Ma chi è quello in ombra e perchè è in ombra?
Penso che comunque c'è modo e modo di manifestare, e che ognuno è responsabile delle proprie azioni, con questo non dico che è giusto che sia stato ammazzato, ma voglio vedere se al posto suo sarebbe stato ammazzato un poliziotto, non credo che si sarebbe sollevato questo polverone.
Cara Monica, a parte il massacro della grammatica... Scherzi? Sarebbe stato un macello peggiore di quello che è stato. E per giunta autorizzato.
A una proiezione di un altro filmato un poliziotto ha detto chiaro e tondo che si voleva far ammazzare qualche carabiniere in modo da far montare la rabbia.
Questo, agghiacciante dirlo, spiega come mai siano stati mandati allo sbaraglio carabinierini freschi di nomina a una missione così delicata, non qualificati ad avere le armi adatte per quel tipo di consegna ecc.ecc.ecc. e tutte le cose che si possono facilmente sapere se si ha un briciolo di intelligenza, di buona volontà e di buona fede.
se sarebbe stato ammazzato un poliziotto, come dici tu "giustamente", avremmo piazze, caserme, premi di ogni tipo intitolati in suo nome e la destra ne avrebbe fatto un'icona che avrebbe sbattutto in faccia all'Unione in campagna elettorale con la consueta cialtroneria e tracotanza tipica delle radici storiche da cui proviene. Ma la cosa peggiore, peggiore anche del "sarebbe stato" é che tu definisca polverone quello che é successo. Vorrei vedere se "avrebbero" ammazzato tuo figlio cosa avresti fatto cara...
Marco S.: non ne ho idea.
Ciao Alberto, penso ti riferissi a me nel post.
Il filmato è sconcertante, per quello che riguarda la parte giuridica, e sono d'accordo anche col titolo: l'archiviazione sembra davvero sbagliata.
Ma riguardando quelle immagini la domanda che mi pongo è: ma io, sarei mai andato a fare quel macello immondo contro gli sbirri? Ma io devo manifestare contro la globalizzazione o contro gli sbirri? Mia nonna da piccolino mi diceva sempre: cerca di levare l'occasione. Non voleva dire fregarsene, infischiarsene, ma semplicemente usare la testa, e non le mani.
Se io vedo un enorme cane da guardia e decido di avvicinarmi nel suo cortile per giocare a tirargli la coda, non escludo a priori che possa arrivarmi un bel morso.
Detto questo, l'ipotesi che in quella jeep ad un certo punto sia arrivata una telefonata dall'alto dicendo "è il momento di avere il nostro morto", bhè... è senz'altro affascinante, e non si può davvero mettere una pietra sopra a questo processo.
Ah: splendido il passo in cui descrivi Giuliani come "solo un ragazzo. Magari un ragazzo difficile, magari anche un po' stronzo. Ma non aveva fatto nulla per meritarsi un colpo di pallottola sparato a bruciapelo dritto in faccia". Almeno si inizia a smettere di considerarlo un ribelle, un eroe, un simbolo, e si inizia a vederlo semplicemente come un povero ragazzo ucciso.
Per Marco
se mio figlio va in una manifestazione per protestare incappucciato e con intenzioni "aggressive", quando torna a casa lo rienpio di calci nel sedere e lo lascio a pane ed acqua per una settimana come minimo. Come ho ribadito c'è modo e modo di manifestare un disagio qualsiasi che sia, sfasciare vetrine e tirare sassi ed estintori non risolve nulla, anzi peggiora la situazione e dalla ragione si passa al torto.
La regola principale nella mia famiglia è: non fare agli altri quello che non vuoi subire tu.
Con questo ribadisco che non trovo giusto che sia stato ucciso un ragazzo, ma neanche compiatirlo e farlo santo, quando proprio santo non era visto che indossava un passamontagna.
Per Marco
e se tuo figlio era un poliziotto in quella situazione? Non gli diresti hai fatto bene ti sei solo difeso?
