qui giace OneMoreBlog2.31
«I'm a picker, I'm a grinner, I'm a lover and I'm a sinner, play my music in the sun» (Steve Miller)
il doppio cognome "fai da te"
ombrarota120.jpg la proposta di legge sul doppio cognome, ora migliorata dalla commissione giustizia del senato, mi spinge a raccontare com'è che le mie due figlie hanno avuto il doppio cognome utilizzando un mix di fortuna, carenze legislative e coscienza civile di parte della magistratura. tenetevi da parte la spiegazione, perché non è detto che la legge arrivi in porto sana e salva, ci hanno già provato in passato (l'ultima la finocchiaro durante il prodi 1) ma la lobby maschile ha sempre soffocato sul nascere questa iniziativa di civiltà.

sintetizzo la situazione attuale: finora l'attribuzione del cognome paterno, o patronimico, è inevitabile in caso di coppia sposata, evitabile nel caso la coppia non lo sia. a monte di questo, va considerato che l'obbligo di patronimico non nasce dalla legge scritta, ma è -in pochi lo sanno- una consuetudine. nell'ordinamento giuridico italiano la consuetudine, cioè la convinzione generalizzata che una data usanza sia obbligatoria, ha valore di legge. è un residuato di epoche piuttosto "tribali" dell'umanità.

dato che la madre delle mie figlie ed io non siamo sposati, abbiamo potuto aggirare questo ostacolo. abbiamo sempre sentito come assurda l'attribuzione del cognome paterno e la conseguente negazione di quello materno. un evidente esempio di sopraffazione maschile: così la pensavamo, e la pensiamo.

come abbiamo fatto? quando è nata la prima figlia, io non ho fatto assolutamente nulla. la madre ha comunicato la nascita all'ufficio dell'anagrafe, interno all'ospedale, e la piccola ha avuto il suo cognome. passato un tempo che ritenevamo congruo -un mese- siamo andati all'anagrafe del comune e ho comunicato la mia intenzione di riconoscere mia figlia. devo dire che durante quel mese ero terrorizzato di morire prima di dare qualcosa di mio a mia figlia, almeno il cognome.

per inciso quel giorno mancava l'addetta alla pratica, e la sua collega ci stava mandando via: "e se muoio oggi?", le ho detto. quella sveltasvelta s'arrampica su uno scaffale, acchiappa un faldone e in un baleno registra la mia richiesta.

è infatti una richiesta: sul punto si deve esprimere il tribunale dei minori, trattandosi di straordinaria amministrazione. ora, è prassi costante del tribunale dei minori di roma aderire a queste richieste. e la bimba ebbe il suo doppio cognome.

stessa procedura per la seconda.

proprio ieri un pezzo di percorso verso una normativa di civiltà è stato iniziato in senato: una volta approvata la legge non sarà più necessario arrabattarsi come abbiamo fatto noi, e sarà possibile scegliere il cognome anche all'interno delle coppie sposate. quindi incrociate le dita.

vorrei però segnalare le dichiarazioni di alcune belle anime della fetida destra italiana:

alfredo mantovano, an: «L'ansia di picconare la famiglia non arriva ancora a far partorire al governo un disegno di legge sui pacs. Ma non impedisce a governo e maggioranza di mandare avanti la proposta sui cognomi, nella direzione di annullare tutto cio' che, con riferimento alla famiglia, ha storia e radici»'.

francesco d'onofrio, udc: '«L'Udc ha votato contro questo provvedimento perche' ci pare che in nome dell'esigenza di parita' tra i sessi si fa saltare l'unita' familiare».

carlo giovanardi, udc: '«La sinistra al governo, invece di offrire alle famiglie italiane piu' risorse e servizi, moltiplica la possibilita' di giocare con i cognomi senza rendersi conto di quante tensioni ed incomprensioni puo' suscitare lo sconvolgimento futile e gratuito di una tradizione secolare'».

riccardo pedrizzi, responsabile nazionale di An per le politiche della famiglia, presidente nazionale della Consulta etico-religiosa e membro dell'esecutivo politico nazionale di an: «Il ddl sul cognome dei figli in discussione presso la commissione Giustizia del Senato, ci pare mosso piu' da motivazioni ideologiche che da un'effettiva esigenza sociale, ne' ci risulta che dalle donne italiane salga, insopprimibile, la domanda di dare anche (o addirittura solo) il proprio cognome ai figli. Crediamo anzi che la stragrande maggioranza delle donne di questo Paese non viva assolutamente lo status quo come una diminutio».

