Sei domande sull’incubo che non finisce
di Bruno Marolo
CINQUE ANNI sembrano mille. Con il passare del tempo, intorno agli eventi dell'11 settembre si è formata una nebbia di incertezza e confusione. I teorici della cospirazione permanente negano fatti confermati da perizie e testimonianze imparziali. Il governo di George Bush nasconde sotto uno strato
di retorica le proprie responsabilità e vede nella lotta al terrorismo un pretesto per giustificare la guerra in Iraq. Il partito democratico di opposizione ha rinunciato a contestare il presidente, per timore di non essere considerato abbastanza patriottico dagli elettori. Da cinque anni gli americani si pongono le stesse domande
1 Cosa è accaduto veramente l'11 settembre 2001?
Quella mattina, 19 terroristi di Al Qaeda dirottarono quattro aerei di linea. Ogni squadra di terroristi comprendeva un pilota in grado di portarli sulla nuova rotta. Due aerei (il volo 175 delle United Airlines e il volo 11 delle American Airlines) si schiantarono contro i grattacieli gemelli di New York, che crollarono due ore dopo. Il terzo gruppo di dirottatori lanciò l'aereo contro il Pentagono. La sorte del quarto aereo è documentata, minuto per minuto, dalle registrazioni sulla scatola nera e da quelle delle telefonate dei passeggeri che dai cellulari chiamarono i servizi di emergenza. Appreso per telefono che i primi aerei erano stati usati come missili contro i grattacieli e che anch'essi andavano incontro alla morte, i passeggeri tentarono di impadronirsi dei comandi e l'aereo precipitò sulla Pennsylvania. L'azione di Al Qaeda provocò 2973 morti accertati, esclusi i 19 dirottatori, e 24 dispersi.
2 Come possiamo essere certi che l'attacco fu opera di Al Qaeda?
Il 16 settembre 2001 il capo di Al Qaeda, Osama Bin Laden, smentì di essere il mandante delle stragi di cinque giorni prima con una dichiarazione alla tv Al Jazira: «Sottolineo di non avere compiuto questa azione, che sembra opera di individui con motivazioni proprie». Nel novembre dello stesso anno, i militari americani recuperarono in un campo di Al Qaeda in Afghanitan il videonastro di una conversazione tra Osama e lo sceicco egiziano Khaled Al Arbi. Davanti al registratore Osama ammetteva di avere conosciuto i piani dell'attacco prima che avvenisse. Soltanto in un audionastro trasmesso da Al Jazira il 21 maggio scorso Osama ha confermato di avere dato personalmente gli ordini ai 19 dirottatori.
Tutti i dirottatori sono stati identificati e in cinque anni di indagini gli investigatori americani hanno ricostruito i loro movimenti. Molti particolari sono emersi con la confessione di Khalid Sheik Mohammed, il numero due di Al Qaeda, catturato in Pakistan. Secondo la sua dichiarazione cinque persone erano al corrente di tutti i particolari del piano: egli stesso, Osama Bin Laden, Ramzi Bin Alshibh, Abu Turab Al-Urduni e Mohammed Atef
3 Quale è il movente dei terroristi?
La linea ufficiale sostenuta dall'amministrazione Bush è che Al Qaeda «odia la libertà e la democrazia di cui gli Stati Uniti sono il simbolo». Secondo la commissione d'inchiesta sull'11 settembre il principale architetto dell'operazione, Khaled Sheik Mohammed, odiava gli Usa «non già per le sue esperienze personali come studente in America ma per un violento disaccordo con la politica estera americana favorevole a Israele». In un video del 2004 in cui ha implicitamente riconosciuto la propria responsabilità Osama Bin Laden ha dichiarato: «L'obiettivo della guerra santa è di dissanguare l'America fino alla bancarotta. Giuriamo che gli americani non vivranno sicuri fino a quando noi arabi non vivremo davvero in Palestina. L'America mette gli interessi di Israele al di sopra degli interessi del suo popolo. Non uscirà da questa crisi fino a quando non se ne andrà dalla penisola araba, e smetterà di appoggiare Israele». Secondo l'ex zar dell'antiterrorismo americano Richard Clarke, la causa principale dell'attacco dell'11 settembre è la lotta per il potere fra musulmani moderati ed estremisti. Bin Laden sostiene di combattere una guerra santa contro Israele, ma il suo primo obiettivo è di rovesciare i regimi alleati degli Usa in medio oriente, specialmente in Egitto e in Arabia Saudita.
4 Quale è l'origine delle leggende urbane sull'11 settembre?
Non è sempre ingenuità. In qualche caso si può sospettare la malafede. Non vale la pena di confutare qui le teorie più inverosimili, che negano l'esistenza dell'aereo lanciato contro il Pentagono o fanno risalire addirittura all'attacco di Pearl Harbour le fila di un complotto immaginario. È interessante notare che una delle leggende, il presunto attacco all'Air Force One, è stata inventata dalla Casa Bianca, in seguito costretta a ritrattare.
Sorpreso dall'attacco mentre leggeva una fiaba ai bambini di una scuola elementare in Florida, il presidente George Bush non tornò a Washington per dirigere la risposta ai terroristi. L'Air Force One lo portò invece in una base dell'aviazione militare in Louisiana, e poi in un rifugio a prova di bomba nucleare nel Nebraska. La fuga del presidente suscitò commenti indignati, e il giorno dopo il portavoce Ari Fleischer tentò di giustificarla. Sostenne che al centralino della Casa Bianca era arrivata una telefonata di minaccia contro l'Air Force One in volo verso Washington. Una «frase in codice» usata dai terroristi avrebbe dimostrato che conoscevano in anticipo la rotta dell'aereo presidenziale. Karl Rove, lo stratega elettorale di Bush, confermò con veemenza questa versione, messa in dubbio dalla stampa. Ma le telefonate alla Casa Bianca sono registrate. Nel giro i due mesi il portavoce fu costretto ad ammettere che nessuno minacciava l'Air Force One.
5 L'attacco poteva essere sventato?
Il rapporto della commissione d'inchiesta afferma testualmente: «Possiamo affermare con sicurezza che nessuna misura adottata dal governo americano tra il 1998 e il 2001 ha ostacolato o ritardato i progressi del complotto di Al Qaeda. Il fallimento più importante è stato la mancanza di immaginazione. Non crediamo che i governi avessero capito la gravità della minaccia. In nessun momento prima dell'11 settembre il ministero della difesa si è impegnato a fondo contro Al Qaeda, anche se era il nemico più pericoloso degli Usa». L'amministrazione Clinton aveva un piano di attacco contro le basi dei terroristi in Afghanistan, ma dopo l'elezione di George Bush la consigliera per la sicurezza nazionale Condi Rice non lo prese in considerazione. Notizie sui piani di Bin Laden erano state trasmesse al governo americano dai servizi segreti di Israele, Egitto, Germania, Gran Bretagna e Russia. Durante l'intero mese di agosto 2001 George Bush rimase in vacanza in Texas, nonostante i tentativi della Cia di richiamare la sua attenzione sul complotto di Osama. Ai primi di settembre la Cia preparò per il presidente un promemoria urgente dal titolo: «Al Qaeda si prepara ad attaccare gli Usa con aerei dirottati». Bush non lo lesse e andò in Florida a fare propaganda elettorale per il fratello governatore.
Intanto gli uffici dell'Fbi in Illinois e in Arizona avevano scoperto che terroristi di Al Qaeda frequentavano scuole di volo. Uno dei dirottatori designati, Zacharias Moussaoui, fu arrestato, ma gli investigatori non aprirono il computer su cui aveva trascritto i nomi dei complici. Altri agenti di Al Qaeda entrarono negli Usa con la loro vera identità, e l'11 settembre nessuno impedì loro di salire sugli aerei, sebbene fossero stati segnalati come pericolosi terroristi. La commissione d'inchiesta ha scritto nel rapporto: «L'attacco dell'11 settembre ci ha sconvolti, ma non avrebbe dovuto sorprenderci».
6 La guerra in Iraq è una conseguenza dell'11 settembre?
Il rapporto della commissione d'inchiesta afferma: «Non c'erano legami operativi tra Al Qaeda e il deposto presidente iracheno Saddam». L'Iraq era nel mirino di Bush come primo fronte della sua strategia di guerre preventive. Nel cambiamento di regime in Iraq, Bush ha visto un'occasione per intimidire i Paesi, come la Siria, che si opponevano agli interessi americani e imporre ai palestinesi una soluzione gradita a Israele e accettabile per gli Usa.
Questa strategia è stata decisa immediatamente dopo l'attacco. L'Unità ha ottenuto in visione il verbale del colloquio riservato tra George Bush e Silvio Berlusconi, in visita alla Casa Bianca nell'ottobre 2001. In quella occasione, si legge nel testo, «Bush ha ribadito che l'operazione militare in Afghanistan è parte di una più ampia campagna mirata non solo, nè primariamente, a Bin Laden e ad Al Qaeda, ma diretta soprattutto al terrorismo internazionale e a quei governi che lo ospitano ed aiutano». Per chiarire le proprie intenzioni, prosegue il verbale, Bush quel giorno citò «le minacce personali ricevute, quelle di attacchi chimici e biologici che ricordano Saddam». Sin da allora il presidente del Consiglio italiano era avvertito che l'obiettivo primario della guerra non era Osama, ma Saddam.
"Chiunque abbia visto un film di Tom Clancy sa che un manipolo di cattivi ragazzi può mettere a segno grandi cospirazioni, in particolare quando hanno dalla loro parte una persona agli alti livelli governativi o militari (Clancy scrive romanzi, ma ha molti amici agli alti livelli dell'esercito, e sa quello che dice)."
"E' già accaduto prima
Come confermato da un ex Primo Ministro italiano, un giudice italiano e dall'ex capo del controspionaggio italiano, la NATO, con l'aiuto degli Usa e di forze speciali straniere, compì attentati terroristici in Italia ed incolpò i comunisti, per aumentare il sostegno della popolazione ai loro governi in Europa nella loro lotta contro il comunismo. "
http://www.isn.ethz.ch/php/documents/collection_gladio/synopsis.htm
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=2495&mode=thread&order=1&thold=0
Ecco il perchè Prodi dice che Bella chioma è un irresponsabile se vota NO per il Libano, il perchè è chiaro per scongiurare un altro 11/10 - 11/11 o 11/12 anche Italia, ed ancora perchè nessuno ha mai discusso degli attentati "terroristici" in Turchia subito dopo la decisione di non parteciapre alla forza UNIFIL?
Falsi mussulmani prezzolati dalle centrali ebraico-massoniche mondiali per il controllo del mondo. Individui dal naso adunco che tramano nell'ombra per bere il sangue cristiano..(di un po', onebloger, ma voi la notte vi riunite con quei lunghi cappucci bianchi e le croci infuocate; oppure uncinate?)
Sono 5 anni. Oggi ci faranno le palle ad acqua a parlare di Torri infiamate e orgoglio nazionale. Oggi ci diranno mille volte che il Mondo Occidentale e' in pericolo. Oggi dobbiamo "sentirci tutti americani". Oggi dobbiamo farci venire le lacrime agli occhi perche' sono 5 anni che.....etc etc. Io le lacrime agli occhi le ho da qualche cosa piu' che 5 anni. Esattamente dal giorno in cui Bush e' diventato Presidente degli Stati Uniti in una maniera che ancora non convince nessuno. E sono 5 anni che attendiamo di sapere i nomi dei morti dentro i quattro (ahahhaha..!) aerei. Sono 5 anni che mi sento dubbioso.
Oggi ci faranno le palle ad acqua a parlare di Torri infiamate
e voi sono venti che ce le fate coi palestinesi
Ma qualcuno si ricorda ancora che un altro 11 settembre, quello del 1973, in Cile Pinochet e i suoi ammazzarono, foraggiati dagli USA, ben più di 3000 persone, instaurando una dittatura che sarebbe stata tra le più sanguinarie che si siano conosciute?
Direte che c'entra poco, vi rispondo che la dice lunga sulla capacità di noi occidentali di etichettare i fatti: per molti l'11 settembre rimarrà sempre quello del 2001 perchè ci hanno propinato questa storia dei cattivi musulmani che vogliono uccidere tutti gli occidentali per cinque anni per poter fare i loro comodi con il petrolio e l'oppio, per altri l'11 settembre (1973) è una delle tante date in cui gli USA hanno dimostrato inequivocabilmente al mondo intero il loro disprezzo per la democrazia ed i diritti umani.
Io so bene da quale parte stare. E non è quella di Bush.
Scadete sempre più nel ridicolo. Adimant, e allora perchè non ricordare l'11 settembre del 1974, quando un violentissimo tornado colpì il Veneto, provocando la morte di 58 persone?
Che cavolo c'entra Pinochet ??? Checchè ne diciate, l'11 settembre per eccellenza rimane quello del 2001, il Giorno dell'Infamia, come fu il 7 dicembre 1941.
Tu non stai dalla parte di Bush? Bene, sappi allora che se stai dalla parte opposta, stai dalla parte dei criminali, degli assassini, dei terroristi, degli anti-semiti, dei tiranni anti-demcoratici, degli infibulatori,ecc.
Onebloger, le tue tesi paranoiche sui complotti dell'11/9 puzzano non poco di cospirazioni giudaico- massoniche...chissà quando arriverete ad affermare che dietro l'11 settembre c'è il Mossad con l'immancabile aiuto della CIA, responsabili di tutti i misfatti del mondo...
Grazie Kaiser, le tue critiche per me sno complimenti.
Tu non stai dalla parte di Bush? Bene, sappi allora che se stai dalla parte opposta, stai dalla parte dei criminali, degli assassini...
che palle, anche questa è una stronzata vecchia, kaiser continui a ripetere le stesse formulette fino alla noia, nessuno ti ascolta, ti becchi solo insulti, ma perché??
fai una cosa quest'anno, per celebrare degnamente la memoria dell'11 settembre "per eccellenza" fai qualcosa di speciale, non ti limitare al solito trito minuto di silenzio, fai un LUSTRO di silenzio, taci fino al 2011, fallo per te, per noi, per bush e per dick cheney...
E tu Davide continui a ripetere sempre le stesse cose...zittisci gli altri, senza mai replicare. Si potrebbe pensare tu non abbia argomenti.
Per viltà complici
Ieri 10 settembre 2006, vigilia del 5° anniversario, tutti hanno commemorato l'11 di settembre. Tutti i giornali più importanti del centrosinistra, segnatamente: la Repubblica, l'Unità e il manifesto, con variegate e inquiete analisi socio-politologiche. Nessumo di loro ha nemmeno sfiorato l'idea che la versione ufficiale sia falsa. Tutti e tre convinti del disastro mondiale in corso; ma tutti e tre incapaci di tornare alle sue vere radici. L'ineffabile Bruno Marollo, peggio di tutti gli altri, si limita a liquidare, bontà sua, come leggende metropolitane, le analisi critiche di migliaia di ricercartori, americani e non, sviluppate in questi 5 anni. Tutti, come gattini ciechi, a dare per scontato che la favola complottistica regalataci dall'Imperatore sia la verità. Eppure che l'Imperatore sia un bugiardo lo sappiamo tutti, almeno a partire dall'Iraq. I giornali del centrosinistra, così come tutti i deputati del centrosinistra, scelgono di restare nel solco tracciato dall'aratro imperiale. Per viltà complici.
Giulietto Chiesa
http://www.megachip.info/
Cos'e' che ha trasformato un popolo di pavidi democristiani in sculettanti e ammiccanti ragazze ponpon ogni volta che all'orizzonte si profila una bandiera a stelle e strisce?
Hollywood, Mtv, e il protofascimo di Chuck norris e Steven seagal
Appare chiaro, però, dall'insofferenza per la ricorrenza l'antiamericanismo di fondo di molti..vorrei vedere se, parlando si sabra e shatila, qualcuno avesse detto che ci facevate venire l'acqua alle palle (a roma si dice du cojoni così)..ma è chiaro che per alcuni 3 o quattro mila americani non valgono un hezbollah..
Sandro, cos'hai contro Chuck Norris? Gran bel telefilm, "Walker Texas Ranger". Concordo con dedalus sul vostro antiamericanismo : è veramente livoroso e feroce oltre ogni limite...
"...zittisci gli altri, senza mai replicare. Si potrebbe pensare tu non abbia argomenti.
Postato da Kaiser Lunedì 11 Settembre 2006 alle 10:38 "
Ah, i cavalli di battaglia del nostro Bondi in sedicesima. Che tenerezza!
"Checchè ne diciate, l'11 settembre per eccellenza rimane quello del 2001, il Giorno dell'Infamia, come fu il 7 dicembre 1941."
Già, vallo dire in Sudamerica... Solito USA-centrismo dei Nandi Moriconi nostrani.
Hi, hi, già me lo vedo, il virgulto azzurro, protestare ogni 7 dicembre sotto le finestre dell'ambasciata nipponica a Roma(?).
"ma è chiaro che per alcuni 3 o quattro mila americani non valgono un hezbollah.."
4mila americani valgono quanto 4mila persone qualsiasi, quindi quanto 4mila palestinesi, o, a scelta 4mila iracheni, 4mila cileni, 4mila afgani... Peccato che di iracheni, palestinesi e altri ne siano morti, grazie al signor Bush, a suo padre e a quelli che tu chiami democratici molti di più. Anche in nome tuo.
Bush senior+Bushjr+Dick Cheney+lobby del petrolio=11/09/2001
i complottisti continuano a imperversare.
sostengono, assurdamente, che i talebani e l'amministrazione americana siano due entita' diverse e addirittura in lotta fra loro!
bisogna pero' che forniscano le prove che smentiscano la sola certezza: che bin laden e i talebani sono a libro paga.
la casa bianca ha ufficiamente smesso di cercare osama: te credo: dopo tutti i soldi che gli danno, l'appoggio in un paese, il pakistan, in cui non si muove foglia che washington non voglia, l'uomo e' amico di famiglia dei bush, i parenti sauditi godono di ogni protezione americana possibile, lui fa tutte le apparizioni televisive che gli ordinano di fare. uno cosi' e' il meglio che cheney potesse avere, oltre che la scimmia alcolizzata che ha fatto eleggere due volte contro la volonta' delgi elettori americani.
ovviamente i soliti babbuini sono propensi a bere ogni fandonia. ma quelli li lasciamo agli omini verdi, ai cinesi che mangiano bambini e alla pista bulgara...
Gran bel telefilm, "Walker Texas Ranger".
Ahhahhahh ahahh ahhhah! Impagabile!
Coraggio, continua:
"Gran bello sport, il Wrestling".
"Gran bel film, Rocky IV"
"Fox TV è davvero ben fatta"
"Una vera cagata, South Park"
"Woody Allen non mi dice nulla"
"Intramontabile, Top Gun"
"Philip Roth? Molto più fica l'autobiografia di Bruce Willis"
"Panino col miele? Bleah! Io mi faccio solo di BigMac, così divento più forte di Schwarzenegger!"
ma che devo argomentare con uno che guarda walker texas ranger...
pietà!
comunque, sono commoventi, il giovane kaiser con babbo dedalus.
babbo nel senso milanese del termine :D
Tonii sei sulla via di blondet..eh sì, signora mia, qui è tutta una mafia..se non era una mafia sarei diventato un grande attore, ma qui sono tutti d'accordo..
meglio la via di dedalus: 'eh sì signora mia, questi arabi barbuti ci vogliono far saltare tutti in aria, per questo abbiamo mandato suo figlio in iraq: era un eroe, ne deve andare fiera. le esequie sono fissate per venerdì pomeriggio'
Un po' zoppicante..riprova col calma, davide..
Ps. ho visto che il paparazzi si è schierato dalla vostra parte, con la grande comprensione per l'islam che teme il cinismo dell'occidente che ha rimosso l'idea di dio..come dire: dio li fa e poi li accoppia..
ho visto che il paparazzi si è schierato dalla vostra parte
non hai visto: ti è parso di capire.
ma fra quel che accade nel mondo e ciò che a te pare di capire, c'è una differenza abissale, e la cosa si trascina tristemente da decenni...
