cacchio, e io con chi me la prendo nel mio prossimo fuzzy dizzy? ci penserò su, cmq brava Mira, come bravi tutti.. bravi e giustamente incazzati!!! ... però abbiate anche cura di voi... :-)
Carolina
Vorrei solo dire una cosa per la legge 40 e per una mancata legge circa l'eutanasia.
1) Alla fine, come spesso succede, non sono le persone benestanti ad avere problemi se vogliono ricorrere alla fecondazione assistita, ma chi magari, oltre ad avere qualche difficoltà ad avere un figlio, non naviga nell'oro
2) Io al Monsignore di Ballarò avrei solo voluto dire due cose: si prenda carico lei di una persona che praticamente vive in stato quasi-larvale, e che magari pesa un quintale o anche di più. Io la moglie di quel signore nel servizio la ritengo una Santa al pari di qualunque altro Santo. Non deve essere facile prendersi cura del marito, tuttavia lei lo fa dando tutto quello che ha. Invece, carissimo Monsignore, è facile riempirsi la bocca di quelle, me lo permetta, cazzate, che Lei dice riguardo a "La sua vita è importante non solo per lui stesso ma anche per gli altri" e "Quel signore non ha intorno a sè persone che lo incitano a vivere". Ma scusi: la moglie gli sta dedicando la vita, non basta forse questo. E infine: alla parole seguano i fatti, anzichè pensare di dimostrare l'esistenza di Dio mediante sillogismi o cose filosofiche di cui si occupa Lei, si faccia avanti, vada ad annunciare a quel signore la vita come la intende Lei. Preghi però che per miracolo all'improvviso non si muova...
Hanno le catene alle mani e ai piedi...
E io ke c speravo... :o(
che dire ? l'unica che ha fatto la sua 'porca' figura è stata la bonino, almeno ha mantenuto una certa coerenza che di questi tempi è un lusso, la turco assolutamente deludente, forse ancora sotto choc per la pagina del 'giornale' ( di famiglia), alla domanda sull'eutanasia momenti capitolava non sapendo come fare a dire che pur essendo "de sinistra", non disdegna le attenzioni del santo padre e nulla farebbe per dargli un dispiacere.
cristina, infatti, la cosa che mi ha più sconcertata è l'aver assistito a questa mancanza e bisogno di esprimere una posizione rispetto ai diritti individuali e civili e aver perso tempo sull'analisi del vocabolo "valore" quanto fosse etico o meno, dimenticando che tutto è valore compreso il diritto di un malato a morire con dignità, o di una coppia a poter mettere al mondo figli senza malformazioni genetiche conclamate, o di poter avere un figlio senza dovere affrontare parti plurigemellari dannosi per i feti quanto per la madre.
mi chiedo in Italia chi in questo momento si stia veramente occupando di tali "valori".
Andare ad una trasmissione pubblica , seguita da milioni di telespettatori, in diretta, non aver delineato un percorso , individuato degli obiettivi, significa venire meno a quello che un buon politico ha il dovere di fare : segnalare, informare, esporre e raccogliere le reazioni, i consensi o dissensi per poi trasformare il tutto in azione politica in parlamento.
se viene a mancare questo lavoro, che comporta sì rischi ma potrebbe invece rafforzare il proprio progetto,è compito di un leader annusare e anticipare le trasformazioni.
Se i nostri rappresentati si limitano solo a fare presenza, difficilmente negli elettori nascerà la consapevolezza , difficilmente germoglierà il seme del dubbio.