a questi, se li vedo, gli sputo in faccia.
18.01.07 00:25 - sezione le storie
il 17 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Carolina ha scritto:

grazie Mastro. certi destrorsi oltre che fetidi son deficienti. addirittura in Germania non solo si ha la possibilità del doppio cognome, ma addirittura quella del cognome "fusion": esempio Casanova e Figini, Figanova o Casini. No, Casini No s'il vous plait. :-)
Carolina

il 18 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
MG55 ha scritto:

Ammesso che una qualsiasi legge in questo senso non può obbligare ad usare il doppio cognome, domando anche: se uno ha due cognomi (mettiamo A e B per far prima) e sposa una con due cognomi (C e D) al figli quali si mettono? Tutti e quattro significa che alla generazione successiva firmarsi è un impresa, scegliendone due non credo sia giusto imporre i due nonni (per esempio A e C) ma sarebbe giusto imporre uno per genitore (quindi uno tra A o B e uno tra C o D)?

Scusate il caos ma tutto questo mi stuzzica la matematica/logica ;-)

il 18 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
rotafixa ha scritto:

non so cosa faranno. se passa questa legge, potranno scegliere. se non passa, non so dire.
lei e io, nel corso della nostra vita, non vogliamo partecipare allo status quo. crediamo sia possibile.

intanto, quando diciamo alle nostre figlie com'è che noi ci chiamiamo così & cosà, e loro così-cosà, lo capiscono perfettamente.
sembra loro ovvio: nascono da papà cosà e mamma così, quindi è OVVIO che il loro cognome sia così cosà.

il 18 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
danjar ha scritto:

Un cognome come "Figanova" sarebbe davvero fusion...

Sui due doppi cognomi la cosa sarebbe semplice: se Tizio A B sposa Sempronia C D il figlio si può chiamare Caio A C o Caio A D o Caio B C o Caio B D, secondo quanto scelgano i genitori (un cognome "a scelta" per genitore). La proliferazione esponenziale dei cognomi è senz'altro da evitare (o in cent'anni si può arrivare ad avere trentadue cognomi...)

il 18 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Davide ha scritto:

mi pare una questione di lana caprina.

il 18 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
tonii ha scritto:

complimenti Rotafixa! lo dico davvero. bella storia e ottima soluzione individuale! (geniaccio!)

sui commenti clericofascisti non aggiungo nulla.

sulla legge dei 2 cognomi basterebbe copiare paro paro quello che si fa in spagna.

cosi' come si dovrebbe copiare la spagna in tutto cio' che la rende un posto migliore (altrimenti non si spiega come mai masse di venti/trentenni italiani, in genere laureati, vadano a vivere a barcellona/madrid e non senta di fenomeni di immigrazione inversa significativi)

il 18 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
MG55 ha scritto:

Pare comunque che Rosy Bindi sia rimasta sconcertata del fatto che il doppio cognome non verrà imposto, come era sua intenzione. Voleva davvero la progressione geometrica dei cognomi? ;-)

il 18 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
berja ha scritto:

mi stupisco che non si sapesse che la storia del cognome paterno e' facilmente superabile, ma forse ne sono a conoscenza poiche' nella mia famiglia c'e' una tradizione pluricentenaria di figli nati fuori dal matrimonio, comunque benissimo ha fatto rotafixa ad esporla.
per chi non lo sapesse e' possibile ereditare anche i cognomi dei nonni, nel caso in cui non ci sia stata discendenza maschile, un esempio famoso e' quello dei monti riffeser, nota famiglia di zuccherieri fascisti proprietari di pessimi giornalacci, oppure quello dei beretta (gussalli beretta).
auspicherei che nella nuova legge sia possibile scegliere magari anche tra i cognomi della linea femminile, ad esempio il cognome di una delle nonne; chi teme la moltiplicazione dei cognomi dovrebbe ricredersi, nei paesi di lingua spagnola e portoghese e' comune avere due cognomi (il paterno ed il materno) ma quello che si trasmette e' solitamente il solo paterno (o, nel caso della possibilita' di una scelta, il primo).
la destra italiana da' sempre piu' un'immagine triste, laida, misera e provinciale di tutto cio' che rappresenta e vorrebbe rappresentare.

il 18 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
sensi ha scritto:

i commenti dei servi sono solo al maschile.

nessuna opinione da donne (sopratutto di destra)?

il 18 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
rotafixa ha scritto:

al momento le donne di destra non hanno aperto il becco. eppure il loro padrone, fini, si è detto favorevole, quindi dovrebbe aver aperto il pollaio per farle starnazzare in libertà.

chissa cosa direbbe la nostra cara meloni.... secondo me sarebbe favorevole.

ps
mizzica, i complimenti di tonii & un augusto cenno del capo a favore da parte di berja... mi sa che stavolta l'ho fatta grossa....

il 18 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
charlie ha scritto:

Felipe Cayetano Gonzales y Rodriguez y Martinez y Consalvo y Morales y Rosales y Ramirez y Hernandez y Espinosa...Detto Cico.

