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«A politician, you know the ethics those guys have. It's like a notch underneath child molester» (Woody Allen)
La civiltà occidentale si difende
«I servizi segreti americani potranno mettere il naso nelle e-mail e nelle transazioni delle carte di credito dei passeggeri europei che vanno negli Stati Uniti. Il Daily Telegraph svela i termini di un accordo antiterrorismo siglato tra gli Usa e l'Unione europea. Fornendo il numero di carta di credito e l'e-mail alla compagnia aerea, il passeggero aprirà di fatto i propri dati personali alle autorità americane, che potranno vedere tutte le transazioni o i messaggi, anche non relativi al viaggio». Così, a naso, questa sembra l'ennesima bufala confezionata per tenere viva la stampa in periodo di vacanze.

Due domande a cui nessuno degli articoli su Corriere, Repubblica, Telegraph risponde: (1) come diavolo si fa a spiare un'email? E' ovvio che la persona scaltra (quindi presumibilmente il terribile terrorista) ha più di una casella. Chi glielo va a dire a George W. che il terrorista, oltre a bin.laden@gmail.com ha anche xrk643@mailowsky.ru? Idem per la carta di credito, secondo voi quando Osama va a comprare un biglietto del jet che vuole dirottare, usa la carta di credito intestata a "Bin-Laden Osama" con indirizzo "deserto, terza tenda a destra"?

Questa storia ricorda non poco le bufale di aviaria, mucca pazza e fa il pari con l'immane idiozia di impedire alle persone di portarsi una bottiglietta d'acqua in aereo per fermare i terroristi. Sempre per via della nota superiorità della civiltà occidentale.
03.01.07 00:59 - sezione tecnologie
il 03 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
onebloger ha scritto:

Piccolo inconveniente, la maggior parte delle persone o forse anche la totalità, che prendono un aereo può anche avere una email e/o una carta di credito, per queste persone che minchia gli interessa sapere chi sono o che fanno?

il 03 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
carlo ha scritto:

Sono le solite bushate. Certo che incentivano il turismo in questo modo :-)

il 03 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Attilio ha scritto:

Chi viaggia spesso verso gli USA sa che siamo già tutti schedati, che le Credit Card sono da sempre un mezzo di tracciabilità, come i cellulari e le e-mail. Il problema è che rompono i coglioni ( su le scarpe giù le scarpe, via le cinture, le giacche, i medicinali, gli orologi, passaporti digitali, valigie aperte senza lucchetto, niente acqua, occhiali senza custodia, contenitore da viaggio trasparente, niente creme) solo ai milioni di cittadini innocui, molte volte COSTRETTI a recarsi negli USA per lavoro, studio, business, ricerca, che non si fermano un momento di più di quanto è necessario. Comunque anche a me sembra una bufala. Viva Bush che prende solo i terroristi morti se li tengono fermi, ma ci porterà nell'ennesima guerra inutile con i soliti macelli di popolazioni inerti e i soliti caduti fra i soldati provenienti dai ghetti delle nazioni occidentali.

il 03 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
.mau. ha scritto:

è ovvio che se mai dovrò prendere un biglietto aereo per gli Usa mi farò un'email apposta. Il punto è che saranno relativamente in pochi a farlo: forse al limite i terroristi. Quindi in pratica il controllo è su tutti gli altri: niente male, no?

il 03 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Paquero ha scritto:

Parti dal presupposto sbagliato, questa legge, se confermata, non serve per combattere il terroriamo internazionale (che non esiste) ma per controllare tutti (tra cui ci possono essere dissidenti politici).

il 03 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Lorenzo ha scritto:

D'accordo con Paquero.
Si tratta della ennesima negazione delle libertà individuali che riescono ad imporci/farci accettare camuffandola da lotta al terrorismo.
Siamo tutti più sicuri? No: siamo tutti meno liberi.

