mario il problema verte su una riflessione a quale uso è preposta la bacheca?
mi viene in mente un particolare sgradevolissimo, molti anni fa, mia sorella si ricoverò in un ospedale pubblico milanese, io andai a trovarla, era il periodo della Milano da bere, il cognato di Craxi, Pilitteri, era sindaco della Città, mi riocrdo di aver guardato con sgomento all'entrata del nosocomio il simbolo del Partito socialita bello grande e piazzato davanti allo scalone, non era neanche una bacheca ,ma proprio il simbolo del PSi che di solito si vede collocato fuori dai portoni delle sezioni di partito per indicare il luogo ai passanti.
quel simbolo lì posto , in un ospedale pubbblico, nell'atrio con un via vai di centinaia di persone dava emblematicamente il segnale del potere partitico su quell'ospedale, nei luoghi pubblici è fatto divieto esporre simboli e locandine di chiaro e netto richiamo partitico o di propaganda politicaq, sono ammessi solo annunci d'interesse generale nella bacheca esterna riservata al pubblico o di informazione sindacale per i lavoratori interni.
se tu avessi tolto quel volantino nessuno avrebbe potuto rimproverarti nulla, nel reclamare tu stesso e affiggendo al pari loro la tua protesta hai commesso lo stesso arbitrio, ecco perchè è stato possibile il tuo richiamo da parte del dirigente.
facendoti prendere dalla giusta indignazione hai commesso lo stesso errore, hai usato uno spazio pubblico per una rivendicazione che non era di pubblico e generale interesse.
maria

L'arroganza di CL è nota e subita in molte istituzioni della Lombardia. In regione, negli ospedali, nelle ASL, nelle scuole di ogni ordine e grado, nelle università hanno occupato ogni posto di potere, che gli è riuscito di accapparsi. La cosa peggiore è che non avendo quadri formati, hanno imbarcato tutti, anche con posizioni personali, etiche, penali e familiari non certo in armonia con quanto professano, di scarsa o nulla professionalità, ma di grande arroganza. Personalmente sono molto tollerante, che ognuno faccia quello che vuole, ma un pò distante da me. La riservatezza e l'educazione non è dote peculiare di CL. Per mia esperienza quando questi minus quam sapiens si scontrano con competenze professionali robuste si squaglino come neve al sole. Mario, capisco la tua irritazione, ma è inutile lamentarsi, se sei ricercatore quello che conta è l'impact factor e gli stage fatti presso centri di ricerca in Europa ed in USA. Il resto sono fregnacce. Gramsci e Togliatti ( ed anche mio padre) indicavano come unica via di riscatto per i figli dei lavoratori ( volevo scrivere proletari ma non piace in questo blog) lo studio e la qualificazione professionale. Se tu SAI e SEI nessuno ti tocca. I coglioni intolleranti sono sempre esistiti e sempre esisteranno. Ma noi siamo più forti, intelligenti e professionali.
Lascia che scrivano quello che vogliono. Io penso che i PACS in Italia passeranno e nessun referendum li abrogherà.

Classico esempio di autoritarismo di "sinistra".
Dio sa (visto che non esiste) quanto i detesti cl; anzi: il vero problema è che in certe università, tipo tor vergata, sono una sorta di cosca di potere (a metà strada tra il clientelismo politico-accademico e gli ultras che governano la curva).
Ma da questo a non accettare sulla bacheca idee diverse dalle proprie..beh, ne corre.
E somiglia molto alla volontà dei clericali di proibire i pacs..

mario, il tuo gesto e' piu' che comprensibile. tuttavia in qualche modo, ponendo un cartello in cui spiegavi le tue ragioni, hai cercato di trovare una sorta di giustificazione legale al fatto che la promozione delle discriminazioni non sia ammissibile.

rimango convinto che con certi manigoldi non ci sia niente da discutere ne' da appellarsi a buonsenso. i cartelli di CL io li strappo a prescindere.
semplice piccola azione diretta.
ti assicuro che ti sentirai meglio.
in bocca al lupo.

tenuto conto che comunque hai ottenuto che il loro volantino sparisse , il risultato mi sembra ottimo .
(sempre che il direttore abbia convocato anche quelli di cl in separata sede ...)

anch'io adotto il metodo tonii, indolore ed efficace.
nessuno può impedire ai ciellini di appendere volantini in bacheca.
nessuno può impedire a chi ne è infastidito di strapparli e buttarli nella monnezza.
il problema non si pone nemmeno :)

Mario, rispetto il tuo stile e le tue scelte di vita, ma in questo caso hai torto marcio.

anch'io adotto il metodo tonii, indolore ed efficace.
nessuno può impedire ai ciellini di appendere volantini in bacheca.
nessuno può impedire a chi ne è infastidito di strapparli e buttarli nella monnezza.