Riki, WTR è un bel telefilm, a quanto pare abbiamo gusti televisivi diversi. Delle altre scemenze, non mi piace particolarmente Rocky IV, ma Top Gun è sicuramente un gran film, specie la colonna sonora.
Poi, tralascerei ampiamente tutto il deliro complottistico di tonii ; mi chiedo quando arriverà ad attribuire all'amministrazione americana il maremoto del 26 dicembre 2004, gli attentati di Madrid e di Sharm-El-Sheik, Calciopoli, la strage di Piazza Fontana, gli incidenti di corso Buenos Aires, la frana di Sarno del 1998.
Trombetta, nella tua splendida equazione ti sei dimenticato gli ebrei pluto-massoni.
"E tu Davide continui a ripetere sempre le stesse cose...zittisci gli altri, senza mai replicare. Si potrebbe pensare tu non abbia argomenti."
"Tu non stai dalla parte di Bush? Bene, sappi allora che se stai dalla parte opposta, stai dalla parte dei criminali, degli assassini..."
ok. vorrei leggere un argomento che motivi (anche in modo stringato, eh) questa seconda affermazione.
attendo fiducioso, grazie
Roccazzella, non è difficile da cpaire. Da una parte c'è Bush, presidente degli USA, che rappresenta, pur con i suoi errori e i suoi difetti, il mondo occidentale, ovvero la Democrazia, la Libertà, i Diritti Umani, la Civiltà.
A lui contrapposti ci sono i fondamentalisti islamci, capeggiati da Osama Bin Laden, ovvero l'oscurantismo, il terrorismo, la ferocia disumana, l'odio, i criminali, gli assassini. Ergo, se non sei dalla parte di Bush e dchiari di essere dall'altra, allora è QUESTA la tua parte. Non è difficile da capire....
Grosso modo è così, anche se sull'impero (come su tutti gli imperi) si allunga l'ombra della volontà di dominio economico..va anche è detto che anche l'islam -in modo piu' rozzo e diretto, mira al dominio. E se ci riescono sono c..amari x tutti.
scusa kaiser, la trama che descrivi è interessante. di che film si tratta? o è una fiaba, un racconto di fantascienza, che so... qualunque cosa sia, dimmi dove posso andare a comprarla, è davvero sensazionale.
Grosso modo è così
ahahah giustappunto! ecco babbo dedalus che da il suo beneplacito al figlio ritardato
che coppia, gente!
"Roccazzella, non è difficile da cpaire. Da una parte c'è Bush, presidente degli USA, che rappresenta, pur con i suoi errori e i suoi difetti, il mondo occidentale, ovvero la Democrazia, la Libertà, i Diritti Umani, la Civiltà.
A lui contrapposti ci sono i fondamentalisti islamci, capeggiati da Osama Bin Laden, ovvero l'oscurantismo, il terrorismo, la ferocia disumana, l'odio, i criminali, gli assassini. Ergo, se non sei dalla parte di Bush e dchiari di essere dall'altra, allora è QUESTA la tua parte. Non è difficile da capire...."
non è difficile capire l'asserzione, hai ragione.
è difficile capire (probabilmente perchè non li porti) gli argomenti che hai alle spalle per affermare (per esempio) che "Bush, presidente degli USA, [...] rappresenta[...] il mondo occidentale"; i perchè il mondo occidentale rappresenterebbe "la Democrazia, la Libertà, i Diritti Umani, la Civiltà";
mi è difficile sentirmi rappresentato da Bush, sinceramente: non so se mi devo sentire un 'occidentale anomalo' per questo; mi è difficile convincermi che il 'mondo occidentale' (anche qui, sei generico: quali paesi sarebbero inclusi, e quali esclusi?) rappresenti in toto Libertà, Democrazia, ecc (tutte rigorosamente maiuscole), perchè vedo queste ultime come qualità presenti in varie percentuali nelle varie parti del mondo e in varie epoche storiche; attenendoci alla nostra (epoca storica) mi permetto di obiettare che gli Stati Uniti possano insegnare qualcosa a qualcuno in materia di diritti umani, per fare un esempio. (tribunali speciali, controllo segreto dei cittadini, leggi marziali in tempo di pace, invasioni immotivate di paesi sovrani, tortura di prigionieri, mancata applicazione della Convenzione di Ginevra, dispregio delle risoluzioni ONU che non fanno comodo, ecc)
inoltre contrapponi a questo faro del Mondo Libero "i fondamentalisti islamci, capeggiati da Osama Bin Laden": anche volendo prendere per buona questa grossolana semplificazione (e non la prendo per buona) dovresti ancora spiegarmi i lunghi e frequenti periodi di corto circuito (chiamiamolo così) tra Mondo Libero e Barbarie, per esempio quando il futuro leader del ML faceva affari col futuro capo della Barbarie, o quando il capo della Barbarie con i suoi zombie erano finanziati dal Mondo Libero contro l'allora Impero del Male (che era un altro, oggi amico), ecc.
Durante la Seconda Guerra mondiale c'è stata una netta contrapposizione tra Germania ed Unione Sovietica, Hitler e Stalin. Tu chi scegli? Da che parte stai? ;)
Per discutere nel mondo degli adulti, bisogna argomentare come adulti.
La "civiltà" occidentale è ai minimi storici se è rappresentata dalla "scimmia alcolizzata" (impagabile tonii!) che siede alla Casa Bianca.
"Ergo, se non sei dalla parte di Bush e dchiari di essere dall'altra, allora è QUESTA la tua parte. Non è difficile da capire...."
Per certe persone, che si affidano alla logica binaria (bello/brutto, democratici/repubblicani, Rocky Balboa/Ivan Drago, 1/0) invece è difficilissimo capire che le vie non sono mai solo 2.
Peccato Kaiser sia troppo giovane per ricordare i giorni nei quali il papà di Bush era vicepresidente degli USA e collaborava a fianco dei "fondamentalisti islamci, capeggiati da Osama Bin Laden, ovvero l'oscurantismo, il terrorismo, la ferocia disumana, l'odio, i criminali, gli assassini" nel devastare l'Afganistan, dove i sovietici appoggiavano un governo laico, che permetteva, almeno nelle città, ampie libertà alle donne, non era oscurantista etc. etc.
Eh, altri tempi
A volte mi sento un marziano a sentire le strapalate teorie di pazzi complottisti malati di antiamericanismo ( il socialismo degli imbecilli, parafrasando) e pazzi che dopo 5 anni di fallimenti nella guerra al terrorismo (oltre che altri danni) dell'amministrazione bush continuano a sostenerla acriticamente. Le due tipologie di pazzi in realtà sono la faccia della stessa medaglia basata sull'irrazionalismo e sull'adattamento della realtà alle proprie idee. Se non ci fosse chi sostiene che bush sia satana (che in 6 mesi dall'elezione organizza il complotto piu' enorme e perfetto della storia) i probush dovrebbero rispondere dei fallimenti della loro amministrazione nel mondo reale (l'irak non c'entrava nulla con al quaida e lo sapevano tutti, la guerre in irak ha favorito al quaida, senza l'irak l'iran è diventata una potenza regionale molto piu' aggressiva di prima).
Roccazzella, il non rispetto dei diritti umani attuato (rare volte, cmq) negli USA non è niente in confronto a quello che fanno i fondamentalisti islamici. La differenza è abissale. Per tua informazione con Occidente si intende il mondo civile, ovvero Nord e Sud America (con le eccezzioni di Cuba, Venezuela, Bolivia e Colombia), buona parte dell'Europa (esclusi alcuni paesi Balcanici), Australia e Nuova Zelanda. Ora,l'Occidente non è perfetto, ma sicuramente è tutto un altro pianeta, in maniera di libertà, civiltà, democrazia e diritti umani rispetto agli altri paesi. Se proprio dovessi scegliere fra Germania e URSS, non c'è dubbio che era meglio la Germania ; ma fortunatamente, il vero mondo civile, ovvero all'epcoa, gli USA, si sono contrapposti a entrambi e hanno spazzato via la tirannia dall'Europa, regalandoci, il bene più prezioso, la libertà duratura.
vabbè, forse associamo significati diversi alla parola argomento.
peccato.
"Tu non stai dalla parte di Bush? Bene, sappi allora che se stai dalla parte opposta, stai dalla parte dei criminali, degli assassini, dei terroristi, degli anti-semiti, dei tiranni anti-demcoratici, degli infibulatori,ecc."
MuahauahahuHAUAHAUhauaahauah :°D
Già significati diversi. Infatti i tuoi proprio non li capisco. Janis, ma che cazzo ti ridi? Se proprio devi commentare almeno rispondi a tono.
Wanax, non diciamo scemenze, un governo appoggiato dall'URSS non ha diritto di esistere, DEVE essere abbattuto, perchè è un governo criminale. All'epoca dunque, quando Al-Qaeda non era ancora pericolosa, gli USA hanno fatto bene ad appoggiarla nella lotta contro l'invasione sovietica. Quella forse era l'unica battaglia giusta di Bin Laden e soci.
Per tua informazione con Occidente si intende il mondo civile, ovvero Nord e Sud America (con le eccezzioni di Cuba, Venezuela, Bolivia e Colombia), buona parte dell'Europa (esclusi alcuni paesi Balcanici), Australia e Nuova Zelanda.
Curioso non aver compreso tra le buone democrazie libere il Giappone, non dico l'India o il Sud Africa. Kaiser non è che sei un po' razzista e quelli con la pelle gialla ti stanno un po' sulle palle?
un governo appoggiato dall'URSS non ha diritto di esistere, DEVE essere abbattuto, perchè è un governo criminale.
quando Al-Qaeda non era ancora pericolosa, gli USA hanno fatto bene ad appoggiarla nella lotta contro l'invasione sovietica.
hahahaha!
è vero, wanax, non dire scemenze: lasciale dire a lui!
continua, kaiser, ti prego, non ti fermare
ne vogliamo un'altra, e poi un'altra ancora. DAI!!!
Ah già, volendo ci si potrebbe mettere anche il Giappone.
Davide, senza che fai lo spiritoso, quanto ho detto è condiviso da moltissime altre persone. Credo che la maggior parte del mondo libero e civile sia contro le dittature, dunque contro qualsiasi governo filo-sovietico.
ah c'è sempre qualche idiota che condivide quel che dici, kaiser, qualsiasi cosa sia.
qui per esempio hai trovato un degno compare in dedalus. dovreste scambiarvi i numeri di telefono.
"Già significati diversi. Infatti i tuoi proprio non li capisco"
già, non li capisci: ma è già qualcosa, perchè i tuoi proprio non li vedo.
quindi cortesemente (se non ti sei già stufato, ovvio) ti pregherei di autoquotare il tuo post delle 12:18 ("Roccazzella, il non rispetto dei diritti umani attuato...") e indicarmi quali delle frasi rappresentano un argomento, intendendo con argomento "ciò che si adduce per sostenere un’affermazione, una tesi"[definizione dal DeMauro]: quindi ciò che sostiene la tesi, non la tesi stessa.
Mi sarebbe utile per cominciare a capire, sinceramente.
Hm, dunque l'occidente in quel momento DOVEVA appoggiare a tutti costi l'oscurantismo, la misoginia, la repressione, la ferocia disumana, l'odio etc..., interessante.
Kaiser, il mondo dove vivi suscita in me un misto di paura e tenerezza.
@kaiser
ti ripeti talmente tanto che sembri un risponditore automatico!
Propongo che su OMB si istituisca la rubrica del Kaiser e la si chiami "il risponditore automatico" oppure "quello che dico è un dato di fatto, non un'opinione"
Già significati diversi. Infatti i tuoi proprio non li capisco. Janis, ma che cazzo ti ridi? Se proprio devi commentare almeno rispondi a tono.
Sai cosa? E' che tutti si dannano per cercare di farti ragionare un tantino, senza successo..e probabilmente nn riusciranno mai a scalfire i tuoi schemi mentali :(
Quello che dici è tanto grottesco che mi viene da ridere, pardon..
Lo so, lo so, ci sarebbe da piangere. -.-
@lacigliegina: hai presente il 'generatore automatico di articoli di Libero'?
ecco, il kaiser e dedalus sono cosi', impostate due parole vanno in automatico...
mai una volta che ci sia un guizzo personale, un elemento che non sia fedele alla 'party line'...
hai ragione, ma rimane davvero incredibile!
Laciliegina, guarda che vi ripetete anche voi. Sull'11 settembre, sempre la solita solfa, da 5 anni a questa parte : il complotto pluto-giudaico-massonico, che vede come registi il Mossad e la Cia.
:-)
che dicevo?
meglio di buster keaton!
@tonii
almeno un sorriso in una giornata del kaiser...
casini lavorativi e clienti testa di kaiser...
macchè mossad e cia, non diciamo cazzate, io ho sempre sostenuto che dietro ci sono il Kingpin e il Teschio Rosso.
sandro mi è testimone
... Ma, il Teshio Rosso nazista, oppure quello comunista?
MALEDETTE REVISIONI EDITORIALI!
(Ciao anche da parte mia, Sandro)
Comunque, se da un lato la dietrologia e' fuori luogo, visti anche i frangenti, porsi qualche domanda in piu' per non fermarsi all'ovvieta', non mi risulta che sia, o sia mai stato, una colpa per cui fustigarsi o, peggio, essere fustigati.
Ovvietà?I fatti sull'attacco al pentagono e sull'ipotetico 4° aereo parlano chiaro (purtroppo).
appunto cio' che dico:
il complottismo e la dietrologia sono appannaggio di chi sostiene l'autonomia di alqueda.
dovrebbero portare prove, non veneggiamenti propagandistici.
però bin laden suscita l'invidia di ogni mente criminale. sarebbe a capo di un'organizzione potentissima, avrebbe organizzato l'11 settembre e negli USA non risulta nemmeno ricercato per quest'ultimo evento.
che culo!!!!
Fonte già citata, interessante intervista a Giulietto Chiesa:
http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=2519
Soprattutto per Dedalus e Kaiser, se arrivano a leggere fino alla fine.
*Ovvietà?*
Laddove si dimostra che nel mondo ormai impera il "O con noi O contro di noi"...
... Al piu' presto mi aspetto di essere additato a sovversivo, perche' preferisco il croccante al cremino...
... Ma darsi una calmata, no?
Comunque, dal momento che, come in fondo e' anche plausibile, la questione 9/11 consta, ad oggi, di certezze tanto quanto di dubbi, io continuo a pensare che non sia il caso di dare del filoterrorista a chiunque si ponga delle domande.
Ritengo di non essere io l'estremista, dal momento che presto uguale attenzione a tutte le teorie.
"... Al piu' presto mi aspetto di essere additato a sovversivo, perche' preferisco il croccante al cremino..."
temo che il problema sia più grave: sarai additato come sovversivo perchè non scegli tra croccante al fango e croccante alla merda...
...o peggio: "ti piace il croccante al fango?" "No!" "Allora sei sostenitore del croccante alla merda!" ;)
Geppo, se il tuo post è diretto a me, sappi che io la penso esattamente come te, nn so cosa tu abbia capito...
Da fonti attendibili (che non posso rivelare) sembrerebbe che i due e passa aviogetti siano scomparsi dai radar in prossimità del triangolo delle bermuda,la distorsione spazio-temporale li ha teletrasportati in prossimità del new jersey,i due piloti ancora sotto shock hanno perso secondi preziosi ripetendosi a vicenda "ma che cazzo e' successo",ignari di quello che cazzo stava succedendo e soprattutto indifferenti alle proteste dei passeggeri che gridavano "ma che cazzo fate"
Il teschio rosso dal suo rifugio sotterraneo nella foresta nera ha laconicamente commentato l'evento
"E' inconcepibile che vengano ordite tali stragi a mia insaputa...il mondo sentirà presto parlare di me",sembra che lo sceicco osama bin laden in passato sia stato un sicario prezzolato del buon vecchio testa di pommodoro, con capitan america messo sotto accusa e fatto passare come agente nemico dalle trame dell'amministrazione neocon il mondo libero o quello che ne resta trema nell’attesa
"Geppo, se il tuo post è diretto a me, sappi che io la penso esattamente come te, nn so cosa tu abbia capito..."
In tal caso scusami, ma avevo equivocato...
... Resta comunque valido, rivolto a tutti coloro che si abbandonano a delirii di fiancheggiatori di Al Qaeda nascosti dietro ad ogni domanda, il principio per cui, se non accetto la versione ufficiale, non soltanto sono in errore, ma sto minando alla base il sistema che la versione suddetta ha partorito.
Caro Roccazzella, mi auguro davvero che la situazione si tranquillizzi prima di arrivare allo stallo irriducibile dei "coprogelati".
...spero anche io: la scelta sarebbe veramente dura... :)
Ciao Geppo,apri un tema scottante quello delle revisioni editoriali,la voglia di riscrivere la storia e' desiderio di molti,troppi.
Ricordatevi che noi gente libera siamo l'ultimo baluardo della civiltà così come noi la intendiamo,
checche' ne dica l'agente infiltrato e finto stupido kaiser (perche' tu fai finta vero kaiser???)
chissà perchè kaiser ad un certo punto sparisce sempre.. sarà mica andato a documentarsi?
io penso che kaiser sia più kaiser, a volte usa il linguaggio di un adolescente ma a volte ha un'epressività più matura e una scrittura più scorrevole.
penso che sia in compagnia di qualcuno quando scrive o si alterna con altri.
maria
grande mira! questa può essere un'ottima spiegazione....
opppure potrebbe avere una personalità multipla....
comuqnue adesso è sparito perchè è ora della pappa... :-)
OT
@mira avevo fatto in passato la tua stessa considerazione sul K. ma sono stata ripresa .
a volte stupisce anche me
tieni conto che ha 18 anni e deve aver fatto la maturità quest'anno .
o quest'estate l'ha passata a studiare come combattere i comunisti
o sono due
perchè adesso si sta proprio superando .
come si cambia per non morire....
quando israele attaccato il libano o i territori occupati provocando morti che sappiamo, si mette sempre(anche giustamente) l'accento sui morti, sul fatto che è morta gente innocente, ritenendo secondario e ininfluente i motivi delle ragioni di israele di fronte all'uccisione di civili inermi.
l'11 settembre è invece sempre la data in cui i morti non hanno alcuna importanza. Importa quanta parte di causa abbia l'America in tutto questo. Su questo si discute, di complotti, americanismo e antiamericanismo. Perchè quei morti hanno l'orribile vezzo di essere troppo americani, per provarne davvero pietà. Non tutti im morti sono uguali, si accusa in occasioni come queste. E' vero. Per molti col tarlo antiamericano in mezzo agli occhi, i morti americani non meritano che complottologie e sociologie da tre soldi.
antonella c'è chi gioca con i soldatini di stagno, a guardie e ladri, cowboy w indiani, lui combatte con i comunisti e sia allena per vincere il male supremo come in war stars.
chissà come sarà ha sua spada laser .
maria
Eccolo qua, è tornato Loden!
Gli spiegate, per favore, che il problema non sono i morti ma chi li ha ammazzati?
Mira, una preciszione: era "star wars" non "war stars"!! :)
e se loden fosse kaiser a riposo?
adimant grazie :) bacchettata sulle punte delle dita ben direzionata.
maria
"Wanax, non diciamo scemenze, un governo appoggiato dall'URSS non ha diritto di esistere, DEVE essere abbattuto, perchè è un governo criminale. All'epoca dunque, quando Al-Qaeda non era ancora pericolosa, gli USA hanno fatto bene ad appoggiarla nella lotta contro l'invasione sovietica. Quella forse era l'unica battaglia giusta di Bin Laden e soci.
Postato da Kaiser Lunedì 11 Settembre 2006 alle 12:24"
Della serie: erano dei figli di puttana, ma erano i NOSTRI figli di puttana.
Dove l'ho già sentita questa?
direi kissinger...
....o era nixon?
;-)
Lee Marvin in "Quella sporca dozzina"... ;-)
kissiger e nixon...
due delle tante facce sporche di ciò che kaiser definisce libertà e vero mondo civile...
x kaiser (che crede che noi si detesti la cia perchè siamo KUmunisti)...
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%5E90169,00.html
Mira, complimenti per la fantasiosa teoria, ma ti posso assicurare al 100 %, lo giuro, che io sono sempre e solo io, e scrivo assolutamente da solo. In compagnia di un adulto? Figurati se una persona adulta può mettersi a perdere tempo ad aiutare un ragazzino a scrivere su un blog!!!
