Una vergogna. Passeremo al metodo chiavi in mano...quando troviamo il marciapiede ostruito.

questo è il motivo per cui il mio manubrio è di solito un tubo dritto e senza manopole.

quelle mmerde dei lobbisti ce l'hanno fatta.

rosicchiano, rosicchiano, scavano, scavano, sotto traccia strisciano, ungono, leccano

Eh sì una vergogna, roba da non dormirci la notte. Del resto i problemi di questo paese iniziano e finiscono con i suv, altro che cuneo fiscale.

Se tutto il male dell'italia sono le jeep e gli statali ( secondo il presidente di confartigianato sono gli unici che non lavorano e si fanno i lavori in nero...) che aspettiamo a porvi rimedio ?

Le macchine andrebbero tassate per quanto costano, quanto spingono (in cv) e quanto inquinano.

Tutto il resto sono espedienti spiccioli di consenso popolare...tentativi squallidi di lucrare sul livore delle classi meno agiate.

il problema dell'Italia è che si va a colpire sempre chi ricco non è, perchè i poveracci sono di piu', se qualcuno ha i soldi per farsi una bella macchina è giusto che paghi le tasse in proporzione a cio' che guadagna, una persona che magari spende una parte della sua liquidazione per regalarsi un'automobile che gli piace è per forza un ladro o un evasore ? lo dobbiamo punire per questo ? a me dei suv non me ne frega un'emerita cippa, ne faccio una questione di principio, per il quale sono, e resto convinta che ai miliardari gli fai un baffo se gli tassi i beni di lusso, non ci rinunceranno per qualche centinaio di euro piu' l'anno e, allo stesso modo troveranno sempre nuovi escamotage per farla franca di fronte al fisco.

non è colpendo il simbolo che si combatte l'illegalità, è questo che non si vuole capire, ritorniamo al discorso della kia, che avrebbe pagato la tassa extra, e che non è certamente una macchina da ricchi, cominciassero a sguinzagliare la finanza nei negozi di abbigliamento, di calzature, vedi poi come li trovi gli evasori, chi si compra lo stivaletto da settecento euro o il mocassino da 400 lo deve giustificare, visto che c'è gente che con 700 euro deve viverci ( si fa per dire ), tutto il mese.

Cristina, avevi già toccato l'argomento e ti era stato risposto che non si trattava di tassa su un bene di lusso, bensì di una tassa sull'impatto ambientale dei SUV.

Ma vedo che non ci arrivi, nemmeno con la spinta.

charlie non si parla così alle signore!

C'è il suffragio universale...

no charlie, l'impatto è quello che ho percepito leggendo qua e la, e vedendo utenti di blog e forum in erezione perenne per l'introduzione di questa tassa.

l'impatto ambientale quelle macchine lo pagano già sui bolli e le assicurazioni che sono di molto piu' alti rispetto alle altre macchine, anche delle berline extralusso che di impatti e occupazioni di suolo pubblico, se ne intendono.

Credo che informarsi significhi andare un pelino oltre forum e blog, pure utili come stimolo.

Nella fattispecie:

1) il bollo si paga in base alla potenza, in maniera trasversale alle diverse tipologie di veicolo;
2) le assicurazioni poi non c'entrano un tubo, visto che sono enti privati che forniscono un servizio a pagamento agli automobilisti.

Cioè, di che stiamo parlando?

Non perderò un minuto in più, signora o non signora.

me ne farò una ragione, o forse un vanto ?

Cristina, se ti compri 400 euro di scarponcini non sono cazzi miei. Se invece parcheggi il catafalco dove io vorrei passeggiare tranquillamente lo diventano. Ed una bella riga sulla fiancata a quel punto non te la leva nemmeno Gesù Cristo.

ricordo che mentre l'abolizione dell'esonero del bollo per veicoli euro4 è nel decreto fiscale che si vota in questi giorni, la tassa SUV è in finanziaria e quindi la sua sopravvivenza, come io auspico, o la sua soppressione dipende dal dibattito sulla finanziaria che si svolgerà tra novembre e dicembre

sono opinioni Rouge, la macchina parcheggiata sul marciapiede si becca la multa indipendentemente dalla marca e dal modello.

*... o forse un vanto ?*

Credo vanto, in coerenza con il resto.

rogue, non sono contrario alla tassa sui suv, anche se non penso che vadano tassati solo i suv in quanto tali, non credo pero' che sia la tassa a disincentivare i cretini a parcheggiare sui marciapiedi o sui giardini, a me pare che tutti lo facciano, dai suv alle smart. Anzi, al volte ho la sensazione che il solo fatto di pagare di piu' faccia sentire 'sti cretini quasi autorizzati a parcheggiare alla cazzo.