Se se l'è abbreviato lui ci sarà una ragione!

I destrorsi sono i soliti fobici. Compatiteli!

il 18 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
rotafixa ha scritto:

la prima a starnazzare, dopo che il capo ha dato il via libera, è isabella rauti:
''Ritengo che la
soluzione di lasciare la liberta' di scelta sia un fatto non solo
rispettoso dei principi di maternita' e di paternita', ma anche che
vada a risolvere una questione che, sia nel costume sia nel dibattito
parlamentare, si trascina irrisolta da tempo''.


segnalo anche questo utile intervento, stavolta a carico di un portatore di cromosoma y (dire maschio, soprattutto con quella voce fessa, sarebbe un insulto anche a me):
Si' al doppio cognome per i figli,
ma con regole rigide a tutela della famiglia. E' quanto auspica il
parlamentare di An, Pietro Armani, sottolineando che ''se ai figli si
potesse dare alternativamente ed indifferentemente, come previsto
dall'attuale testo approvato in Senato, il cognome del padre, quello
della madre o entrambi, nel giro di 3 o 4 generazioni verrebbe meno,
come tra l'altro fatto gia' osservare dal collega Mantovano, la
continuita' familiare, cioe' l'elemento di base per l'identita' della
nostra comunita' nazionale''.

''Ritengo -aggiunge il deputato di An- che in tal modo si rischi
di recidere le nostre radici naturali (e cristiane) che del resto sono
alla base della tutela costituzionale della famiglia. Fra l'altro
nella definizione legislativa del problema al Senato, l'attuale
maggioranza ha totalmente dimenticato di verificare la copertura
finanziaria del provvedimento alla luce degli alti costi comportanti
le modifiche dei codici fiscali, registrazioni anagrafiche, carte di
credito, bancomat e quant'altro derivanti dalla attuazione della
legge. Bisognera', dunque -conclude- che gia' nell'Aula del Senato il
centrodestra faccia muro contro questo tentativo della sinistra di
aggredire ancora una volta ideologicamente i nostri valori e le nostre
radici''.

vorrei che metteste nella giusta luce l'affermazione sulla copertura finanziaria (de che?)

come un gatto sullo specchio...

il 18 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
sensi ha scritto:

dopo la breccia di porta pia,
l'arrivo del tango,
la scomparsa della dicci',
la comunita' europea atea,
luxuria in parlamento,
adesso un'altra minaccia oscura al cristianesimo:

i doppi cognomi!

la fede, si sa, e' un fatto di cognomi.

il 18 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
rotafixa ha scritto:

ecco un altro genio

''Ciascuna donna dovrebbe sempre
portare il suo e non quello del coniuge che puo' aggiungersi ma non
sostituirsi al cognome di origine. Proprio per la difesa dei valori a
cui la destra fa riferimento, bisogna difendere e identificarsi e
farsi identificare con il proprio cognome di famiglia e non con quello
del marito''. Lo afferma Cristiana Muscardini, responsabile per le
politiche comunitarie di AN, che prosegue: ''oggi e' il momento di una
legge che sancisca chiaramente il diritto dei genitori di potere
attribuire ai figli anche, o esclusivamente, il nome della madre.
Penso anche -conclude l'esponente di An- che debbano essere snellite
le pratiche burocratiche per consentire a chi e' maggiorenne di
modificare eventualmente il proprio cognome, sempre ovviamente
all'interno di quello dei genitori o dei nonni''.

corsivo e grassetto miei

il 18 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
charlie ha scritto:

Al di là delle stronzate che i destrorsi vomitano ad ogni pié sospinto, mi pare sia un argomento davvero marginale. Ma cosa mi può fregare di dare ai miei figli il cognome mio o di mia moglie? Uno vale l'altro.
Tent'è che i miei due bimbi li chiamo in decine di maniere diverse, ma mai per cognome...

