Ho cliccato, mi gira la testa. E' per caso opera del mitico Anonimo Creativo Forzitaliota?
Mi pare, francamente, un attacco un po' gratuito e preventivo. vista sopratutto la "smentita" di stamattina. Oltretutto, cliccando, vedo che il programma c'è fino al 18 settembre in homepage.
La grafica è quella che è: ma cerchiamo il design da aperitivo milanese con smart annessa oppure vogliamo una festa con più contenuti?
A scanso di equivoci: non sono iscritto ai DS e non ho a che fare con l'organizzazione della festa.
alberto biraghi se non vuoi che organizzi un boicottaggio femminista all'interno onemoreblog sei pregato di estendere l'idiota anche al fratello del "simpatico lettore"!
idiota perchè non rende assolutamente un favore al partito nel rispondere così ad una nota pubblica ed autografata.
il partito ds ha tutti i canali per fare le dovute osservazioni e se lo ritenesse necessario non ci sarebbe stato nulla di male se avesse preteso una maggiore attenzione da parte dell'autore del thread.
maria
Maria, hai ragione. Caro simpatico lettore anonimo, idiota sarà tuo fratello.
Achab: "francamente"? Sei stato in barca a vela quest'estate per caso?
come sempre qui gli epiteti sono consentiti solo in invio e mai in ricezione.
del bon ton ci si ricorda solo quando gli insulti si ricevono, evidentemente. mai quando si tratta di prendere a sberloni il mirabelli di turno.
comunque, la smentita almeno è stata messa in bella evidenza, e le fondamenta sulle quali è costruita la critica contenuta in questo post sono crollate miseramente.
uhm vediamo che fanno stasera alla festa... toh c'è un calendario in bella evidenza sulla destra, clicco su 13 settembre e in un nanosecondo scopro che c'è Crozza. azz devo essere un genio...
minchia c'è crozza....
scusate la mia disinformazione, ma io in festa ci vado come volontaria e visto che c'è molto da fare non riesco a vedere uno straccio di spettacolo o dibattito....
per me il fatto che ci sia crozza vuol dire che ci sarà moto casino nello stand prima e dopo lo show e che quindi ci sarà bisogno di dare una mano....
è proprio per questo che l'ufficio stampa dei ds di milano poteva intervenire con ragione e merito.
se uno legge che alberto biraghi ha detto e scritto una scemenza buona ragione per tiragli le orecchie.
ma l'avversario si affronta a viso aperto mai alle spalle.
maria
Davide: crolla una beata sega. Il sito fa oggettivamente schifo, la Festa invece fa schifo a me, ognuno ha i suoi gusti, ma "le fondamenta" restano solide e inamovibili, altro che fanfaluche. Dovevamo prendere Milano, l'abbiamo persa miseramente. I vertici dei DS locali, unico partito di una certa consistenza, sono ancora tutti lì e addirittura hanno la faccia di palta di vantare risultati positivi (quelli altrui). Quel che è peggio, una dose significativa di elettori incerti sta cominciando a pensare che Letizia alla fine non sia 'sta iattura che si dipingeva. Non c'è che dire, un risultato politico di cui andare "orgoglioni".
scusa maria mi devo essere perso qualcosa... com'è che la scortesia di un lettore di OMB è diventata improvvisamente responsabilità dell'ufficio stampa dei ds di milano?
crolla, crolla alberto.
perchè il sito che fa schifo (ma ha tutte le info che servono) è solo un pretesto per ripetere le solite critiche, condivisibili o meno, ma già dette stradette e ripetute mesi or sono.
quindi, visto che era difficile intitolare un post "Ricordiamo per la 25esima volta le responsabilità dei ds milanesi per la sconfitta alle comunali", tolte le inesistenti inefficienze del sito, non rimane più nulla.
davide io ragiono secondo la formazione ricevuta, se alberto avesse offeso i ds di torino gli avrei scritto pubblicamente e siccome sarei a conoscenza dei forti contrasti che in parte ci sono ma in parte no, altrimenti non si spiegherebbe come mai degli amministratori ds milanesi frequentino e scrivano sul blog regolarmente, avrei segnalato la cosa all'organizzazione perchè il partito potesse chiedere la rattifica di quanto da biraghi scritto.
essendo il blog pubblico è nell'interesse del partito chiarire che chi entri e legga qui debba avere un'informazione chiara che non debba essere messo fuori pista se interessato a frequentare il festival.