Cristina, vivi nel paese delle meraviglie ? A Milano non c'è UNA macchina che si becca la multa sul marcipiede!

Giac, come ho scritto più volte sul mio blog a queste bestie va fatta pagare la propria idiozia. Quello che il SUV l'ha comprato a rate risparmiando sul latte dovrà impazzire ancora di più. E' vero che non sono solo i possessori di SUV ad essere incivili ma spesso questo catafalco da wannabe italiano viene acquistato proprio perché le sospensioni e l'assetto permettono di scavalcare senza problemi anche 20 cm di marciapiede. I SUV, inoltre, consumano e inquinano enormemente di più, occupando lo spazio pubblico più di qualsiasi altro mezzo. Non a caso sono stati "inventati" per il mercato americano, dove le strade sono enormi e i territori vastissimi.

L'avevo già scritto tempo fa, il metodo non è quello chiavi in mano, ma quello dei degonflés parigini, che purtroppo qui da noi non attacca. Peccato.

Però..epperò..cristina non ha tutti i torti..in effetti..in totale quanti suv potranno mai esserci?..in proporzione alle berline intendo..se non proprio utilitarie? cmq poche..non credo avrebbe inciso più di tanto..e per i taccagni..state tranquilli che avrebbero mollato il suv per una grossa cilindrata magari euro 5, giusto per stare tranquilli..così il bollo non lo pagavano nemmeno...il vero fastidio è il modo di guidarlo, ed il dove, oltrechè il parcheggio...e pagare in proporzione la tassa (a mio parere cmq ingiusta..) sarebbe la cosa migliore..pagare cioè quello che è nelle possibilità di ognuno..e non come ora..

Michele, una cosa non esclude l'altra :)

sono opinioni Rouge, la macchina parcheggiata sul marciapiede si becca la multa indipendentemente dalla marca e dal modello.

cristina, stelladipapa', ma che bip dici?
un uomo o una donna che siano all'altezza della definizione non dovrebbero neanche pensare di mettere i loro beni privati sul marciapiede, fottendosene con un'alzata di spalle degli altri milioni di conviventi.
la multa? e chi l'ha mai vista, pure a roma (qui si usa la doppia e tripla fila, poi l'autobus regolarmente non passa e si ferma, e questo moltiplicato diecimila fa sì che il trasporto pubblico funzioni male, quindi alla fermata ci resti decine di minuti, ti stufi, non prendi più l'autobus e il giorno dopo ti metti in macchina e così via)

il macchinone è il simbolo più evidente, e per questo tanto odiato (cazzo c'entra l'inquinamento, è l'arrogante ingombro che fa saltare giustamente i nervi a chi è meno egocentrico dell'itagliano standard) di una finta mobilità, di un enorme guaio sociale e di una rimozione collettiva di proporzioni colossali.

poi la multa: sti pezzidemmerda so' già evasori, figurati se se ne fottono di pagare. appallottolano la carta della multa (e la buttano sul marciapiede precedentemente occupato abusivamente)

il fuoco purificatore, altro che

olezzo la percezione è quella che conta oggi, vero è che un governo non deve rendersi simpatico ma agire in virtù della giustizia sociale, alla luce dei fatti non mi sembra che cio' sia avvenuto, ci sono troppe cose da fare e troppe che credo non si faranno proprio, fra un provvedimento impopolare e un altro se magari ce ne fosse stato qualcuno veramente per il bene dei cittadini oggi non si leggerebbero tutte queste polemiche a proposito della finanziaria, tutto questo chiedere alla fine stanca,

e poi non c'è solo la finanziaria che ha scoraggiato, ma tutta una serie di decisioni e di provvedimenti che hanno reso questo governo tutt'altro che 'amabile' ( i sondaggi sono li, in agguato a dimostrarlo ), a cominciare dall'indulto, un esordio piu' infelice non si poteva scegliere.

di conflitto di interessi non si parla piu', la riforma sull'assetto televisivo è un'altra mezza porcata fatta apposta per non scontentare frottolo, il quale strilla sempre perchè qualcuno lo starà a sentire, come nel '94, i tagli alla scuola pubblica per finanziare la privata sono un'altra dimostrazione di asservimento al vaticano, la mancata abrogazione della Castelli, per non parlare della riforma elettorale, qua si rischia di tornare alle urne con la legge porcata di calderoli.

e, a fronte di tutte queste cose la tassa sui suv mi sembra francamente l'ultimo dei problemi.

a parte il discorso dei suv ,che anche se può sembrare l'ultimo dei problemi non per questo non bisogna affrontarlo , concordo con cristina su l'andamento di questo governo : non mi piace .

credo che rotafixa sia una persona equilibrata, con una vita felice, nessun senso di rivalsa, nessuna sensazione di credito aperto con la vita e soprattutto nessuna alterazione psicologica. Cerrrrto!