il 18 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
luigi morsello ha scritto:

credo sia utile alla discussione sapere che nella II Commissione Giustizia del Senato chi si è schierato contro il DDL del Govermno presentato da Rosy Bindi, ministro per la famiglia, è stato il presidente sen. Cesare Salvi, coordinatore dell'area interna dei DS: "Sinistra per il socialismo" e uno dei leader della sinistra interna del partito, contraria alla nascita del "Partito Democratico" alla quale dovrebbero dar vita i DS e la Margherita. Il sen. Salvi, leader di una corrente minoritaria interna ai DS, ha sostenuto la sovranità del Parlamento in una materia così delicata, che è sottratta all'iniziativa del Governo.
Il ministro Bindi ha lasciato l'aula della II Commissione giustizia prima della votazione, ufficialmente per intervenire ad un 'question time' a Montecitorio (fonte: Diritto & Giustizia, 18.1.2007).
:-)

il 18 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
chicco ha scritto:

io ho il doppio cognome: quello di mio padre seguito da quello di mia madre, e non avendo messo una virgola fra i due me li porto sempre dietro, su ogni documento ufficiale.
ma questo tragurado, che alle volte è più una scomodità, durerà solo con me... infatti io non posso trasmettere il cognome di mia madre ai miei figli che avranno solo il cognome paterno. mi sembra quindi risolta, forse un po' ingiustamente, il problema del signor A B che sposa signora C D. il cognome dei figli, sempre che ne avranno 2 non potrà che essere A C

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Davide ha scritto:

e così il cognome materno invece di sparire dopo una generazione, sparisce dopo due. che cambiamento, che conquista!
concordo con charlie, questione marginale. piuttosto si vietino i doppi nomi, la gente deve imparare ad essere sintetica :)

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Francesca ha scritto:

Sono d'accordissimo con mastro Rota!
L'idea stessa di poter scegliere il cognome da dare ai propri bambini mi sembra un simbolo di grande civiltà.

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
sensi ha scritto:

e parita'.

guarda caso, per assicurarsi in qualche modo che la progenie porti di fatto i geni paterni da un lato ci si rassicura identificando i figli con il suo cognome e dall'altro (fateci caso) si dice spessissimo del/la neonat*: "Oh, e' tutt* suo padre!" oppure "ha il naso di suo papa'!" e cosi' via ;-)

ho una curiosita':

ieri notte e' apparsa meco in sogno la Vergine Santissima Maculata, e illuminatomi un futuro ecclesiastico. Nel caso in cui i doppi cognomi venissero adottati, come in Spagna, mia sorella potrebbe far sopravvivere il mio cognome di famiglia per piu' di una generazione?

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
tonii ha scritto:

"che in tal modo [i.e.: con la possibilita' di scelta del cognome, ndt] si rischi di recidere le nostre radici naturali (e cristiane) che del resto sono alla base della tutela costituzionale della famiglia"

ma questa e' fantastica!

ma che cognome avevano gesu', santagostino e sanpaolo?
e com'e' che una religione che predica il celibato per la salvezza e la vicinanza a dio poi si batte per 'salvare la famiglia'?
ma gesu' non era nato fuori dal matrimonio?

a furia di cercare fantomatiche 'radici' cristiane, celtiche, indoeuropee, ugrofinniche, invece di tartufi si trovano patate.

in confronto ai nostri destri, i postfranchisti del PP sembrano liberal di ampie vedute...

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Giorgia ha scritto:

Nn ho letto tutti tutti i commenti ma volevo dire 2 cosette:

1) sarò 1 incosciente xò nn è vitale x me trasmettere il mio cognome ai miei figli, alla fine, nonostante io adori il mio cognome è 1 etiketta, ciò ke conta è il contenuto, cioè quello ke trasmettero loro come MADRE e nn come portatrice d cognome.

2) Il mio fidanzato ha il doppio cognome x' dato ke era un cognome tipicamente ebraico e riconoscibile ovunque come tale, il nonno durante il fascismo ha dovuto modificarlo 1po' e avvicinarci 1 altra "etiketta" cosa succederà ke poi i nostri figli avranno 3 cognomi? E la generazione dopo? Ma ke casino ragazzi...


Sono d'accordo con la libera scelta del cognome ma tutto 'sto putiferio mi sembra eccessivo, mi spiace penso nn sia 1 cognome a fare la persona.

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Davide ha scritto:

questi clericali che s'inventano inesistenti minacce alla famiglia, ai valori, alle radici di staminchia sono ridicoli quanto coloro che vedono nell'introduzione del doppio cognome una conquista di civiltà.
sono questioni di forma, chissenefrega, mettiamo il doppio cognome, introduciamo il patronimico, o il matronimico, o generiamoli random al computer... ma sticazzi!

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Giorgia ha scritto:

Oh cielo!

Sono d'accordo con Davide... Ora svengo.