Suppongo valga per tutti..o no?

è sottinteso

@mario

mi spiace, ma anch'io voto per il metodo di tonii e di davide, visto che in università da me i ciellini non si facevano problemi sia ad imbrattare i muri con i loro cartelloni sia a strappare via quelli degli altri....

il top l'hanno raggiunto quando si sono menati con quelli della lega.... il momento più alto della mia vita in una università presidiata dalla destra... (grazie al cielo i prof. della mia facoltà erano molto più equilibrati degli studenti)

Strappare manifesti degli altri è indice di scarsissima vena democratica. I manifesti di CL vanno coperti con cura, non strappati...

Povero Dedalus. A questo punto potresti anche ammetterlo d'esser fascio, no?
Non è certo una colpa quella di "non accettare sulla bacheca idee diverse dalle proprie", se le idee affisse in bacheca sono quelle dei seguaci di un malato mentale come Don Giussani (quello del "Berlusconi uomo mandato dalla Provvidenza")! Anzi, riporto la storica frase perchè merita la dovuta attenzione: "Berlusconi è l’uomo che ci manda la Provvidenza. Dobbiamo seguirlo"... Questa è follia, e conduce alla lobotomizzazione dei giovani di questo paese, innanzitutto perchè nasconde il fatto che "l'uomo della Provvidenza" sia un mafioso piduista corrotto e corruttore (inezie!). Impedirla è un dovere, e Mario ha fatto benissimo a fare quel che ha fatto; peraltro, non ha eliminato alcun manifestino (cosa che avrei fatto senza indugio alcuno, nè timore d'esser definito fascista...dai fascisti!), bensì ha correttamente attaccato un cartello a fianco al loro. Che avrebbe fatto di male?
Povero piccolo Dedalus.

è sottinteso

come dire: siete tutti uguali..

Dipende tutto dal tipo di bacheca in cui il volantino viene esposto, se è quello delle rappresentanze studentesche può starci tranquillamente, se è esposto altrove dovrebbe essere compito di chi tiene "pulito" farlo sparire...in assenza di un azione di questo tipo è giusto esercitare in prima persona il rispetto degli spazi preposti. Mettere un altro cartello è un errore di forma e di sostanza...

caro Mario...
hai tutto il mio appoggio... e la mia simpatia...

ahimè all'Università di Torino i ciellini la fanno da padrone da una vita... e spesso non sono soltanto tollerati...

a mio parere hai fatto bene a contrastare la loro azione pubblicamente e democraticamente, anche se riconosco che il metodo tonii è molto più veloce... ed incisivo...

eppoi, troppe volte li ho visti aggredire verbalmente e non solo quelli che loro considerano diversi... quindi un vaffa... di cuore a tutti quelli che non rispettano unioni di fatto, me e te e via discorrendo... ;-)

no, come dire noi abbiamo ragione, loro torto, ma ognuno a diritto a manifestare il proprio dissenso.

lorenzo, guarda che quella frase è stata attribuita a giussani da berlusconi stesso, quindi attendibilità della fonte praticamente nulla. certo l'interessato non la potrà mai smentire...

"ha" diritto. ovviamente rispondevo a dedalus

(cosa che avrei fatto senza indugio alcuno, nè timore d'esser definito fascista...dai fascisti!)

temo tu sia entrato in un loop fatale..(fammi sapre quando ne vieni fuori).

Però è vero, l'amico in questione ha solo giustapposto un volantino con le sue opnioni accanto a quello dei ciellini (e tuttavia la mia polemica in qualche modo errata è stata subito giustificata dalle entrate di davide, tonii e tua, pollastro)

lorenzo morirai d'infarto parecchio giovane se non la smetti di infervorarti cosi' per ogni post.