@ willy e dove deduci lo squilibrio in quel che ha detto ?

invece sapete che vi dico: quello della mobilità (e ci faccio piombare dentro anche i suv) per me è il primo dei problemi, anche se così corro il rischio di sembrare il tassinaro di johnny stecchino: la strada è lo speccio della vita pubblica/insieme, e quello che vi succede riverbera direttamente in tutti i comportamenti privati. l'esempio. il padre che strilla e bestemmia dentro la macchina con i figli crescerà gente convinta che quello che ti sta davanti e quello che ti preme di dietro siano degli stronzi che non meritano di vivere, perchè così la pensava il loro papa'.
chi gira e si rassegna alla violenza di un mucchio di lamiera negligentemente appoggiato su un pezzo di suolo dedicato ad altro chinerà il capo anche di fronte ad altre violenze. rassegnarsi a passare due ore al giorno della propria unica vita in fila mentre potrebbe dedicarle ad altro, come ad esempio produrre sismi nella propria camera da letto insieme al proprio/a partner o chi voglia, ha già rinunciato in quota alla vita decente, e rinuncerà ad altre belle cose senza neanche accorgersene, perchè tanto...

e così via

poi per gli altri problemi: della finanziaria, già dissi, non me ne frega niente. si parla di conti e siccome i conti sono per me come le fogne, utili ma da non frequentare, non ci penso proprio. la tv: io l'ho spenta del 98, fatelo anche voi. l'indulto: hanno fatto una gran cazzata per pagarsi uno o due mesi di vita. ma mi indigna solo di rimbalzo.

è che non c'è una sola idea, in nessuna parte politica oggi presente e domani purtroppo pure, di dove prendere 'sto toro per le corna: come facciamo a migliorarci l'esistenza e a passare una vita serena?.

si deve cambiare radicalmente mentalità, e uno dei primi passi (come noto sono impegnato a sfasciare le palle a tutti con la mobilità personale a impatto zero) è dimenticarsi per sempre l'era dell'automobile.

di cui il suv, come i dinosauri spero, è l'epigono.

no niente antonella, forse da un accenno al fuoco purificatore ma niente di grave è solo il primo dei gradini che porta al TSO.Per il resto no comment...davvero due mondi troppo diversi. Cosa gli vuoi dire a uno così...di farsi vedere da uno bravo, forse.

La tassa sul suv era concepita male, perche andava a colpire indiscriminatamente chi si compra i fuoristrada per girare a via tuscolana e chi invece se lo compra per lavoro, perche' magari e' agricoltore o allevatore e in campagna ci deve andare con il mezzo adatto, non con una Vectra...
Certo, modulare una sovrattassa sui modelli di lusso non sarebbe sbagliato. quello che non capisco e' l'aumento del bollo per i motorini: snelliscono il traffico, inquinano meno, ma che volete di piu'?

rotafixa, i cialtroni non sono solo i possessori dei dinosauri da strada, i conti servono perchè senza soldi si sta male e la vita serena te la puoi solo immaginare, non avere la televisione e non guardarla significa arrendersi, e io non sono affatto d'accordo, gli italiani, e specialmente quelli che pagano il canone devono pretendere una televisione di qualità, che non significa abolire le gregoraci ( ad avere un po' di dignità si sarebbe dovuta autoabolire...), ma significa poter scegliere fra un reality e una trasmissione che fa cultura, informazione eccetera.

e, se proprio si vuole arrivare ad un grado decente di civiltà il trash andrebbe spostato sulle pay tv, chi vuole la 'mondezza' se la paghi coi suoi soldi, la tv in Italia ha avuto un ruolo fondamentale, c'è stato un periodo in cui gli analfabeti imparavano a leggere e scrivere e correggevano persino i loro dialetti imparando a parlare in un italiano comprensibile.

non è vietando questo e quello o facendo pagare le cose a peso d'oro che si conquista la cosiddetta Civiltà.

guarda cristina che chi usa l'auto per lavoro ha già le sue belle detrazioni , anche per i mezzi fuoristrada per allevatori etc (dubito solo che un allevatore vada all'alpeggio col cheyenne , ma mai dire mai)

Io sottoscrivo per Rotafixa ministro dei trasporti.

verrei gambizzato dopo dieci minuti.

cristina, non vedere la tv non significa arrendersi: significa attuare l'unico atto politico possibile oggi in asenza di violenza, cioè il rifiuto. io utilizzo il rifiuto come azione, il no virato in sì ad altro.