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
charlie ha scritto:

Evviva Giorgia e Davide!

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
tonii ha scritto:

capisco il "chissenefrega" di davide, ma non mi sento di condividerlo.

infatti quello che per qualcun* e' un non-problema per altr* potrebbe esserlo.

quindi introdurre +liberta', anche se possono sembrare 'irrilevanti', o rilevanti solo per pochi individui, e' comunque un segno di civilta'.

tanto per dire: i pacs andrebbero introdotti anche se servissero solo a una coppia sola.
i cimiteri a-religiosi idem.

tutto qua. ed e' significativo che una certa parte politica si opponga strenuamente.

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Drizzt ha scritto:

opporca... Davide e Giorgia concordano... :-O

a me va bene che uno possa scegliere quale cognome tenere..., ma francamente, col mio cognome ho già avuto ogni sorta di disguidi..., se ne avessi due sarei rovinato...
con questo mi hanno chiesto se avevo il permesso di soggiorno (avevo in mano la carta d'identità), avessi anche l'altro chissà che mi direbbero...

tonii... se non erro, dice anche, che piuttosto che ardere (immagino di passione... :-DDD), è meglio prendere una donna in sposa (anche qui immagino per non fare ulteriori danni... :-) )

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
rotafixa ha scritto:

speravo che qualcun altro dicesse qual'era il punto vero, e tonii l'ha fatto benissimo.

ovvio che nessuno pensi che la conquista di civiltà sia di appiccicare etichette, ma figurarsi.

la conquista sta nel togliere al maschio quest'ulteriore arma di sopraffazione, o se si preferisce costringerlo a venire a patti con la sua compagna ANCHE sul cognome che la loro prole dovrà ahimé portare.

anche a me piace molto la x di malcolm, ha un bel significato (guarda caso il mio nickname, anche per questo motivo, porta la x)

chi pensa che la mia gioia per questo tipo di svolte sia l'etichettatura ha ancora molto da studiare.

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Drizzt ha scritto:

condivido il pensiero generale di tonii, pur pensando che questo tema (in particolare), sia marginale..., ben diverso (a mio parere) è il discorso dei pacs...
ahimè... quella parte politica che si ostina ad opporsi alla libertà non ho più parole per descriverla...(sic...),
si ostinano a cercare di proteggere qualcosa che non capisco bene cosa sia...
pochi minuti fa, ne parlavo con uno che come me è di dx, ebbene, per lui era una cosa inconcepibile l'idea che uno potesse prendere il cognome della madre...
siamo andati avanti per un bel po, ma niente, continuava a dirmi, ma come fai a non capire...,
ne va della base della famiglia...
allora esasperato, ho fatto presente che se la famiglia si sgretola per un cognome, forse non vale la pena di salvarla...
a questo punto, mi ha guardato come un alieno e non ha più replicato... (sob...)

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
rotafixa ha scritto:

...hai capito con che gente giri drizzt?

la muffa si crea nei posti angusti

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
charlie ha scritto:

Rotafixa, si era capito perfettamente che non era una questione di etichettatura; io, semplicemente, ritengo che, anche nell'ipotesi che la donna la spuntasse su questo aspetto, pochi sarebbero i vantaggi che, non solo a breve ma anche a medio termine, potrebbe trarne.

E non è l'enfasi con cui qualche imbecille si affanna a difendere lo status quo che mi porta a rivalutare l'argomento.

E, pur condividendo in teoria l'analisi di tonii, ritengo che urgano altri aspetti da curare per mostrare sostanzilmente qualche di civiltà.

Ma finalmente va bene anche questo!

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Davide ha scritto:

tonii il fatto è che a mio parere, poichè come dice giorgia (oddio!!!) il nome è solo un'etichetta, una... stringa di caratteri che identifica la persona, parlare di libertà, di civiltà relativamente a una questione come questa mi pare fuori luogo.
tutto qua, viva i doppi cognomi (io però li preferisco singoli, quale che sia la provenienza), ma il paragone con i pacs o altre fondamentali lacune in fatto di diritti civili lo trovo eccessivo.

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Carolina ha scritto:

OT Giorgia hai posta privata. lo dico in pubblico perché ti vedo qui e non appunto con due righe anche dalle mie parti, solo questo. attendo una tua mail di qualche tipo anche solo per sapere come progrediscono i tuoi colloqui. e per sapere se non ti fai viva con me perché hai tutt'altro cui pensare, che mi sta benissimo, o se invece ho detto/fatto qualcosa di meno che buono. gracias, a presto, Carolina

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
charlie ha scritto:

Carolina, allora perché non scrivere a Miranda su I will survive?