Io ho 18 anni, quasi 19, futuro studente universitario che non avrà nulla da fare fino a fine ottobre...
Kissinger e Nixon sarebbero facce sporche? Forse Nixon, ma io di Kissinger ho anche un libro a casa, è un gran politico quell'uomo...
Sul perche' delle tante teorie cospirazioniste aggiungerei la classica dissonanza cognitiva: piuttosto che accettare qualcosa che va contro i pregiudizi e le convinzioni che si hanno, si stravolge l'interpretazione della realta'.
(Un po' come i negazionisti dell'Olocausto).
Ho visto tante ricostruzioni dietrologiche come quella per esempio della demolizione controllata delle torri gemelle.
Lavorando nel settore posso assicurare che le demolizioni si fanno facendo saltare gli edifici dal basso, o con esplosioni contemporanee su tutto il merimetro e l'altezza dell'edificio.
Trattandosi di grattacieli vi posso assicurare che quel tipo di edifici possono implodere verticalmente perchè al centro sono "più morbidi" per mantenere la necessaria elesticità. Insegna il Miokoi in costruzione in Indocina che in mezzo è perfettamente vuoto (il primo al mondo).
Credo a quello che vedo e cioè che 2 aerei si sono schiantati contro le torri e che il mondo islamico, culturalmente arretrato, ci combatte per non cambiare. Tutto il resto sono sciocchezze e visioni provinciali della storia superate dagli eventi.
non dire che credi a quello che vedi, dì che credi a quel che trasmettono in tv.
sono due cose radicalmente diverse.
disonestà intellettuale, ecco tutto, caro adimant. malattia endemica di molti soloni di sinistra e di destra. con la quale non spreco molto del mio tempo, sarebbe come parlare a delle colonne di calcestruzzo. tanti cari saluti
STATI UNITI - Il professor Steven Jones è stato sospeso dalla docenza alla Brigham Young University (dove insegnava fisica), per aver sostenuto che le due Torri, l'11 settembre, caddero perché minate, non perché attaccate da terroristi islamici con aerei.
Steven Jones è il fisico che ritiene di aver identificato la sostanza usata nella «demolizione controllata»: sarebbe termite, miscuglio finemente mescolato di polvere d'alluminio e ossido di ferro che, una volta innescato, sviluppa una reazione chimica irreversibile che raggiunge i 2.800 gradi di temperatura: quel che occorre per liquefare i 47 pilastri interni alle Towers (core columns), 47 scatolati d'acciaio spesso dieci centimetri.
Verissimo.
Ad esempio sono cinque anni che l'inter vince lo scudetto mentre i media, orchestrati dal grande fratello, ci fanno credere che siano juve e milan a vincere.
E moggi non è mai esistito (è lo stesso attore che impersona bin laden; ovviamente senza barba finta).
Davide..ti preeego..c'è un limite alla cazzoneria..
Continui a dire, Loden, di non volere sprecare tempo, ma poi sei sempre qui a dire la tua... sbagliando come sempre. Quando la smetterai?
Carlo deleo, dici di credere a quello che vedi, e va bene, ti concedo i due aerei sulle torri gemelle... ma dove hai visto l'aereo sul Pentagono? Giusto per saperlo, così anche noi poveri ciechi potremo renderci conto di quello che è successo perchè, sai, non esiste una sola immagine dell'aereo che colpisce il Pentagono e questo, considerato che quella è una delle zone più supervisionate del mondo, mi crea qualche perplessità. A te no?
Bella questa della dissonanza cognitiva, Giuseppe Veltri; la si pottrebbe ribaltare: molti, piuttosto che accettare qualcosa che va a perturbare la stabilità della prpria immagine del mondo preferiscono chiudere gli occhi davanti a fatti non spiegati dalla teoria corrente. Tu sei tra quelli?
Infatti, quando guardavo la tv abbassavo il volume. I fatti sono che 2 aerei hanno distrutto 2 gioielli dell'architettura mondiale. E' così iniziato il giro delle illazioni che hanno fatto crollare altre due torri del vivere civili:
1) il buon senso
2) la ragione
Così gli assaliti sono diventati i veri colpevoli e i terroristi sono diventati gli eroi. Questa è anche la linea di una parte politica. La dietrologia è l'arte di rigirare la frittata, di negare l'evidente, di far credere quello che non è assolutamente dimostrabile.
Qui il problema non sono le guerre, ma sono gli inevitabili scontri tra visioni del mondo, delle società e delle economie.
Non c'è popolo che va volentieri in guerra se non quello che viene educata ad essa!
Non mi pare che nelle scuole occidentali si insegni qualunque forma di violenza e bellicosità verso altri popoli. Eppure se:
1) sei occidentale,
2) se sei cristiano o altra religione diversa da quella di Maometto
3) se sei ateo
4) se pensi che la donna abbia gli stessi diritti dell'uomo,
5) se ritieni che tua figlia abbia il diritto di sposare chi vuole
6) se ritieni che tua figlia non debba essere mutilata orribilmente nell'organo riproduttivo,
per loro, per i mussulmani tu sei un nemico da uccidere perchè non vali abbastanza per vivere.
Ecco allora che fin da bambini ti insegnano a far bombe, a sgozzare la gente, insomma formano degli assassini.
Di fronte a queste cose dobbiamo porci delle domande sull'11 settembre e su come si sono comportati gli Americani?
No, io non ci sto! Io sono preoccupato per l'incolumità della società occidentale che non sa reagire alle aggressioni, che non sa scindere tra le visioni di politica interna e gli accadimenti internazionali.
L'argomento di questo post lo trovo irrisorio, inutile e dannoso perchè svia da una visione più globale del mondo.
no sul calcio la tv non mente: è tutto vero, compreso il gol di ricchiuti e i primi punti persi nell'inespugnabile fortezza riminese.
ah dedalus quando ti va di indicarci le prove - fornite dalle tv di tutto il globo, immagino - che le cose siano andate come a te piace credere, fallo pure, senza fretta. ad un garantista, ad un pasionario della Giustizia Giusta del tuo calibro non basterà certo una rivendicazione di un fantomatico terrorista barbuto disperso sui monti afgani, registrata su una fantomatica cassetta mandata da chissà chi e chissà come... dai, erano molto più limpide le prove su moggiopoli...
Ecco allora che fin da bambini ti insegnano a far bombe, a sgozzare la gente, insomma formano degli assassini.
ah interessante, ecco una visione non provinciale della storia e dell'islam in particolare.
Ma Davide, per te è tutto fantomatico, dietrologico, indiretto, misterioso, criptato, delinquenziale, nascosto, subliminare, eccettera eccetera?
Chissà allora come vivi!
Quando vai in giro per strada ti fermi dietro ai lampioni per vedere se qualcuno ti segue?
Se vai al ristorante fai assaggiare i cibi agli amici per paura che siano avvelenati?
se compri il giornale lo guardi controluce (non si sa mai - potrebbe esserci un messaggio segreto)?
Se vuoi prendere la macchina chiami gli artificeri per una controllatina?
Mamma mia, meno male che non sono così!
Per favore, fermate Deleo... Non ho mai sentito tante cazzate sull'Islam tutte di fila!!!
Dimmi una cosa, Deleo, quanti musulmani (con una s, per favore, un po' di rispetto per gli altri) che fanno bombe conosci? Sicuramente meno di quanti sono gli italiani, considerato che fino a poco fa l'Italia era tra i maggiori produttori di mine antiuomo, quelle che i tuoi cari occidentali che non insegnano ad uccidere vendono in giro per il mondo... Ma si, sa, chi vende non ha colpe...
Visione un po' ristretta Carlo Deleo, torna a demolire palazzi.
"
Ecco allora che fin da bambini ti insegnano a far bombe, a sgozzare la gente, insomma formano degli assassini.
ah interessante, ecco una visione non provinciale della storia e dell'islam in particolare."
Perchè? tu ritieni che non vi sia paese occidentale che abbia problemi di integrazione? non problemini da niente ma problemi come l'alfabetizzazione dei figli e figlie, pratiche della infibulazione, sfruttamento del lavoro minorile, nessun rispetto dei diritti delle donne.
Tranne la turchia europea e alcuni staterelli vicini all'europa, dimmi dei paese mussulmani che non siano in guerra col vicino, o che non abbiano i problemi sopracitati! Dimmene uno! Io giro per lavoro e ti assicuro che in quelli che ho girato io, quelli ritenuti più civili, la situazione è sempre ugluale!! Troppa gente parla senza aver visto o toccato con mano.
Concordo con Carlo Deleo. L'Occidente è rispettoso di tutte le culture, l'Islam decisamete no...la vostra tesi complottistica è semplicemtne RIDICOLA. O forse, Onebloger, Davide e company, voi condivdete la teoria dei musulmani sull'11 settembre? Sai qual'è ? Che a progettare e a orchestrare tutto, sono stati naturalmente gli ebrei. Infatti, secondo le fonti, quel giorno, tutti i dipendenti ebrei delle Twin Towers, per un motivo o per un altro, non si sono recati al lavoro. Qualcuno deve averli avvisati, probabilmente il Mossad, è il suo gran capo, un fantomatico Pluto-Demo-Massone, burattinaio di tutta la finanza mondiale, responsabile di tutte le guerre, come sostenuto anche da Mel Gibson, l'artefice di tutto.
adimant, hai fatto un'analisi (il primo post che hai messo) che condivido in pieno e che meglio non avrei saputo fare: i morti occidentali contano sempre di piu degli altri morti...qualcuno ci sa spiegare il perchè?
Deleo, guarda che anche la Turchia i suoi problemi con gli estremisti mussulmani c'è l'ha...vedi gli attentati degli ultimi giorni. Senza contare la repressione governativa contro chi cerca di far venire alla luce gli orrori sul genocidio degli armeni...
Adimant, di mussulmani che costruiscono bombe c'è ne sono a bizzeffe,come puoi vedere. Nel solo Iraq, ne esplodono in media due al giorno,da tre anni e mezzo a questa parte. Direi che c'è bisogno di una certa mano d'opera...e qualcosa mi fa pensare che non siano cristiani o buddhisti.
caro deleo per me l'unica grande dietrologia è pensare che da una parte stiano i buoni (ovviamente noi e i nostri cari...) e dall'altra i cattivi che vogliono conquistare il mondo.
ma se ti aiuta a vivere meglio, pensala pure così.
Se vuoi prendere la macchina chiami gli artificeri per una controllatina?
se non ricordo male c'era un periodo, non molto tempo fa, in cui per 2 grammi di farina sparsi sul pavimento, gli artificieri venivano chiamati, eccome!
ovvio, mamma TV gridava al pericolo antrace!
e il paranoico sarei io...
Adimant io mi occupo di materiali per l'isolamento termico e sono un tecnico specializzato. Vado in Iran, andavo in Iraq prima delle guerre dei Bush, in Egitto, in Eritrea, in Sudan, in Marocco e sono tornato da 10 giorni dall'Arabia Saudita dove hanno addirittura proibito gli animali domestici perchè distraggono l'uomo dalla preghiera.
Parlo perchè ho assistito ad una lapidazione per adulterio, e varie decapitazioni per reati minori come l'omosessualità. Non so come si fa a definire provinciale questa mia esperienza.
I paesi islamici sono cambiati, l'islam non è più cultura ce lo assicuro. In Turchia ho parlato con un professore studioso di testi sacri delle varie religioni e mi ha raccontato che un tempo parlava con i mussulmani di questioni legate al corano. Oggi non lo conoscono più, parlano sono di America, Europa e Israele. Vedono la religione solo dal punto di vista violento, che allah li proteggerà quando ci sarà "il grande scontro". Il Corano, se lo leggete, tranne per alcuni aspetti, non incita alla violenza. I mussulmani sono cambiati negli ultimi 20 anni e vivono di interpretazioni violente della loro religione. Il problema è che chi parla di religione e cultura mussulmana si ispira a una storia di molti anni prima. Tengo a precisare che la questione Israelopalestinese è rimasta per anni l'unica situazione critica.
kaiser,
quelli che fanno esplodere le bombe in Iraq, sono musulmani. Il problema che mooolto spesso le fanno esplodere sotto il culo di altri musulmani. Quindi generalizzare ed unificare gente che si ammazza tra fratelli sotto un'unica bandiera terroristica mi pare una grande cazzata. Oltretutto che questi fantomatici musulmani siano un'unita' compatta contro l'occidente, beh... mi pare troppo davvero.
voi condivdete la teoria dei musulmani sull'11 settembre? Sai qual'è ? Che a progettare e a orchestrare tutto, sono stati naturalmente gli ebrei.
quella teoria stava in un libro di un certo Meyssan, un francese. hai detto l'ennesima stronzata.
sfruttamento del lavoro minorile, nessun rispetto dei diritti delle donne.
deleo, trovami un paese occidentale che non abbia questi problemi.
ma non fra gli immigrati: fra i propri cittadini. o credi che in italia non vi sia sfruttamento minorile, o che le donne non subiscano discriminazioni?
"Se vai al ristorante fai assaggiare i cibi agli amici per paura che siano avvelenati?"
tu invece se vai al ristorante e un rinomato chef ti da un piatto di merda fumante dicendo che è caviale di orso lo mangi? non dici "c'è qualcosa di strano a me sembra merda"...? no, la mangi, soprattutto se ne fanno pubblicità
di tutte le teorie complottistiche la più idiota è quella ufficiale per cui si è passati da 19 persone dell'Arabia Saudita (!!) che hanno buttato giù le torri;a una guerra in Afghanistan dove far passare un oleodotto mai visto, a una in Irak dove c'è un dittatore messo su dall'America che,tra parentesi, non era amico di Bin Laden anzi era considerato un infedele; all'Iran cattivo cattivo che guarda caso è diventato cattivo quando ha deciso di fare una borsa dove scambiare petrolio in Euro (cosa che metterrebbe in ginocchio il buon vecchio Bush).
Se il Tg dicesse che sei terrorista tu secondo me inizieresti a pensarlo..
Il fatto che anche i mussulmani si combattano fra loro non li giustifica. Oltretutto i mussulmani che compiono attentati in Iraq colpiscono spesso e volentieri gli occidentali, fra cui svariati nostri connazionali, decine di britannici, e oltre 2.500 americani. Dunque, sono criminali a tutti gli effetti...
Kaiser, tu che te ne intendi, aiutami, ho un vuoto di memoria: ora i fondamentalisti islamici sono buoni o cattivi?
"Deleo, guarda che anche la Turchia i suoi problemi con gli estremisti mussulmani c'è l'ha...vedi gli attentati degli ultimi giorni. Senza contare la repressione governativa contro chi cerca di far venire alla luce gli orrori sul genocidio degli armeni"...
Ma guarda che è lo stesso governo che reprime gli estremisti mussulmani. E riguarda che il governo turco di cui parli è pappa e ciccia con Bush... (beh, più che il governo democratico, sono i militari che strenuamente vegliano sulla laicità della Turchia).
E poi non ho capito: tu reputi il genocidio degli Armeni frutto di tensioni religiose o etniche? Così, giusto per capire a cosa tu stia mirando...
i nostri connazionali laggiù non ci dovrebbero nemmeno essere.
non ritirare fuori la questione iraq, kaiser, hai rotto i coglioni, sappiamo come la pensi. visto che non hai nulla da fare fino ad ottobre parti e vai a baghdad ad aiutare l'esportazione della democrazia. prendi un biglietto di sola andata, non si sa mai.
sfruttamento del lavoro minorile, nessun rispetto dei diritti delle donne.
deleo, trovami un paese occidentale che non abbia questi problemi.
ma non fra gli immigrati: fra i propri cittadini. o credi che in italia non vi sia sfruttamento minorile, o che le donne non subiscano discriminazioni?
A vabbè, se è la stessa cosa..
Notoriamente l'olanda è come l'iran..
"e il paranoico sarei io..."
Se ti rileggi questa è l'impressione che dai.
Io non credo che vi siano buoni e cattivi ma che tutto sta accadendo perchè cambia il mondo, come è naturale che sia. Io, come più di un miliardo di persone, ci sentiamo occiidentali quindi non dovremmo salvaguardarci? O preferiamo calare le braghe di fronte a culture più violente e che fanno della sopraffazione una regola di vita?
Te le faccio io 6 domande:
1) Sei a favore dei diritti delle donne?
2) Sei contrario all'infibulazione?
3) Sei per la tolleranza religiosa e agnostica?
4) Sei per la libertà di parola e di pensiero?
5) Sei contro la discriminazione delle attitudini sessuali?
6) Sei per una politica laica e democratica?
Bene se rispondi sempre si ricordati che quasi tutti i paesi islamici ti vedono come un infedele basfemo da eliminare. Se non sei d'accordo prendi un aereo per la Siria, l'Iranm il Sudan o altro. Vai in una piazza e sali su una cassetta della frutta e parla di queste cose!
Se torni a casa integro per raccontarmi come è andata allora mi sono sbagliato! Ma dubito fortemente!
Oltretutto i mussulmani che compiono attentati in Iraq colpiscono spesso e volentieri gli occidentali, fra cui svariati nostri connazionali, decine di britannici, e oltre 2.500 americani
guarda che i 2500 militari americani sono militari morti in un paese non loro
preoccupati delle decine di migliaia di civili donne bambini e capre che uccidono i militari..E LI PAGANO PER FARLO.
loro 1000 persone le lasciano giù in una battaglia di venti minuti
"
sfruttamento del lavoro minorile, nessun rispetto dei diritti delle donne.
deleo, trovami un paese occidentale che non abbia questi problemi.
ma non fra gli immigrati: fra i propri cittadini. o credi che in italia non vi sia sfruttamento minorile, o che le donne non subiscano discriminazioni?
A vabbè, se è la stessa cosa..
Notoriamente l'olanda è come l'iran.."
SPERO CHE TU STIA SCHERZANDO!!
Deleo, attento a quello che dici: ti comunico che l'arretrata Arabia Saudita di cui parli tu è un alleato fondamentale dgli USA. Che c'è, ti sta bene che noi siamo alleati di un paese così arretrato culturalmente?
Tra l'altro la Turchia, che tu tieni fuori da questo giro di stati 'cattivi' ha ancora la pena di morte (unico stato europeo) nella propria legislazione e da anni opprime il popolo curdo compiendo di tanto in tanto stragi inaudite... Ma anche loro sono alleati del tuo grande stato democratico.
Ti sei chiesto perchè i tuoi odiati musulmani (con una s, per favore, non mi sembra difficile) ce l'abbiano tanto con l'america? Io lo so, se ti interessa davvero ti consiglio il libro di Paolo Barnard "Perchè ci odiano". Troverai parecchie risposte, a patto che tu sia intenzionato a porti le relative domande.
"1) Sei a favore dei diritti delle donne"
"4) Sei per la libertà di parola e di pensiero?"
"5) Sei contro la discriminazione delle attitudini sessuali?
6) Sei per una politica laica e democratica?"
.. carlo deleo
io spero che tu non faccia queste domande sarcastiche essendo cattolico perchè se te le giro e rispondi si ti voglio al gay pride
dedalus, mi sa che deleo ti stia prendendo per un "pericoloso noglobal"
No, Davide non solo. Qualche mese fa su Matrix fecero lo speciale sull'11 settembre, e mostrarono un filmato con interviste a vari esponenti dei emdia arabi, fra cui AL-Jazeera, e tutti quanti esprimevano questa tesi, la solita banalità del complotto demo-pluto-giudaico-massonico, che sta dietro ad ogni misfatto del mondo.
Secondo, nei paesi occidentali, ci può essere qualche discriminazione nei confronti delle donne, ma sono episodi sporadici e comunque illegali, che si limitano magari a stipendi inferiori o ad assunzioni preferenziali. Nei paesi mussulmani, è la legge a stabilire la discriminazione delle donne : la poligamia, il velo obbligatorio, l'infibulazione, la lapidazione in caso di adulterio o robe varie...un confronto non è neanche lontanamente proponibile.
Ma cosa è questo? Un blog di mussulmani?