Ragazzi ma i ciellini sono cosi' diffusi? io ho scoperto della loro esistenza negli ultimi anni, e mai ho assistito a loro "azioni" , forse all'università di padova non esistono?
e soprattutto cosa fanno...? se c'è un loro sito me li voglio studiare...qualcuno che sicuramente mi starebbe sulle balle ma di cui non so nulla, non resisto più... eruditemi

"forse all'università di padova non esistono?"

oggessu'! dimmi che sei di catanzaro, ti prego.

prefe...

eccoti il sito ufficiale...

www.clonline.org

ma se ti interessa la zona di Padova ecco il link...

http://www.acpadova.it/i-link.php

drizzt non ingenerare confusione, l'azione cattolica dipende direttamente dalle curie, cl e' un movimento ecclesiale che deve obbedienza solo alla propria gerarchia ed al papa (un po' come l'opus dei, in fondo).

sottoscrivo l'azione diretta anche io, in piu' avrei stracciato il manifesto davanti ai ciellini per poi provocare e cercare di far uscire l'estrema ed intollerante violenza che e' parte del loro modo di vedere le cose; ricordiamoci come e perche' e' morto Francesco Lorusso.

azz... mi spiego meglio...
ac e cl, sono spesso c&c, "affini" per capirsi... ;-)
e sul sito di ac, si trovano spesso i rimandi ai siti e ai blog di cl...nel caso specifico un link non è attivo e l'altro è sparito del tutto...
faccio ammenda...

Ciao a tutti,
non sono intervenuto subito ai primi commenti perche' volevo lasciare che la discussione si sviluppasse.
La bacheca in questione non ha nessuna particolare connotazione. Il punto che mi sembrava chiaro era che avevano tutto il diritto di mettere un annuncio che informava su un loro incontro. Ma la propaganda non mi sembrava corretta in un luogo di lavoro, in particolare se discriminatoria. Se io avessi attaccato un cartello in cui dichiaravo che i neri non dovrebbero usare i bagni del dipartimento perche' inferiori mi avrebbero, giustamente, cazziato. Non vedo la differenza.

Non so, ho anche notato la difficolta' di alcuni nel capire quanto questi messaggi fossero offensivi. Per fortuna (purtroppo?) non capita a molti di sentirsi dire che la propria famiglia non e' legittima, che e' giusto che se ti succede qualcosa il tuo partner non abbia nessuna garanzia, che sei una forma minore di entità sociale e per questo non sei degno di allevare dei figli. Sono cose che magari non dicono nulla. Ma ad alcune persone questo puo' fare male, ed io ritengo che non sia giusto essere obbligato a leggere questi messaggi quando mi reco sul mio posto di lavoro.

Non so, mi sembra assurdo che la gente non abbia il diritto di poter scegliere anche di non essere informato di come la pensa CL, il papa o la Lecciso.

@ maria cascella: capisco il tuo punto, che mi sembra molto razionale. Pero' c'e' qualcosa che non mi convince nell'affermazione che strappare il loro cartellone sia meglio che attaccare il mio.

@ Michele: puoi elaborare di piu'?

Poi per quel che fanno quelli di CL... tutta gente che era a seguire lezioni prima che arrivassi, ed e' ancora li'. Gente che vedo viaggiare con una allegra media del 25, che ha la tracotanza di dire cosa debba essere insegnato o meno nelle scuole.

Il mio impulso iniziale era di attaccare un bigliettino con scritto "ma andate a lavurè"
:-) molto piemontesina bella

toni sono di padova... ma iniziative "di pensiero" all'università non ne ho mai viste! se non qualcuna del collettivo di scienze politiche..di sinistra peraltro.
azione cattolica la conosco anch'io ma non è come cl..almeno non penso

Poi per quel che fanno quelli di CL... tutta gente che era a seguire lezioni prima che arrivassi, ed e' ancora li'. Gente che vedo viaggiare con una allegra media del 25, che ha la tracotanza di dire cosa debba essere insegnato o meno nelle scuole.

tutti lanciati verso una luminosa carriera politica, quindi!
(non sto scherzando, i politici italiani sono gli unici presso i quali viene continuamente premiata la mediocrita' e l'infingardaggine)

clonline è interessante.. non riesco a spiegarmi che cazzo di filo logicocristiano (ossimoro) faccia sì che linkano gli articoli de "il giornale" sulle liberalizzazioni dei farmaci...boh!

scusate... SCUSATE!
io mi son laureato in statistica finanziaria con la media del 23 ! qualcuno ha qualcosa da ridire?

sono un mediocre?