maria
Non ho capito niente dell lettore e del fratello del lettore, degli insulti e delle barche a vela. Non amo particolarmente la barca a vela. Stimo D'Alema, questo si sa. Se è questo ciò a cui ti riferivi. Ma non torniamoci su. Quest'estate ho fatto vacanze tranquille. Ho nuotato molto, e ho fatto pochi aperitivi. E sul fatto che i DS a Milano non sono ciò che vorrei che fossero c'ho messo una pietra sopra. Quindi concordo con Davide: il sito non è molto bello graficamente, ma anche questo, in un mondo in cui tutto è immagine e patina, non mi dispiace. Il programma si vede e si trova senza difficoltà particolari. L'attaccasi a una data sabagliata (il 18 agosto) mi pare francamente cosa da Striscia la notizia. Quindi dico: mi pare un post gratuito. In cui il solito livore viene fuori per la 25 volta, come ha detto Davide, uguale a se stesso. I DS non sono obbligati a piacerti. Questo è il punto.
Che a Milano ci sia bisogno di una forza politica nuova, alberto, siamo d'accordo dal 28 maggio. Io personalmente ho votato Lista Ferrante proprio perché deluso dai DS. Alla delusione è subentrata la voglia di guardare avanti. Non amo, come sai, l'autocommiserazione e il guardare indietro. Penso che continuare a ribadire le proprie critiche ai DS non serva ad altro che a convincerli, e non ci conviene, che abbiamo solo una posizione ideologica. Invece non è così: c'è voglia di nuovo. E per avere qualcosa di nuovo, bisogna partire, darsi da fare. A Milano La Lista Ferrante è stato il punto di partenza. Un po' in tutta Italia alle comunali le liste civiche sono andate bene. I DS da soli capiranno che devono ripensarsi.
Questo per tranquillizzarti sul fatto che quest'estate non sono andato in barca a vela. Anzi ho anche guidato, divertendomi, una piccola barca a motore.
peggio, achab: così hai pure inquinato ;)
Achab: "il livore" non esiste, non fa parte del mio modo di pensare alla politica. Quando ho incontrato Mirabelli al 25 aprile non ho mancato di scambiare una battuta. Esiste dissenso, amarezza, disistima politica. Se dico "Mirabelli è inadeguato" intendo che a mio giudizio è inadeguato a occupare quel ruolo nel partito. Immagino che saprebbe fare benissimo un sacco di altre cose.
Davide: puoi scrivere "crolla" anche 22 volte, ma tutto resta su. La Festa era l'ultima occasione rimasta alla dirigenza sconfitta per compiere il gesto di dignità che molti si aspettano: avviare un ricambio che ormai è indispensabile. Un dibattito pubblico (non Mirabelli che proclama "ci siamo assunti le nostre responsabilità", che cazzo assumi se siete ancora tutti lì a pontificare?) era doveroso, non l'hanno fatto, preferendo il silenzio e si beccano le critiche legittime di chi non ne può più. Un comportamento che tra l'altro si inscrive perfettamente nello sbando dei DS milanesi, tesi a mantenere ostinatamente piccoli residui di potere, alla faccia dei milanesi.
crolla il senso di questo post. quel che resta su sono discorsi già sentiti. e repetita non iuvant, in questo caso.
di che gesto di dignità parli, chi se lo aspetta? se non hanno ammesso le proprie colpe allora, chi mai si può aspettare che lo facciano alla festa dell'unità, o magari sul sito con un bel banner? sempre che queste colpe ci siano, beninteso.
i ds sono convinti che a milano si è perso perchè l'elettorato milanese vota a destra e più di questo non si poteva fare, tu dici che ferrante non è stato sostenuto adeguatamente. beh, opinioni! ormai è chiaro che ognuno si tiene la sua.
anche mostrare le cifre serve a poco perchè ognuno le usa come più gli è comodo: tu puoi dire che il successo della lista ferrante è conseguenza della sfiducia verso i partiti, loro ti possono rispondere dicendo che è normale che alle amministrative molti votino la persona, e quindi la sua lista, e che in particolare il successo della lista ferrante è merito del grande sostegno che anche i partiti gli hanno dato.