"un confronto non è neanche lontanamente proponibile."
kaiser
allora nemmeno fra gli atei e i cattolici è proponibile un confronto !
guarda che se non sei musulmano ti sembrano leggi idiote ,
ma il modo in cui i cristiani trattano e hanno trattato nei secoli chi non gli sta bene non ti fa onore (vedi finocchi)
Si' Carlo, siamo arrivati fin qui per minare l'occidente anche nelle sue piu' necessarie tecnologie.
O sguinzagli Calderoli e la Fallaci, o saranno dolori!
Ma cosa è questo? Un blog di mussulmani?
Postato da carlo deleo Lunedì 11 Settembre 2006 alle 16:57
Sì, e qui si mangiano pure i bambini, non te ne fossi accorto, sbuffando fumo dalle nostre tre narici.
Kaiser, se ti metti a parlare dell'infibulazione come pratica mussulmana, allora io ti mando cordialmente affanciurlo.
muSulmani razza di ignorante vorresti sterminare un popolo che nemmeno saicome si scrive
deleo, finchè continuerai ad usare l'espressione "i musulmani" avrai ben poche risposte. non so a chi o a cosa tu ti riferisca.
avrei lo stesso problema se tu usassi la generica categoria "i cristiani", che contiene molte personalità di indubbbio valore, ma anche cazzoni in età tardo-adolescenziale come kaiser.
Adimanti, come sarebbe "unico stazto europeo"? Gurada che la Turchia non è in Europa, per nostra fortuna! Con noi non ha nulla a che vedere! E poi, la Turchia farà anche repressione contro i curdi, ma i curdi non sono da meno, loro e quel criminale di Ocalan e il suo PKK...
Condivido l'osservazione di Deleo, è lo stesso che io vado ripetendo da mesi. Guardate che i mussulmani, a voi sinistrorsi vi odiano! Siete "cani infedeli"!
Che volete fa'..l'islam in questo momento fa molto trendy nella sinistra nostrana, orfana di breznev, del tristo berlinguer e del compagno zedong (il cui libretto, in carta di riso, oggi serve al massimo per rollare delle papier mais manuali, visto che non vengono più prodotte)..a qualche speranza palingenetica si devono pure attaccare..
Quanto a carlo de leo, guarda che io ironizzavo circa una boiata scritta da davide..
deleo, finchè continuerai ad usare l'espressione "i musulmani" avrai ben poche risposte. non so a chi o a cosa tu ti riferisca.
Curiosamente, però, questi non si presentano più come arabi, marocchini, siriani etc. ma parlano di islam..(stati islamici). Ti sei chiesto perchè?
e fai bene ad ironizzare dedalus, ai parioli il lavoro minorile non è cosa di tutti i giorni, capisco che tu non capisca.
Che cazzo dici Kaiser, tu confondi la Comunità Europea con l'Europa intesa in senso geografico: putroppo per te la Turchia è uno stato europeo (tanto da avere chiesto già da tempo l'ingresso nella UE).
Per il resto non ti starò a dire che Ocalan era il leader di una resistenza contro tre oppressori diversi (Turchi, Iracheni, Iraniani) e non un crimniale, tanto tu non ci arrivi a queste differenze.
P.S.: ma ti hanno anche promosso alla maturità? Perchè perlomeno in geografia qualche piccola lacuna ce l'hai!! Torna a studiare e quando avrai finito prova a tornare qui...
E poi, la Turchia farà anche repressione contro i curdi, ma i curdi non sono da meno, loro e quel criminale di Ocalan e il suo PKK...
O santo cielo, ma Kaiser è TV dipendente al cubo (PKK= comunisti, ergo più cattivi di musulmani e turchi che comunque non buoni come occidente e USA etc etc)
(forse il bamboccio non si accorge, che il PKK e quel cattivone di Ocalan sono la conseguenza delle repressioni dello stato turco, non la causa)
No deleo, questo non è un blog di mussulmani, ma di filo-mussulmani, peraltro ridicoli e parecchio ignoranti su cosè l'Islam, visto che non si rendono conto che l'Islam, come avrò ripetuto migliaia di volte, è una religione, per cui gli atei proprio non gli vanno giù. Sinistra e Islam sono agli antipodi ; tuttavia, questi qui sono animati da un odio antiamericano così livoroso e feroce che li fa passare sopra ogni considerazione ideologica ; per cui, condividendo quest'odio con i mussulmani, li appogiano. E stiamo certi che i mussulmani li ringrazieranno, ah ah ah !
Curiosamente, però, questi non si presentano più come arabi, marocchini, siriani etc. ma parlano di islam..(stati islamici).
ma chi, ma quando, ma come? i marocchini si presentano come "islamici"? ma che cazzo stai dicendo? è l'effetto dell'imprevista ondata di caldo settembrina?
"demo-pluto-giudaico-massonico", Addirittura credete a queste cose da repubblica delle banane?
............
"
.. carlo deleo
io spero che tu non faccia queste domande sarcastiche essendo cattolico perchè se te le giro e rispondi si ti voglio al gay pride
"
, Io sono orgoglioso di essere etero e lo rivendico senza alcuna paura di offendere una minoranza anch'essa orgogliosa. Non sono religioso e metto sullo stesso piano il Papa e il Mago Othelma!
Ma torno a ripetere che dare contro alle mie argomentazioni è come assurdo!
Ma non scendete (o non siete scesi in piazza) per i diritti delle donne, per il lavoro, per qualsiasi cosa vi sia venuta in mente!??
In quei paesi non lo puoi fare.
Il mio riferimento alla Turchia è a quella PanEuropea che conosco bene.
Ragazzi insomma, mi parlate di Paesi che non avete visto, che non avete frequentato!
La mia tesi su questo post è questo:
E' stupido fare dietrologie, dare addosso a questo e a quello (bush Co.) perchè il vero problema è il mondo che cambia.
Siamo in grado di esprimere una nuova cultura occidentale in grado di imporsi su quella nostra esistente e contrastare l'aggressione (che c'è ed è dimostrata) da parte di una cultura mussulmana deviata (quella originale è pacifica) e a costruire un futuro che non ci veda soccombere davanti alle crescite impetuose di certi paesi?
Ecco la vera domanda che bisogna farsi! Bush è il Presidente di uno stato che ha libere elezioni e dove i cittadini decidono chi li guiderà! Andate a parlare di libere elezioni in qualsiasi paese mussulmano a regime totalitario!!
ECCO perchè ritengo (è mia opinione) che sia stupido stare dietro a queste cose; chi se ne frega di Bush, Blair e altri!!?? Dobbiamo costruire un futuro, non stare a fare polemiche suchi e come perchè il mondo corre!!
Kaiser:
filo-mus(s)ulmani: gli atei (come tu definisci gli utenti di questo blog) non possono essere per definizione filo-"una qualsiasi religione".
"peraltro ridicoli e parecchio ignoranti su cosè l'Islam": tremo all'idea, che tu ci riveli tutta la tua cultura riguardo l'islam.
"tuttavia, questi qui sono animati da un odio antiamericano così livoroso e feroce che li fa passare sopra ogni considerazione ideologica ; per cui, condividendo quest'odio con i mussulmani, li appogiano. E stiamo certi che i mussulmani li ringrazieranno, ah ah ah !"
No, mi sbagliavo, Kaiser è il nipotone della Fallaci (è totalmente partito!!!)!
Vabbè Deleo, allora cambiamo piano di ragionamento; ammesso che quanto dici abbia un fondo di verità (e non lo ha) rispondi a quanto ti ho già detto prima: come mai il 'democratico' Bush ed i suoi 'democratici' USA hanno tra i loro migliori alleati la Turchia, l'Arabia Saudita, il Pakistan ed hanno ricominciato ad intrattenere rapporti commerciali con la Libia? Giusto per capire cosa ne pensi di uno stato democratico che si allea con un cattivo stato musulmano (con una s).
Si certo, Ocalan, un resistente, come gli iracheni ! Maddai!
Wanax, tanto per te sono eroi tutti i criminali, basta che siano un popolo "oppresso" ( ma da chi, poi?) per cui tanto vanno bene i curdi come gli jugoslavi del criminale supremo Tito...
Adimanti, alla maturità sono stato promosso con 95 e ti posso assicurare che di geografia ne so più di te. Ti spiego : la Turchia, Cristo santo, non è Europa! La Turchia fa geograficamente e politicametne parte dell'Asia, per oltre il 97 % del suo territorio. La Turchia ha soltatno una piccola parte del territorio che è effetivamente sul continente europeo, la Tracia Orientale, che confina con la Bulgaria, insomma l'altra sponda dello stretto del Bosforo. Capito? Con noi, i turchi non hanno nulla a che vedere, se non per il fatto che le loro squadre, come il Galatasaray e il Fenherbace, per motivi ignoti, giocano nella nostra Champions League. Se secondo te la Turchia dovrebbe essere considerata geograficamente Europa perchè ha una piccola porzione di territorio sul continente, allora anche l'Egitto fa parte dell'Asia, per via di quella porzione di terriotiro in Sinai. E dunque la Spagna, viste le enclavi di Ceuta e Melilla, divetna uno stato Africano !!!
Ok, vedo che sei stato veloce, Kaiser, a consultare Internet. Peccato che Wikipedia annoveri, a giusto titolo, la Turchia tra le nazioni europee, avendo una consistente parte del proprio territorio in Europa.
Con il tuo 95 ti ci puoi pulire il culo (a proposito, parli con un 60/60, se proprio ci tieni a queste cazzate).
magari kaiser tu sei biondo con gli occhi azzurri di pura razza ariana, ma io, soprattutto quando sono abbronzata, con i turchi c'entro parecchio :-)
darth wanax Lunedì 11 Settembre 2006 alle 17:15
Io ci vado spesso per lavoro.
Quello che mi fa specie sono queste cose:
1) Non capite quello che scrivo
2) Rispondete quello che vi fa più comodo
3) Se non avete risposte vi attaccate agli errori di digitazione
4) Pur di darmi torto affermereste che la vostra mamma fa un brutto mestiere (non dico che lo fa ma dico solo che siete disposti a tutto pur di dare contro a chi non la pensa come voi)
5) Insultate
Non capisco davvero come si fa ad essere filoislamici, filomussulmani pur di dar contro agli Americani e al mondo occidentale!
Che persone siete, ve lo chiedo davvero e con sincerotà! Io penso di essere una persona con i suoi principi ma non mi permetterei mai di dire che se mi sta simpatico un ladro allora è giusto rubare! E' allucinante! Che persone siete? Un minimo di dignità!
Deleo, però continui a non rispondermi, come la mettiamo con le alleanze del 'tuo' caro mondo occidentale?
"basta che siano un popolo "oppresso" ( ma da chi, poi?)" Dallo stato turco? ( oltre che da quello iraqeno, iraniano e siriano)
"per cui tanto vanno bene i curdi come gli jugoslavi del criminale supremo Tito" no, ti sbagli Tito era solo l'aiutante di Darth Vader e sì, perseguitava principe jedi Benito Mussolini.
PS, ti informo che gli jugoslavi come popolo non esistono, tant'è che io mi riferisco sempre a Sloveni e Croati.
LA ripeto perchè per me questo è il punto!
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La mia tesi su questo post è questo:
E' stupido fare dietrologie, dare addosso a questo e a quello (bush Co.) perchè il vero problema è il mondo che cambia.
Siamo in grado di esprimere una nuova cultura occidentale in grado di imporsi su quella nostra esistente e contrastare l'aggressione (che c'è ed è dimostrata) da parte di una cultura mussulmana deviata (quella originale è pacifica) e a costruire un futuro che non ci veda soccombere davanti alle crescite impetuose di certi paesi?
Ecco la vera domanda che bisogna farsi! Bush è il Presidente di uno stato che ha libere elezioni e dove i cittadini decidono chi li guiderà! Andate a parlare di libere elezioni in qualsiasi paese mussulmano a regime totalitario!!
ECCO perchè ritengo (è mia opinione) che sia stupido stare dietro a queste cose; chi se ne frega di Bush, Blair e altri!!?? Dobbiamo costruire un futuro, non stare a fare polemiche su chi e come perchè il mondo corre!!
"Con noi, i turchi non hanno nulla a che vedere, se non per il fatto che le loro squadre, come il Galatasaray e il Fenherbace, per motivi ignoti, giocano nella nostra Champions League."
Eh, sì, proprio un bel dilemma, non ci dormo la notte! :-)
No Adimanti, ti posso assicurare che la geografia la conosco bene, non ho consultato Internet, la Turchia lo so com'è fatta anche perchè ci sono stato l'anno scorso...e ti posso assicurare che è ASIA allo stato puro, checchè ne dica Wikipedia. Una "consistente parte del suo territorio"? Ma che cavolo dici? Ma l'hai mai visto un planisfero? Il 95 % del territorio turco è sull'Anatolia, penisola assolutamente ASIATICA! La sua propaggine europea è molto, molto piccola : praticametne gli serve per controllare lo stretto del Bosforo e ospitare l'altra metà di Istanbul.
Laciliegina, mi dispiace per te. Coi turchi noi non abbiamo a che fare, ma io intendevo in senso di tradizioni e civiltà. Se tu ci vuoi tirare in mezzo anche l'aspetto fisico, allora siamo effettivamente diverso anche in quelli, ma la cosa conta poco.
Deleo, questi sono filo-islamici proprio per essere anti-americani. Non lo capisci? La cosa che li unisce è l'ODIO! Forse perchè tu non lo provi, e neanch'io, evidentemente non possiamo comprendere quanto sia forte, così forte da farci dimenticare ogni principio ideologico, dai diritti umani alla laicità (parola moooolto amata dai musulmani)dello stato!
Grande Deleo, riesci a fare 'Copia e incolla'.
Non è che sai anche leggere quello che dicono gli altri e magari rispondere?
"Deleo, però continui a non rispondermi, come la mettiamo con le alleanze del 'tuo' caro mondo occidentale?"
.....
Perchè il problema è marginale, anzi è vecchio! Il futuro deve essere diverso ma deve essere costruito! Non potrai farlo con un mondo che ti vedrà ostile per generazioni.
Lo potrai fare solo con nuove regole che per essere scritte hanno bisogno di una visione più realistica, più pragmatica e meno dogmatica! Nessuno è il bene e nessuno è il male!
Tutti, ma solo quelli che lo vogliono, possono concorre a costruire un nuoco futuro. Se tu non ci stai a fare qualcosa di costruttivo vivi ai margini, non c'è problema!
La sua propaggine europea è molto, molto piccola : praticametne gli serve per controllare lo stretto del Bosforo e ospitare l'altra metà di Istanbul.
No, veramente L'ALTRA metà di Istanbul sta in Asia...
Faccio fatica a rispondere perchè sono su un omputer di servizio, non mio con risoluzione 800x600. Non riesco a vedere molti post precedenti!
"Dallo stato turco? ( oltre che da quello iraqeno, iraniano e siriano)"
Ah ecco, la coerenza ! Quando c'è da opprimere un popolo, (?) che poi si ribella col terrorismo, Iraq, Iran e Siria sono brutti e cattivi. Quando scatenano guerre, minacciano la distruzione di Israele, costruiscono armi, invece sono tanti bravi perchè combattono l'imperialismo americano e sionista!
CARLO DELEO IL TUO ULTIMO POST è UNA TROIATA COLOSSALE.non dice nulla.!
sei stato incredibilmente razzista verso interi popoli per tutta la discussione ma mica rispondi al perchè il tuo capo supremo Giorgy ci si allea con loro..
TU DA CHE PARTE STAI? CONTRO O CON LIBIA PAKISTAN E ARABIA SAUDITA? (da cui venivano i twin towers killer)
Kaiser, giusto per darti ancora qualche informazione. Non so tu da dove venga, ma la mia cultura, ovvero le mie origini, la mia musica, il cibo che mangio, l'architettura della mia città, hanno molto più a che fare con la Turchia che, tanto per fare un esempio a caso, con gli Stati Uniti.
Ma tu lo sai che a Trapani uno dei piatti principali è il cuscus? Sai che buona parte della musica napoletana è basata su scale musicali di chiara derivazione araba? Che ci sono nella nostra lingua (l'Italiano e molti dialetti) ancora parole di derivazione araba?
Purtroppo per te, Kaiser, siamo molto più asiatici e africani che ariani, da queste parti...
Quando scatenano guerre, minacciano la distruzione di Israele, costruiscono armi, invece sono tanti bravi perchè combattono l'imperialismo americano e sionista!
Mai appoggiato chi minaccia la distruzione di un altro stato, ne chi produce armi.
"Quando scatenano guerre, minacciano la distruzione di Israele, costruiscono armi"
kaiser
queste armi di cui parli.. distruzione di massa e cose le usano sempre e solo i "buoni"
e uno stato non si annienta coi kamikaze, si annienta coi carri armati , come fa Israele
Non una parola di contrarietà per quello che ha detto il papa ieri e cioè che "L'Islam ha paura di un occidente senza Dio!".
Io che senza Dio lo sono veramente, l'ho trovato offensivo!.
Ma immagino che qualcuno di voi mi dirà di diventare credente per non offendere l'Islam!!
E come la mettiamo con Bush? Lui è un vero credente!
Non riuscite a vedere che macello di incongruenze intorno a Voi!
Costruire, Costruire, Costruire un futuro, basta col Gossip politico e cianciaronesco come l'argomento di questo blog!
SI Adimant, lo so, te ne posso portare anche degli esempi : sono di origine araba le parole algebra, algoritmo, giraffa, azzurro, zaffiro, e anche altre. Resta il fatto che in Sicilia c'è questa stranezza perchè è stata dominata dagli arabi per un certo periodo, credo che tu questo lo sappia. Ma per il resto d'Italia, la cultura araba non esiste. Nella mia regione con i turchi non abbiamo nulla a che fare. L'Italia in generale invece, come è normale, ha molto più in comune con tedeschi,francesi e inglesi. E quella la nostra civiltà, la nostra cultura. Gli arabi erano solo invasori, fortunatamente cacciati dai nostri territori, dalla Siciia e dalla Spagna.
@adimant
purtroppo non lo sa...
basterebbe vedere un'esibizione di gruppi folkloristici a confronto per capire quanto c'entriamo con tutti i popoli del mediterraneo...
Non lo reggo più! Vado a casa! Anche a Deleo c'è un limite!!
Buona serata a tutti...
certo Kaiser. San Marco a Venezia sembra una chiesa tedesca tardo gotica infatti.
L'Italia in generale invece, come è normale, ha molto più in comune con tedeschi,francesi e inglesi.
ignorante al cubo e non se ne vergogna. il 95 alla maturità dimostra la morte della scuola italiana, sostituita da una catena di diplomifici.
AH si? E secondo te a chi saremmo più vicini, noi Italiani, Europei, Occidentali? Ai turchi? Ma dai,certe volte scadere proprio nel ridicolo...voi e il vostro terzomondismo da quattro soldi...
@prefe Lunedì 11 Settembre 2006 alle 17:36
Sono un acerrimo nemico di chi si schiera e di chi fa schierare la gente contro il nulla!
Ritengo che la cultura Islamica non potesse scontrarsi contro quella occidentale. Era impossibile! Ma la compa non è di Bush e degli Americani e degli altri attori. E' colpa di una vecchia politica miope che ha visto per anni l'unico problema di quell'area e dell'islam in generale nel conflitto arabo-israeliano, nella questione palestinese.
Io me la prendo con coloro che non fecero allora il loro mestiere, cioè quello di governare.
Quello che accade oggi è ed era inevitabile!
Se stiamo a vedere di chi è colpa non se ne esce più!
Questo riesci a capirlo?
Io sono contro l'islam violento e autoritario!
Vergognati tu che mi hai dato del razzista! Sei un poveretto! Non sto parlando male di popoli, sto raccontanto quello che ho visto in molti dei 26 paesi che ho girato negli ultimi 5 anni.
Tu cosa pensi? Di mediare con quella gente? Ma hai presente come ti vedono?
Se non hai niente da dire, non scrivere, accendi la TV, fomenta il tuo odio con quelle cretinate di reality di Mediaset e Rai, eccetera!
Io ti parlo di vita vissuta, di esecuzioni in piazza, di persone che soffrono e che spesso non sanno che fuori dal loro paese sipuò pensare, ci si può vestire come si vuole, che si può amare come si vuole!