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
con discrezione, sensi ha scritto:

Davide,

hai posta privata, perche', sai com'e', volevo sapere se eri ancora infastidito da me, ma si...dico...vorrei la mail privata, in modo da tenere tutto questo strettamente in forma privata...cosi'... dico...dai..

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
rotafixa ha scritto:

a caroli', eccheccazzo

pe'na volta che non si parla di cuori infranti....

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
con estrema discrezione, Drizzt ha scritto:

ehmm volevo dirvi che................ ma non oso...

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
antonella_c ha scritto:

ot @drizzt :hai posta privata ,molto osè , ma non sono io che te la manda :è maria ,notoriamente molto poco seria ,se ti infastidisce dimmelo.

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
psss... psss.... anto... sono Drizzt... ha scritto:

azzz... anto... te lo dico piano, così nessuno sente... ricevo della strana posta... ne sai qualcosa...???

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Carolina ha scritto:

se ho qualcosa da sottoporre a Miranda volentieri!
Carolina

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
antonella_con discrezione ha scritto:

ot drizzt con discrezione cercherò di farlo notare a maria , vedrò di fare qualcosa ... ma ...

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
rotafixa ha scritto:

alberto, riapri un thread per le canarine, che ardono dalla voglia di cazzeggiare.

voi, ragazze, fuori: qui si parla tra maschi alfa

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Carolina ha scritto:

OT posso sapere perché il mio commento sopra ha suscitato tanto clamore?
Carolina

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
sensi ha scritto:

tanto clamore per nulla...

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
berja ha scritto:

rimango esterefatto davanti ai concetti di giorgia, meno davanti alla ben nota superficialita' di davide; poco piu' di sessanta anni fa molti vennero massacrati per un cognome, molti altri si fecero massacrare per conservare quel cognome e ancora fino a non molti anni fa altri ancora dovettero comprare dei cognomi per fuggire.
chiedete in giro, informatevi.
un cognome non e' un'etichetta, non mi fate i postmoderni, un cognome e' parte della storia sociale degli individui; dare la possibilita' di scegliere un cognome vuol dire dare la possibilita' di legarsi ad una storia, ad un passato e tentare di trasmetterlo.
se poi non lo capite o non lo volete capire, allora continuate a guardare italia1 e credere che sia la realta' e tanti saluti.

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
rotafixa ha scritto:

berja, le tue ragioni sono apprezzabili e vanno rispettate.

ovviamente.

ciò che ci ha spinto ad arrabbattarci per sgretolare, almeno in proprio, nel nostro microscopico nucleo, la tradizione è la sua valenza maschilista, quindi il nostro è stato un atto politico e sociale.

attribuire un cognome ha un valore altamente simbolico, e non direttamente reale (concreto, intendo: fatti salvi i cognomi imbarazzanti, a pure quelli vanno bene se amati): è però indirettamente reale e concreto, proprio perché il simbolo è questo: un richiamo a sentire e percepire la propria realtà.

volendo parlare come i nerd informatici, è ipertestuale: un link.

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Davide ha scritto:

berja è solo uno stronzo saccente e non merita alcun rispetto.
tutto il nozionismo che sfodera non ha nulla a che vedere con la proposta di legge di cui stiamo parlando, e non sono le vicende di cui parla che stanno alla base di detta proposta.
per cui, cordialmente, vaffanculo.

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
rotafixa ha scritto:

che voi due non vi sopportiate è noto e va bene così.

ciò di cui parlava berja era un fatto di fronte al quale


shhhhhhh

tutti zitti e giù il cappello, chi ce l'ha.

ps
quando dovevamo scegliere il nome (nome proprio) per la prima figlia erano usciti, tra i mille, anche rachele e rebecca.

ho sentito con le mie orecchie commenti di questo tenore: eh ma poi sembra ebrea, magari avrà problemi"

da vomitare

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Davide ha scritto:

tutti zitti e giù il cappello, chi ce l'ha

o anche giù la cappella, chi ce l'ha.
è bellissima, ma non vorrei esser tacciato di antisemitismo
:DD

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
sensi ha scritto:

"stronzo saccente"

un'altra questione di forma, un'etichetta...