dunque di che vuoi discutere, di roba già morta e sepolta da 3 mesi? ora le comunali sono finite, a palazzo marino c'è la moratti, in italia c'è prodi, all'estero è partita la missione in libano.
ora, a settembre inoltrato, è questo che interessa alla gente, non mirabelli e i suoi stracazzi.
davide mi intrometto un solo secondo pewr dire due cosette:
1- hai ragione l'argomento è un pò fiacco: il sito è una merda diciamolo ma comunque non è questo il problema
2-hai ragione quando dici che ridire per la ventesima volta che mirabelli è incosistente come dirigente non serve a nulla lo sanno tutti, i fatti parlano
3-hai torto quando dici che i numeri si girano ap roprio uso e consumo: per una volta sono chiari. alle amministrative il distacco rispetto alle politiche è aumentato (poco ma è aumentato) Si pensava in modo fondato di vincere dopo quindici anni di governo della destra. Se vai a leggere le dichirazioni sono eloquenti (per lo meno ce la si poteva giocare)
Non solo il risultato è miserrimo perdere di sei punti percentuali è essere strabattuti in una competizione elettorale come quella amministrativa. Quindi secondo me milano sarà della destra per almeno venticinque anni (perchè la Moratti diciamolo sarà probabilmente rieletta se non farà troiate immonde)
Giusto per la precisione
Per il resto spero soltanto che al di fuori dei partiti emerga una spinta abbastanza forte da mettere in modo dinamiche interne agli stessi altrimenti continueremo a rimpiangere di non avere una classe dirigente cittadina all'altezza del ruolo
Davide: ci troviamo con la Moratti perché da quindici anni si fa, proprio come dici tu, "autocritica" (a parole, che non costa nulla) e si passa ad altro. Salvo trovarsi sei mesi prima delle nuove elezioni a mendicare un candidato e saltabeccare da un medico (ottuagenario) a un prefetto (molto per bene ma di destra nel DNA) per beccare quel che passa il convento e poi non sostenerlo (lo ha detto Ferrante, non lo dico io).
Ergo: è adesso che si deve cominciare a lavorare per non beccarsi Moratti 2 la vendetta e il lavoro deve ricominciare da un ricambio dei vertici. La prima Festa de l'Unità dell'era Moratti era l'occasione per avviarlo. Che ai cittadini importi un beato cazzo è un'opinione tua, tante persone non accettano di dare per persa Milano tra 4,5 anni e vogliono cominciare a fare qualcosa di diverso dal delegare la gestione di una sconfitta inevitabile al solito Mirabelli.
Un'ultima considerazione: ho seguito le amministrative a partire dal giugno 2005, un momento in cui il centrosinistra avrebbe vinto con qualunque candidato decente. Sticazzi che Milano vota a destra. Avessero accettato Penati (per dire un nome che a me non piace) o Corritore (per dire un nome che mi piace) e l'avessero sostenuto lealmente, oggi uno di loro sarebbe sindaco di Milano. Il monitoraggio delle intenzioni di voto mostra con assoluta evidenza come il vantaggio si sia consumato progressivamente (con un picco in giù per la querelle Veronesi, ora qualcuno dirà che è colpa di OMB) grazie alla mancanza di chiarezza sui contenuti (che non c'erano) e di supporto a Ferrante (a cui si aggiungono alcuni suoi errori di comunicazione). I DS sapevano tutto questo, ma hanno impedito a Penati di candidarsi e hanno osteggiato tutti gli altri, come sempre ha prevalso l'interesse personale su quello collettivo. E' un problema di cultura politica che va affrontato da subito, altro che "roba morta e sepolta", perché - per parafrasare Moretti - con questi politici a Milano non vinceremo mai, neanche nei momenti di congiuntura favorevole, com'è avvenuto quest'anno. Se non ci rimbocchiamo le mani adesso, raccogliendo consenso e proponendo contenuti innovativi, siamo sconfitti fin d'ora.
Un'ultima considerazione: ho seguito le amministrative a partire dal giugno 2005, un momento in cui il centrosinistra avrebbe vinto con qualunque candidato decente. Sticazzi che Milano vota a destra.
non sono d'accordo. nel giugno 2005 i sondaggi davano per vincente il centro-sx a milano esattamente come lo davano STRAvincente in italia, ma si è visto poi che sotto elezioni le cose cambiano.
con penati è possibile che avreste sconfitto la moratti, con corritore credo proprio di no.
con veronesi avreste vinto di sicuro, ma è ovvio: veronesi è di destra.