Solo un miserabile può dare contro alle mie parole, quando sicuramente sarà sceso in piazza più volte a manifestare per quei diritti che sono negati ai mussulmani, ma che noi viviamo tutti i giorni!
Errore
Ritengo che la cultura Islamica non potesse NON scontrarsi contro quella occidentale
"Ma per il resto d'Italia, la cultura araba non esiste"
ok. rinuncia alla filosofia, all'astronomia, alla maggior parte delle scienze, molti dei concetti religiosi che hai...
ah! e rimettiti a contare con i numeri romani: buona fortuna con potenze e divisioni (per non parlare della matematica avanzata).
"Nella mia regione con i turchi non abbiamo nulla a che fare"
di che regione sei, di grazia? non contate, nella tua regione?
"L'Italia in generale invece, come è normale, ha molto più in comune con tedeschi,francesi e inglesi"
facevi prima a dire "con gli ariani". Peccato che gli analisti di Hitler riconducessero ad altro la genia italica....
"E quella la nostra civiltà, la nostra cultura. Gli arabi erano solo invasori, fortunatamente cacciati dai nostri territori, dalla Siciia e dalla Spagna."
la tua cultura subirá un incremento se spenderai mezza giornata della tua vita a documentarti (storicamente, molti testi ne parlano in modo diffuso) sul rapporto tra Sicilia (e siciliani) e mori. Poi ne riparliamo.
che strano , qua vicino a me fanno una simpatica sagra dei turchi , in memoria dei bei tempi ,
quando arrivavano a frotte a rapire le donne ...
ps kaiser : in liguria neh
mica taranto
La turchia è composta da gente credente e da una grossa fetta di persone che non gliene può fregare di meno di allah di dio come a tanti.
Che idiozia questa diatriba sulla Turchia e le frasette e battutine cretine!
Voglio capire una cosa:
C'è qualcuno che davvero vorrebbe che uscissimo dall'occidente per allerci con siriani, iraniani, paesi islamici in generale per combattere contro gli americani? E' questo che volete? Qualcuno mi spieghi questa cosa!
Giuseppe, ma che c'entra, d'accordo che noi utilizziamo i n umeri arabi, d'accordo che gli arabi hanno inventato molte cose, popooli di grandi matematici, navigatori, ecc. ma la nostra cultura è diversa!!!
Gli analisti di Hitler erano delle teste di cazzo. E cmq, con la genia italica ci si sono alleati a quanto pare. Rapporto fra Sicilia e Mori? I Mori hanno INVASO la Sicilia. Era il rapporto padrone-schiavo, dominante-sottomesso. E della Spagna che mi dici? La Reconquista? I Moriscos?
Antonella, dimmi un pò se taqnto ami i turchi : perchè esistono espressioni come "mamma li turchi", "fumare come un turco", "bestemmiare come un turco"? Forse che gli italiani in fondo non li apprezzano così tanto? Ti ricordo che per secoli l'Impero Ottomano è stato il principale nemico dell'Europa cristiana, ma grazie all'Austria, all'Italia e in parte anche ai popoli balcanici è stato sconfitto...
Per il resto, condivido pienamente la valutazione di Deleo sull'Islam.
Grazie Kaiser ma aspetto ancora una risposta da chi mi ha dato torto. Ripeto la domanda:
Voglio capire una cosa:
C'è qualcuno che davvero vorrebbe che uscissimo dall'occidente per allerci con siriani, iraniani, paesi islamici in generale per combattere contro gli americani? E' questo che volete? Qualcuno mi spieghi questa cosa!
io non amo nessuno era una considerazione su una sciocchezza che hai detto .
quanto ai luoghi comuni non è che gli italiani siano molto apprezzati fuori dall'italia
ma questo non te lo dico per non incrinare le tue certezze fasciste .
Kaiser, una cosa. E' ingiusto criticare gli analisti di Hitler solo perchè hanno operato in quel periodo. Molti di questi addirittura erano contrari al nazismo. Eppure sono riusciti a progettare in molti settori delle tecnologie che noi tutti oggi usiamo comunemente!
"...le tue certezze fasciste.." di chi?
Antonella, quelli che non ci apprezzano sono degli imbecilli. Chi si permette di muoverci critiche? I tedeschi? Sti mangiacrauti ubriaconi che infestano le nostre spiagge d'estate? Se si permettono di farlo è solo perchè siamo noi i primi a farlo : sono gli italiani che non hanno il minimo amor proprio, che anzi si compiacciono delle offese altrui. Se noi fossimo forti e sicuri di noi, magari anche un pò boriosi, senza esagerare, come lo sono i tedeschi, gli inglesi e soprattutto i maledetti francesi, allora vedi che nessuno avrebbe da ridire su di noi. E cmq, questo luogo comune degli italiani odiati all'estero secondo me è pura fantascienza : n sostanza, la realtà è che tutti parlano male di tutti, e gli italiani sono comunque molto amati. Per fare degli esempi banali, tutto il mondo ama la pizza, la pasta, le Ferrari; oppure chi non ricorda l'ammirazione smodata di giapponesi e coreani per i calciatori della nostra nazionale ai mondiali del 2002? I calciatori italiani, strano a dirsi, erano i più amati di tutti.
Quello che voglio dire è che se non ci apprezziamo noi stessi, come possono apprezzarci gli altri?
Sti mangiacrauti ubriaconi, i maledetti francesi
per non parlare degli arabi
dai kaiser non esagerare ...ce l'hai con tutti .
il tuo campanilismo tracima , e ti rende poco obiettivo .
"Rapporto fra Sicilia e Mori? I Mori hanno INVASO la Sicilia"
L'Italia (in generale) e la Sicilia (in particolare) lungo i secoli sono state invase da tutti (proprio tutti...), anche dai popoli della cui cultura ti senti profondamente ed esclusivamente infuso...vai in Veneto e parla di austriaci...:)
questo ovviamente non c'entra nulla con il rapporto che ha un popolo con il suo invasore, specie in una fase storica in cui il concetto di Italia non esisteva, e in cui le invasioni (da una parte e dall'altra) erano la norma...pensa addirittura che, intorno all'830, la cittá di Napoli chiese aiuto ai mori (in Sicilia) per evitare di essere invasa dal ducato di Benevento...:)
per il resto, sinceramente, i tuoi "argomenti" mi sembrano un'accozzaglia di luoghi comuni da bar.
Kaiser, grazie per la tua spiegazione. Si hai ragione e forse mi sento anch'io un po' fascista se questo significa essere realmente diversi da una cultura dogmatica e fallimentare.
Purtroppo questi signori etichettano le cose con bene e male senza capire che il bene e il male stanno ovunque e che comunque sono concetti relativi.
Alla fine l'arte di Socrate di fare domande, quelle giuste ha dato i suoi frutti.
Nessuno di quelli che si sono mostrati più oltraggiosi hanno risposto alla mia domanda neanche parzialmente. La coda di paglia riempie ormai un fienile!
Ma non gli viene il dubbio che lo schieramento ideologico è vanificato dall'evolversi della realtà?
Non capiscono che ci vuole un niente per dover cambiare idea sulle cose per non contraddirsi?
Hanno votato dicendo di non mandare più soldati e zac... contingente in libano. Hanno detto che non avrebbero aumentato le tasse e invece eccoli li a litigare, ecc.
Li invidio per le certezze che hanno. Io per averne faccio una gran fatica a seguire tutto. Loro...paf sanno tutto senza aver visto niente!
mi permetto di suggerire che, se ti informassi un poco, scopriresti che storicamente i rapporti servo-padrone (visto che insisti con questa immagine) possono essere molto diversi tra loro: questo, banalmente, dipende dalla condotta del 'padrone', ovvero, prosaicamente, dalla condotta che il nuovo reggente applica nel territorio conquistato.
nella fattispecie il rapporto tra mori e siciliani fu abbastanza complesso, con alti e bassi e molti rancori reciproci in molti ambiti, ma sostanzialmente pacifico e di reciproco arricchimento; per dirne una, i mori non imposero la conversione ai siciliani, né impiccarono tutti coloro che professassero l'altro culto, essendo il cristianesimo visto come un'altra religione rivelata, monoteista, e fondamentalmente basata sull'insegnamento di un altro profeta come Maometto.
[era cosí anche in Spagna, per tua informazione]
se hai voglia di leggere un po', qua c'é un articolo abbastanza completo e chiaro a riguardo.
per contrasto (e ci tengo a precisare che ció non vuole essere la prova che "la cultura araba é buona e quella cristiana é cattiva": sono semplificazioni idiote; voglio solo sostenere che a tagliare giudizi con l'accetta sbagli sempre) richiamo velocemente quella che é stata l'invasione (qualche secolo dopo) dei popoli "occidentali" nelle terre di popoli "piú occidentali di loro", ma che ancora erano considerati selvaggi...ricordiamoci come l'America attuale (citata da qualcuno come faro dell'occidente) sia diventata quello che é...
piú in generale, suggerirei che una sentenza, se sbagliata o approssimativa, non si muta in corretta e inappuntabile con il solo ripeterla ossessivamente con sicumera e aria sprezzante.
per Adimant : forse deleo si è spiegato con parole fraintendibili riguardo alle sue posizioni. Una mia collega del Cairo (ohibò, una donna all'università?)credente e praticante la dottrina maomettana mi esponeva tempo fa i vari problemi gravanti sul suo paese, in primis l'analfabetismo con percentuali letteralmente allucinanti e la conseguente potenzialità di coloro che riescono a leggere e scrivere a deviare la mentalità religiosa con sentimenti di odio o indifferenza nei confronti di chi non è osservante il Corano ( noi siamo classificati "impuri") Questi atteggiamenti di ostilità nei confronti di chi non è praticante sono piuttosto recenti, come diceva deleo e come mi ha confermato la mia collega la dottrina islamica è basata su fondamenti pacifici e non aggressivi, la frase del Corano "bisogna conquistare la chiesa di Roma" purtroppo è soggetta a interpretazioni diverse, a seconda di chi vuole capire ed appoggiare atteggiamenti che possono essere in antitesi tra loro.
Per essere chiaro sono ateo e osservo con diffidenza qualsiasi dogma venga da qualsivoglia pulpito, minareto o tempio, ecc.
P.S. salutami il golfo, sono anni che lo vedo solo in fotografia.
Per Kaiser: se vieni nel Veneto Ti accorgi di quanto abbiano influito i commerci della Serenissima, puoi trovare persone con caratteristiche somatiche di tutte le etnie che popolano il mediterraneo ed oltre (un mio conoscente viene spesso scambiato per cinese ma la sua famiglia è padovana da qualche secolo...)
Con rispetto per tutti, Franz C.
Franz C.,grazie na non penso che Adimant non abbia letto bene quello che ho scritto e mi ha dato addosso perchè non la pensavo come lui. Se fosse qua ti insulterebbe, è matematico.
La mia esperienza dei paesi islamici è molto simile a quella che hai riportato tu.
Penso che sia molto difficile da far capire perchè vi è una base ideologica molto forte in questo blog. Per questo motivo vedo tra breve uno sfaldamento delle attuali maggioranze politiche per un riassetto nuovo. Ci sarà da ridere anche su argomenti come questo visto che i nostri rappresentanti politici sono dei bravissimi saltincarro. Il motto è : "afferma oggi quello che puoi smentire domani!!
Franz, finalmente una risposta pacata senza voler fare propaganda. Il problema che riporti è indubbiamente grave (tra l'altro altre forme di azione violenta hanno lo stesso tipo di genesi, vedi la mafia in Sicilia e la camorra a Napoli che trassero enorme beneficio dall'analfabetismo che imperava negli anni cinquanta in quelle zone).
Sulla libertà interpretativa di certe asserzioni del Corano sono pienamente d'accordo, ma estendo il concetto ricordando che nella nostra Bibbia (uno dei pilastri, volenti o nolenti, della nostra cultura) la legge del taglione è codificata alla perfezione in maniera molto esplicita, come anche le condanne divine versso i non ebrei (nell'Antico Testamento), e sono chiare anche certe affermazioni del tipo "Chi non è con me è contro di me".
Ovviamente tutto va intepretato e la storia (nostra) ci insegna che dalle interpretazioni della religione, spesso asservita al potere politico (o peggio, essa stessa potere politico) nascono le peggiori persecuzioni (vi ricordate Galileo: "Fermati sole!", due parole per centinaia di anni di oscurantismo scientifico - proprio mentre gli arabi inventavano l'algebra).
Il problema, semmai, è un'altro: l'immane povertà di certi paesi, nella fattispecie dei paesi arabi, a fronte di un continuo sfruttamento da parte dell'occidente, crea terreno fertile per le intepretazioni più violente della religione, quelle che consentono ad un popolo di vedere nella religione una via di rivalsa nei confronti dell'oppressore (ed è innegabile che l'occidente sfruttatore sia vissuto da molti arabi - vedi Palestina - come un oppressore).
Quindi, invece di fare facile propaganda ad una presunta superiorità della cultura occidentale (o addirittura, vedi Kaiser, italiana doc), bisognerebbe fare autocritica ed analizzare il momento storico in cui l'islam da pacifico diventa ostile alla luce dell'azione di certi governi occidentali (USA e GB in primo luogo, ma anche Francia ed in una certa misura Italia), che tendono a vedere il resto del mondo, soprattutto la parte più povera, come inesauribile fonte di risorse e dunque mercato da sfruttare.
P.S.: per i saluti al golfo, provvederò!
Giusto un commento un po' OT (ma non troppo).
E' morto in questi giorni il grande Mafuz, eccelso scrittore egiziano (del Cairo, per la precisione).
Nei suoi libri che raccontano la vita nei qartieri del Cairo ho ritrovato molta dell'atmosfera di chi, dalle mie parti, ricorda la vita nei quartieri di Napoli prima della guerra.
Le descrizioni degli odori, dei rituali, dei rapporti sociali... il boss del quartiere che regola la vita di tutti come in una tribù.
Siamo la stessa gente, ci divide solo un po' di mediterraneo che, si sa, come tutto il mare non lo puoi bloccare, non lo puoi recintare... scorre e porta da una riva all'altra persone, storie e tutte le facce (tante) della stessa medaglia.
Con buona pace di quelli che chiudono gli occhi e lasciano che altri gli mettano in bocca le parole...
Consiglio "Il mio quartiere" e vi invito a rendre l'ultimo omaggio ad un grande scrittore nel migliore dei modi, leggendolo.
Adimant, qua siamo al limite. Adesso la colpa del terrorismo islamico è dell'Occidente...non scadiamo nel ridicolo. Qualsiasi cosa possa aver fatto l'Occidente (cosa,poi ?) non c'è niente al mondo che possa giustificare una cosa come l'11 settembre. Proprio niente. Non mi pare proprio che l'occidente abbia mai pensato di dirottare un aereo contro il Burj-al-Arab, o di far esplodere una bomba nelle stazioni di Ryad.
Secondo, non mi pare proprio che stiano messi così male, i paesi arabi ; gli Emirati Arabi Uniti, con tutti quelle miriadi di alberghi lussuosissimi,ti sembrano poveri? L'ex re Fahd Bin Al-Saud aveva un patrimonio di 30 miliardi di dollari. Bin Laden è un miliardario, Al-Zawahiri è medico e viene da una famiglia più che benestante. Certo, come paesi in effetti non sono ricchissimi, ma credimi, fra un paese arabo tipo la Siria e un paese tipo il Burundi, c'è un abisso. Al confronto, la Siria è Paperon de Paperoni. Dunque, cade anche la scusa dei poveri arabi che hanno come rivalsa la sola religone. Che altra scusa inventerete per giustificare il terrorismo? Anzi, per usare un vostro termine,la "Resistenza"?
"Si certo, Ocalan, un resistente, come gli iracheni ! Maddai!"
Ah, gli iracheni non sono resistenti? e cosa sono, terroristi, giusto? tu arrivi un bel giorno e cominci a bombardargli in testa (anche con armi chimiche, e per il loro petrolio) e ti aspetti che ti accolgano a braccia aperte?
Kaiser, tu me sa proprio che vivi in un film di Rambo.
D'altronde, ad uno che piace walker texas ranger.. O.o'
. Non mi pare proprio che l'occidente abbia mai pensato di dirottare un aereo contro il Burj-al-Arab, o di far esplodere una bomba nelle stazioni di Ryad.
Ha fatto di peggio, infatti, per secoli. Ora la storia ci sta presentando il conto. Tutto qui.
caro adimant, in queste occasioni il mio pensiero va solamente a chi è lassù è morto come un topo nella stiva, e delle cagate che scrivi e scrivono molti qua dentro non mi interessa nulla se non per scrivere magari un saggio antropologico sull'intrinseca pochezza dell'uomo, il più delle volte di sinistra. io non ho mai distinto i morti. tu, anche se t'arrampichi sugli specchi, si. perchè le pippe che spari su questo thread non le spareresti su altri morti a marchio dop.
strano che nessuno dei complottardi qua dentro si sia chiesto se veramente è morto qualcuno là dentro, oppure è una bufala pure questa. mamma mia che pena.
Tu hai un'incredibile capacità di stravolgere i fatti, complimenti. La CAUSA è una cosa, l'EFFETTO è un'altra, cosa, ben distinta!
Anche se sotto una dittatura feroce, l'Iraq era un paese laico e che al momento non costituiva assolutamente una minaccia terroristica per gli USA. Questo è un FATTO. Come è un fatto che non ci fosse l'ombra di armi di distruzione di massa, (cosa che già si sapeva benissimo, tra l'altro. Bush pensa evidentemente che siano tutti fessi come lui!), così come è un fatto che delle dittature in paesi dai quali non se ne può cavare nulla, gli USA se ne stracatafottono (perdona la finezza), da sempre, o, peggio ancora, le incentivano se questo può dare profitto (vedi Cile et similia).
Ordunque, il problema in iraq, per arraffare l'arraffabile, era Saddam. Per eliminarlo, gli americani hanno distrutto un paese. Migliaia di vite innocenti hanno pagato per questo, intere famiglie distrutte, irruzioni notturne, arresti immotivati, torture e sevizie ( e ora mi fermo perchè potrei continuare chissà per quanto) e ora tu cosa pretendi? Che gli iraqueni da popolo musulmano, ma fondalmente laico quale erano, non sviluppino un odio viscerale contro gli usa e l'occidente in generale? Mi sa che pretendi un pò troppo. Prova a metterti nei loro panni, prova a farlo anche solo per un minuto.
E' più che comprensibile che un popolo invaso e oppresso reagisca con la resistenza armata.. RE-SI-STEN-ZA.
Mi dispiace che i soldati italiani morti a Nassiriya abbiano perso la vita per una causa tanto ignobile. Difendere gli interessi economici di un paese "civile e democratico" come gli Stati Uniti d'America.
Ps= è chiaro che il governo-fantoccio iracheno abbia chiesto di restare. Grazie a noi ora sono nella merda.
PPS= sono donna.
Oddeaaaa..... Kaiser, basta, mi arrendo.
Tu continui a rigirare la frittata anche quando la gente con la santa pazienza ti adduce dei fatti.
Se tu invadi uno strano SOVRANO per motivi ECONOMICI senza che ti abbia recato un'offesa è NORMALE che si crei una resistenza armata!
Ma basta, che te lo dico a fare.. -.-
Ci ho provato cmq..Buona serata
Janis
kaiser: come dicono gli inglesi di Oxford, mi hai davvero rotto le palle con le tue fesserie, tu e quell'altro De Leo lassopra. Per ora ho cancellato qualche post particolarmente emetico. Se continuate ricomincio a filtrare te e comincio a filtrare lui. Ti ricordo che ti ho dato un limite massimo di post al giorno e il divieto di dire idiozie. Hai violato entrambe le consegne, rientra nei ranghi.
CONFRONTING THE EVIDENCE - Riaprire le indagini sull'11 settembre.
Un'eccezionale inchiesta proposta e finanziata da Jimmy Walter, uno straorninario individuo che ha dato il suo tempo, le sue ricerche e i SUOI SOLDI per lavorare in una positiva e significativa causa: rimettere in discussione tutto quello che si sapeva, o si pensava di sapere, sui tragici eventi dell'11 settembre 2001. Questo coraggioso documentario, finalmente sottotitolato in italiano, getta una nuova luce sui drammatici eventi che sono seguiti a quel drammatico giorno e pone nuove ma evidenti domande a cui le fonti ufficiali e i media non hanno mai prestato troppa attenzione.