"altro" che purtroppo, per motivi tra i più vari tra cui un impercepito conformismo, è uno sconosciuto. ma esiste, eccome.

cheyenne...ma hai visto troppi film western antonella? Charlie, invece io sottoscrivo per una bella clinica attrezzata.

E bisogna considerare che per fortuna non sono ancora arrivati QUESTO TIPO DI SUV, praticamente ormai si può parlare di veri e propri camion, guardare per credere:

http://www.quanteruote.info/index.php?title=mega_suv_international_mxt_cxt_usa&more=1&c=1&tb=1&pb=1

Scusate, meglio il link diretto, dove ci sono pure più foto:
http://www.repubblica.it/2006/10/motori/ottobre-2006/suv-giganti-usa/suv-giganti-usa.html

ops scusa willy ...

"Quando vi vedranno alla guida dell'MXT, state certi che si ricorderanno di voi. Loro a bordo di quei ridicoli Suv, finalmente capiranno chi è il vero re della strada."

Quelle che avete appena lette sono due righe della brochure di un mostruoso pick-up americano, l'International MXT, un mostro da quattro tonnellate e mezzo capace di trainarne otto. Inutile dire che qualsiasi confronto con i SUV nostrani, come quelli che saranno costretti a pagare la sovrattassa, non regge.

dal link citato da salvatore.

chi pensa queste cose andrebbe sodomizzato con un ramo d'ulivo selvatico cosparso di wasabi

e si ostinano a passare con sti cessi nelle stradine sul mare bloccando la strada ...
e nelle provinciali verso il piemonte o la lombardia per evitare la coda in autostrada (o il pedaggio ...) e te li ritrovi davanti nelle curve strette e senza protezione che ti fanno venire un infarto mannaggia a loro .

Beh, se quei CAMION dovessero mai arrivare sulle nostre strade allora il fuoco purificatore sarebbe inevitabile.. :-D

Ma che razza di civiltà abbiamo creato? A questo punto il mio prossimo mezzo sarà una motrice della Iveco.. :-/

senza voler andare troppo a fondo nel discorso pro o contro i suv, sono daccordo con rota quando dice che la strada è lo specchio della società...
se una persona se ne frega degli altri sulla strada, se ne fotterà anche nel resto della propria esistenza...

l'arroganza che dimostrano molte persone quando sono al volante di veri e propri mangiasfalto, è sintomo di un malessere, che è proprio delle civiltà consumistiche...

alla guida di un auto, le persone diventano aggressive, violente, spesso quasi incapaci di distinguere il torto marcio dalla ragione e spesso, in funzione di chi ha il mezzo più grosso e più potente... (il che ha un non sò che di vagamente fallico...???)

non dico queste cose a caso, lavoro vicino ad un centro di car tuning, per cui, parlo con un minimo di conoscenza di causa...

vedo costantemente gente che fa di tutto perchè il proprio mezzo diventi più visibile, più potente e più pericoloso, vedi quelli che aggiungono al loro mezzo (già enorme) delle vere e proprie putrelle, che in caso di incidente, sono letali...

detto questo, ribadisco, che ci sono persone, che il fuoristrada, lo usano in montagna, per raggiungere casa loro e lo guidano con cognizione di causa...

Drizzt, ma le hai viste le foto dei CAMION che ho linkato qualche riga più su? Come si fa a concepire un mezzo del genere...per non parlare del volantino pubblicitario postato da Rotafixa.

re della strada...
si ricorderanno di voi...

ma che razza di poveracci, schiavi boriosi

da una parte la sovrattassa sui SUV era scritta abbastanza male da non essere efficace, dall'altra gli aumenti generalizzati destinati al solito "parco buoi" saranno molto piu' utili da un punto di vista finanziario.
pero' si ricorre al solito vizio italiano: nell'impossibilita' di perseguire l'abuso di pochi si ripiega saccheggiando la massa dei poveracci.

e questo l'avete visto?

