei valori. Come succede a Padova, dove vivo, dove hai paura di chiudere occhio di notte, dove sei fortunato se non ti prendono di mira gli extracomunitari e ti bruciano la macchina. Questa parte di elettorato, della lega nord, è formato di operai, impiegati, tecnici, ingegneri, professori universitari, intellettuali. Allora, per rispetto degli altrettanto non coglioni della lega nord, che hanno votato non perchè in stato di ebbrezza ma perchè sommersi di problemi veri, evitate di scrivere le puttanate che ho letto su OMB. Io non so di che regione tu sia, forse di una regione parassita che non produce ricchezza ma la consuma. Ma la lombardia, il veneto, le regioni che per fortuna alimentano la vostra scuola, la vostra sanità, sono stanche di essere prese in giro.
Stiamo mantenendo, lavorando sodo, il tenore di vita di un'Italia ormai all'orlo del baratro. E come vedi da noi il 60% dell'elettorato vota destra. Forse perchè i problemi reali che Calderoli va sciorinando li vediamo davvero.
Circa il fondamentalismo, devi prendere atto che, come esiste una sinistra estrema che non si vergogna di gridare 10 100 1000 Nassirya, esiste una destra, leghista e non, che è stanca di vedere un governo che socializza con terroristi libanesi. Una destra fiera di mantenere il prestigio, l'orgoglio dell'italianità, tema che per fortuna vostra qualcuno nella nostra storia ha preservato. Il papa ha detto a Regensburg, in parole povere, che non si dovrebbe esportare la credenza religiosa con la violenza (e il terrorismo). E i fondamentalisti che state tanto difendendo hanno rovesciato il mondo pretendendo non la revoca, ma la REVISIONE di quanto detto dal papa.
Allora: il problema siamo noi? o sono loro? O siete voi?
Io non vado dicendo che autonomi, rifondaroli, comunisti, non possono esprimere le proprie idee. Dico solo che, con un paragone, le madonne sgozzate e stuprate nelle vignette islamiche, con il papa infilzato in rostri insanguinati, fanno apparire la maglietta di calderoli un'acqua di rose. Dico che i fondamentalisti islamici bruciano le nostre bandiere. Dico che allora la frase di calderoli non è poi così grave, visto che la reazione islamica alle vignette è stata sproporzionatamente maggiore.
Solo in italia non dobbiamo sentirci liberi. Proprio perchè ci sono i nichilisti come voi, che hanno più a cuore la sopravvivenza altrui a scapito nostro.
Quello che dico è: perchè non si può convivere? Dobbiamo solo sentire IMAM che dicono che la guerra santa è iniziata e l'italia è la prossima vittima? Non si può cercare una via di mezzo?
NO. PErchè abbiamo una sinistra che dice che il papa HA TORTO. Che legittima e capisce l'operato di Al quaeda. e allora...vogliono la guerra? Guerra sia.
comunque si è trattato di un errore grossolano, sull'antisemita, perdonatemi. io sono ANTIMUSULMANO.
"allora, geppo, cerca di mettere via il fare da intellettuale tipico della gente di sinistra."
dargenio, per favore, evitiamo di dire cazzate: qui si tratta di attenenersi ai fatti, piuttosto che di speculare su pregiudizi, paure ed errate convinzioni. Non mi pare proprio che tentare di ragionare secondo buonsenso sia, in alcun modo, definibile come "fare intellettuale".
"Ti ricordo che il 54% degli elettori in molise (regione notoriamente in bilico) ha fatto propendere PERICOLOSAMENTE a destra il voto popolare"
Forse e' il caso che io ti ricordi che la regione (notoriamente in bilico?) era gia' in mano al centrodestra, che si e' riconfermato con una differenza di voti minore della precedente tornata elettorale.
E' un dato indicativo? Probabilmente sì.
E' indicativo del fatto che il centrodestra sta ribaltando, o ha gia' ribaltato lo status quo della tornata elettorale di Aprile? Direi che questo e' un eccesso di ottimismo largamente ingiustificato, e forsanche strumentale.