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3329
Il 24 settembre alle 21.00 "Report" trasmette l’edizione italiana di "Confronting the evidence", il primo filmato americano che mette in luce i punti oscuri dei fatti dell'11 Settembre.
Ci voleva Report per trasmettere un documentario sull'11 settembre in prima serata... apriti cielo :>
Qualcuno ha visto ieri lo speciale di Matrix sull'11 settembre? Mi è sembrato molto esplicativo. E mi pare abbia ulteriormente smentito le ridicole tesi complottiste
Eccolo che ricomincia!!!
Sì, Skomodino rulez!
Adimant e Darth Wanax, di fatto voi non avete proposto alcuna tesi alternativa.
Kaiser, stasera alle 21 su Raitre trasmettono Fahrenheit 9/11. Guardalo che ti fa bene..
povero .. lo hanno tutto sgridato e siccome aveva dei dubbi è andato a cercare foto prove , notizie , interviste....
AH NO .. HA GUARDATO MENTANA!!
Janis : certo Michael Moore. Una fonte MOOOLTO attendibile...
Prefe, cos'ha che non va Mentana?
Janis : certo Michael Moore. Una fonte MOOOLTO attendibile...
mmmh..vediamo se ho capito...per te quello che blatera un individuo come George W Bush è attendibile...e Michael Moore no?
E perchè?
Ma lo hai visto almeno?
Stasera guardalo e al massimo dopo ne trarrai delle conclusioni, se sia attendibile o meno [...]
perchè non dice quel che vuole sentirsi dire.
mentana non è attendibile non si informa chiama esperti che non sono esperti, è pagato da chi reggeva il governo che ha sostenuto una determinata teoria, governo a cui ha dato l'appoggio anche due sere prima delle elezioni se non ricordo male.
Michael Moore ha subito un botto di cause e non gli hanno fatto nulla perchè si basa su documenti, che tu stesso puoi consultare.
Comunque uno che crede disperatamente a quello che si dice si chiederà come mai non ci sono immagini della'aereo sul pentagono ?
tu no
ed è strano perchè sembri interessato all'argomento, ma non ti sei fatto queste domande:
1-Dov'è finito l'aereo andato sul pentagono.. chi l'ha visto?
2-Se gli attentatori erano Arabi perchè ce la si prende con l'Afganisthan e poi con l'Iraq?
3-Se in Iraq non c'erano armi di distruzione di massa ma le hanno usate gli americani, non è che ti pigliano per il culo?
4-Non è sospetto che Bin laden stesse con la CIA prima?
5- Non è sospetto che Bush padre e Famiglia Bin Laden siano soci in compagnie petrolifere ed erano in riunione l'11 settembre?
6-Non è sospetto che un altro socio delle compagnie ora è primo ministro dell afganhistan ?
RISPONDI TI PREGO.se avessi le tue certezze starei meglio anche io
e poi..
michael moore in fahrenheit( o come si scrive )non dice nulla (a parte in un paio di casi) che uno che si informa e ha un pc non sapeva già
Beh ma Moore ha il grande merito di aver aperto a questi documentari la strada della grande distribuzione di massa.
Anche se a giudicare dalla rielezione di Bush, non hanno avuto l'effetto sperato.
In ogni caso, Prefe, non ti risponderà perchè non ha argomenti.
iniziavo a sospettarlo
Janis, perchè GW Bush è il presidente degli USA, Michael Moore è un cretino qualunque con una cinepresa, fanatico delle teorie del complotto.
Non so se riesco a vedere Fahreneti 9/11 stasera, c'è Distretto di Polizia 6. Ma ci provo. Tanto, credo non potrà dirmi nulla di quello che io già so.
Riguardo alle domande di Prefe :
1 - L'aereo sul Pentagono si è probabilmente distrutto all'impatto. Se credi che non sia possibile non so che spiegazione darti, non sono un ingegnere
2 - Perchè quegli attentatori sono stati protetti dai regimi criminali afghani e iracheni, non dall'Arabia Saudita.
3 - No, le armi di distruzione di massa, se non c'erano all'epoca dell'invasione americana, c'èrano sicuramente prima. Ricordi i curdi gasati?
4 - Per niente. I suoi muhjaeddin, non ancora terroristi, servivano per combattere l'Impero del Male in Afghanistan.
5 - Assolutamente no.
6 - Secondo me no.
Adesso ti farei io un pò di domande, prendendo come vera la teoria del complotto :
1- Perchè l'America avrebbe compiuto un autoattentato di quelle proporzioni?
2 - Come ha fatto a realizzare una cosa simile?
3 - Se ne sul Pentagono ne in Pennsylvania ci sono stati aerei, che fine hanno fatto i passeggeri di quegli aerei?
4 - Come ha fatto la CIA a convincere 20 arabi a sacrificarsi per la "sua causa"?
5 - Chi c'è dietro tutto questo?
6 - Che vantaggi ha portato agli USA tutto ciò?
Non so se riesco a vedere Fahreneti 9/11 stasera, c'è Distretto di Polizia 6.
.....................
Amen.
Distretto di Polizia 6...
2-Se gli attentatori erano Arabi perchè ce la si prende con l'Afganisthan e poi con l'Iraq?
Ma è ovvio, perché in Iraq Saddam massacrava i Curdi... ah, no, mi ha telefonato or ora Kaiser dicendomi, che anche i Curdi sono terroristi; capito i furbetti, invece di farsi assimilare e massacrare mogi mogi hanno fatto tanto male ai nostri alleati Turchi e... ah, no, pure i Turchi sono cattivi, perché con la storia di islamizzare l'Europa... boh, io non ci capisco più una mazza!
kaiser, io mi auguro che il tuo sia solo un gioco.
sai, a ben pensarci, cambiando i termini, non sei poi così dissimile dagli integralisti islamici che tanto aborri.
1- Perchè l'America avrebbe compiuto un autoattentato di quelle proporzioni?
Kaiser, questo l'hanno detto anche ieri sera da Mentana.. se sei stato attento, dovresti saperlo.. ;>
"1 - L'aereo sul Pentagono si è probabilmente distrutto all'impatto. Se credi che non sia possibile non so che spiegazione darti, non sono un ingegnere
2 - Perchè quegli attentatori sono stati protetti dai regimi criminali afghani e iracheni, non dall'Arabia Saudita (che non è un regime criminale, per l'appunto).
3 - No, le armi di distruzione di massa, se non c'erano all'epoca dell'invasione americana, c'èrano sicuramente prima. Ricordi i curdi gasati? MA I CURDI NON ERANO BRUTTI E TERRORISTI?
4 - Per niente. I suoi muhjaeddin, non ancora terroristi (HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA, dio santo, sei impagabile!!), servivano per combattere l'Impero del Male (uh, che citazione colta!! ti sei mica letto l'opera omnia di Reagan -12 pagine in tutto-) in Afghanistan.
"6 - Che vantaggi ha portato agli USA tutto ciò?"
Sta evidentemente scherzando, è troppo ovvio.
Prefe, io ho risposto alle tue domande, tu potresti rispondere alle mie. Janis, ieri sera l'ho visto Mentana, ma quei due figuri che sostenevano la ridicola tesi complottista, Blondet e Chiesa, non hanno dato una risposta convincente.
Wanax, se il regime dell'Arabia Saudita non è criminale, poco ci manca. E una monarchia assoluta, le donne sono discriminate, i non-musulmani non hanno la cittadinanza.
Che c'entrano i curdi ? I curdi terroristi sono quelli del PKK, che mi pare agisse in Turchia. Quelli iracheni sono delle vittime del sanguinario dittatore Saddam Hussein.
Riguardo a Reagan, non ho letto la sua opera Omnia, ma è stato un grande presidente. Se ci fosse ancora lui, quell'imbecille di Gheddafi almeno adesso starebbe zitto, invece di sparare boiate, come quella di oggi sulla Coca Cola...
ok vekkio!
"Adesso ti farei io un pò di domande, prendendo come vera la teoria del complotto :
1- Perchè l'America avrebbe compiuto un autoattentato di quelle proporzioni?
2 - Come ha fatto a realizzare una cosa simile?
3 - Se ne sul Pentagono ne in Pennsylvania ci sono stati aerei, che fine hanno fatto i passeggeri di quegli aerei?
4 - Come ha fatto la CIA a convincere 20 arabi a sacrificarsi per la "sua causa"?
5 - Chi c'è dietro tutto questo?
6 - Che vantaggi ha portato agli USA tutto ciò?"
1-perchè era l'unico modo di giustificare le guerre a venire e di togliersi dalla merda (macroeconomicamente parlando, visto che faccio analista di borsa ne so piu' di te, sì!
2-addestrando Bin Laden alla CIA (ad esempio) non ci vuole un genio
3-non ho detto che non c'erano quelli aerei .. c'erano eccome,uno l'han tirato giù, ma quello arrivato sul pentagono non era uno di quelli..qualcuno in tutta america avrebbe un filmato
4-o come ha fatto a scrivere i nomi di venti arabi sulla lista imbarco?li hai visti tu?e comunque basta prendere venti arabi in 4 aerei per avere venti terroristi?magari erano passeggeri, han detto che hanno trovato il portafogli di uno sulle torri gemelle, e l'ha detto il governo no zelig
5- il governo americano.. e non è dietro è davanti
6- petrolio gratis vedi benzina a metà prezzo che da noi; poter fare quello che vuole dicendo "terrorismo"; lotta contro chi poteva mettergli i bastoni tra le ruote economicamente (vedi Iran e scambio di borsa petrolio-euro); consolidamento di un impero mondiale rimasto l'unico perchè la gente non si rende conto (vedi aviano italiane in america?);
Famiglia Bush oltre a vendere petrolio vende armi apache e carri armati.
tu cosa dici vado avanti?
Kaiser, rispondiamo con ordine a tutta la serie di cazzate che hai detto:
1) L'aereo sul Pentagono, a detta degli esperti, si è letteralemente vaporizzato, ovvero il metallo che lo componeva è passato, senza lasciare tracce sul prato (intatto e ben visibile in molte fotografie) del Pentagono, dallo stato solido a quello gassoso. Ora, so che tu hai solo un inutile diploma da 95/100, ma io mi ritrovo per puro caso una laurea in ingegneria con 108/110 e ti dico che è una emerita puttanata.
2) Ti sei rispoto da solo, anche l'Arabia (da cui vengono i presunti attentatori dell'11/9) è uno stato in cui vige una dittatura, è uno stato fondamentalista, ma non lo si attacca mai perchè è uno dei migliori partner economici delle compagnie petrolifere statunitensi. Iraq e Afganistan erano mercati da conquistare. Fatto!
3) Il gas per ammazzare i curdi lo ha venduto a Saddam Regan quando era presidente degli Stati Uniti e Cheney andò a concludere gli accordi e uomini dell'esercito USA spiegarono ai militari di Saddam come lo si usa. Documentati.
Riguardo alle tue domande poi:
1) Per giustificare il cambio di direzione nella politica estera rispetto a Clinton (su pressioni dell'esercito)
2) Utilizzando la più grossa rete di agenti segreti e militari esistenti al mondo, cioè la CIA e l'esercito USA (lo stesso che di fatto subito dopo l'attacco 'sequestrò' Bush per istruirlo a dovere)
3) Hai mai letto interviste ad uno solo dei familiari delle persone morte nell'aereo fantasma del Pentagono?
4) li hai visti? L'unica reale traccia è una carta di identità trovata (e miracolosamente scampata alla liquefazione dell'aereo) sullerovine delle torri gemelle. Tu ci credi?
5) CIA ed esercito USA
6) Completo controllo del petrolio medioorientale (Saddam stave per fare accordi con GHeddafi e pare anche con Chavez, all'epoca sotto assedio da parte dei prodiuttori di petrolio venezuelani); completo controllo del traffico di oppio (utilissimo per le aziende farmaceutiche statunitensi) dall'Afganistan; il famoso gasdotto Afgano; La ricostruzione dei paesi distrutti.
Sui Curdi: non c'è nessuna distinzione tra Curdi Iracheni e Curdi Turchi, questa la fanno, per l'appunto, la Turchia e l'Iraq che pretendono di smembrare un popolo pacifco (e fondamentalmente disinteressato al petrolio) che vive lì da millenni, per accaparrarsi le ingengti risorse del sottosuolo.
Se rispondi, per favore, fallo con un po' di fatti. Altrimenti zitto, torna a studiare e ricomincia a parlare quando avrai un paio di lauree e qualche master (così ci liberi di te per un bl po')
"I curdi terroristi sono quelli del PKK, che mi pare agisse in Turchia. Quelli iracheni sono delle vittime del sanguinario dittatore Saddam Hussein."
Beh, mi sembra ottima come spiegazione: i Curdi cattivi sono quelli che vanno contro gli alleati degli USA (infatti la Turchia non si è limitata a massacrare SOLO i militanti del PKK), i buoni sono quelli che servono da pretesto (perché gli USA sapevano benissimo da tempo cosa stava facendo Saddam; mi pare corresse il 1988 quando venne proposta all'ONU una mozione(?) contro l'Iraq e la sua politica anticurda, ma il rappresentante USA vi si oppose violentemente asserendo che si trattava di "affari interni all'Iraq". Chiedo lumi e conferme a chi è meglio documentato di me) per una tardiva (se uno dei pretesti era la difesa dei Curdi) invasione dell'Iraq.
Continuo a stupirmi di ciò che scrive questo ruspante universitario.
Prefe, non ce la fa, non ce la può fare, lo stiamo umiliando, il poverino ha solo 18 anni e un diplomino, ha appena imparato ad allacciarsi i lacci delle scarpe... siamo veramente dei cattivi appartenenti all'Impero del Male!!
Darth, anche tu! 3 contro 1 è da terroristi!!! :)
Prefe, io vecchio? Probabilmente ho meno della metà dei tuoi anni.
Alla prima domanda obbietto che se davvero l'amministrazione americana voleva un pretesto per invadere Afghanistan e Iraq, sarebbe bastato molto meno. C'era bisogno di dirottare 4 aerei, abbattere due degli edifici economicamente più importanti e turisticametne più rappresentativi di New York, uccidere 3000 persone, rovinare il Pentagono, farne schiantare uno alla cazzo di cane in Pennsylvania? Che inutile spreco di denaro e vite umane. Sarebbe bastato molto meno. Ad esempio, si poteva organizzare un solo aereo che si schiantasse sulla Casa Bianca, quando per puro caso, il presidente era fuori. Morivano 200 passeggeri, si gridava all'attacco all'America, e tutta l'opinione mondiale inoriddita avrebbe appoggiato le guerre successive contro i terroristi. Dunque, perchè sbattersi tanto per fare due guerrette, che peraltro stanno portando solo danni agli stessi USA, non ultimi quelli di immagine e gradimento nei sondaggi per l'attuale amministrazione?
Un pò fantasiosa l'idea che Bin Laden venga addestrato alla CIA, visto che da anni vaga a dorso asino fra Afghanistan e Pakistan.
Dell'aereo caduto sul Pentagono ci sono filmati, se hai visto Matrix ieri sera.
Dei 20 arabi sulla lista ci sono le immagini, e alcuni sono noti terroristi.
E poi il prezzo della benzina, da noi cosa? A me sembra che la benzina non è mai costata così tanto...oltre 1,4 euro al litro...
Kaiser, hai poco fa affermato che era normale che la CIA addestrsse Bin Laden (tuo commento delle 12.57) perchè i "suoi" mujahedin servivano contro 'l'Impero del Male' e adesso dici che l'ipotesi è fantasiosa?
Potresti mettre d'accordo il tuo neurone destro con il tuo neurone sinistro prima di parlare?
Ah, Kaiser, per correttezza, era Rumsfield che andò a cocludere gli accordi commerciali (!) con Saddam, non Cheney, ma poco cambia...
Adimant, a sostenere la tesi della vaporizzazione dell'aereo non sono io, ma alcuni ingengneri, come te. Ora, non essendo io ingegnere non posso stabilire chi ha ragione, ma sappi che delle persone qualificate sostengono questa tesi.
Riguardo alle interviste ai parenti, no, dove posso trovarle? Sarei felice di potermi documentare.
Ora però, una domanda vorrei porla io a tutti : secondo la vostra tesi, dietro a tutto questo ci sono l'esercito USA e la CIA. Come giustamente dite, l'esercito USA e il più potente e avanzato del mondo, è la CIA è sicuramente la migliore agenzia di servizi segreti e spionaggio al mondo. D'accordo, allora, come si spiegano tutte le incongruenze di quel giorno? Appunto tutte le cose che dite voi. Le esplosioni che si vedono in basso al momento del crollo, il sistema di difesa che va misteriosamente in tilt, i passaporti dei passeggeri ritrovati in situazioni improbabili,l'accusa a Bin Laden già alleato della CIA, e tutti lo sapevano, e quei frammenti minuscoli sul Pentagono che non sembrano dell'aereo, nessun filmato (ma non potevano buttarci qualche pezzo chiaramente riconoscibile? Chessò, un pezzo d'ala, un paio di motori, un timone, qualche sedile...no?), e ancora i resti dell'aereo caduto in Pennsylvania che non si trovano...insomma, non vi pare tutto molto,molto strano. Voglio dire, se è un complotto del governo, è fatto davvero molto male, non vi pare? E scusate, ma proprio perchè conosciamo tutti l'efficienza della CIA, non vi sembra che abbiano fatto errori un pò troppo grossolani, considerando che secondo le tesi complottiste l'idea era preparata da mesi? Insomma, scusate, ma la CIA, con tutti i migliori agenti del mondo, con tutti i più tecnologici mezzi a disposizione, che va a fare errori simili? Che si fa sgamare subito? Se la CIA e il governo avessero voluto fare un complotto vero, allora sul Pentagono ci avrebbero fatto schiantare un vero aereo, tanti già 2 li avevano sacrificati, che differenza gli faceva un terzo? O almeno sul prato del Pentagono potevano buttarci dei pezzi di un vero Boeing 757 (figurati se non li potevano trovare!!), non lamiere a cazzo. O forse credete che alla CIA pensino che tutto il mondo è così stupido da non accorgersi di tutte le enormi incongruenze del presunto attentato? Aspetto fiducioso una vostra risposta. Sensata.
Adimant, ammetto che a volte mi posso contraddire, ma intanto sono curioso di sapere cosa rispondi a quanto ho detto sopra. Quello che dico in sostanza è che anche la versione "non-ufficiale" presenta molte incongruenze, quasi fosse un complotto del complotto.
Kaiser, Moore non e' un complottista, e Farnheit 9/11 non parla di cariche esplosive e camion bomba sotto il pentagono, un'occhiata, anche critica, per carita', potresti anche dargliela.
Vi prego non date corda a Kaiser, tanto non capisce. Risparmiamo energie per cause migliori.
Kaiserucolo, il prezzo della benzina di cui si parlava era quello NEGLI USA, non da noi.
HAi ragione, Garp, l'ho detto anch'io l'altra sera. Solo che fa male vedere uno così giovane e già 1)pieno di coglionate 2) (soprattutto) con l'elasticità mentale del cemento armato...sembra un vecchio mestierante di AN, è triste questa cosa, a prescindere da ogni considerazione sulle sue idee (?) politiche e sulla sua cultura (??). Lascerò perdere, magari, come dici tu.
Vabbè Kaiser, a me basta così, hai appena affermato che "il fatto è che anche la versione "non-ufficiale" presenta molte incongruenze", di fatto confermando che la tua amata versione ufficiale (quella con i cattivi arabi pagati da Bin Laden contro i buoni americanini guidati da Bush) non funziona.
Io (noi) non ho nessuna pretesa di dire verità, ma mi pongo domande che chiunque dovrebbe porsi (e quasi tutti, qui, lo facciamo).
Fai un favore a te stesso, lascia stare il Distretto di Polizia e concentrati sul film di Moore, poi casomai domani se ne parla.