Mauro, due cose:
1) non mi riferivo a te, ma "anche" a te e a tchiunque continui - come fai tu anche qui - a ribaltare la realtà. Al G8 nessuno manifestava contro "gli sbirri".
2) Carlo è sempre stato definito "un ribelle, un eroe, un simbolo" tipicamente da quelli come te. Quelli come me, dal 21 luglio 2001, lo considerano solo un ragazzo. Sta qui il limite tuo e di tanti altri. Non vuoi-puoi-sai capire. Ma come diceva il mio amico Rainer, buddista tedesco, "freka un katz, tuo karma, non mio karma".
Sono d'accordo con Monica, se vai in battaglia...e quella è stata una battaglia....rischi di rimetterci le penne.....cerchiamo di essere adulti e considerare le cose come stanno.....poi le giustificazioni ne possiamo trovare a iosa......
Con tutto il rispetto, ma... Monica (e anche Ciccio), non sai di cosa parli.
Non hai mai visto i video, sei prigioniera di un cliché sulle manifestazioni certamente mutuato da frettolosi (e molto interessati) servizi televisivi.
Carlo è sempre stato definito "un ribelle, un eroe, un simbolo" tipicamente da quelli come te.
strano, eppure non credo sia stato mauro o qualcuno "come lui" a scrivere questo:
Per non dimenticare Carlo, ragazzo ribelle vittima di potere violento e cinco, ma anche per dire forte che per nessuna ragione permetteremo che fatti come quelli si ripetano.
http://www.onemoreblog.org/archives/012209.html
Per tre giorni la democrazia fu sospesa in Italia e un giovane ribelle, Carlo Giuliani, fu assassinato da un microcefalo vestito di nero
http://www.onemoreblog.org/archives/012231.html
Davide: sei pretestuoso.
premetto :al lavoro non ho audio e non ho potuto vedere il filmato
ciò detto
definire genova il punto più basso della democrazia mi sembra sbagliato...c'è stato molto molto di peggio
in situazioni come quelle la situazione sfugge di mano , ciò che ne viene dopo , ossia che gli sbirri ( che si sa, generalmente non sono persone di animo nobile ,sono prevenuto evitate di arrabbiarvi per questo) hanno fatto cappa fascista evitando che uscisse il fumo e hanno insabbiato e menato randellate a destra e manca incuranti di chi ne fosse il bersaglio ... tutto questo è storia ovvia!
rimane il fatto che carlo giuliani aveva un estintore in mano (violenza) con un passamontagna (premeditazione), vicino alla camionetta circondata da una folla inferocita!....
non è questione di chi ha cominciato , ovvio che la pula avrà compiuto ogni genere di nefandezze, ma non è questa la filosofia che si deve seguire! no!
lo sbirro ventenne è quasi comprensibile che abbia sparato , non lo è che abbia mirato in mezzo agli occhi invece che ...boh .. per aria, o alla mano...
in conclusione :
-scendere al livello della polizia è sbagliato
-giuliani non doveva essere lì, così
-lo sbirro non doveva sparare
-se proprio doveva, non in testa
l'estintore in mano è di destra
il cannone di sinistra!gandhi era di sinistra..
sei pretestuoso.
e tu sei presuntuoso
la risposta giusta era: "è vero, mi ero scordato delle mie stesse parole"
comunque, senza che questo abbia nulla a che vedere con la ricostruzione dei fatti e con le responsabilità giudiziarie del placanica e degli altri, rivedendo quelle immagini mi fa una tristezza la mise di giuliani, un energumeno in passamontagna nero e canotta, più che un no global mi ricorda un irriducibile da curva laziale
L'energumeno pesava meno di sessanta chili. Un ragazzetto ribelle (aggettivo) alle regole, non "un ribelle" (sostantivo). Adesso però piantala lì. Grazie.
visto che ti attacchi al dizionario, ti ricordo che il termine energumeno sta ad indicare innanzi tutto una persona violenta, indipendentemente dal peso e dalla stazza.