stiamo insultando i ciellini diamine...non me

mario ti ho risposto così perchè lavoro in un posto pubblico, conosco le normative, per mettere in uno spazio pubblico un qualsiasi documento politico o di partito esso dev'essere preventivamente autorizzato , in questo caso dal dirigente preposto, a meno che la bacheca non sia riservata a quegli spazi a libero uso degli studenti della facoltà, dove puoi trovare di tutto dalla vendita dello scooter , alla vendita dei libri usati o di qualsiasi altro argomento dei più svariati, lì se trovi un volantino offensivo che lede la dignità del singolo cittadino tu come tale hai diritto od ad avvisare il personale preposto al controllo della facoltà perchè venga rimosso oppure lo fai tu stesso in quanto soggetto leso.
diverso è l'uso di bacheche ad esclusivo uso della facoltà per notizie inerenti il personale o gli utenti del servizio, nessuno se non il personale autorizzato può metterci le mani, stesso concetto per le bacheche sindacali.
per questo richiamavo la presenza dell'insegna del PSI in quell'ospedale milanese, mi chiedevo allora come fosse possibile che nessuno all'interno del nosocomio avesse provveduto a chiederne la rimozione essendo l'ospedale non una sede di partito ma un pubblico servizio.
Possibile che non ci fosse nessun coordinamento sindacale o aziendale interno che pretendesse la rimozione?

maria

prefe: scusa, non volevo insultarti. Essenzialmente la differenza tra te e i ciellini e' che non vieni a rompere le balle a me su cosa devo fare, leggere, come vivere, non cerchi di fare il padrone dove non ti spetta. :-)

Prefe, non ricordo, era con te che avevo discusso sull'interpretazione statistica dei risultati delle elezioni? (le politiche dell'anno scorso, ovviamente)

ah maria ti volevo segnalare che probabilmente il simbolo del psi sulla bacheca nell'ospedale pubblico derivasse dal fatto che in quell'ospedale ci fosse una sezione aziendale del psi, a Roma e' cosi' ad esempio nei depositi di tram ed autobus, le uniche bacheche presenti sono quelle delle sezioni aziendali del pci-pds-ds (alcune volte con tanto di bandiera di partito).

no berja non era in una bacheca , era proprio la stessa insegna che vedi fuori alle sezioni partito , grande e vistosa ed era messo proprio nell'atrio d'accesso, non vorrei sbagliarmi perchè sono passati almeno 18 anni da allora ma era addirittura in cima allo scalone ci dovevi passare sotto per forza.

"lorenzo morirai d'infarto parecchio giovane se non la smetti di infervorarti cosi' per ogni post."

Prefe, con tutta la simpatia del mondo, ma...un attimo dopo avermi detto di calmarmi ammetti di non sapere nulla di Comunione e Liberazione! Diamine, fatti 'sta ricerca e capirai perchè uno s'infuria se qualcuno come Dedalus difende la loro libertà d'espressione...come altri tempo fa difesero quella di Forza Nuova...
Magari, come dice Davide, la storia di quella frase sulla Provvidenza è stata attribuita a Giussani da Berlusconi stesso, va bene; ma basta andare su http://it.wikipedia.org/wiki/Luigi_Giussani per "scoprire" ad esempio che un certo signor Renato Farina (quello che lavorava per Libero e, contemporaneamente, per il Sismi...e si trovava magicamente in p.zza Alimonda a non più di 10 minuti dallo sparo... http://www.onemoreblog.it/archives/012145.html) ha dedicato non a caso al povero Giussani almeno due articoli lacrimevoli, e per una sua colorita uscita in merito s'è guadagnato pure il prestigioso premio Calderoli su queste stesse pagine (http://www.onemoreblog.org/archives/005144.html)...! Questa gente non deve avere spazio, punto.

@prefe

tutta la mia stima per la tua laurea in statistica finanziaria con la media del 23!

sono laureata in economia politica con la media del 26 e riconosco che oggettivamente i tuoi sforzi saranno stati di gran lunga maggiori dei miei...

a me sembra che quello che hai fatto mario sia impeccabile.

non hai detto se il direttore ha detto di aver ricevuto lamentele, il che sarebbe invece piu' grave: le tue proteste espresse in modo civile dovrebbero essere considerate, non rimbalzate al mittente.