Alberto, però un appunto: a me personalmente ha infatti stupito quando hai salutato e fatto battute come foste due vecchi amiconi a Mirabelli il 25 aprile. E mi pare anche che lui ti abbia guardato un po' perplesso. Se credi veramente in tutto quello che dici contro una persona (e sono tante, le cose, credimi che dici contro alcune persone, come con D'Alema), e non lo fai solo così per scherzo, come fai dopo a far finta di niente, a scindere, come fosse stata una semplice discussione di calcio, poi si va al ristorante insieme? Come fai a dire che il "livore" non ti appartiene, quando scrivi post in rubriche dal titolo "La faccia come il culo", "il leader d'asporto" ecc. dedicandoli a Mirabelli o altri? Allora diccelo: lo facevi così, per parlare, ma non ci credi nemmeno tu. Oppure non ti assumi fino in fondo le responsabilità di quello che dici. Guarda che molti post tuoi sono veramente pesanti e personali. Non puoi dopo uscirtene con: "Esiste dissenso, amarezza, disistima politica. Se dico "Mirabelli è inadeguato" intendo che a mio giudizio è inadeguato a occupare quel ruolo nel partito." No, per te Mirabelli, D'Alema sono umanamente delle persone deprecabili. Per non dire di peggio. Non c'è solo "dissenso politico". Così come non c'è dissenso politico negli attacchi livorosi di Feltri e Belpietro. Bisogna assumersi le responsabilità di ciò che si dice. E' troppo comodo poi buttarla tutta in: "è solo politica, poi si può essere buoni amici". ALlora fai come D'Alema che come tu mi insegni critica politcamente Casini, ma poi ci va a pranzo insieme e lo stima "umanamente". E allora perché in questo comportamento di D'Alema ci vedi da stigmattizzare? Tu non andresti a cena con Mirabelli?
Io penso che in molti tuoi post non ci siano argomentazioni vere e proprie di tipo politico, ma che si basino su attacchi più viscerali e di sentimento. Cosa leggittima, ma poi bisogna essere coerenti. Accettando che qualcuno ti critichi perché li trova livorosi. Questo post per esempio mi pare contenga molta rabbia e delusione, ma molte poche argomentazioni vere e proprie, contro i DS. Spesso ho criticato e continuo a farlo OMB quando vedevo che a mio giudizio cadeva in attacchi troppo personali e poco argomentati invece politicamente.
Là c'è un Mirabelli, lì un D'Alema, tra poco ci sarà qualcun altro. Anche con Ferrante, ricordi i posti tipo quello sull'eschimo, in che rubrica erano? Poi quando hai capito che non era un mentecatto, hai fatto marcia indietro, dimenticando tutto. Ma quei post io e, credo, anche molti dei DS se li ricordano. Anche quando dicevi di sperare in una vittoria su Fo risiscata, da indurlo a lasciare la candidatura. Non sono cose tenere. Non si possono dire e poi dire "è solo dissenso politico" e poi far finta di niente.
PS: a scanso di equivoci, la mia vuole essere una critica costruttiva, perché, nel mio piccolo, anche io a OMB ci tengo. E non mi piace quando vedo che viene criticato e tacciato di ideologismo.
No guarda Giacomo, sbagli di grosso. Il livore non mi appartiene proprio (salvo rare eccezioni, Scajola, Perugini e qualche altro infame di questa caratura). Il tono di OMB (scanzonato, dissacrante, provocatorio, ...., mettici tu l'aggettivo che vuoi) fa parte del gioco, se non lo capisci mi spiace davvero (e da Montanelliano mi ci interrogherò su), ma è un problema tuo. E' il solito vizio molto italiano del confondere il dissenso sul ruolo col dissenso sulla persona: di Mirabelli segretario penso tutto il peggio possibile, di Mirabelli Franco (che non conosco, altro che ristorante) penso che sia un'ottima persona sennò i DS non l'avrebbero fatto arrivare fin lì. D'Alema su Casini c'entra una sega, quando il presidente di un partito parla del presidente della Camera non può permettersi di dire cose che non siano politiche, la sua "umana stima" è una dichiarazione politica con uno scopo preciso. Per questo mi fa incazzare (sempre politicamente).