Infatti stasera credo che guarderò il Moore (del quale peraltro ho letto anche il libro "Stupid White Men" : molto divertente, ma secondo me pieno di falsità). Ma intanto tu hai letto quanto ho scritto?
Oppi, Garp, nessuno vi obbliga a rispondermi, ma evitate di dire queste cose. O proponete una critica seria, o mi ignorate...
Kaiser, io non posso rispondere ad uno che ammette di non essere coerente con sè stesso: quando avrai una sola linea di pensiero allora discuteremo, io le mie risposte te le ho già date.
Kaiser, perdonami, ma a prescindere dalla infima qualità delle tue fonti, la tua insincerità viene evidenziata dalle tue ammesse contraddizioni: e così, con te non si può affrontare un discorso di un qualche spessore. Scusa.
"del quale peraltro ho letto anche il libro "Stupid White Men" : molto divertente, ma secondo me pieno di falsità)"
NO
non si può dire "secondo me"..
lui lo fa per lavoro e si documenta, tu dai aria alla bocca, non c'è "secondo me"!c'è solo : "lo so non è così mi sono documentato"
Kaiser mi ricorda i bambini descritti in 1984, cioè gli ortodossi assoluti, per i quali ogni affermazione che provenga dal "Grande Fratello" (quello del libro Kaiser, non quello della TV!) è verità assoluta e che non esiterebbero a denunciare i genitori al "ministero dell'Amore" se li sospettassero di essere contrari al regime. Ed il suo contraddirsi di fronte alla complessità della realtà mi sembra un perfetto esempio di Bispensiero.
La conclusione che ne traggo è che argomentare con lui sia una inutile perdita di tempo...
Non capisco quindi perché molti di voi si ostinino nel tentativo di indurlo ad usare delle capacità di critica che palesemente non possiede.
Un saluto
"stupid white men" di moore così come il successivo libro "dude, where's my country?" reca in appendice le fonti: articoli di giornale, altri libri, siti internet.
praticamente non c'è una citazione testuale, non c'è un fatto, non c'è una cifra che non sia corredata dalla rispettiva fonte riscontrabile.
quindi, per la miseria, come si può dire "secondo me sono falsità"? che vuol dire, cosa mi rappresenta, che cazzo significa "secondo me"???
Davide, le fonti le ho lette, dico "secondo me" perchè non credo siano tutte attendibili, basta pensare che fonti o no, non tutti credono a Moore, anzi, probabilmente la maggior parte no. Secondo, certe cose che scrive nel libro mi paiono francamente ridicole, vedi il suo razzismo all'incontrario.
Kaiser, 'secondo me' il tuo diploma è una falsità!
ah, per gli estimatori di moore, consiglio due vecchi documentari, precedenti al grande successo di 'Bowling for Columbine': il primo, stupendo, 'Roger and Me', del 1989 e 'The Big One', sempre di denuncia ma particolarmente divertene, del 1997.
si trovano solo in inglese, cercate su emule, dovrebbero esserci ancora i sottotitoli che avevo tradotto :)
ci sarebbe un altro film, 'Canadian Bacon' del '95, uscito in DVD anche in Italia un paio di anni fa, è una commedia che sconfina nella satira politica, non un granchè comunque, un po' una brutta copia del Dottor Stranamore :)
"dovrebbero esserci ancora i sottotitoli che avevo tradotto"
10 100 1000 davide,munifico mecenate
Adimant, e che prove hai per dimostrarlo?
tu kaiser che prove hai per dimostrare che i libri di moore contengono falsità?
@sandro troppo buono, si fa quel che si può per diffondere la cultura, quella con la K maiuscola ;)
Nessuna, a dir la verità, se non il fatto che centinaia di milioni di persone in tutto il mondo lo considerano un imbecille. Io non sono fra quelle, preciso.
veramente 5 miliardi ne considerano imbecilli 300 milioni ... indovina dove stai...
ah no giusto..l'occidente è unito
centinaia di milioni? ottimo criterio. qualche miliardo di persone considera imbecille GW Bush, per cui figuriamoci...
e pensa quanti considererebbero imbecille te se solo leggessero quel che scrivi! sfioreremmo l'unanimità.
Davide for President...!!! :-DDDDD
Kaiser, ho le stesse prove: migliaia di miliardi di lettori di OMB ti reputano un imbecille, dunque il tuo diploma è una falsità. (Preciso che io sono tra quelli!).
Adimant, e io considero imbecilli migliaia di miliardi di lettori di OMB. Dunque?
Grazie Kaiser, detto da te è un gran bel complimento!
azzzz... non sapevo che fossimo così tanti...!!!
Drizzt, guarda che l'idea delle migliaia di miliardi di lettori è di Adimant. E non sono sicuro l'abbia fatto apposta...
Drizzt, era proporzionato alle centinaia di milioni di persone che ritengono Moore un imbecille; la logica è che se esistono centinaia di milioni di persone che ritengono Moore un imbecille, allora denz'altro esistono migliaia di miliardi di lettori di OMB che reputano Kaiser un imbecille... :)
ormai non so decidermi se seguire le frivolezze di questo post o quelle del post sui vestiti canarino...
avete qualche milioni di migliardi di suggerimenti?
:-DDD
anche quello sull'hummer non è male ciliegina.
quello dei vestiti canarino ha il pregio di tener lontano il kazzer
Drizzt, tanto per chiarire, tu sei il primo.
Cmq Davide, il 3d sulle vesti canarine mi sembra un pò da donne, non vedo perchè dovrei intervenire li
ullallà...!!!
e pensare che credevo mi amassi... :-DDD
mi sarò sbagliato...
drizzt mi sa che hai sbagliato stanza....
Ehilà, ho appena finito di vedere Fahreneit 9/11. Film molto divertente, d'accordo, ma di fatto è in contrasto con le vostre stesse teorie. Primo, mi pare che Moore non dica MAI che è stata l'amministrazione Bush a compiere l'attentato : se lo avete visto bene, Moore accusa la presidenza di essere amica di Bin Laden, e di avere aiutato i familiari di un terrorista a fuggire. Una cosa molta diversa dalla vostra teoria, secondo la quale Bin Laden è direttamente pagato da Washington. Nel film inoltre Moore critica l'incondizionato appoggio che gli USA danno all'Arabia Saudita, definendolo peraltro un regime criminale, e qui caro Darth Wanax, cade anche la tua difesa di questa scellerata nazione. In sostanza, nella prima parte del film, prima di passare all'Iraq, Moore critica Bush per aver dato appoggio ed essere socio in affari con la famiglia Bin Laden, e in generale con l'elite Saudita, per il controllo del petrolio in Medioriente. Moore si chiede : "Perchè Bush dimostra così tanta amicizia per l'Arabia Saudita, se Bin Laden è Saudita, se 15 dei 19 terroristi dell'11 settembre erano sauditi, ecc.?"
Capito? Moore non denuncia l'amministrazione USA di essersi auto-flagellata, ma critica il suo comportamento nella suddetta situazione.
Il film non si mette a far notare le incongruenze dei crolli, gli aerei non ritrovati, per mostrare chissà quale oscuro complotto.
Mi darete ragione almeno su questo? Sveglia, da quanto appare dal film, per Moore l'autore degli attentati è EFFETTIVAMENTE Osama Bin Laden. L'amministrazione Bush è ritenuta colpevole di essere stata troppo accondiscendente con Osama, la sua famiglia e l'Arabia Saudita in generale, per questioni di affari ! D'accordo, ammettendo che sia tutto vero, è un comportamento vergognoso, ma non c'entra assolutamente nulla con quello che dite voi.
"ma di fatto è in contrasto con le vostre stesse teorie"
... Kaiser, piu' che altro comincio a credere che non le hai nemmeno ascoltate, le teorie degli altri.
Mi ricordo ancora perfettamente quel giorno... passavo davanti alla tv per caso (non la guardo praticamente mai la TV, a parte distretto di polizia 1, 2, 3, 4, 5, 6, aspettando il 7, 8, 9, 10 e l1). Non potevo credere a quello che vedevo. Un'aereo si era infilato in una torre a New York! Mi sono seduto piano sul divano. Ero inebetito. Che botta tremenda. Che casino. Poveri passeggeri. Ho volato molto nella mia vita ma ho sempre avuto paura, non mi sono mai sentito a mio agio a volare, seduto inerme, in mano a sconosciuti che pilotano un missile con le ali che va a 980 kilometri all'ora. Ancora non avevo realizzato che si trattasse di un'attentato. Poi come un flash il secondo aereo. Lì ho capito. Non riuscivo più a muovermi dal divano. E' suonato il telefono. Era mia cognata che gridava come impazzita se stavo vedendo la tv. Si si... la sto vedendo... ma non riuscivo a dire altro... ero bloccato. C'era qualche cosa che non andava. Non c'erano collegamenti logici tra quello che vedevo e quello che mi stavano dicendo i vari cronisti. Da subiro ho provato una sensazione strana. Ma le immagini non mi permettevano di pensare, di essere lucido. Troppa violenza, troppo di colpo, senza essere preparato. Inerme, sul divano, ad aspettare che forse qualche cosa ancora succedesse. Poi iniziarono a girare le immagini del secondo aereo che si schiantava. Da varie angolazioni. E già da lì, con grande sforzo mentale di fronte alla catastrofe, provavo a dare un senso a quello che avevo visto. Non poteva funzionare. Non avevo prove, se non la mia piccolissima esperienza di pilota virtuale (Microsoft Flight Simulator) che mi diceva che non era possibile centrare un grattacielo a settecento chilometri all'ora, in virata, come ha fatto il secondo aereo. Già non era semplice centrarlo come ha fatto il primo. Però con un pò di fortuna, mettendo un 757 su un'ipotetico sentiero di discesa diritto, si può pensare di riuscire nell'impresa. Ma in virata, come ha fatto il secondo aereo, non è possibile neanche al pilota più esperto. Per fare un'esempio, mancarlo di 700/800 metri è già un'ottimo risultato. Già questo mi faceva stare male e mi metteva atroci dubbi in testa. Il dubbio di qualche cosa che avrebbe sconvolto il mondo intero. Poi le cose hanno preso a correre velocemente. I media hanno iniziato a bombardare con notizie date e poi smentite. Notizie strane. Dopo neanche due ore dal primo schianto, è stata trovata una macchina nel parcheggio dell'aereoporto Logan di Boston, che è leggermente più grande di quello di Orio al Serio. Era la vettura con la quale i terroristi si erano recati all'aereoporto. E non solo. All'interno c'era anche un manuale di volo, in arabo chiaramente (è noto che le diciture sui pannelli di controllo dei boing-settecinquesette sono in arabo). Quindi, ricapitoliamo. Un'arabo non pilota (se fosse stato un pilota non avrebbe avuto bisogno del manuale) era riuscito nell'impresa di centrare un grattacielo (che dall'aereo lo vedi come una matita) trovandolo tramite il metodo del volo a vista (volo non assistito da strumentazione), quindi senza ausilio di radifari, coordinate di volo, pilota automatico e quant'altro serva per pilotare quell'astronave, a 700 chilometri all'ora in virata. Era difficile in quel momento pensare ad una cosa del genere. Era dura mentre vedevi quella povera gente chiedere aiuto dalle finestre del grattacielo. Era un pensiero che faceva male più delle immagini stesse. Sentivo che c'era qualche cosa di grosso che non funzionava. Quel qualcosa che non funzionava che poi ha continuato a non funzionare. La logica sovvertita. Tutto ha iniziato ad andare alla rovescia al confronto di quello a cui ero abituato. Prima dell'11 settembre, dopo ogni attentato, si aspettava la rivendicazione e la motivazione del gruppo degli attentatori. L'11 settembre è successo il contrario. Dopo due sole ore si sapeva già chi era stato e perchè, senza che il diretto interessato, orgoglioso di tanta perfezione e accuratezza nella preparazione del più grande, perfetto, televisivo, fotogenico, spettacolare, preciso, ingegnoso, meraviglioso, inaspettato, efficace, doloroso, incredibile(!) attentato della storia moderna, rivendicasse la sua potenza e la sua forza al mondo intero. Questa era la prima grande stortura. La seconda grande stortura fu il balletto della cifra dei morti. Ricordo ancora il ministro degli interni di allora, un tale di nome Scajola, parlare di 20.000 vittime all'interno delle torri. 20.000!!! E' una cifra enorme! Ero esterrefatto. Era un numero pazzesxo se pensiamo che nell'altre 99.99% di circostanze analoghe, o per esempio catastrofi naturali come lo Tsunami in Asia, la prima cifra che viene fornita all'opinione pubblica (che termine idiota, come se il pubblico avesse un'opinione... ;.) è di gran lunga inferiore alla stima definitiva delle vittime. Quindi a occhio si sarebbe dovuto arrivare a 50.000 vittime ed oltre calcolando che all'ora di punta le torri gemelle contenevano circa 100.000 persone! Alla fine sono state solo(!) 2.700. Paragonato allo Tsunami Asiatico è come se avessero detto dopo 3 ore dal disastro che si ipotizzavano circa 2.000.000 di vittime(!). Ed anche questa stortura successe solo nel caso di quell'attentato. Perchè? mi chiedevo. Perchè devi sempre pensare male? Perchè non fai il bravo e non accetti quello che ti dicono? Perchè devi sempre cercare di capire e non acetti tranquillamente seduto sul tuo divano che l'opera di presa per il culo abbia tutto il suo naturale decorso? Lo so che sbaglio, lo so che non dovrei farlo, so che poi è peggio. Ma è più forte di me. E nonostante il dolore, per quell'inutile scempio di sangue e di violenza stavo lì a guardare. E mi rendevo anche conto che ero tremendamente colpito a livello emotivo. Più colpito da una qualunque fugace notizia, del tipo che da quando era iniziato l'embargo in Irak, 500.000 persone(cifra a caso) erano morte di fame e malattia a causa dello stesso. Oppure dellle stime dei morti della guerra tra Hutu e Tutsi, o tante altre notizie che parlano di migliaia e migliaia di morti. E questo mi dava enorme fastidio. Sentivo che, pur provando dolore e rispetto per i morti delle torri, si stava cercando di farle valere di più di quello che effettivamente erano. Stavano cercando di inculcarmi che la vittima dell'attentato ero io, in quanto bianco, cristiano, occidentale e amico degli americani. Siamo tutti americani, continuavano a dirmi. O cazzo, devo dire che non me ne ero mai accorto. E io che pensavo di essere romagnolo. E adesso? Che cazzo faccio? Basta piadina e mi tocca il Burger King? Ma mi state prendendo per il culo o cosa, mi chiedevo? Per tre giorni sono stato nel dubbio. Poi, il 14 settembre 2001, in un pub di Cesenatico, alle 23.15 o giù di lì, ho capito, che ci avevano riprovato, a prendermi per il culo. Ce l'avevano quasi fatta questa volta. L'ondata emotiva collettiva mi aveva quasi sommerso. Era difficile tirarsi fuori da quella grande massa di merda in quei giorni. Non potevi neanche azzardare il discorso con gli amici comuni perchè ti davano del matto. Quella sera in quel pub, ho fatto una litigata storica con mio cognato ed altri due miei amici. Erano invasati. Mi davano del pazzo, del visionario, del cretino mentre elencavo i miei forti dubbi in proposito. Sembrava che avessero subito loro stessi, nella loro famiglia, delle vittime. L'ondata emotiva creata in quei giorni ha ricoperto quasi tutto il pianeta. Oggi, mio cognato e i miei due amici la pensano come me. Chi ha ideato quell'attentato ci ha preso per il culo e e ci ha ricoperto della sua merda. Ma ci abbiamo messo troppo tempo a reagire. E adesso, è troppo tardi. Ormai sono abituato alle argometazioni di persone del calibro di quel Kaiser, provo pena e tristezza per loro, per la loro paura di capire. Ma non rieso più ormai a biasimarli e a mettermi a discutere con loro. Le prove della enorme bugia, a parte le mie piccole intuizioni e riflessioni dei primi momenti e dei giorni successivi la tragedia, sono schiaccianti. Prove fornite da studi fatti da persone più capaci ed esperte di me. Avvallate dal 50% dei familiari delle vittime, che ne stanno chiedendo conto all'amministrazione Bush, mica da palestinesi o afghani. E dimostrano chiaramete che la versione ufficiale non tiene. E se non ci fosse coinvolgimento di parti deviate e coinvolte all'interno degli Stati Uniti, non ci sarebbe alcun motivo di fornire una versione così ridicola da far sembrare Topolino un testo universitario. Però capisco le motivazioni delle genti del calibro di Kaiser. Non vogliono e non possono accettare che tutto quello su cui hanno creduto finora sia frutto di una specie di Matrix. Anche Morpheus diede la possibilità a Neo di scegliere tra la pillola rossa o quella azzurra. Non vedo perchè non dovrebbe avere la stessa possibiltà anche Kaiser o quelli come lui. Non tutti hanno lo stomaco per digerire e metabolizzare. Quello che invece mi chiedo, a parte perdere tempo cercare di convertire l'inconvertibile, è cosa fare. Adesso che sappiamo quasi con assoluta certezza dell'enorme presa per il culo finalizzata a tutto quello che abbiamo capito essere finalizzata è: che cazzo facciamo?
Scusate la lunghezza del post... :-)
infatti caro kaiser nessuno ha mai detto che il film di moore parlasse di teorie complottiste.
o meglio, qualcuno l'ha detto: Casini, prima dell'inizio del film, dicendo che quello di moore è un film negazionista: una falsità assoluta.
il film non si occupa delle tesi alternative.
il film denuncia le negligenze dell'amministrazione bush, prima e dopo l'attentato.
denuncia i rapporti d'affari fra la famiglia bush e i bin laden.
smonta, se ancora ce ne fosse bisogno, il castello di carte della cosiddetta "guerra al terrorismo" dimostrando che l'afghanistan fu invaso per consentire il via libera al completamento dell'oleodotto della halliburton e l'iraq perchè possiede la seconda più grande riserva di petrolio al mondo.
e mostra, cosa importantissima, nel finale, il vero meccanismo di propaganda e di arruolamento nell'esercito: i poveracci reclutati fuori dal supermercato e mandati al macello in una guerra motivata con una menzogna, male organizzata, sottovalutata.
ti pare poco?
quanto al "mandante" degli attentati, personalmente mi è più facile credere che sia Bin Laden piuttosto che bush o il mossad... ma non è questo il punto.
il punto è che non è stato fatto nulla per prevenire eventi che erano TUTT'ALTRO che imprevedibili, e che una volta accaduto il disastro non è MAI stata consentita una vera inchiesta indipendente. E' stata data una versione ufficiale, piena di punti oscuri e non sono stati consentiti approfondimenti. E, ancora, la strage è stata presa a pretesto per perseguire obiettivi che già erano fissati PRIMA dell'11 settembre, e per fare questo non hanno esitato a mentire, al popolo americano e al mondo intero.
questo basta e avanza per giudicare l'amministrazione bush non solo incapace, non solo negligente, ma anche disonesta e criminale.
"Nel film inoltre Moore critica l'incondizionato appoggio che gli USA danno all'Arabia Saudita, definendolo peraltro un regime criminale, e qui caro Darth Wanax
Postato da Kaiser Martedì 12 Settembre 2006 alle 23:59"
Oh, ero via, mi sono perso qualcosa? Cos'è questa storia, che io appoggio i sauditi... ah, ma è perché più sopra ho scritto, chiosando una delle tante brillanti considerazioni del Kaiser, (2 - Perchè quegli attentatori sono stati protetti dai regimi criminali afghani e iracheni, non dall'Arabia Saudita; Postato da Kaiser Martedì 12 Settembre 2006 alle 12:57 ) con la frase "che non è (l'arabia) un regime criminale, per l'appunto".
Mi scuso, perché credevo evidente l'intento dileggiatorio della chiosa, in effetti ho preteso troppo dal nostro universitario in piena tenpesta ormonale, tale kaiser.
fra l'altro è assolutamente falso che "quegli attentatori sono stato protetti dal regime iracheno", il film di moore lo ricorda, ma la cosa è ormai acquisita da tempo.
darth wanax e Davide...
ammettetelo, siete sul libro paga di Osama... :-DDDD
per quanto riguarda Casini, con la sua sparata, ha ammesso di essere alquanto ignorante e in mala fede...