E, a proposito, complimenti per la boutade sui "coglioni"... Meno male che ti sentivi oggetto di insulto da parte di "pensatori" di sinistra. Ma, d'altronde, diciamoci la verita', non e' che la coerenza sia poi un connotato fondante dell'elettorato di destra... E la cosa e' piu' vera per "certa" destra, piuttosto che per altra.
"Calderoli, che tu lo voglia o no..."
Calderoli, che io lo voglia o no, e' ad oggi autore di una sequela inimmaginabile di cazzate inaudite, e la Lega, in linea generale, tende sfortunatamente a seguire il suo passo... Non mi pare che questo sia poi così inconcepibile da sostenere.
Quanto all'elettorato leghista, specie nel nordest, sono personalmente convinto che si tratti proprio di ebrezza, invece, anche se non di quella alcolica...
... Che la Lega abbia attirato un substrato sociale su cui ancora attecchivano pregiudizi razziali di vecchia data, e' abbastanza assodato, e direi che le convergenze del movimento con personaggi del calibro di un Zyrynovksy, come di un Haider o un Miloševic, e con propri "analoghi esteri" come il Vlaams Blok, non fa altro che confermare questa tendenza.
Che l'elettorato della Lega, poi, voti la Lega perche' si senta spinto da problemi oggettivi, beh, su questo si puo' anche discutere, ma cio' non toglie che, a maggioranza, la mentalita' condizionata dal pregiudizio dell'elettore leghista parta in automatico su soluzioni che hanno piu' il sapore di epurazione razziale, che di pretesa di provvedimenti seri...
... Come dire: ti rubano in casa? E' assolutamente certo che sei in diritto di pretendere un'operato piu' scrupoloso da parte delle forze dell'ordine. Un po' meno hai diritto di far ricadere la responsabilita' di uno, o piu', sulla relativa comunita' di appartenenza, sempre messo che lo sia davvero, la relativa comunita' di appartenenza, e direi che la cronaca recente dia piu' ragione a me che non a te.
Tutto il resto, mio caro amico, son banalita' che non fanno altro che confermare il dato storico che oggi, tra rappresentanti ed elettori leghisti, fate finta di non vedere: che la Lega era razzista ancor prima dell'avvento di una reale "emergenza immigrazione". Tant'e' vero che allora, il "santo furore" del carroccio era ugualmente, ed immotivatamente, suddiviso tra meridionali e stranieri.
E non mi pare che tu possa pretendere che io cambi idea, quanto tu per primo fai discorsi dal sapore decisamente esotico su presunte "regioni parassite".
Concudendo, come esiste una sinistra (una coorte di imbecilli, prima ancora che un'entita' politica credibile) che non si vergogna di gridare "10 100 1000 Nassirya", e che non e' tutta la sinistra, e forse nemmeno una sua parte significativa, esiste una destra, leghista prima che non, che tende (e FRAINtende) a prendere a pretesto ogni occasione per fare la sua brava dose di propaganda xenofoba.
Non ho difficolta' a confrontarmi con le idee altrui, ma mi trova sempre molto scettico il fatto che si cerchi di spacciare per dati di fatto delle logiche di partito, ovvero di imputare a me, come d'altronde alla cultura che rappresento, preconcetti che non ho, e che piu' probabilmente appartengono a chi mi accusa.
geppo, un punto a tuo favore.
A me non piace utilizzare le strumentalizzazioni politiche. Non mi piace prendere per seria ogni esternazione di qualche personaggio.
Mi fa piacere vedere che, come te, ci sono persone che sanno mettersi in discussione. Quindi, non prendere ciò che ti dico come una offesa, anzi, cerchiamo solo di dialogare in posizione paritaria, nel rispetto altrui.
E' quello che penso di dover fare anch'io, nonostante la mia opinione politica.
Quindi, se ti sembra che io abbia cambiato faccia, ti stai sbagliando. Semplicemente ora che si sono abbassati i toni, cerco di parlare in modo più civile.
Non tutti i leghisti fomentano odio razziale. Nella nostra circostanza, rispetto ad altre regioni, vediamo di più gli effetti di una politica che mi sembra troppo permissivista. Da anni, caro geppo, le nostre città sono diventate dei veri bronx e, ti assicuro, non si tratta di criminalità italiana ma al 99% extracomunitaria. Questo non legittima la xenofobia, ma legittima invece a pretendere una soluzione.