Ferrante: non ho mai pensato che sia un "mentecatto", continuo a pensare che sia stato un candidato non adatto, ma da un certo punto in poi quello era. Lo ritengo un uomo di valore (pur sperando fino all'ultimo in una soluzione diversa) ma quando è diventato il mio candidato l'ho sostenuto lealmente e con convinzione (Bruno lo sa bene e poi ti pare, avrei dovuto darmi il martello sui coglioni quando di là incombeva Letizia? Già ci sono i DS a darsi le martellate sui coglioni, se ci si mettono anche gli elettori siamo finiti).
Ultima cosa, dici che tieni a OMB. Tenere a qualcosa o qualcuno significa accettarlo com'è. OMB cresce ed è apprezzato da molti anche perché scrive cose che tanti pensano (anche tra i DS, credimi è vero), ma nessuno dice. E' il suo bello o il suo brutto, a seconda dei punti di vista. Con tutte le sfumature intermedie.
grazie achab per aver dipanato quanto nella mia sintesi è stato censurato e di cui è rimasto solo - idiota - che era:
***
ho trovato con un clic sul logo il programma della festa [e questa era l'informazione]
basta un clic per cambiare generazione di oppinionisti (bip).***
Non più di questo ma alberto si deve essere perso la notte della taranta.
di nuovo anonimo?
paolo - Zidane -
Paolo, zidane o chi cazzo sei, insisto: idiota saranno tuo fratello o tua sorella. Comunque visto che ci tieni, lascio in bella mostra il tuo commento. Magari se la prossima volta ti risparmi l'idiota e "dipani" in prima persona, così mi eviti la seccatura di perdere tempo a (uso una parola che ti farà piacere) "censurarti".
Alberto, detto con affetto: mi paiono delle circonvoluzioni un tantino funamboliche. Mi suona anche un po' di risposta preconfezionata (come l'avssi già lì pronta a chi ti arriva a fare questo tipo di critica). anche su Ferrante mi pare che tu abbia già per l'ennesima volta cambiato parere, ma dirai che l'hai sempre pensata così. Comunque, ognuno ha il diritto di pensarla e scriverla come gli pare.
Un'ultima cosa però:
" dici che tieni a OMB. Tenere a qualcosa o qualcuno significa accettarlo com'è."
Mai stato più in disaccordo: tenere a qualcuno o a qualcosa significa contribuire a cambiarlo, costruttivamente per carità. E merito della cosa è saper accettare di essere messa in discussione. Se no si cerca solo di darsi ragione a vicenda.
Insomma poi, questo discorso sul tono "scanzonato, provocatorio, ecc" di OMB allora mi dà un po' da pensare...
Che il nostro sito sia indifendibile non c'è alcun dubbio.
Lo cura quotidianamente e volontariamente un bravissimo compagno che fa altre milletrecentocinquanta cose.
Non è un alibi ma una precisazione. Detto questo alla festa - complice un programma ostico da rintracciare ma molto molto vario e bello, una cura nella sistemazione dei luoghi, nonostante il poco spazio a disposizione, il bel tempo, il fatto che la città offre poco, una simpatia nei nostri confronti che comunque, vi piaccia o no, esiste - c'è davvero un botto di gente.
Certo io l'avrei voluta sopra e attorno al monte stella. Ma Biraghi, un piccolo comitato di quartiere e il centrodestra, non sono d'accordo.
LOG dal 1 settembre all’11 settembre compreso di accesso a:
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Scarico di:
programmafesta2006.pdf 2261
Richiesta di tesseramento:
tesseramentomilano 38
Segnalazioni via modulo "info" che il sito della festa de l'Unità di Milano non fornisce il programma degli incontri 39. Alla risposta via mail 18 caselle erano full.
Questo per rispondere brevemente al primo paragrafo del blog.
Per i paragrafi seguenti credo sarebbe "opportuno" cercare risposte direttamente alla festa. Nè Mirabelli, Majorino, i cittadini, i volontari non si sotrarranno di certo ad una pacata discussione.
Staff: davvero senza polemica, non ho ben capito perché ci mandate queste informazioni. Non è che il sito sia meno brutto e più usabile perché ci sono passati 48K unici in 15 giorni, vi pare? Detto questo, una pacca sulle spalle per il server FreeBSD. Almeno su questo si danno dei punti ai "nazionali" e al loro server proprietario NT ;-)