Davide, allora ammetterete, prendendo per buono il film di Moore, che tutte le teorie complottiste sono sbagliate. Il fatto è che ieri, la persona che mi ha consigliato il film, non ricordo chi di voi, me l'ha praticamente presentato come una prova incontrovertibile del grande complotto.
Siamo d'accordo dunque che il mandante degli attentati è Bin Laden, e che NON E' sul libro paga della CIA?
Perchè, al di là delle interpretazioni, è questo che dice M. Moore.
Come già detto, la critica di Moore va all'incapacità di Bush di fare subito qualcosa , mentre era in quella scuola, e soprattutto sulla riluttanza della famiglia presidenziale a scatenare subito la caccia al terrorista, visti i buoni rapporti d'affari con i suoi familiari ( che ricordiamolo, come anche detto da Moore : non sono terroristi, ma petrolieri ricchissimi che hanno anche rinnegato un parente così...).
Ora, se le "teorire alternative" si basano sul film di Moore, è un suicidio, perchè Moore le smentisce ufficialmente.
Prendiamo per buono che Moore ha ragione? Ok, allora è vera la versione ufficiale ! In sostanza, Moore critica il DOPO-11 Settembre. Le negligenze dei Bush e le successive guerre contro il terrorismo.
Mi pare che però proprio nel film di Moore ci siano delle testimonianze sul fatto che i famigliari di Usama non abbiano "rinnegato un parente così..." in maniera troppo convincente
moore critica anche il pre-11 settembre. non so se hai fatto caso che, fra una partita a golf e una pescata nel fiume, a bush era stato consegnato un rapporto dei servizi segreti intitolato pressappoco "al qaeda potrebbe scatenare un attentato terroristico dirottando aerei di linea"... questo rapporto fu trascurato, come testimoniano gli stessi che lo hanno curato, e nel film sono mostrate le testimonianze durante i processi che seguirono.
nessuno ha detto che le teorie alternative si basino sul film di moore. non c'entrano nulla.
e nemmeno è vero che lui le smentisca, semplicemente non se ne occupa.
accetta la versione ufficiale e si occupa di tutt'altro.
non esiste una teoria giusta nè una sbagliata. esistono un sacco di teorie incerte, delle quali quella ufficiale non sembra la più credibile. ma non è di questo che parla Fahrenheit 9/11.
le successive guerre contro il terrorismo
nel film appare chiaro che non furono affatto guerre contro il terrorismo
"Ehilà, ho appena finito di vedere Fahreneit 9/11. Film molto divertente, d'accordo, ma di fatto è in contrasto con le vostre stesse teorie."
Film molto divertente?
Mah, io non mi sono divertita per niente ieri sera, e stanotte ho dormito ben poco ripensando soprattutto al dolore della mamma irachena che invocava Dio esattamente come quella americana e della donna che ha perso suo marito nelle torri...
Pe non parlare del senso di nausea fortissimo nel vedere il cadaverino di quel bimbo sul camion o gli occhi persi nel vuoto del reduce strafatto per il dolore...
sono esterefatto...!!!
tutto questo dimostra che in presenza di occhi foderati dalla propaganda, nulla può aprirti gli occhi... e ahinoi, nemmeno accendere il desiderio di saperne di più...
Appunto, Moore critica il pre e il dopo 11 settembre. In sostanza critica il comportamento dell'amministrazione Bush riguardo alla prevenzione e alla reazione all'attentato. Ma non critica l'11 settembre in sè.
D'accordo che Moore non se ne occupa, ma se prendiamo per buono il suo film, la versione ufficiale è quella vera.
Laciliegina, era divertente quando faceva vedere certi atteggiamenti di Bush (ma era lui davvero o un attore? Sembra troppo una caricatura...)o quando Michael Moore ironizzava su certi attegiamenti governativi.
kaiser ognuno coglie da un film gli aspetti che è in grado di cogliere.
se a te, di un film del genere, sono rimaste impresse le smorfie di bush (certo che era lui...), tanto da definirlo globalmente "divertente", ti devi solo vergognare, non c'è altro da dire.
D'accordo che Moore non se ne occupa, ma se prendiamo per buono il suo film, la versione ufficiale è quella vera.
se moore parla d'altro, prendere per buono il suo film significa accettare quel che dice riguardo a ciò di cui si occupa, non accettare quel che NON dice riguardo a ciò di cui NON si occupa.
ma come cazzo ragioni?
sigh...!!!
era divertente quando faceva vedere certi atteggiamenti di Bush (ma era lui davvero o un attore? Sembra troppo una caricatura...)o quando Michael Moore ironizzava su certi attegiamenti governativi.
solo che era davvero lui..., l'uomo più potente della terra, un emerito imbecille...!!!
peccato che Moore non ironizzasse poi più di tanto, si limitava a riportare sconsolato, fatti e comportamenti (tra l'altro consueti...) dello sgoverno più potente del mondo...
Dai, il film, almeno nella prima parte aveva tono ironico, l'hai sentita la voce di quello che doppiava Moore, e certe espressioni come "gli amichetti di papà"...a me ha fatto perlomeno sorridere. Soprattutto le smorfie di Bush e certi suoi discorsi (tipo quando nel ranch parlava degli armadilli!) o quando dopo aver detto qualcosa in televisione, spenta la telecamera, diceva : "adesso guarda che colpo! (giocando a golf). Alla fine, è lo stesso tono del libro "Stupid White Men" : vagamente comico. Il film mi ha divertito, in parte.
Ma se era davvero lui, come cavolo gli è saltato in mente a farsi riprendere in atteggiamenti così idioti???
forse perchè è un idiota...???
Un attore intelligente puo' fingere di essere idiota, un idiota fatica molto di piu' a fingere di essere intelligente, e soprattutto non si accorge di essere idiota.
"noi siamo quello che facciamo finta di essere, per cui dobbiamo stare molto attenti a quello che facciamo finta di essere"
Kurt Vonnegut
" Il fatto è che ieri, la persona che mi ha consigliato il film, non ricordo chi di voi, me l'ha praticamente presentato come una prova incontrovertibile del grande complotto"
Ma che c***o stai addì??
Ma ti arrampichi sugli specchi ora?
Io ho solo detto: Kaiser, guarda Fahrenheit che ti fa bene.
Perchè nei tuoi post hai detto un mucchio di stupidaggini, e nn solo sulle teorie alternative, ma sull'amministrazione Bush, sulla legittimità della guerra in Iraq, la responsabilità dell' Arabia Saudita etc etc
Ora invece di ammettere di aver sbagliato, come una persona dignitosa farebbe, cominci a sparare a zero dicendo che le teorie di complotto non sono vere solo perchè Moore in QUEL documentario non se ne occupa.
Sei un pagliaccio, nn c'è che dire.
Grande citazione, Sandro. Così va la vita!
Kaiser, arrenditi, non ce la puoi fare.
A proposito, ora che ti sei incanalato sulla lunga strada del dubbio, il 24 di settembre completa la tua istruzione è guardati anche (se qualcuno non lo blocca prima) "Confronting The Evidence".
Fino ad allora, per favore, stai zitto. Grazie.
o quando dopo aver detto qualcosa in televisione, spenta la telecamera, diceva : "adesso guarda che colpo! (giocando a golf).
ah ah che ridere! Peccato che per colpa d questo burlone siano già morti migliaia di civili in afganistan e iraq..e che ce vuoi fa'..
-.-
e poi qua non si parla di teorie di complotto come dici te. Si parli di fatti. Di troppi dettagli che non quadrano assolutamente. Se a questi FATTI (aereo sul pentagono che non c'è, che ha causato una voragine molto più piccola dell'apertura alare di boing,nessun segno sul prato, danni "irrisori", ambiguità sul 4° aereo, modalità di crollo delle 2 torri etc etc) ci aggiungi la condotta scandalosa dell'amministrazione Bush di fronte agli attentati (e questo lo hai visto ieri), allora, una persona dotata di un minimo di capacità riflessive, dovrebbere essere portata perlomeno a PENSARE, che non tutto sia andato come ce lo vogliono far credere.
Janis, completiamo: e per colpa di suo padre sono morti almeno 500000 bambini in Iraq e per colpa di suo nonno, che trafficava con Hitler (e per questo fu privato di buona parte dei suoi averi dal governo USA - che poi glieli restituì grazie agli amici) sono morti parecchi eruopei. Non andiamo più indietro, qua si rischia di arrivare a scoprire che Erode era antenato di questo qui...
Adimant, janis...
vabbè..., completiamo la vostra opera...
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi." Bertrand Russell
Io pero' continuo ad avere molti dubbi sulle teorie dei complottisti, penso che, con visioni diametralmente opposte, ci siano delle analisi interessanti sia su http://www.attivissimo.net che su http://www.luogocomune.net .
Spero che anche qui non parta un flame sull'argomento...
Sempre preciso e puntuale, Drizzt! :)
:)
See, Adimant, e se andiamo ancora più indietro magari scopriamo che suo antenato è anche Satana in persona. E questo arriva a coincidere con la teoria mussulmana dell'America "Grande Satana".
Janis, che non tutto è andato come c'è lo vogliono far credere, può anche essere vero. Però ti inviterei a rileggere il mio post di ieri delle 14:09 : non noti un pò troppe incongruenze nelle incongruenze?
:>
Scusate, avevo un attimino perso la pazienza.. >.
L'avevo letto a suo tempo e non fa che confermare i miei dubbi: che motivi avrebbero i terroristi di Al Qaeda di lanciare un missile cruise sul pentagono spacciandolo per un boeing 757?
Detto questo, nessuno di noi qui è detentore di una verità assoluta. Questo dovrebbe essere chiaro. Ciò però non implica che di fronte a tutte queste stranezze una persona non possa ritenere che la versione ufficiale presenti un po' troppi punti oscuri, senza essere tacciata di essere una fautrice di teorie di complotto.
Quanti giri di parole me fai fare -.-'
A dir la verità, non ci sono neanche prove certe che sia stato un missile Cruise a colpire il Pentagono.
Sicuramente ce ne stanno molte, molte di meno che sul pentagono sia caduto un boeing.
L'effetto provocato è simile a quello di un missile cruise. Sicuramente non di aereo di linea.
Se è stato davvero un missile Cruise, la cosa va allora contro ogni logica, come ho già detto nel post citato.
Cosa gli costava all'amministrazione fare le cose per bene, fare una cosa precisa precisa e far schiantare sul Pentagono un VERO aereo? Cosa gli costava? Già ne avevano sacrificati due!! C'era bisogno di usare un missile, col serio rischio di essere scoperti, come è - apparentemente - accaduto? E poi, un eventuale Cruise, da dove è stato lanciato senza che nessuno l'abbia visto partire, percorrere il tragitto e schiantarsi?
eeeh sì...buonanotte.
Ha meno senso se questo lo avesse fatto Al Qaeda, te l'ho già detto!!! Visto la fama di cui gode, cosa costava al qaeda uccidere un centinaio di persone in più?
Ma è inutile star qui a discuterne..sigh!
Andrea_Riot, d'accordo con te: ho grossi dubbi sui complottisti (e aspetto il film del 24 settembre su Rai3 - non sono ancora riuscito a scaricarlo da Arcoiris - per chiarirmi le idee: dovrebbe essere fatto con una certa serietà e viene distribuito gratuitamente, dunque non è sospettabile di azione a scopo di lucro).
Il problema è che ho un'unica certezza, e cioè che gli americani non abbiano detto tutta la verità (oltre al fatto che abbiano guadagnato tanti, tanti soldi e tanto, tanto potere da questa storia).
Però vale la pena di continuare a far notare le incongruenze per evitare che si cementifichi ancora di più (se non è già troppo tardi) l'idea che i cattivi musulmani stiano sistematicamente tramando per distruggere i buoni occidentali.
Il problema è che ho un'unica certezza, e cioè che gli americani non abbiano detto tutta la verità
Appunto.
concordo
"Il problema è che ho un'unica certezza, e cioè che gli americani non abbiano detto tutta la verità"
ovvero: nulla di nuovo sotto il sole...
Concordo pienamente, ma continuo a ritenere che le teorie complottistiche eccessivamente fantasiose, ed il fatto che vengano documentate spesso con dati parziali se non addirittura inesatti, non solo distragga dal punto della situazione (cioe' che non ce l'hanno raccontata giusta), ma per reazione confermino nell'opinione pubblica la tesi ufficiale.
KAISER ASCOLTA!
RAGIONA!
Nessuno qui sa com'è andata
ci sono n teorie, la cosa certa è che una delle meno probabili è quella ufficiale.
Penso un po' le tue certezze si stiano incrinando, sennò non saresti umano.
Pensaci, non esiste un impero del male ideologico, è sempre tutto stato un gioco di potere nella storia a fini economici! gli imperi del male sono sempre stati quelli dall'altra parte,
TUTTO QUI
nessuno ha un'idea ben precisa di complotto
ma tutti ce l'hanno di presa per il culo
non tu a quanto pare
Janis, comunque la teoria del missile Cruise non regge.
Al di là di questo, vedo che non tutti credete al complottismo per fortuna. Staremo a vedere con questo film del 24 settembre...per il momento però, anche Michael Moore, il più feroce critico dell'amministrazione Bush, anche se indirettamente, sostiene la versione ufficiale. Le incongruenze inevitabilmente ci sono, ma c'è ne sono altrettante, e forse anche di più, nella teoria complottista.
Senti, pensa quello che ti pare.
Esatto, come tutti. Anche perchè le vostre teorie non mi convincono affatto, fanno acqua da tutte le parti.
Sopra sì erano appurate divergenze di pensiero anche tra di noi. L'ottimo Kaiser, volendo avere l'ultima parola, ha sparato l'ultima minchiata col classico "vostre teorie". Ah, 'sto vizio infantile di parlare in seconda persona plurale, tanto per generalizzare gratuitamente...
"Le incongruenze inevitabilmente ci sono": inevitabili una cippa se sei la nazione "della giusizia, delle libertà" come gli USA. L'amministrazione Bush sciolga tutti i dubbi o se ne vada affanciurlo con il suo dispensare democrazia e con la sua "lotta al terrorismo (chissà se farà estradare i terroristi anticastristi che protegge)"
Wanax, oltre alle divergenze di pensiero fra voi c'è da considrare che ci sono molte più incongruenze nelle versioni alternative che in quella ufficiali, e ve le ho già fatte notare in abbondanza.
E' praticamente impossibile che un pilota da strapazzo che ha preso a malapena il brevetto per un monomotore Cessna possa pilotare, in quelle condizioni, bassa quota, a vista, ad alta velocità etc. un aeromobile come un B767 con una precisione tale da virare e centrare (spettacolarmente peraltro, ed a beneficio della ripresa televisiva) un obiettivo come la seconda torre). Tutto qui! Forse era più credibile raccontare che si trattava di abilissimi colonnelli di aviazione di qualche paese medio orientale, si è preferito invece identificare un manipolo di cialtroni alle prime armi aviatorie.
AZ251, si, ma anche se fossero stati abilissimi colonnelli dell'aviazione mediorientale, come cavolo lo giustifichi l'attentato? Come si fanno a convincere dei colonnelli a sacrificarsi per la causa di qualcun'altro?
Kaiser, quindi e' piu' accettabile che si trattasse di mediocri, oltre che improvvisati, piloti, cui e' capitata la fortuna che tutte le cose (e sono proprio TANTE!) che dovevano andare per il verso giusto, sono andate per il verso giusto?
Per TRE volte su quattro?
Non mi pare che, sotto questo punto di vista, ci sia molta piu' logica nella versione ufficiale, rispetto alle altre teorie.
Geppo aspetta, non hai capito cosa intendo dire. Se prendiamo per buona la teoria dei complottisti, dovresti spiegarmi una cosa : come, come, e ancora come, come diavolo ha fatto la CIA a convincere dei piloti abilissimi (e non musulmani) a togliersi la vita per il proprio meschino tornaconto! Come!!! E impossibile!!!
Sarebbe stato facile magari raggirare quattro fondamentalisti, mezzi morti di fame, e fargli credere di battersi per Allah, ma dei piloti veri...è assurdo! Chi guidava quegli aerei?
Chi guidava quegli aerei?
Feltri, Martinelli, Brigitte Bardot e Magdi Allam.
gli esseri che attualmente si aggirano sotto le loro spoglie sono cyborg umanoidi telecomandati a distanza.
è tutto vero, me lo ha garantito Colin Powell.
"Geppo aspetta, non hai capito cosa intendo dire"
Ma sì che ho capito... Il problema e' che la verita', come sempre, sta nel mezzo... E' inutile che tu parta con l'intento di confutare una teoria nella sua interezza, nel momento che una teoria avra' sempre parti piu' e meno credibili.
Semplicemente, ti sto dicendo che, per ragioni fisiche abbastanza chiare, devo confermare che guidare un Cessna, ed un qualunque aereo di linea non e' esattamente la stessa cosa.
Dire CIA, allo stato attuale, vale tanto quanto dire MOSSAD, ovvero dire che Al Qaeda aveva piloti piu' esperti di quel che credono in USA.
Peraltro, teniamo ben presente che ad oggi, il famoso elenco dei dirottatori e' privo di un riscontro oggettivo.
Kaiser, nessuno qui ha a portata di mano la ricostruzione precisa degli avvenimenti e dei retroscena dei fatti dell'11/09. Ma senza fare della dietrologia, bisogna ammettere che la versione ufficiale, ricostruzione di parte che ha provocato ben 2 guerre e alla violazione dei diritti umani di migliaia di persone, è un minestrone di fatti che danno adito a più che un ragionevole dubbio (Una marea secondo me ;). Il fatto che molte persone (tanti americani per inciso!) abbiano avanzato dei dubbi sulla versione ufficiale, non deve essere frainteso come un antiamericanismo tout court, ma deve essere percepito come una richiesta di verità che spazzi via tutti i dubbi in merito. La versione ufficiale americana è diventata un dogma intoccabile, e visti i controsensi, gli errori, le coincidenze "SPETTACOLARI" ecc... non si può assolutamente prendere come oro colato. Al governo americano viene richiesta (con forza) solo una maggiore chiarezza... (che secondo me non arriverà mai...)
CONFRONTING THE EVIDENCE
In onda domenica 24 settembre alle 21.00
Puntata speciale di Report il 24 settembre alle ore 21.00. Verrà trasmessa l’edizione italiana di “Confronting the evidence”, il primo filmato americano che mette in luce i punti oscuri dei fatti dell’11 Settembre e tutte le omissioni prodotte dalla Commissione d’indagine. Il filmato è stato prodotto nel 2004 da Jimmy Walter, un miliardario che ha investito 7 milioni di dollari di tasca propria per chiedere la riapertura della Commissione. Il DVD è stato distribuito in centinaia di migliaia di copie gratuitamente in tutto il mondo e l’utilizzo è libero da diritti, però nessuna tv pubblica e nessun network nazionale lo ha mai trasmesso. Eppure le riviste Forbes, Newsweek, USA Today, New York Times hanno accettato i soldi di Walter per pubblicare pagine di pubblicità nelle quali si sollevano dubbi e si chiede al Governo di rispondere. Quello che viene mostrato sono considerazioni, analisi e fatti che oggettivamente meritano di essere presi in considerazione. Certamente “Confronting the evidence” ha prodotto un primo effetto: dopo la diffusione del video, circa 8.000 cittadini newyorkesi e 2.000 squadre di pronto soccorso e pulizia hanno fatto causa all’Agenzia per la protezione ambientale e al Sindaco di New York in merito alla respirabilità dell’aria. Il documento prova che l’EPA mentì pochi giorni dopo l’attentato dicendo che l’aria era respirabile, ed invitando tutti a tornare a lavorare. Molti di loro si sono ammalati. Secondo un recente sondaggio realizzato dalla ‘Scripps Survey Research Center presso l’Universita’ dell’Ohio’, piu’ di un terzo degli americani sospetta che il governo abbia favorito gli attacchi o che non abbia intrapreso alcuna azione per bloccarli, mentre il 66,6% dei newyorkesi chiede la riapertura della Commissione dell’11 settembre.
http://www.report.rai.it/R2_HPprogramma/0,,243,00.html