http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/cronaca/sondaggio-ricchi-poveri/sondaggio-ricchi-poveri/sondaggio-ricchi-poveri.html

appunto, una popolazione di dementi

schiavi

Salvatore... :) temo di non essere stato chiaro...
NON parlavo di quelle COSE...!!! :D
giammai difenderei dei simili sgorbi...,
parlavo di normali fuoristrada, che usati molto lontano dalle città (in montagna...), possono essere utili...
per il resto, condivido la linea dura contro i suv in città...
anche se onestamente, in città, sarebbe bello che di auto in genere ve ne fossero sempre meno..., mi piacerebbe, non vedere più esaltati che alla guida di un pezzo di ferro, fanno lo slalom tra i pedoni..., sbattendosene allegramente di tutto e di tutti..., solo perchè il loro mezzo, va forte...
a chi va in auto come un pazzo, mettendo a rischio la vita altrui, auguro sempre un bel platano, che lo riporti a più miti consigli... ;)

rota sto sondaggio è da vomito ...

Chissà perché sempre sti platani, perché non una quercia, un pino, un ulivo.. :-DD
(Comitato per la salvezza del platano :-DD)

Antonella_c, fa vomitare, ma chissà perché non mi sorprende affatto.

drittz ci credo che non ti sorprende è il festival dei luoghi comuni ...
ma chi hanno intervistato gli abitanti di paperopoli ?

Salvatore...
perchè se dico "ulivo", voi comunistacci, vi inkaz**** come dei tori... :DDD

sul sondaggio postato da rota, non c'è che dire, se lo specchio della società è questo, ci meritiamo i suv, le veline e quel %&$£@# di Briatore... :(((

http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/cronaca/sondaggio-ricchi-poveri/sondaggio-ricchi-poveri/sondaggio-ricchi-poveri.html

questo sondaggio è una cazzata immane.

le persone li conoscono i valori, quelli veri, giorni fa quando parlavo di sprechi in un forum, c'era chi si sperticava nel sostenere che i benefits e i privilegi di cui godono i politici non incidono sul bilancio dello stato.

milioni di euro di soldi pubblici che si spendono ogni anno per mantenere vizi e vizietti alla nostra classe politica non incidono ?

e perchè allora una fottutissima kia da 23.000 euro deve essere considerata un bene di lusso ?

ecco perchè è impossibile ragionare in certi termini, fin quando si considerano privilegiati gl'impiegati a 1000 euro al mese e non chi per non fare una cippa o quasi viene strapagato A VITA.la vera prova di civiltà non è quella di togliere a chi ha poco o niente,o la tassa sui suv, ma è iniziare dall'alto, è pensare che un politico non è giusto che abbia uno status di vita extra o superiore a quello di un normale funzionario e dirigente dello stato, perchè questo è il politico: un funzionario dello stato, che il biglietto del cinema, dell'aereo, le sim card del cellulare se le dovrebbe iniziare a pagare coi soldi che guadagna, e che alla favoletta del "paghiamoli meglio così non rubano"non ci crede piu' nessuno.

il fatto che cimoli si porti a casa la bellezza di otto milioni di euro di liquidazione per non aver fatto un cazzo è ben piu' scandaloso di una macchina, il fatto che i manager dell'alitalia, un'azienda IN FALLIMENTO, guadagnino quattro volte di piu' rispetto a loro colleghi che falliti non sono a me fa venire l'orticaria, beati voi che andate in fissa coi suv, un problema da non dormirci la notte...

e perchè allora una fottutissima kia da 23.000 euro deve essere considerata un bene di lusso ?

perché è inutile

anche la mia 500 è inutile a roma ,rota ...

per te è inutile rota, libertà è anche comprendere che quello che piace a te a un altro puo' non piacere o addirittura essere inutile, ma la cosa deve essere reciproca.

e questo vale per tutto, non solo per le automobili.

cristina, respira.

non è una questione di piacere. io ho imparato a odiare le vetture "culturalmente", non attraverso i miei gusti.

la mia è una scelta politica.

cerca
di
capirlo

il piacere non c'entra un cazzo. sto cercando di salvare le chiappe alle mie figlie, cosi' come ai figli degli altri.

non so che vita tu meni, ma se pensi che le "opinioni" citate in quel sondaggio siano invenzioni di qualche mente bacata, mi sa che di periferie e di bar ne frequenti pochini

Cristina...
non dico che siano il problema maggiore, solo uno specchio di come vanno le cose...
ma come ci si può (giustamente tra l'altro) inkaz*** come delle iene se un politico fa lo smargiasso, ruba o legifera a capocchia, quando nel piccolo, ogniuno, fa lo stesso...???
se la società fosse sana alla base, la cima, non potrebbe essere malata, perchè la base, farebbe fuori la cima in un amen...
ma se nel piccolo, io parcheggio un mostro di auto sul marciapiede, o in doppia fila (quando non in terza), fottendomene allegramente di tutti gli altri cittadini, come posso poi lamentarmi perchè chi mi "governa" è un arrogante ladro figlio di una gran &%$£%@#ù§...???