comunque, quando il direttore ti ha chiamato, non mi sembra ti abbia criticato per aver messo il cartello, ma per quello che hai detto. questo mi sembra anche discutibile, ma meno grave, e posso provare una lettura in positivo. mi immagino una critica del tenore: non e' tuo diritto impedire ai ciellini di mettere i manifesti. tu d'altro canto non hai fatto altro che mettere un manifesto, quindi pari e patta (cosa che mi immagino tu abbia detto al direttore). in un certo senso il problema del direttore e' se pensa che il tuo manifesto sia un meta-manifesto, ma mi sembra sia una situazione facilmente palleggiabile tra persone intelligenti. (se poi e' un cretino guardati da lui).

in ogni caso, mi trovi d'accordo sulla sostanza: non mi sembra che i cl-ini o chi altri facciano una cosa utile discutendo opinioni politiche fuori delle sedi in cui lo possono fare. a meno che siate una facolta' di scienze politiche allora vale come materiale didattico....

ps ho riletto, non si capisce una mazza, ci riprovo. voglio dire: se il direttore ti ha criticato dicendo che tutti anche i cl hanno diritto a dire la loro opinione, bastava che tu gli dicessi anche io ne ho diritto, e la mia opinione e' che discussioni del genere vadano fatte nelle sedi opportune. senno' perche' non mettere manifesti con scritto viva juve oppure quanto e' bella la segretaria? insomma ad una critica del genere potevi rispondere ribadendo il tuo punto di vista. (mo' quasi si capisce)

x lorenzo

conosco comunione e liberazione , ma non ne so quasi nulla per un semplice fatto:quando nasci in una famiglia in cui non ti battezzano, non entri mai in una chiesa in tutta la tua vita (sino a quest'estate..accidenti ai matrimoni) e l'argomento religione viene trattato come dev'essere (lascio a te capire come), difficilmente conosci la differenza tra azione cattolica, ciellini, o semplicemente fra parroco e vescovo; è comunque un mio limite , ma studiare le correnti del cattolicesimo è come studiare l'astrologia per me.

X MARIO:

ciao mario! era con me che avevi discusso dei movimenti statistici sulle elezioni, ricordi giusto!

e c'è un'altra differenza tra me e i ciellini (oltre che non rompo le palle al prossimo) :
io ho preso la media del 23, ma facendo una vita vivace, e probabilmente contro i dettami ciellini.
loro sono solo stupidi!

solidarietà a mario, anche io faccio parte di una famiglia non riconosciuta legalmente, comprensiva di due adorabili disgraziatelle, e capisco perfettamente ciò che provi quando assisti a espressioni di lurido conformismo autoreferenziale come cl o anche il solito puzzolente vescovo, di roma o altro, che blatera su quanto noi siamo figli di satana.

cl la conosco benissimo: tu hai fatto bene (per la tua etica) a introdurre un contraddittorio, ma sai bene che non ha senso con quel gregge di pecore precocemente infeltrite. strappi il volantino e via, potendo dai anche un cartone in faccia a chi ti redarguisce (se di cl, non se è un povero lavoratore).
per esperienza so che provocare fisicamente i ciellini è inutile, dopo averti aggredito l'anima e l'intelligenza alla prima vista delle mani chiuse si rifugiano immediatamente nel vangelo, di cuisi proclamano "l'ala dura" ma purtuttavia porgiguancisti (hanno paura delle botte e di fare a botte).

per me l'accoppiata volantino strappato & aggressione fisica è il metodo migliore per contrastare questa peste che vedo ancora furoreggiare nelle università, a quanto pare.

quanto al tuo direttore, è uno schiavo del potere e non si metterà mai dal tuo lato, nè da quello della legge ma solo da quello dei padroni.

quanto mi piace l'animo battagliero di rota

se ti senti dire ogni giorno che le tue figlie non dovrebbero esistere credo che tireresti fuori anche tu l'animo battagliero: machete e via, per strada a via della conciliazione a fare un po' di sano movimento fisico.

ps
il machete è un'arma equa e solidale, quindi in linea con i canoni più alla moda.

Alla fine l'impressione che il direttore mi ha dato e' stata quella di una persona che non voleva grane. Credo (spero? temo?) che alla fin fine di me, cl, gay, etero, veterocomunisti o neo-teo-beo-con non gli interessasse nulla, voleva solo che le galline non si beccassero nel suo orto.

Come ogni persona che non sa esercitare il potere con autorevolezza, scansa il frangente in cui deve farlo.