La Chiesa oggi ha un merito, mi duole dirlo, ma è così, rivela passione, concretezza, si espone anche al ridicolo come ha fatto il religioso a Ballarò, ma non era incolore, non era titubante, lui sottolineava un'ideale di vita, che potrà non piacerci ma lui l'esponeva , supportato da Formigoni, con lucida irrazionalità, non è colpa sua se lui ci crede e ce la sbatte in faccia, il problema è quanto crediamo noi nelle cose che facciamo e diciamo!
maria
Nuove traduzioni automatiche per phpbb da inserire:
Comunista=Amico che sbaglia
Il Papa=La nostra luce e guida
Ateo=non ancora toccato dalla mano di nostro Signore
Mangiapreti=che cerca la via
Stronzo=uomo meraviglioso
Nefanda presenza=male
Sono un comunista, ateo e mangiapreti. Papa, stronzo, spero tu ci liberi dalla tua nefanda presenza.
diventa
Sono un amico che sbaglia, non ancora toccato dalla mano di nostro Signore, che cerca la via. Nostra luce e guida, uomo meraviglioso, spero tu ci liberi dal male.
;-)
"dimenticando che tutto è valore"
maria, la propria liberta nasce nel momento in cui inizia quella di un'altra vita...
basta "decidere" (da parte tua?) quando deve essere presa in considerazione una Vita Umana.
cristina, bella prova! ma, da buon matematico, devo comunicarti che la traduzione non è corretta: manca un pronome possessivo (tua), oppure ce n'è uno di troppo!
meno male che gente come voi ha capito proprio tutto dalla vita, come l'Amore alla Vita.... daltronde bel termine, oggi come oggi, quello dell'amore, quando non lede la propria EGOISTICA liberta MATERIALISTICA... e se "femminile", trovo sia ancora piu disgustosa (chiedo scusa, ma, sebbene con dispiacere, preferisco essere sincero almeno quanto lo siete voi;)
Premessa:
Adesso mi prenderò gli insulti di qualcuno.
Oggetto:
Ribaltiamo la frittata.
Svolgimento:
Sono d'accordissimo con Maria su tutto, ad esempio, oltre che per il matrimonio omosessuale anche per avere la fecondazione assistita eterologa bisogna andare in Spagna e non lo torvo giusto.
Maria poneva l'accento sulle riforma in senso positivo, PER qualcuno, PER molti che hanno bisogno.
Cristina invece cade nell'errore maggiore: se la gerarchia cattolica dice NO, noi diciamo SI'.
Si vuole una legge per l'eutanasia in favore di chi soffre o tanto per andare "contro" la Chiesa?
Zapatero ha fatto le riforme "a favore", qui si fanno battaglie "contro".
Solo così si sconfiggono i vescovi della CEI che invitano a disertare le urne ai referendum.
Traduco meglio, completandoti il concetto personale che volevo comunicarti, maria:
la propria liberta nasce nel momento in cui "inizia" quella di un'altra vita, non quando "finisce" quella di un'altra vita...
Koan forse non hia letto bene il mio post, io non entro nel merito dei valori della Chiesa,apprezzando molto il valore della critica e della libertà d'espressione non mi permetterei mai di confutarti come fedele i principi in cui credi e professi, io critico coloro che sono rappresentanti dello Stato tutto, atei e non.
Tu e la Chiesa avete tutti i diritti di fare il vostro lavoro di catechizzazione , mi chiedo però se me lo permetti io e altri come me da chi devono sentirsi rappresentati, tu hai scelto a chi affidarti perchè i tuoi valori siano accettati e condiviso, ma permetti che anche i nostri siano portati sul tavolo della discussione e della legiferazione?
Veronica Lario ammise di aver abortito al settimo mese di gravidanza perchè aveva scoperto di avere dentro di sè un feto affetto da gravi malformazioni.
Al di là della dolorosa esperienza mi chiedo dove avesse potuto praticafre tale interruzione, con quale assistenza, se la sua possibilità economica avesse potuto garantire tale scelta e se la stessa possa essere alla portata di qualsiasi altra donna italiana.
Ti parlo di pari diritti e garanzie, garantiti all'ultimo della terra quanto al primo della vetta.
Quello che non mi piace oggi, è assistere al silenzio della nostra sinistra che non prendendo nessuna posizione in merito alle pari oppurtunità sta delegando al denaro e al censo le scelte più opportune, chi può spendere sceglie e condiziona la vita di chi non può.
il valore delle pari opportunità è l'unico valore universale che la sinistra ha da sempre iscritto nel suo programma di governo: la possibilità per chiunque di avere diritto a pari trattamento.