Non una soluzione di cittadinanza indiscriminata come nel disegno Amato.
Ho assunto, in tempi diversi, 3 ingegneri africani nella mia impresa e non ho mai avuto alcun problema. Persone che volevano lavorare e che si sono dimostrate, ancorchè meno preparate, più volenterose e produttive rispetto ai colleghi italiani.
Cosa voglio dirti? che esiste modo e modo di vedere la presenza extracomunitaria, che tanto stà a cuore alla lega nord. Un modo razzista. Un modo permissivista, dall'altra. e poi un modo, che ritengo giusto, che permette di (meritocraticamente) conseguire la cittadinanza e svariate prerogative in base alla "buona condotta". Ad una comprovata integrazione nel nostro paese. E non significa privare gli extracomunitari di ogni diritto, ma significa che, oltre un nucleo di diritti fondamentali inviolabili, circa lavoro, salute ecc, deve anche esistere un'area in cui la persona possa crescere e guadagnarsi la propria onorabilità nella comunità. QUESTA è l'integrazione voluta dalla lega nord. Non è l'impiccagione degli extracomunitari. E' invece un controllo dei flussi in entrata e degli individui già presenti. La nostra situazione economica non ci può più permettere la solidarietà incondizionata. I disperati extracomunitari, che magari rubano e ammazzano solo perchè vivono in un sostrato sociale miserevole e precario, appesantiscono le già gravi condizioni economiche in cui versiamo. Bisogna avere il coraggio di dire BASTA, di dire che l'immigrazione è una risorsa ma finchè è controllata, e che la clandestinità non è una situazione scriminata. Per questo motivo penso che fino ad ora la sinistra abbia risposto in modo inadeguato.
Forse, come ti dicevo, in altre regioni il problema è minoritario, ma nella famigerata via anelli di padova, nei sobborghi di vicenza, verona, rovigo, la situazione si è fatta troppo grave. e allora la sinistra padovana del sindaco zanonato è costretta ad elevare il MURO in lamiera. Non ci si poteva pensare prima?
Allora, adesso la sinistra ha in mano la possibilità di decidere seriamente se porre o no dei paletti su cui discutere, ma per adesso utilizza solo criteri di chiara matrice elettorale, qual è quello della cittadinanza dopo 5 anni.
E la lega? la lega cerca di portare avanti un'idea, magari estremista, magari raffazzonata, ma comunque giustificata da reali problematiche.
E non importa se lo fa attraverso le sparate di R.Calderoli. I leghisti non pensano davvero a scatenare una guerra nucleare con l'iran. ma ai leghisti piace sentire un esponente che ha il coraggio di ribellarsi, magari in modo brutale come calderoli, con il coraggio di urlare che anche il nord ha diritto ad essere rispettato dalla politica della sinistra.
Secondo me è giusto che esista un Casarin, che tuona contro bush e berlusca, ed è giusto che ci sia un calderoli che spara a zero sul fondamentalismo islamico.
Calderoli, che tu lo voglia o no, ha sempre parlato di ITALIA. Magari in termini usati da Mussolini. MA con l'orgoglio di appartenere ad una nazione, che rispetta le altre nazioni e religioni e che si sente libera, in casa propria, di esprimere (pur opinabili) opinioni.
Per questo vorrei che invece degli inutili commenti fatti da alcuni su questo blog (coglione. faccia da culo ecc) si discutesse anche del ruolo che questo POLITICO ha nel quadro italiano, ruolo equilibratore, verso il centro, delle politiche, a mia opinione non condivisibli sul piano immigratorio, della sinistra di governo.
A rigore, il molise è vero che era già del centrodestra, ma il sommo principio dell'alternanza nel bipolarismo giustifica la flessione dei voti. Non voglio, come ti dicevo, strumentalizzare. Ma solo far notare che, come dati politici a favore della sinistra sono state le amministrative dell'anno scorso, anche in questo caso Prodi e ministri dovrebbero prendere atto dei fatti, buoni o brutti che siano.
