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«Ma io sono fiero del mio sognare, di questo eterno mio incespicare» (Francesco Guccini)
I confini del 1967
Da Repubblica: «Il ministro israeliano per l'Istruzione, la moderata Yuli Tamir, ha chiesto che i libri di testo indichino i confini di Israele precedenti la guerra mediorientale del 1967, prima cioe' dell'annessione dei territori arabi. Una sortita che ha scatenato una bufera, ma il ministro ha insistito: "Non si puo' insegnare la storia senza conoscere i confini entro cui era delimintato Israele. Non si puo' non insegnare ai ragazzi che cosa e' accaduto nel 1967 se non sanno lungo quali linee corre il confine". Gli attuali testi scolastici non mostrano i confini precedenti il conflitto e neanche la cosiddetta 'Linea Verde' tra Israele e la Cisgiordania. "Voglio che agli studenti sia spiegata la realta' in cui vivono oggi e quella precedente. I ragazzi che non sanno dov'e' la 'Linea Verde' non possono capire il conflitto di questi anni". Nella guerra dei Sei Giorni, combattuta a giugno del 1967, Israele occupo' il Sinai egiziano, le Alture del Golan siriane, Gerusalemme Est, la Cisgiordania e la Striscia di Gaza. Il Sinai e' stato restituito nel 1979 grazie al trattato di pace con l'Egitto, mentre lo Stato ebraico si annesse il Golan e Gerusalemme Est. I militari israeliani si sono ritirati l'anno scorso dalla Striscia di Gaza, ma restano nella Cisgiordania».
05.12.06 16:41 - sezione guerra e pace
il 06 Dicembre 2006 (quando OMB accettava i commenti)
dedalus ha scritto:

Territori presi agli stati che avevano scatenato la guerra di aggressione nei confronti di Israele (e non ai palestinesi). Quindi...

il 06 Dicembre 2006 (quando OMB accettava i commenti)
Adimant ha scritto:

Dedalus: abbi le palle per finire la frase: 'quindi' cosa? Che cosa vuoi dire? Che è giusto così? Sei un vero idiota, dovresti imparare a tacere o almeno dovresti andare a rompere i coglioni altrove.
Qui si pone, tra l'altro da parte israeliana, un problema culturale, quello della conoscenza storica di una situazione politica che deve essere spiegata alla luce di fatti reali, tra cui anche l'aggresione araba (ma non solo); abbiamo un ministro israeliano che dice semplicemente che sarebbe giusto insegnare a scuola perchè certi territori oggi sono di Israele e tu non trovi di meglio da dire che è giusto che sia così perchè i cativi arabi aggredirono i buoni israeliani. Ribadisco, coglioni come te ne conosco veramente pochi.

il 06 Dicembre 2006 (quando OMB accettava i commenti)
prefe ha scritto:

non arriverei a scaldarmi come adimant, ma dedalus ....una volta la dirai una cosa intellligente?

il 06 Dicembre 2006 (quando OMB accettava i commenti)
berja ha scritto:

non sapevo questa cosa dei libri di testo, ma e' agghiacciante; questo metodo di cambiare la storia e' il preferito da tutte le ideologie per creare un'opinione pubblica orientata e controllabile.
so di iniziative simili in giappone, dove si vorrebbe che i libri di scuola non parlino degli orrori dell'occupazione giapponese in cina ed in corea e del massacro di nanchino, in croazia ed in serbia, dove addirittura la stessa lingua si chiama croato o serbo a seconda della nazione in cui viene insegnata e in palestina dove i libri di testo in uso nelle scuole, pagati dall'unione europea, danno informazioni quantomeno parziali sugli avvenimenti degli ultimi 100 anni.
non mi aspettavo la stessa cosa in israele.

il 06 Dicembre 2006 (quando OMB accettava i commenti)
dedalus ha scritto:

Allora facciamo una bella cartina dell'italia senza il lombardo-veneto o il friuli (mettiamo due asterischi e spieghiamo che è stato preso all' austria-ungheria)..

il 06 Dicembre 2006 (quando OMB accettava i commenti)
dedalus ha scritto:

E una bella cartina della polonia, evidenziando che il paese è stato spostato ad occidente per far posto ai russi?

il 06 Dicembre 2006 (quando OMB accettava i commenti)
berja ha scritto:

dedalus ma di che droga fai uso?
i confini italiani, della polonia, della russia e della germania sono fissati da appositi trattati internazionali; i territori occupati che amministra israele non le sono stati assegnati da alcun trattato internazionale, li amministra in via provvisoria in attesa che le trattative portino alla fissazione di un confine mutualmente riconosciuto (e rispettato) con l'ANP (o chi per lei).
comunque nei libri di storia sono tracciati gli spostamenti che dici tu quindi o sei ignorante o in malafede, anche se ritengo che tu sia contemporaneamente ignorante ed in malafede.

il 06 Dicembre 2006 (quando OMB accettava i commenti)
Adimant ha scritto:

Ignorante è definizione che si addice a chi, possedendo capacità di apprendimento, non le ha utilizzate al fine di alzare il propriolivello culturare; Dedalus non possiede alcuna capacità: è coglione e basta.

il 06 Dicembre 2006 (quando OMB accettava i commenti)
Giorgia ha scritto:

Beh lo so ke nn c'entra molto ma mia mamma e tutta la sua famiglia sono dovuti scappare da Tripoli (Libia) proprio x la guerra dei 6 giorni del '67. Gheddafi ufficialmente cacciava gli ebrei dal paese, ufficiosamente cercava d farli fuori.