Questo programma è ancora fortemente disatteso e io ho voluto sottolinearlo.
maria
notizia di poco fa:
L'Ulivo, cioè a dire quell'accozzaglia di democristi che si spacciano per centrosinistri, ha bloccato la Turco sul decreto per la cannabis, un paese che ha depenalizzato il falso in bilancio, ha prescritto mafiosi, corrotti, ha fatto un indulto di cui usufruiscono anche gli assassini di bambini, non riesce a depenalizzare una fumata di spinello.
viene da vo-mi-ta-re.
non voterò mai più una coalizione che presenti la binetti e company al suo interno. anzi, viene voglia di disertarle proprio le urne.
se deve essere sempre la destra a governare per interposto governo di "csx", tanto vale sapere di essere presi per il culo dagli originali.
Cristina il problema è che tu poni la questione con Chiesa = Nemico = Destra.
Per me sul tema della scuola pubblica per tutti ha fatto di più il discorso di Don Milani per portare una scuola che non fosse classista.
Non voto più il CSX perchè c'è la Binetti che non vuole depenalizzare l'uso di cannabis è un discorso che non sta in piedi, forse Bobo Craxi è favorevole al fumo libero, però in cambi porta un bagaglio di corruzione che fa più vomitare.
Maria, ma lascia stare la mia Fede, o pensi che ti parlo da fedele (mi viene la nausa al solo pensiero di potermi anche solo lontanamente esprimere in tal modo su simili questioni).....
Ho provato un profondo dolore riguardo il fatto dell'aborto di cui parli. Io lo adotterei un simile bambino, affinche mai si possa pensare che possa essere abortito! e come me ce ne sono TANTI.
caxxo sei una donna..... ti rendi conto di che ti ostini a dire/convincerti!?
Il mio precedente post non è religioso, ma se lo ritieni un concetto "relativo" allora non posso neanche parlare con persone come te, scusami.....
Nessuno infatti è relativo nei discorsi che fa, ma assoluto, soprattutto quando compromettono la vita di persone, la vita di tante VITE ABORTITE!
Se la questione è quella dei soldi, che danno il potere (MALEDETTO CONCETTO di POTERE), allora glieli do io i soldi, ma per partorire e poter adottare bambini innocenti
koan sei pregato di non personalizzare mai un problema politico in un'affare personale e privato.
io non ti ho detto che abortire un bambino malformato sia giusto o no, se ti raccontassi la mia storia personale, ma non lo faccio, capiresti che sono lontana mille miglia da una scelta simile, io ti sto dicendo che in Italia si sta ripronendo una questione non legata a scelte di valori ma ad una situazione classista e di puro reddito .
chi può spendere sceglie in piena sicurezza cliniche private all'estero e lascia invece nella cacca le donne italiane, i malati terminali e così via.
Io attacco la mia sinistra , non il tuo modo di pensare , la mia sinistra che permette ad un ricco drogato di uscire di galera in pochi giorni e di andarsi a curare in qualche clinica privata e riserva invece al figlio del disgraziato di marcire nelle patrie galere se sbaglia il dosaggio della cannabis, finendo con la fedina penale macchiata di sperare in un fututo meno sfigato.
mi ricordo il figlio di Agnelli quando l'arrestarono in kenia ,prima dissero di averlo trovato con 200 g di cocaina, poi diventarono 20g , poi diventò modica e personale quantità, o Martelli promotore insieme ad altri della legge restrittiva sulla droga trovato alla frontiera con la marijuana addosso, non mi risulta abbia subito quello che patirebbe un disgraziato qualunque se fosse arrestato nelle stesse condizioni, sapessi quanti altri casi illustri ti potrei riportare.