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Carolina ha scritto:

io posso aver dissensi con tutti, Berja compreso, ma son lieta di non averlo mai chiamato "Borja" e di continuare a non farlo.
Carolina

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Davide ha scritto:

e sarai pure lieta di essere trattata come una deficiente dal medesimo un giorno sì e l'altro pure.
felicitazioni

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Carolina ha scritto:

non mi ha mai dato della deficiente. al massimo dell'ignorante (che è fattuale anche solo per il fatto che non posso saper tutto).
Carolina

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
berja ha scritto:

anche giù la cappella, chi ce l'ha

mi sa che tu sia alquanto piu' aduso a lustrarle.

comunque il brit milah riguarda i prepuzi e non "le cappelle" percui piu' che antisemitismo (alquanto triviale e volgare) puoi tranquillamente prendere la tua attestazione di ignoranza.

comunque non volevo farne un discorso di trito e magari peloso filosemitismo servile, qualsiasi cognome rappresenta l'ascendenza dell'individuo che lo porta ovvero la memoria degli antenati per vile, banale o inconsistente che sia; in tale ottica mi pare piu' che giusta la possibilita' di poter scegliere di portare e magari di trasmettere la memoria che si preferisce; fosse anche quella della nonna materna, ripeto.
in un'ottica superficialmente nichilista anche istituti come il divorzio e l'aborto non hanno senso, basta non frequentarsi piu' o non riconoscere i neonati o ricorrere alla mammana, in un'ottica di genere invece sono due sacrosanti istituti per limitare lo strapotere patriarcale (e clericale) nella nostra societa'.
(magguardate che me tocca a scrive'...)

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Davide ha scritto:

alquanto triviale e volgare

stronzo saccente e pure perbenista

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Davide ha scritto:

ps. con prepuzio il gioco di parole non veniva

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
sensi ha scritto:

dal doppio cognome al doppio insulto

cojone petulante

micnhione superficiale

quaquaraqua arrogante


davide davide

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Davide ha scritto:

bravo e ammirevole soldato sensi, anche oggi ti sei guadagnato la libera uscita!

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
rotafixa ha scritto:

buoni bambini che nonno dorme

ps
carolina, il cognome "figanova" è una battuta cercata o ti è uscito spontaneamente?

mi sono scompisciato.

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
sensi ha scritto:

ma senso dell'umorismo nada de nada eh?

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
tonii ha scritto:

non e' che il 'nozionismo' di cui sopra
sia usualmente noto come 'cultura'?

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Drizzt ha scritto:

oh zeus... rota ha dato del nonno a berja... :-))

ps. rotafixa non ci giro... ahimè li incontro...
e per la muffa, faccio il possibile, ventilo e lascio le imposte aperte... speriamo in bene... ;-)

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
rotafixa ha scritto:

sempre a proposito di cognomi, ebrei, simboli e etichette, mi viene da pensare a quel meraviglioso capolavoro d'idiozia in base al quale fascisti e nazisti adorano (o hanno adorato) i jeans levi's.


il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Davide ha scritto:

va bene tonii chiamiamola cultura, ma anche se riporti a memoria interi brani d'enciclopedia, quando vai fuori tema sempre 4 pigli.

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
berja ha scritto:

ma va benissimo prendersi dello "stronzo" per le proprie affermazioni e pure del "saccente" e quant'altro, anche se tali epiteti arrivano da un superficialotto frescone; piuttosto ambirei essere confutato o vilipeso nel merito degli argomenti da me avanzati, che' a dire "coglione" o "faccia di cazzo" son buoni tutti.

tanto per portare la mia esperienza, come ha giustamente fatto rotafixa, personalmente non voglio prendere il cognome di mia madre come ella vorrebbe, poiche' il cognome e' destinato ad estinguersi, perche' cosi' facendo mi sembrerebbe di fare uno sgarbo a mio padre ed alla sua ascendenza (che son pure morti tutti prima che io nascessi), nel mio piccolo faccio una scelta e preferisco avere questa possibilita' per quanto minima di manovra piuttosto che subire un'imposizione.

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Davide ha scritto:

decide lui quando è il caso di argomentare, e quando limitarsi all'insulto.
io caro borja mi sono attenuto alla tua prassi, e ho optato per il semplice insulto.
ma ho anche umilmente snobbato i tuoi cosiddetti argomenti dicendo che semplicemente non c'entrano un cazzo. che poi qualcuno possa attribuire importanza o senso storico al proprio cognome, rientra in quei casi soggettivi di cui parlava tonii ben prima che arrivassi con la tua inutile sbrodolata.