Tu che ne pensi, geppo?
chiedo scusa se m'intrometto in questa discussione , però dargenio volevo dirti una cosa, al di là del tuo personale apprezzamento per il partito della lega, che mi pare individui come un valido interlocutore, secondo te fare le goliardate alla berghezio ( prendere le impronte di piedi agli extra comunitari, catapultare giù dagli aerei i clandestini, spruzzare d'insetticida i treni) oppure le frasi degradanti ed umilianti di bossi o le magliette di claderoli tu ritieni tali soggetti meritori da entrare seriamente da entrare in pole position nella discussione alla lotta alla clandestinità e alla criminalità? a me ricordano le goliardate univerisitarie degli anni '70 e i giochetti da boy scout, comprese le camicie verdi, infanti mai cresciuti alla ricerca di una identità più da campo scuola che non da progetto sociale ed economico di degna rilevanza agli occhi del mondo tutto.
maria
non sapevo che spruzzare di insetticida i treni facesse morire gli extraqcomunitari! Comunque Borghezio rappresenta l'estrema risposta, tra le risposte magari più civili, alla criminalità extracomunitaria. Come la criminalità extracomunitaria, o di matrice islamica, è l'estremo lato negativo dell'immigrazione in italia.
Il problema mariacascella non sono gli extracomunitari buoni. Il problema sono i delinquenti, che di questi tempi, per mille ragioni, sono stranieri. Rumeni, albanesi, magrebini ecc.
Allora a questo problema si può rispondere in due modi: o pensando che tutti gli extracomunitari siano BUONI, e allora fai come la sinistra. Oppure pensi che gli extracomunitari siano PERSONE NORMALI, come gli italiani. E allora, come dice calderoli, rispetto per le persone oneste, ma nessuna pietà per i delinquenti incalliti. Lo dice anche Magdi Allam. Questo stato non è di apolidi. Qui siamo in italia e si devono rispettare le regole italiane.
Allora, non serve riservare trattamenti diversi, serve guardare in modo paritario tutti e trattarli allo stesso modo, italiani e non. Per adesso il maggior numero di reati va agli extracomunitari nella proporzione di 24 a 1 rispetto a italiani.
Allora cosa basterebbe? LA CERTEZZA DELLA PENA, che in italia ormai non c'è più. Come risponde la sinistra...? Con l'indulto. E la destra di berlusconi ha vergognosamente votato a favore lasciando per le strade tanti incalliti delinquenti.
In quest'ottica la politica della lega è sempre stata COERENTE.E infatti non ha votato l'indulto. Forse i rappresentanti della lega fanno sparate colossali. Forse l'immagine del progetto politico non è splendida. Forse ce l'avete perchè questo blog è troppo di sinistra e non si può dare alcuna opinione di destra. Ma resta il fatto che calderoli si fa portavoce di una politica che è sempre rimasta coerente, con berlusconi o meno. Di una lega nord fautrice della caduta dopo le politiche del 94.
Non saranno i modi, di borghezio e calderoli, di parlare. Ma per ora hanno agito nell'interesse VERO del nord, un nord che rispetta la gente onesta, ma punisce severamente i delinquenti.
Cosa ne penso, mi chiedi... In fondo, nulla di quanto non abbia gia' detto: secondo me, il problema dell'elettorato leghista e' che, a contraltare di una serie di istanze che nascono da esigenze serie e concrete (non posso dire di no, ripeto), esso mostra una spiccata, quanto immotivata, e, almeno per me, inquietante, attitudine a soprassedere, quando non ad assolvere, sulle modalita' con cui la rappresentanza leghista tali istanze porta avanti.
Modalita' che, a voler ben guardare, pongono problemi che sono ben al di la' del semplice connotato formale... Dici che la Lega porta avanti problemi seri, sia pure con parole alla Mussolini? Il problema e' che a me sembra tanto che mussoliniano, o comunque vagamente estremista, sia anche lo spirito dietro alle parole... E questo diventa piu' che un vago timore, quando, ad esempio, l'esimio Borghezio passa dallo spruzzare insetticida sui treni (una cosa comunque volgare e tesa ad offendere una categoria nemmeno colpevole dei propri guai, ci sarebbe da dire), al cercare di incendiare i pagliericci di qualche senzatetto, salvo poi scoprire che i pagliericci in questione non sono nemmeno vuoti.