Io ce l'ho con chi dimentica di difendere i diritti di coloro che non avendo il portafogli pieno non sanno a che santo votarsi per riuscire a tirare avanti giorno dopo giorno.
Se permetti Koan io ho votato sinistra perchè non ci si dimenticasse di chi è rimasto indietro, non per permettere di fare dell'Italia un zona franca dove chi può la scampa sempre e chi non può non ha altro che sperare che passi la nottata.
Neanche nel periodo del compromesso storico si era mai giunti a un tale livello di spocchia,di saccenza e impunità, eppure parliamo della vecchia DCI e del vecchio PCI che è tutto dire!
maria
Stiamo meglio di 50 anni fa... e Giustamente ci si lamenta SEMPRE.
Non invidio i ricchi che possono permettersi diversi trattamenti e favoritismi, perche mi fanno gia abbastanza vomitare cosi. Io preferisco vivere di quello che ho, senza guardare agli altri.
Disprezzo chi, oltre a fare tante cose Sbagliate, rigetta Valori Umani e va contro la Vita e l'Amore (in tal caso non demeritano tante conseguenze esistenti).
Vogliamo, pero, CAMBIARE il mondo?
D'accordissimo, ma non da ipocriti e non invidiando chi puo, perche un vero rinnovamento del mondo parte da dentro di noi stessi.... poi si realizzera, forti dei Principi della Vita, anche di fuori, perche ci si vedra bene per poterlo fare (NON COME TANTI PRESUNTUOSI E ARROGANTI PENSANO DI POTER OTTENERE ATTRAVERSO "VALORI" E "DIRITTI", poveri o ricchi che siano, EGOISTICI...)
Sei scandalizzata dalla tua Sinistra? beh, quando si è senza Valori, "destra" e "sinistra", "ricco" e "povero", "islamico" o "cristiano", uomo di "fede" o "ateo", sono TUTTI Assolutamente UGUALI..... ;)
guarda che Koan continui ad essere fuori strada, io non invidio nessuno e qui si parla di diritti e pari oppurtunità per tutti, se tu hai deciso di abdicare il senso di giustizia e di equità per un so non ancora cosa buon per te.
io ho sempre presente la bilancia che c'è in un'aula di giustizia , i piatti devono essere equamente paralleli per offrire le stesse garanzie a tutti coloro che si rivolgono ad essa.
se tu non senti questo bisogno ti metti su un piano dialettico diverso, qualsiasi cosa io direi tu la sminuiresti e la svuoteresti dei contenuti che mi spingono a formulare certe riflessioni e pensieri.
oggi pomeriggio ho incontrato un compagno, operaio fiat, 1300 euro al mese, mono reddito, con famiglia alle spalle , un'intelligenza splendida, mi diceva che lui all'idea della giustizia sociale non ci rinuncia manco morto.
mi ha detto che da piccolo con i calzoncini corti andava mano nella mano del padre , emigrato in germania,quando tornava in paese per le ferie, per vedere un po' di televisione andava in sezione del pci, un solo canale, la sezione dei poveri l'ha chiamata, lui cresciuto in paese povero della basilicata democristiana, subiva lo strapotere che il sindaco, il medico, il maresciallo dei carabinieri insieme al prete impartivano alla gente povera come loro, i sacrifici della madre per non far mancare nulla e poichè erano comunisti erano sottoposti a tutte le vessazioni possibili ed immaginabili.
io Koan appartengo a questa gente, che con dignità va avanti e non invidia niente a nessuno, ma non vuole neanche temere le ingiustizie e le vessazioni di coloro che avendo le possibilità economiche, sociali, tendono a schiacciare verso il basso e il fondo chi ha solo avuto la fortuna di non piegare la testa.
dico fortuna, perchè tale rimane se ancora si ha la forza di crederci.
tu va avanti per la tua strada ma lascia a noi gli spazi che ci spettano.
maria
come sempre non rileggo mai quello che scrivo , ho commesso un errore gravissimo , qualsiasi cosa dicessi e non direi! questoè uno dei tanti che mi accorgo a posteriori !
chiedo venia!
maria
brava Maria. anche perché a volte la gente con le possibilità economiche fa proprio cadere le braccia come mentalità, pazzesco.