stendo un velo pietoso sull'ennesima piroetta logica sul termine "ribelle". ma ti faccio notare che queste discussioni stucchevoli nascono soltanto dall'arroganza con cui ti rivolgi a chi non concorda in tutto e per tutto con te su certe questioni "intoccabili".
arroganza che ti potresti anche permettere se ti ricordassi per filo e per segno tutto ciò che scrivi. ma è evidente che non è così.
uffa vevo scritto anch' io ma non vi tango
prefe io non ho commentato perchè concordo in buona parte con ciò che hai scritto
non ero a Genova, non ho assistito con i miei occhi, per cui, il mio parere, lo fondo in parte sui filmati, ed in parte sulle testimonianze di persone che conosco da molti anni che mi dicono essere state presenti...
credo che le forze dell'ordine abbiano compiuto abusi, linciaggi e altre immondizie simili, portando l'Italia (nello specifico) a livello di paesi come il Cile...(sic..!!)
su Carlo Giuliani, ho già detto più volte il mio pensiero, per cui non mi ripeterò...
per quanto riguarda il carabiniere, mi restano sempre le stesse domande:
perchè si mette un giovane a fare il lavoro di uomo...???
perchè ha sparato per uccidere...???
perchè dopo l'uccisione le forze di polizia, invece di fare chiarezza hanno tentato di architettare le peggiori macchinazioni per coprire chi aveva sparato...???
eppoi, perchè il tutto sembra sempre più orchestrato come una trappola, pronta a scattare non appena un pinco pallo, si fosse lasciato fregare...???
l'estintore in mano è di destra
suggerirei, che l'estintore (come il manganello del resto), è "proprio" dei miseri di spirito...
Ciao Alberto, scusa il ritardo, ma sono stato a scuole tutto il giorno.
Quando ho letto la tua risposta mi sono subito arrabbiato, ma vedo che almeno Davide si ricorda come andò la nostra conversazione quel giorno: io ero d'accordo con le linee generali ma polemizzavo col TUO uso dei termini "ribelle" e "microcefalo" per Giuliani e Placanica.
Sinceramente il fatto che tu mi inserisca in "quelli come te" è un po' fastidioso, visto che non sai nulla di me, ma ribadisco un concetto che ho ripetuto molte volte: questo blog è casa tua, e io sono solo un ospite. Se ti va di tracciare un ritratto della categoria di cui faccio parte, sarei molto curioso di vedere in quante cose effettivamente mi riconosco e in quante no. Ma sarebbe solo un gioco, non mi va di farti perdere tempo. :)
In ogni caso immagino che non te ne freghi una beata mazza del mio karma, quindi forse è inutile e stucchevole protrarre questo dibattito.
Però dovevo per forza ribadire il concetto già espresso da Davide, e cioè che alla fine in "quelli come me" rientri tu, ma non rientro io. :)
Scrivi moltissime cose, tutte molto interessanti, e ricevi un sacco di commenti: capita di confedersi, non c'è nulla di male, ma non giudicarmi sulla base di parole che non ho mai detto.
(Parentesi: magari ti sei confuso anche perchè ultimamente capitano sul blog commenti di un altro Mauro, ma non sono io: lui è senza dreddlocks ^_^)
@prefe
in situazioni come quelle la situazione sfugge di mano
NO! Al contrario: quanto successo è stato assolutamente
cercato
e trovato
da chi manovrava i burattini neri e blu, due nomi sono fini e scajola, e tutti i loro capetti...
Questo è un punto di partenza fondamentale, prefe!
@Drizzt
l'estintore in mano è di destra
suggerirei, che l'estintore (come il manganello del resto), è "proprio" dei miseri di spirito...
Bravo Drizzt...la larghezza dei tuoi orizzonti come sappiamo non è di tutti.
purtropo essendo all'estero non ho internet sotto mano tutti i giorni...
Io non ho figli poliziotti, pero' sono stato carabiniere, guarda un po'... ho fatto ordine pubblico, operazioni antidroga e antimafia. E altro, come la routine di tutti i giorni a sorvegliare le strade. Sono stato accerchiato da spacciatori e quasi prendevo un sacco di legnate, cara, ma nemmeno in quel caso mi e' mai passato per l'anticamera del cervello di ammazzare qualcuno disarmato e non in grado di uccidermi.