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
rotafixa ha scritto:

comunque sia, davide, berja sta illustrando un atto che in molti credono formale (e può anche essere vissuto così) e che per altri invece è sostanziale, e manco poco.

certo non cambia niente se prendi questo o quel cognome: le funzioni fisiologiche sono comunque assicurate.
visione limitata ma sufficiente a vivere, quindi non nociva.
la nostra specie non è esattamente una di quelle che si limita a sopravvivere. la trasmissione di cultura e di storia personale e collettiva avviene anche attraverso il dare nome alle cose e alle persone.
lasciare libertà di scelta, ribadisco, è un atto di civiltà e non una semplice cazzata.
in questo 3d ho illustrato come questa libertà ce la siamo presa non dico con la violenza ma sicuramente con una navigazione interstiziale, scansando in bici i suv del monopensiero.
che altri possano viverla meglio mi sembra una conquista, come se i suv sparissero.

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
rotafixa ha scritto:

DAJE DE SPAMMING!!!!!!!!!!

Siete favorevoli o contrari alla
proposta di scegliere il cognome dei figli? E' quanto chiede
'Noipress', il nuovo quotidiano on line dell'Udc, lanciando un
sondaggio sul ddl all'esame del Parlamento. Per partecipare al
sondaggio, informa una nota, basta collegarsi al sito www.noipress.it.
Tra una settimana saranno resi noti i risultati.

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
rotafixa ha scritto:

bastard*, andate su quel sito (vincendo la vostra naturale ripugnanza) e VOTATE!!!!!!!!!!!!!!!


NOTIZIONA: i no e i si sono PARI!

http://www.noipress.it/attualita/esitoVotazione.asp?ID_Sondaggio=31

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Davide ha scritto:

per una volta faccio come tonii e voto scheda bianca!
comunque personalmente, più che l'aspetto storico, è quello geografico/statistico dei cognomi ad interessarmi. mi piace andare a vedere quale cognome è più diffuso in un certo posto piuttosto che un altro, provincia italiana o paese del mondo che sia.
ricordo anni fa, preso da un raptus, cominciai a riempire un piccolo db con i dati dall'elenco telefonico di bergamo. fu un lavoraccio di mesi e mesi e alla fine ne uscì questa classifica, che ancora conservo:

ROTA (non fixa)..3791
LOCATELLI.........3540
CARRARA............2014
BELOTTI.............2000
CARMINATI.........1929
ROSSI................1813
FERRARI.............1688
CATTANEO.........1642
MAZZOLENI........1492
PESENTI.............1451
CORTINOVIS......1420
ecc... ecc...

ora però se entra in vigore questa legge spunteranno i "rota locatelli", "rossi belotti", "carminati cattaneo"... bahhhh che brutti! non è meglio tirare a sorte??

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Drizzt ha spammato... ;-) ha scritto:

davide... miiii... che voglia...!!!

però, 'sta cosa di rota locatelli mi ricorda qualcosa...

sembra una pubblicità...

rota locatelli fa le "bici" per bene... ;-)

ciao a tutti e buon we... :-DDD

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Carolina ha scritto:

Rota a volte non ragiono su quel che sento di dire... ci può essere la volontà di fare la battuta ma anche no oppure un po' sì un po' no.. insomma ni..:-) o se preferisci non lo so... :-)
Carolina

il 19 Gennaio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Sirius Black ha scritto:

Sono d'accordo con Davide, francamente mi pare una discussione sul nulla.
Ritenere che il doppio cognome sia una conquista di civiltà fa francamente ridere ;
detto proprio schiettamente, non vedo che privilegio porterebbero questo all'essere umano, non vedo alcun motivo plausibile per esultare di questa legge.
Doppio cognome rischia semmai soltanto di creare casini e di rendere meno riconoscibile le persone.
Guardate, ha molto più senso una discussione se il sale debba essere buttato prima o dopo aver abboccato la pasta...

il 27 Aprile 2007 (quando OMB accettava i commenti)
simona aiuti ha scritto:

Sono una giornalista, mi occupo da anni di promuovere l'attibuzione del doppio cognome o comunque di poter scegliere.
Credo che la situazione si stia impigrendo!!!!!!!!!!
Credo d'aver fatto molto sulla srtampa locale come ho potuo e sul mio blog, ma non è ancora abbastanza.
Spero che da uttti l'impegno non manchi
Simona

il 03 Settembre 2007 (quando OMB accettava i commenti)
simonaaiuti ha scritto:

ci sono troppi ritardi nel passaggio di questa legge, ed è importante poichè il diritto per esere riconosciuto deve essere messo per iscritto, quindi che si sbrighino!

Altrove: A - rivista anarchica | Accordo | Anticatechismo | Chan Hon Chung | Ciclistica | Il Deposito | Don Zauker
Gruhn Guitars | Giordano Bruno | Libertaria | Movimentofisso | Brian Setzer | Shel Shapiro | UAAR | Il Vernacoliere