Carolina
Ok dolce maria, ma anche il mio spazio è insieme al tuo o vostro, solo che mi muovo in maniera da trovare sempre piu alla radice il problema che grava sulle "coscienze" degli individui.
Non voglio fregarmene ne' sono qualunquista, come mi è stato gia additato :), ma voglio arrivare a sradicare il TUTTO nel punto giusto, nel verso giusto e al momento giusto...
La "giustizia" è un concetto relativo, a meno che non sia spirituale, ma credo non si possa comprendere fino in fondo se non si comprendono TUTTE le realta esistenti, da TUTTI i punti di vista: quelli che ci piacciono, come quelli che non ci piacciono; quelli che subiamo, come quelli che esercitiamo.....
Non capisco francamente perche le persone cerchino se stesse e non un discorso di insieme (come ad esempio tra ricchi o potenti e poveri o deboli, in cui -dietro tali condizioni- è la "coscienza" piu forte a prevalere sull'altro, tanto che un ricco finisce per servire un povero). La realta d'insieme penso sia superiore a quella personale, o meglio, sia il terreno ideale in cui proprio il discorso personale possa realizzarsi concretamente e senza abbassaare piu la testa (è necessario, pero, "raddrizzarla" questa testa, quando viene alzata!)
Notte
sulle coscienze grava o meno tanta roba. dico solo di oggi (visto che romperò le palle di tutti per ancora dieci minuti con la stressata che ho preso), io ho a che fare con degli stronzi, ma in fondo mi so e posso difendere. invece altre persone che sporgevano denuncia oggi più o meno al mio stesso orario hanno subìto per esempio:
- di essere quasi impossibilitate a istruire una pratica inail per infortunio sul lavoro a causa del fatto che i testimoni dello stesso infortunio (i "colleghi") erano tutti stranieri precari e irregolari;
- di essere insultate in quanto diversamente abili ... ma cazzo, ma piantatela!!!
e il ricco che serve il povero già bisogna vedere che cosa vuol dire, ma comunque c'è gente che serve e basta, qualunque padrone, e che fa schifo, davvero. e fa anche pensare che l'aspetto individuale in realtà sia tanto più importante: pensassero a curarsi 'sti individui carichi di odio e di volontà di sopraffazione invece di pensare a essere trendy, a stare dalla parte dei più "forti", a omologarsi alla peggior merda...
Carolina
Mia madre mi ha avuto a tarda eta, è nata in una famiglia povera e gia all'eta di 6 anni lavorava. Mio padre invece da piccolo usciva in carrozza, poi la famiglia perse le sue proprieta e fini sul lastrico, cosi mio padre inizio una vita di sofferenza. Si sposo con mia madre e insieme sono riusciti a superare ogni difficolta della vita, anche da poveri. Mia madre era si' nata povera, ma aveva una dignita da nobile, infatti con la sua rettitudine e dignita piegava come mi ha raccontato le snob signore della sua epoca. Nessuno ha mai potuto mancarle di rispetto e subito dopo guardarla negli occhi, perche la coscienza quando è retta e onesta è piu forte di chi sente il bisogno di sentirsi forte o gran signore.
E' sempre stata una donna rispettosa ed educata, con la fermezza nei volori semplici e veri, ha sempre prevalso e io ho potuto avere, non solo un'infanzia serena, ma persino benestante.
Le ingiustizie, come evidenziava maria, ce ne sono e tante, ma credo nella famiglia e rispetto ai valori che si possa cambiare il mondo (fatemici illudere, ma quello che mi è stato insegnato lo applico anche e i risultati sono sotto gli occhi di tutti quelli che mi conoscono: dal lavoro agli amici).
Ora vado a letto, avendo sonno spero di essere riuscito a comunicare quello che volevo dire :)