Quanto ai tuoi metodi correttivi, per cosi' dire, sono perfetti per fare di tuo figlio un ragazzo "problematico". Pensaci. E informati. La retorica di chi non ha mai vestito una uniforme, e parla di poliziotti, carabinieri e militari in genere come dei "nostri ragazzi" mi ha sempre dato il voltastomaco. Per fortuna che la stragrande maggioranza dei miei ex colleghi non avrebbe mai fatto quello che dei ceffi indegni dell'uniforme che portavano, e che hanno macchiato, si sono permessi di fare. Non posso aggiungere altro. Informati, ecco, questo si'
I miei metodi correttivi sui miei figli sono improntati a non farlo diventare un delinquente, scusami un attimo uno che indossa un passamontagna e imbraccia un estintore per scagliarlo addosso ad una persona, ti sembra una persona a modo?
Ribadisco per un ennesima volta che sicuramente non avrebbe dovuto sparargli in fronte, bastava sparargli alle gambe o in aria, ma purtroppo in quei frangenti (di paura e di difesa) non puoi mai immaginare che reazione può avere una persona.
Io ai miei figli gli insegno a manifestare per i propri diritti e per le proprie convinzioni, ma nel limite della coerenza "cristiana" e non incivile.
Troppi genitori tendono a "coccolare" i propri figli perchè "ragazzi" e senza esperienza, ma il coccolarli sempre e dargli sempre ragione anche quando andrebbero corretti, porta a questi risultati.
Gia', peccato solo che un tutore delle forze dell'ordine, nell'esercizio delle sue funzioni, specie in circostanze critiche, il diritto di sbagliare non ce l'abbia...
... E la cosa vale in particolar misura, quando qualcuno ci rimette la vita...
... Questo e' l'elemento portante (almeno, sulla carta e' così) della funzione di garanzia dei funzionari di pubblica sicurezza.
Scusami, Monica, ma l'unica cosa su cui posso venire incontro al tuo punto di vista e' il fatto che, in quel teatro di disordini così particolari, non ci sarebbe dovuto andare un militare di leva, ma qualcuno con una preparazione decisamente superiore.
Ma si tratta di una leggera attenuante, piuttosto che di una giustificazione.
Detto questo, pero', che il teatro in questione sia stato frutto, oltre che dell'azione dei facinorosi tra i dimostranti, anche dalla condotta assolutamente arbitraria di chi doveva "contenerli", e' un elemento che il tempo sta dimostrando essere molto attendibile, a dispetto di ogni affermazione contraria.
Bravo Drizzt...la larghezza dei tuoi orizzonti come sappiamo non è di tutti
ah questo è poco ma sicuro
vabbe', poi prometto che non scrivo piu'
Cara Monica, ma che dici? La prima cosa che ti insegnano all'addestramento e' che tirare fuori la pistola per sparare in aria o alle gambe, come dici tu, non esiste. Non sta in nessuna legge. E' vietato. E' chiaro? La pistola si puo' impugnare solo in presenza di una minaccia diretta, immediata e proporzionale alla propria o altrui vita. E in quel caso si e' autorizzati a sparare per uccidere. Hai capito?
Poi attenta: ma non sara', visto quello che scrivi, che anche tu non credi alla versione ufficiale? Che, te lo ricordo, dice proprio che Placanica ha sparato in aria e un sasso, ahi sfortuna!, ha deviato il colpo proprio in mezzo alla fronte di Carlo Giuliani. Attenta, chi non crede alle versioni ufficiali e', ipso facto, comunista!