Oppure quando un corteo di, mi si conceda il termine, mentecatti decide che e' razionalmente sostenibile dare a bambini stranieri, cui si vuole far frequentare una scuola madrelingua, dei "terroristi potenziali".
Quanto al dato tranquillizzante della "certezza della pena", beh, concedimi di dire , in fondo, la Lega ha lavorato alla sua demolizione con alacrita' pari, se non maggiore, di quanto sostenesse di fare il contrario... Per esempio, parlo di quando ha lavorato per fare abrogare reati come quello di opinione (che pure ritengo non poco sopravvalutato), ad esempio, per il quale molti suoi dirigenti rischiavano sanzioni nemmeno troppo leggere.
E la cosa vale analizzando, piu' in generale, l'operato della Lega in sostegno del precedente governo, per quel che attiene alla materia "Giustizia", dato che sua era la competenza per il relativo dicastero.
In fondo, la coerenza di un movimento politico che vorrebbe una giustizia inflessibile, solo per poi dimostrare, fatti alla mano, che esso per primo non desidera sottostarvi, io non la vedo poi così chiaramente. E, suppongo, una giustizia che funzioni, dovrebbe farlo con gli italiani, prima ancora che con i cittadini stranieri.
Parallelamente, un ragionamento analogo vale per il problema immigrazione, che e' un problema reale, per carita', ma cui le soluzioni prospettate dal centrodestra, e la Lega con esso ed in particolare, ad oggi, hanno dimostrato non aver dato alcun tipo di risposta oggettiva.
Che adesso si critichi il centrosisinistra per provvedimenti in tal senso, che, in parte, non sono nemmeno ancora entrati in vigore, mi pare a questo punto una critica priva di alcun titolo o merito.
Per concludere, ancora, la teoria che l'errore venga dal considerare "tutti buoni" gli extracomunitari, da parte del governo, a fronte del fatto che la Lega li indica come "persone normali", a me pare un po' grossolana, perche', se da un lato posso credere che questo sia il punto di vista di una parte di elettorato leghista, cui tu e gente come te siete vicini, c'e' un consistente bagaglio di dichiarazioni pubbliche, e di pubbliche prese di positizione, che attestano che la rappresentanza della Lega e' piu' orientata sull'idea che, a scanso di equivoci, tutti gli extracomunitari siano delinquenti.
Questo e' il mio pensiero, e, se da un lato non pretendo di parlare a nome di tutti i critici della Lega, dall'altro sono abbastanza persuaso che siano ragionamenti analoghi a guidare i giudizi poco lusinghieri, e, a mio modo di vedere, abbastanza condivisibili, su figure come un Calderoli, piuttosto che un Borghezio...
... Poi, che ognuno sia libero di esprimere l'opinione che crede migliore, nessuno lo nega. Ma che si abbia il buon senso di accettare le critiche, anche sarcastiche, che questa espressione di pensiero porta con se', e' un atteggiamento altrettanto doveroso.
dargenio secondo me in politica la forma dà sostanza, anch'io ho sempre ritenuto la prima lega come portavoce d'istanze giuste e motivate, voci che non avevano trovato più trovato spazio anche se già cattaneo ne aveva seminato il germe, miglio fu un ottimo interprete di tale visione politica , tanto ottimo che nonostante fu il vero ideologo del movimento leghista , ben presto i colonelli attuali del movimento camicia verde lo lasciarono solo a macinare il suo programma.
la forza popolare della lega ha perso di efficacia nel momento in cui cominciò a parlare di separatismo, di aggressione alla bandiera, all'inno nazionale, ad una Italia che ha contato milioni di morti in due guerre mondiali dal nord delle alpi al sud del mediterraneo, che ha dato migliaia di braccia alle fabbriche del nord, che ha fornito cervelli e figli quando era necessario per la stabilità e l'economia del Paese, il federalismo è una cosa, su cui è necessario lavorarci e la sinistra ha la colpa di aver dormito sugli allori , ma di qui ad attribuire alle goliardate di gente come calderoli, borghezio e bossi la capacità di riuscire a compattare la nazione e nel contempo a far rispettare le identità federaliste penso ci voglia davvero un gran pelo sullo stomaco per poterlo affermare.
maria
geppo e mariacascella, approvo dei vostri discorsi più di quanto crediate.