"Nel tempo dell'inganno universale dire la verità è un atto rivoluzionario"
(G.Orwell)

il 03 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
danjar ha scritto:

1. L'idea di controllare le e-mail è balzana, naturalmente; per quanto riguarda le carte di credito, invece, bisognerebbe capire di che tipo di "controllo" si tratti:

1.1 Quante persone si procurano una seconda carta di credito da utilizzare solo per i biglietti aerei? Tutte le altre vengono "tracciate" nelle loro spese.

1.2 Se il controllo risale al conto "in banca" e "ridiscende" alle altre carte di credito possedute (possibile, dipende dall'accordo), tutti i viaggiatori vengono "tracciati" nelle loro spese; a meno che aprano un conto "in banca" apposta per i biglietti aerei.


2. Il principio (l'efficacia non è il solo parametro per valutare la questione):

2.1 Le persone possono essere spiate dal governo senza l'autorizzazione di un'autorità giudiziaria, ovvero senza dover dare una motivazione.
2.1.1 Purché non siano americane.
2.1.1 Senza dover rendere conto dell'uso fatto dei dati raccolti; fornendoli magari anche a privati per ragioni di spionaggio commerciale (come già succederebbe con "Echelon").
2.1.1 Senza reciprocità (solo gli USA possono spiare gli altri)

2.2 È lo stesso principio per cui le persone possono essere incarcerate senza garanzie e senza accuse (vedi Guantanamo). La lista dei "precedenti" si allunga.


Come già "LA GUERRA È PACE" (la missione "di pace" in Irak), ora apprendiamo che "LA LIBERTÀ È SCHIAVITÙ" (ovvero: la tutela dell'individuo è un ostacolo per la "sicurezza").

Aspettiamo con ansia il capitolo "L'IGNORANZA È FORZA"...

(Per gli slogan vedere il Ministero della Verità, Orwell, 1984).

il 03 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Davide ha scritto:

Aspettiamo con ansia il capitolo "L'IGNORANZA È FORZA"

caro danjar quel capitolo è stato completato nel momento in cui bush si è insediato alla casa bianca...

il 03 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
danjar ha scritto:

Davide, chiaramente non è quello che intendevo. Ti suggerisco la lettura del romanzo o, se già l'hai letto, la ri-lettura... ;-)
Gli slogan del Ministero della Verità hanno tutt'altro significato e - devo dire - la tua "battuta" è un gioco di parole purtroppo fuorviante.

il 04 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Diddy ha scritto:

"L'IGNORANZA È FORZA" gia' adesso se credete che queste disposizioni peggioreranno le sitauzione privacy.... l'ignoranza e' forza perche' vi fanno credere che avete ancora una privacy da difendere.
Usate il cellulare?
Pagate o usate un bancomat?
Vi collegate ad Internet?
Ma davvero pensate che una mail bcdhdcbhd@kcdkjcd.cbbc non sia riconducibile a voi??????
PS ) Goldstein non era altro che uno strumento di controllo... per tenere nel gregge chi credeva di esserne fuori.. pensateci qualche volta.

il 04 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Davide ha scritto:

ma si danjar l'ho letto, era solo una battuta... bah!

il 09 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
danjar ha scritto:

Davide: ok.

Diddy: "L'IGNORANZA È FORZA" è quando sono convinto che sia meglio non sapere. Non quando credo di saperne abbastanza ma non è vero.

Per quanto riguarda ricondurre a "noi" un indirizzo e-mail, non è quello di cui parlava l'articolo!
Se gli Stati Uniti avranno accesso (legalmente) agli indirizzi e-mail che uso per comunicare con le compagnie aeree, non avranno certo bisogno di "ricondurli a me": già li utilizzerei con il mio nome (o pensi che mi possa venire in mente di tentare di andare negli USA sotto falso nome? Che mi metta a falsificare passaporti??)
Quello che gli USA non potrebbero (legalmente) fare è leggere le e-mail che mando e ricevo sugli altri miei indirizzi e-mail! Quindi, basta che utilizzi per l'aereo delle caselle ad hoc.

(Quello che potrebbero essere fatto illegalmente, infine - per quanto magari interessante - non è tema di questa discussione...)

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