in più, domanda in giro, qual'è il sogno italiano...???
il 90% delle persone a cui faccio questa domanda, mi risponde:
vincere al superenalotto... :((((

pure io ce l'ho un figlio da " salvare", mi fa rabbia soltanto leggere queste deposizioni di verità che verità non sono, mio figlio l'ho protetto e continuo a farlo nonostante sia quasi adulto. tutti proteggiamo i nostri figli, e in quanto al sondaggio che ti devo dire ? io abito in periferia, ho scelto di abbandonare la città proprio per far vivere mio figlio in una dimensione piu' umana, allora il primo anno mi sono entrati i ladri in casa e hanno portato via un bel po' di cose, roba che quando abitavo al palazzone a Roma nessuno ci ha mai provato, l'anno dopo quando anche i miei genitori sono venuti a vivere qui hanno scippato mia madre, mai successo prima, abbiamo avuto un imprecisato numero di incidenti stradali due dei quali piuttosto seri, questo sempre nella periferia piu' "umana", in città mai manco un tamponamento, quindi mi spieghi da cosa dovremmo proteggerli 'sti figli ?

i pericoli sono ovunque, e bisogna imparare a conviverci.

anche la mia 500 è inutile a roma

dunque vediamo di contestualizzare. tu lavori a 30 km da dove vivi.

la domanda da farsi non è "come mi sposto"

ma "perché disto così tanto da casa/lavoro?"

se ti poni la prima domanda sei ancora in un ingranaggio che che ti sembra immanente, eterno, "è così e non ci posso fare niente"

se ti poni la seconda stai cominciando a liberarti.

i pericoli sono ovunque, e bisogna imparare a conviverci.

uno di questi è eliminabile e io lo intendo eliminare. non serve, è dannoso, ha fatto il suo tempo, è ora di cambiare e cambieremo. punto.

sei libera di non credermi ma io non ho alcuna paura dei pericoli in se' nè per me nè per loro, so benissimo che fanno parte dell'esistenza, mi sa che io e te non ci capiamo proprio, non sono un genitore ansioso.

impazzisco di rabbia a pensare che una delle mie figlie possa essere uccisa per pigrizia e atonia mentale.

perché, sai

capita

http://www.vittimestrada.org/

rota non mi dire che pure tu sei uno che fa il tifo per la vicinanza casa / lavoro perchè ti dico subito che con quello che ho pagato casa mia al centro di Roma non ci prendevo manco un box...cento km al giorno li faccio piu' che volentieri quando so che una volta a casa sono "a casa" e non in mezzo a un bordello dove non si dorme mai nè di giorno e nè di notte.

Roma io la amo, da impazzire, ma non tornerei piu' a viverci.

allora dimmi tu che ti devo dire.

fammi una domanda a piacere.

(sarebbe auspicabile alzare lo sguardo, tutti)

Fate pagare quelle merde inquinanti e superinquinanti di vecchie panda, fiat 127, fiat 850 e compagnia bella che quando passano non riesci più a respirare, non i SUV che hanno motori recenti e pochissimo o punto inquinanti.
Eppoi, se non hanno i soldi per cambiarle sti straccioni, ma che se ne stiano a casa a guardare i grandi fratelli vari, invece di andare in giro a rompere i...polmoni alla gente che lavora, caxxo!

io lo sguardo l'ho alzato da un bel po', non si arriva a 47 anni per caso, fidati, tu piuttosto hai dato un'occhiata alle condizioni in cui 'viaggiano' ( si fa per dire ),i pendolari di tutta Italia ? se ne parlava giusto ieri sera a ballaro', lo sai che significa prendere un treno per andare a lavorare a farsi fare ogni giorno la letterina per giustificare i ritardi e tornare a casa la sera ad orari disumani ? dobbiamo vivere solo per aspettare di morire o cosa a questo mondo ?

abbiamo fatto così casino che amo svejato er troll?

guarda cristì, la taglio qui perché non c'è dialogo.

dimmi tu se ottomila morti all'anno e trecentomila feriti ci cui nessuno conosce le condizioni (invalidità o no) in un paese dove la media di percorrenza nell'80% dei casi è entro i dieci km (conto nazionale dei trasporti, ministero infrastrutture) ti sembra una cosa da non modificare e poi ne riparliamo.

sì: è assurdo lavorare lontano da dove si abita.
sì: è assurdo morire per ignavia

io seguo questa bussola. tu segui la tua.

ecco che spunta il solito genio...
strano che non abbia tirato fuori il "comunisti..."

sta di fatto, che le cose accadono, nella completa noncuranza del popolo...

ci sono sempre cose che prendono di più..., i reality, il calcio, il tempo...