"quanto al tuo direttore, è uno schiavo del potere e non si metterà mai dal tuo lato, nè da quello della legge ma solo da quello dei padroni."

Occhio Rotafixa che tra non molto ti daranno del comunista, del fanatico no global oltranzista e/o del rivoluzionario parolaio...
Poverini, in fondo i ciellini chiedono solo la libertà d'espressione che gli spetta di diritto...quanto son bravi a sparlare di diritti quando si tratta dei diritti LORO...e poi son gli stessi che plaudono al Berluska e alla Bossi-Fini, viva viva i ciellini!

è uno che nel ventennio sarebbe rimasto dov'era e non si sarebbe dissociato dalle leggi razziali e l'epurazione all'università, anzi si sarebbe fregato le mani per i posti lasciati liberi dagli ebrei.
non lo giustificare, please.

ho letto velocemente i vari commenti , e mi sento di dire una cosa, mario non ha sicuramente sbagliato a rispondere in quella maniera al manifesto esposto dai ragazzi di CL, anzi, penso che sia il modo più ragionevole per "stanarli" e obbligarli a dialogo. d'altra parte a sbagliato sicuramente il direttore del corso, che ha buttato via tutto, come se nn fosse successo niente. Hanno sicuramente sbagliato quelli di CL a non indicare sul loro manifesto nessun contatto per poter continuare "de visu" la discussione. [io sono di cl, e sono stato abituato da sempre a mettere la mia firma sui volantini, non solo una anonima sigla]
PS la mia media in università è del 21, ma non mi si prospetta nessuna carriera politica in futuro, sono spacciato?

rotafixa: non lo giustifico, cerco di capire cosa nella mente di una persona istruita la possa portare a incavolarsi con me invece che con loro.

Hai ragione comunque. Sono contento di aver messo il cartello, ma due pizze gliele tirerei volentieri! :-)

sono un cretino, nel commento di poco fa ho scritto "a sbagliato" senza ACCA. mi scuso con tutti, e mi cospargo il capo di cenere

si, allora e' chiaro. il problema non e` tanto cl quanto l'atteggiamento del dir.

tu vuoi rispetto e lui non vuole problemi. ma se anche non ti rispetta, che almeno ti tema! e' importante che ti veda convinto di quello che dici. i prepotentelli di solito (includo lui e possibilmente i cl-ini che sono andati a piangere da lui) si squagliano se c'e` uno che sa restare fermo sulle sue posizioni.

e cmq. se capitasse a me, io penserei bene agli appunti specifici, provando a trovare i punti anche formali di accordo. poi gli riparlerei dicendogli cose tipo: capisco il suo punto di vista, e sono d'accordo che non e' bene ci siano scontri, ma non mi sembra che sollevare certi temi a cui le persone sono sensibili come i pacs, ma che non ci riguardano come univ., sia una cosa desiderabile. siamo una facolta' di economia (la sparo li') perche' non discutere delle politiche economiche del presente governo e quelle che ci hanno preceduto? che c'entrano questioni che che attengono alla sfera dei diritti civili e/o morali? in fondo, l'universita' nasce come uno spazio di pensiero indipendente della classe borghese, e' un luogo in cui si possono e si dovrebbero elaborare cose piu` raffinate che lo scontro politico quotidiano ecc. mica pretendo lei mi dia ragione, ma almeno che capisca il mio sentimento che sento come un aggressione un manifesto in cui mi si dica come devo vivere, cosa devo fare della mia vita personale. (si puo` andare avanti all'infinito, l'importante e' essere convinti, e cmq ascoltarlo. dargli rispetto insomma.)

rota mi ha convinto che un'ottima risposta sarebbe "guaerda che di guance ne hai solo due, poi passo alle palle"

rota mi ha convinto che un'ottima risposta sarebbe "guaerda che di guance ne hai solo due, poi passo alle palle"

"io sono di cl, e sono stato abituato da sempre a mettere la mia firma sui volantini"

Alberto, per pura curiosità, sei stato abituato anche a votare Forza Italia?

x lorenzo:
no. sono stato abituato a votare quello che (nelle varie elezioni), mi sembrava più ragionevole, il che, a volte, ha anche significato votare il meno peggio, oppure non votare.

alberto anche se ciellino mi sembra propenso alla discussione!
in un post evidentemente a lui avverso...

rimane che a me ,ateo, viene difficile capire come nel duemila e passa si possa credere che c'è un tizio invisibile e onnipresente che sa tutto e vede tutto ma non ha mai detto di esserci.E come in base a questa mitologia si possa influenzare una società che dovrebbe svilupparsi invece di implodere.
Figuriamoci quando me ne parla un fondamentalista (eh sì ..fondamentalista cristiano o musulmano per me è lo stesso ... non credo)

Scusate l'OT, ma si potrebbe obbligare ogni ciellino che vuole manifestare le proprie idee a leggere prima l'incipit di "Il ristorante alla fine dell'universo" di Douglas Adams.
Se non altro per imparare a non prendersi troppo sul serio.