Ad ogni modo, non serve strumentalizzare la questione delle posizioni estreme della lega. Come ripeto, anche voi vi vergognerete delle frasi che escono da una parte vostra coalizione, ma sono frasi che portano, anche quelle, una propria verità.
10 100 1000 nassirya... Secondo voi i sinistroidi che l'hanno detto pensavano davvero che sia splendida la morte dei nostri soldati in missione, anche se spediti da berlusconi? Non penso proprio. Quell'assurdo messaggio era un segnale, tanto forte quanto aberrante. La sinistra rivendicava alcune proprie posizioni che, se osservate, avrebbero impedito la morte di più di qualche soldato.
Bomba Nucleare addosso ad Ahmadinejad? è una sparata di altrettanto valore. Che accusa, come ma all'esatto contrario della sinistra, che alcuni giudici, politici sottovalutano il problema IRAN. MA non solo quello...La lega tende a confondere immigrazione clandestina, iraq, fondamentalismo, criminalità. E forse non ha tutti i torti. Così esce con tali sparate per sottolineare che una politica più rigida avrebbe evitato la raffica di strupri, rapine, assassinii, figli sgozzati (HIINA) portati da queste persone. Se vuoi, perchè la nostra cultura è incompatibile con omicidi di figli solo per questioni religiose.
Tutto ciò per dirvi che se finiamo per dare peso ad ogni minima parola detta dai politici, allora finiremo per accusare frasi meno gravi, come "Abbiamo una banca" "Non introdurremo tasse di successione" "Tremonti delinquente politico" proprio ora che tali frasi sono state clamorosamente smentite dalla inquietante realtà di questi giorni.
Quanto alla politica del centrodestra...
La sinistra ha sempre criticato la legge Biagi, chiamandola legge 30 perchè faceva troppo schifo (o nominare marco biagi o la legge non rispondeva ai dettami del giuslaburista). La sinistra (non voglio strumentalizzare...una parte piccola e ripudiata) ha ammazzato MArco Biagi perchè non aveva altri strumenti per parlare alla gente.
La sinistra di conseguenza ha anche stigmatizzato la bossi fini, che è una legge che dice solamente che per entrare in italia bisogna almeno avere un lavoro. Per evitare che i senza lavoro si dedichino a rapine, furti, omicidi, stupri. Se questo sembra tanto strano non lo è, dato che la normativa di prima era pressochè uguale. E' stato eliminato lo sponsor. PErchè, anche se garantiva, a reato commesso la responsabilità penale è personale e così non ci si poteva fare nulla.
Allora, cos'ha di tanto strano la politica sull'immigrazione della destra? Forse di non lasciare entrare in italia tutti?
Può darsi. Oggi, comunque, la sinistra risponde in un modo che non condivido. Può essere palese faziosità, caro geppo, ma la sinistra non può e non deve farla passare per stupidità.
Io non ho niente contro la sinistra. Ma la sinistra deve rispettare la destra, almeno sul piano politico.
Non mi sembra che questo blog sia...rispettoso.
dargenio è un brutto vizio quello di rispondere ad una argomentazione con mille domande a raffica come se in mano avessi un mitragliatore, nè io nè tantomeno geppo abbiamo mai giustificato quelle frasi nè appoggiato quegli atteggiamenti e alcuni di coloro che le profferirono sono usciti dai partiti di rifermento e non più ricandidati, tra l'altro se leggi il trhead "i popoli sono l'oppio della religione" leggerai quanto noi in questo blog difendiamo la nostra costituzione, i diritti civili e condanniamo senza ma e senza se tutti coloro che in nome della religione vogliono modificare il nostro ordinamento, nessuno ha mai detto che gli extracomunitari che delinquono non debbano essere rimpatriati, nessuno ha mai detto che che il terrorismo è un mezzo giusto per affermare le proprie idee, poichè nessuno di noi l'ha madetto nè scritto sei tenuto a non addossarci tali accuse.
questo blog è aperto a tutti, chiunque se si attiene ad un civile dialogo può scrivere e commentare , questo si cjhiama vero rispetto.
maria
non c'entra niente la faccenda delle domande. LA sinistra come la destra ha parecchi scheletri nell'armadio.