è assurdo, tutti che ci lamentiamo, ma poi, nessuno fa nulla (nel suo piccolo) per migliorare le cose... :(

un paio di siti interessanti...

www.legambientepisa.it/suv.htm

http://www-dse.ec.unipi.it/luzzati/documenti/SUVDelsoldato.pdf

http://www.nimbus.it/effettoserra/2004/040608SuVTav_04.htm

è assurdo lavorare lontano da dove si abita

si lavora dove c'è lavoro. se vicino a casa non c'è, si va più lontano.

Comunque, mi pare un dialogo tra sordi. E mi pare evidente una cosa: finché uno fa una cosa, continua a convincersi che quella sia la cosa unica che possa fare. Ha quasi paura che possa non esserlo e va avanti, giorno per giorno, a convincersi che non c'è alternativa. Ma a tutto c'è un'alternativa. Davvero. A qualsiasi cosa. Nulla va dato mai per definitivo. Domani chiunque può cambiare abitudini su tutto. Basta volerlo. Basta credere, pensare, avere anche solo la sensazione che ne valga la pena. Poi, lo sforzo diventa minimo. anzi diventa un piacere. Sentivo Rota che diceva che il piacere non c'entra. Non sono d'accordo. Il piacere c'entra eccome. Quando fai una scelta, cambi un'abitudine, questa deve sempre in qualche modo darti qualcosa di piacevole. Altrimenti diventa sì masochismo. E non lo capisco. Mi pare oltretutto che la tua di scelta sulla mobilità di piacere ne dia tanto: ho dato un'occhiata alle foto dell'ultima velocity. Si capisce che quelle sono persone che si divertono. Fare una scelta singifica poi trovare un bilanciamento. Trovare un modo per essere in pace con se stessi. Personalmente capisco molte delle scelte di Rota e le condivido. Perché capisco quel sottile differenza che è quella c'è tra il fare le cose solo per guardarsi farle e quella invece che ti fa sentire bene. Anche se sei solo a farle. Le abitudini sono la cosa più difficile da cambiare. Perché noi Italiani siamo tutti pigrissimi (basti pensare all'età media di chi se ne va di casa oggi). Eppure siamo pigri perché abbiamo paura. In realtà cambiare abitudini è semplicissimo. Basta farlo. Perché si pensa che vale la pena di farlo. E per capirlo, basta provare a ragionare oltre il proprio paraocchi quotidiano, accettare di mettersi in discussione, anche su ciò che ci pare intoccabile. Perché? Perché ne vale la pena. C'è sempre un altro mondo da scoprire. E' cosa c'è di più bello nella vita che la scoperta di qualcosa di nuovo. Non viviamo per questo? Non è "piacere" questo? Cosa c'è di bello in una vita sempre uguale a se stessa, senza nemmeno il più impercettibile dei cambiamenti? Per me niente.
Dai, salite in bici. Oggi. Piove: e allora? Ancora meglio.

Cosa c'è di bello in una vita sempre uguale a se stessa, senza nemmeno il più impercettibile dei cambiamenti?

esatto, infatti ogni mattina per andare al lavoro cerco di fare una strada diversa :D

il piacere c'entra eccome in quello che faccio, non nella direzione che ho scelto. quella è stata una scelta obbligata, logica, fredda, forzata dalla insopportabilità di una situazione urbana cancerosa e contemporaneamente dalla disperazione di vedere tutti noi polli di renzo beccarci mentre ci portano dall'azzeccagarbugli (id est: blaterare ma non fare niente in prima persona).

davide, vedi come siamo: tu leggi "è assurdo" ecc., e pensi che la mia sia una critica alle persone: no. la mia è una critica al sistema canemangiacoda, e ovvero: c'è la macchina, le città si sono espanse, ci si può spostare su lunghi percorsi per vivere da una parte e lavorare da un'altra.
questo non è mai successo prima della motorizzazione nella storia dell'umanità, e ne paghiamo le conseguenze, non ben valutate in precedenza. ora vediamo, abbiamo capito che questo modello urbano non va (perchè produce stress e malattie, oltre a rendere esteticamente vile il paesaggio), bisogna ripensarci e ripartire.