Quanto a chi continua a dire che non bisognava mandare uno di leva... ma no scusate, non sono d'accordo. Fino a che la leva c'e' stata il grosso dei cc in ordine pubblico sono sempre stati dei "naioni". E i tre mesi tre di addestramento sono piu' che sufficienti, ve lo garantisco per essermeli sorbiti tutti sino all'ultimo giorno. Un'altra cosa: andatevi a guardare l'elenco dei morti statunitensi in Iraq e date un'occhiata alla loro eta'. Sono tutti ventenni o quasi, spesso teenager addirittura. da che mondo e' mondo, purtroppo, i soldati e i poliziotti "al fronte" sono sempre stati giovanissimi. E questo e' solo uno dei tanti aspetti mostruosi e ripugnanti della guerra.
Beh, ma il fatto che sia così anche in altre parti del mondo, o che sia più o meno sempre stato così, non lo rende una cosa giusta o sensata. Voglio dire, "ordine pubblico" ok, ma il G8 non mi sembra si profilasse come una ordinaria operazione di "ordine pubblico"...
Se mi garantisci che questa è la norma, ci credo e prendo atto di questa informazione che non conoscevo; il che però, ripeto, non ne fa una cosa condivisibile.
E mentre ci sono, approfitto della tua presenza per chiederti: ma la ragione, qual è? La ragione per cui vengono sempre mandati avanti i ragazzi, in prima linea? La vigliaccheria di chi può dare gli ordini? O cos'altro?
Ognuno è libero di pensarla come vuole.
per Oppi.
Beh, mi sembra tristemente chiaro il perche'. La "carne da macello" ha gradi bassi. Se ci limitiamo sempre all'esempio piu' vicino nel tempo, ossia i morti statunitensi in Iraq, vedrai che il grado che ricorre piu' spesso e' caporale o "private", ossia soldato semplice. Del resto sono i piu' numerosi. E i piu' giovani, perche' nelle ffaa di qualsiasi paese si fa carriera con l'anzianita', il merito non esiste. E che merito sarebbe poi? Aver ammazzato di piu' dei tuoi commilitoni, aver rotto una testa in piu' a colpi di tonfa? In realta' il grosso delle promozioni avviene in guerra e avviene per "coprire carenze", ossia prendere il posto di quelli che sono morti. E' per questo che nelle guerre sanguinose hai capitani ventenni, o addirittura generali trentenni come ai tempi di Napoleone (a quell'epoca i generali andavano davvero in battaglia...).
Rommel, la volpe del deserto, era un capitano 26enne quando ha guidato le truppe tedesche a sfondare il fronte italiano a Caporetto. Figurati che eta' avevano i suoi soldati.
Certo non e' giusto, ma e' statisticamente inevitabile sinche' ci saranno guerre. Io pero' una soluzione ce l'avrei. Hai presente quelle facce di tolla (...) che straparlano dei "nostri ragazzi"? Beh, io li accontenterei. Una leggina semplice semplice. Ormai le guerre non si dichiarano piu', pero' i parlamenti sono in realta' sempre coinvolti perche' devono inevitabilmente votare i finanziamenti, sia che si abbia un sistema presidenziale come negli Usa, sia uno parlamentare come da noi. Niente di meglio, allora, che rendere obbligatorie due cose: 1)il voto palese, 2) l'immediato invio invio al fronte, anche se non sono militari, anche se sono donne, anche se hanno problemi di salute, anche se, anche se, di tutti i figli e figlie dei parlamentari e delle parlamentari che votano a favore. Non scherzo.
Vuoi scommettere che avremmo cancellato la guerra dalla faccia della terra per sempre?
Per Monica: "ognuno e' libero di pensarla come vuole". Concordo pienamente
non considero documenti o esternazioni di qualcuno che si fa riprendere in ombra.non esiste proprio.x il discorso del sasso, è un ipotesi che puo essere anche vera, ma la verita' x me è che il caramba spaventato ha sparato alla cieca o x meglio dire alla cazzo di cane, e ha beccato il buon Carlo che se ne andava in giro con un estintore pronto a tirarglielo in faccia..no tanto x ribadire che il Giuliani(R.I.P.)non era Gandhi in incognito..x quello che mi riguarda trovo molto piu scandaloso quello che è stato fatto due notti dopo alla Scuola, l'irruzione intendo..quello di Piazza Alimonda è stato uno schifoso incidente.