Comunque, a proposito di costituzione, l'estrema sinistra ha ripetutamente manifestato idee contrarie. Ad es. l'art 29, in cui la società naturale è stata interpretata a favore dei matrimoni omosessuali. Ad es. la finestra dell'art. 10, interpretata come maledetto ingresso della globalizzazione, non solo del mercato, ma anche giuridica.
Comunque, sospendo i miei interventi su questo blog. Ho solo dimostrato che la destra e la sinistra sono uguali, formate da entrambi i lati da ottimi politici. e da entrambi i lati da scemi.
Diciamo solo...Prima di guardare la paglia sull'occhio altrui: guardate la trave sul vostro.
non so se leggerai questo mio post dargenio, ma ti rispondo lo stesso perchè una discussione non si può troncare dicendo guardate la vostra trave prima della pagliuzza di un altro, un blog che si rispetti, e questo lo è, annota tutto quanto viene scritto senza alcun filtro nè censura, a parte l'insulto, tu hai scritto e nessuno ti ha nè filtrato nè censurato, questo è il vero esercizio democratico del dibattito, se poi il fatto che ti si risponda senza aderire ai tuoi pensieri ti dà fastidio, questo se permetti è un tuo limite e problema.
tutto ciò che hai voluto esporre è qui in visione, cosa pretendi che ti diciamo che i leghisti che insultano il meridione, l'Italia, gli extracomunitari fanno politica?
e no caro mio, quello non lo sentirai mai, mio padre meridionale lavora da qunato aveva sei anni, ha la pelle di cuoio per quanto tempo è stato esposto al freddo e al sole, come lui ci sono milioni di meridionali onesti cha hanno fatto sempre il loro dovere, così come gli extracomunitari che riempiono le fabbriche del nord-est.
in quanto alla costituzione difenderla non significa non integrare con innovazioni che rispettino la diversa situazione socio-economica del momneto senza alterarne le fondamenta essenziali, gli stessi che contribuirono a scriverla avevano valutato questa possibilità.
il fatto che a sinistra ci siano delle storture , siamo i primi ad ammetterlo , se leggi quotidianamente tutto il blog vedresti chairamente che non sono risparmiate critiche e appunti a nessuno, la differenza che noi non ci sottraiamo al dovere di cronaca e giudizio, tu e altri come te entrate qui dentro a gamba tesa lanciando strali e critiche, senza avere il coraggio di fare i conti con voi stessi e con coloro che appoggiate.
qui è sostanzialmente la differenza, se volete una vera destra moderna , rappresentativa e civile, aiutatela voi a formarsi e a crescere, siate i primi a puntare l'indice quando vi fanno fare la figura dei giullari di corte, ne avrete beneficio voi e chi vi rappresenta.
maria
dargernio, scusami il ritardo, ma ho perso del tempo, per cui ho faticato a leggere i tuoi interventi.
Posso capire il tuo punto di vista, eppure non riesco ad essere totalmente d'accordo... Indubbiamente, tanto destra quanto sinistra hanno le loro realta' "degenerate", e su questo non ci piove.
Pero', che la Lega, in un quadro di raffronto tra degenerazioni e norma, risulti un tantino troppo sbilanciata verso le prime, piuttosto che la seconda, io lo vedo come un dato abbastanza documentato dai fatti.
Come d'altronde non mi pare tanto arbitrario il fatto di affermare che la Lega non e' poi così introspettiva, nei confronti di se' stessa, quando spara a zero, e, il piu' delle volte, a caso, sui propri avversari. "Guardare la trave"... E' un buon proposito, in assoluto... Il problema e' che la Lega e' la prima a mancare in questo richiamo ad un comportamento "virtuoso".
Geppo, vedo con piacere che tra destra e sinistra ci può essere dialogo, si può sotterrare per un attimo l'ascia di guerra. Se tutti i politici fossero così... Forse l'italia potrebbe ricominciare a guardare avanti. Saluti a tutti