Insomma è un modello antitetico al rasoio di Ockham.

nel caso di occam, mio sapiente amico, si cerca una risposta ad un problema sapendo che già esiste: bisogna solo scegliere tra due (o più).

in questo caso si procede per tentativi.

se avessi il tappeto volante userei quello.

Infatti mi riferivo al principio di economia. La spiegazione più semplice vince. Comunque vedo che avete fatto intelligentemente vostre (su chaingang) le teorie della decrescita, che da anni mi appassionano. Credo sia il futuro, come te.

ecco, vedi? ho incrociato la decrescita facendo bici. mi ci sono imbattuto, ci letteralmente scrociato il naso sopra, proprio perché mi ero messo a fare biciclette.
e ho trovato (anche) una teoria economica nuova e sorprendente di cui non avevo mai sentito parlare. poi ci ho scritto un articolo su alisa: quando l'ho proposto ho pensato che mi avrebbero mandato affanculo (bici e economia collegate, e il collegamento tra queste: e si esce finalmente dal bieco sterreotipo "bici attrezzo ludico").
invece no, e l'idea "totale" di bc ha fatto un altro passo avanti.

quello che volevo dire è che solo inziando a muoversi in prima persona le cose hanno una chanche di diventare diverse, per lo meno intorno a te. poco intorno, diciamo ambito personale+i tuoi cari e i tuoi amici. ma moltiplicando questo sforzo personale si possono ottenere risultati collettivi.

per questo mi amareggiano e mi fanno infuriare i benaltrismi.

l'articolo su alias lo trovate qui

http://www.movimentofisso.it/bici2.aspx?IdProd=22

rota, se ricordo bene una tua foto su queste pagine, anche il tuo cuoio capelluto ha abbracciato da tempo la decrescita :D :D

scherzo eh ;)

rota...
mi permetto di chiamarti simpatico folle... :)
perchè devo ammettere che la foga e in un certo senso il sentimento che metti in quel che scrivi sulla bici, mi hanno contagiato...
era da molto che andavo in bici, senza più la gioia di andarci...
quando ho iniziato a frequentare omb, leggendoti, ti ho visto un'pò come un cane sciolto, con la "fissa" della bc "fissa"...
poi, poco alla volta ho iniziato a sentire una sensazione strana quando inforcavo la bc...

sono passati mesi e adesso, la vivo di nuovo come quando ero ragazzino, una scoperta dietro l'altra, tutte cose già viste, ma ora con occhi diversi...
sono settimane, che faccio modifiche alla bc, che adesso non sta molto bene dopo il crash, ma, adesso, persino rimetterla in sesto è divertente...

era una foto ritoccata :)

la foga e in un certo senso il sentimento che metti in quel che scrivi sulla bici, mi hanno contagiato...

questa è esattamente la mia intenzione.
è per questo che lo faccio.

bicivirus
l'unico virus che ti migliora la vita.

Tronando alla "decrescita", come non citare Pasolini? Quando parla di Sabaudia, e da lontano la guarda o quando parla di un piccolo borgo medioevale, cinto da mura, semplice, non complicato, ma bello, con la sua stradina di campagna. Un luogo di per sé degno di nessun interesse storico, eppure di una semplicità disarmante che, Pasolini dice, "vorrei che venisse difesa con la stessa forza, la stessa sicurezza e decisione con cui vengono difesi e preservati i monumenti più famosi". Parlava di qualcosa che andava scomparendo, lui credeva. Come le lucciole. Ma che in realtà, non sono mai scomparse. Le lucciole, le strade di un certo tipo, i piccoli paesi qualunque. Ciò che è semplice porta con sé una forza straordinaria che alla fine scardina ciò che è complicato. Che lo si voglia o meno.

Le lucciole, le strade di un certo tipo

volevi dire le lucciole LUNGO le strade di un certo tipo... sì è vero, quelle non scompariranno mai
:DD

beh, anche. Ma Pasolini era omosessuale.
:-D

Germania: segue indicazioni Gps e si schianta contro wc

(ANSA) - BERLINO, 22 OTT - Un automobilista tedesco ha eseguito l'ordine 'svolta a destra adesso' datogli dal suo Gps e si e' schiantato contro un vespasiano . Lo ha reso noto la polizia di Rudolstadt. Obbedendo al sistema di navigazione satellitare e non ai propri occhi, il 53enne di Friburgo e' uscito di strada con il suo Suv, attraversando il terreno di un cantiere e percorrendo una scala prima di colpire il gabinetto. Risultato: 2.000 euro di danni alla rampa e alla toilette, 100 al Suv e una multa di 35 euro.