Poi mia mamma è arrivata qua, ha conosciuto il mio Papo grazie al suo ex capoufficio nonkè miglior amico d Biraghi e dopo 1 po' d anni son nata io. Insomma grazie a Gheddafi. O grazie al fatto ke Israele era stata attaccata? No x' dedalus nn è in buona fede certo, ma nn dobbiamo cmq dimenticare sta cosa e menkemeno la reazione dei paesi arabi nei confronti degli EBREI e nn degli ISRAELIANI ehm...

il 07 Dicembre 2006 (quando OMB accettava i commenti)
berja ha scritto:

giorgia se giustifichiamo qualsiasi cosa con l'aggressione al popolo ebraico ed ad israele faccciamo un pessimo servizio al popolo ebraico ed ad israele, facciamo il gioco degli antisemiti.
che nei libri di testo in uso in israele, che poi non so come funzionino le cose li', se ci sia un libro di testo unificato o piu' libri di testo "liberi" come da noi; in questi benedetti libri di testo dell'unica democrazia (imperfetta) del medioriente NON siano indicati i confini del 1967 (che sono i confini internazionalmentesanciti e riconosciuti dello stato di israele) e' assolutamente agghiacciante, sarebbe come se nei libri di testo italiani l'italia arrivasse a zara o comprendesse nizza e savoia, la germania arrivasse a kaliningrad (koenigsberg), gli stati uniti comprendessero afghanistan e iraq e la siria comprendesse il libano.
come ti comporteresti se venissi a sapere che i libri di testo cinesi comprendono nei confini della cina l'isola di formosa (taiwan)?
e i libri nordcoreani non considerassero (e magari lo fanno, chi lo sa) il 38° parallelo?
Israele e' uno stato, ebraico e quindi ci sta a cuore, ma e' uno stato e come tale va giudicato; David Ben Gurion disse "saremo uno stato come gli altri quando avremo i nostri ladri e le nostre prostitute", considerare Israele come se fosse uno stato "un po' piu' UGUALE degli altri" e' un grave errore nei confronti di Israele stesso.

il 07 Dicembre 2006 (quando OMB accettava i commenti)
dedalus ha scritto:

li amministra in via provvisoria in attesa che le trattative portino alla fissazione di un confine mutualmente riconosciuto (e rispettato) con l'ANP (o chi per lei).

Visto che ti sei fatto così formalista, spiegami perchè israele dovrebber firmare un trattato internazionale per "ridare" all' ANP dei territori che ha preso alla Giordania dopo una guerra con la medesima..c'è qualcosa che non funziona nel ragionamento, no?

il 07 Dicembre 2006 (quando OMB accettava i commenti)
berja ha scritto:

c'è qualcosa che non funziona nel ragionamento, no?

nel tuo di sicuro c'e' qualcosa che non funziona,ma sei ignorante, troll e radicale; quindi si spiega tutto.
che mi dici della creazione degli stati nazionali nei balcani ed in medioriente dopo la dissoluzione degli imperi centrali e dell'impero turco?
paragone storico troppo raffinato?

il 07 Dicembre 2006 (quando OMB accettava i commenti)
dedalus ha scritto:

Non funziona.
Ne' mi risulta che, dopo il '67, la giordania si sia dissolta (anzi: i palestinesi che sono rimasti dall'altra sono stati rosolati allo spiedo).
Ora, fuor di metafora, va anche bene trovare uno stato all' ANP utilizzando i territori presi da israele agli stati arabi che l'avevano attaccata; ma da li a dire che li amministrava "provvisoriamente" in attesa di un trattato con l' ANP ne corre..(o meglio: è una cazzata)

il 07 Dicembre 2006 (quando OMB accettava i commenti)
berja ha scritto:

va anche bene trovare uno stato all' ANP utilizzando i territori presi da israele agli stati arabi che l'avevano attaccata; ma da li a dire che li amministrava "provvisoriamente" in attesa di un trattato con l' ANP ne corre..(o meglio: è una cazzata)

ti stai pulendo ilculo con gli ultimi 15 anni di diplomazia arabo-israeliana, complimenti.
ignorante, troll e radicale.

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