"Il principio fu creato l'Universo. Questo ha fatto arrabbiare non poche persone ed è stato considerato dai più come una cattiva mossa.
Numerose razze sono convinte che l'universo sia stato creato da una specie di dio.
Gli Jatravartid di Viltvodle VI credono invece che il cosmo sia nato da uno starnuto di un essere chiamato il Grande Scaravulso Verde.
Gli Jatravartid, che vivono nel costante timore del giorno in cui ci sarà l'Avvento del Grande Fazzoletto da Naso Bianco [...]"

il fatto di essere propenso alla discussione lo prendo per un complimento (!)
cmq , mi pare che ora la discussione su Dio, su quelli che pensano di essere dalla parte del Bene contro quelli che pensano di essere dalla parte del Male, e tutto il resto stia deviando dal punto centrale,
è più giusto strappare un volantino, appiccicargli accanto una propria risposta, o strapparli tutti e due ?

Dipende di chi è il volantino.
Se è di Forza Nuova, si strappa.
Se è di CL, prima se ne può discutere.
Poi si strappa.

Don Luigi Giussani "ha avuto il merito di rompere con il cattocomunismo e il dossettismo e di riavviare un approccio alla cristianità che col tempo potrebbe portare al ritorno alla tradizione cattolica". Ma il cammino verso il ritorno alla "vera fede non è ancora concluso" e il "processo per il ritorno alla 'tradizione cattolica' è facilitato dal forte radicamento di Comunione e Liberazione e della Compagnia delle opere"...
(Roberto Fiore, segretario nazionale Forza Nuova)

http://it.altermedia.info/societa/il-fondatore-di-comunione-e-liberazione-trova-adepti-negli-stati-uniti_993.html

adams come lettura obbligatoria: mi sembra un ottima soluzione da proporre al direttore.

ps hai mica letto 'last chance to see'? non so se e' stato tradotto.

ppss cmq, la tua citazione mi sa di disciplina scientifica... mica sei in via pietro giuria?

last chance to see è uno dei libri più divertenti che abbia mai letto.

purtroppo douglas se n'è andato, altrimenti avrebbe dato una descrizione esilarante anche della prossima specie in via di estinzione, la nostra.

"pianeta sostanzialmente innocuo"

x ALBERTO (l'antibiraghi... :) ) la discussione verte ESATTAMENTE sul bene e sul male. Se fosse solo su chi ha ragione e chi torto, non avrebbe senso proporre di cestinare il volantino. Se hai torto te lo posso dire rispondendo a dovere e finisce li'. Se invece offendi la gente, urti la sensibilita' e fai apologia di idee che sono inacettabili in un paese civile, posso pretendere la tua censura (brutta parola)?

x BEPPE: rispondero' solo in presenza del 16 circolare interna :)

- scusa mario, ma leggendo il post e i primi tuoi interventi, mi sembrava che il punto che più ti ha spinto a scrivere fosse il fatto che il direttore avesse "salomonicamente" accantonato tutto il problema senza entrare nel merito.
- dare un giudizio su chi ha ragione e chi torto sul fatto di esporre il volantino e rispondere non è possibile, visto che non abbiamo a disposizione né il volantino iniziale, né la tua risposta. è ovvio che dire "no ai pacs, perchè no; sì il matrimonio, perche sì" è stupido, se invece si tenta di argomentare (come spero abbiano fatto) è tutto un altro discorso, e si può discutere sulle ragioni per cui si afferma una cosa o un'altra
- giusto per curiosità, perchè "antibiraghi"?

Scusa, mi e' venuta 'sta cosa dell'antibiraghi perche' leggendo alberto sul tuo primo post ho pensato fosse il (gestore?proprietario?despota illuminato? :D ) di OMB. Per cui leggendo che eri di cl mi era preso un infarto. Quando ho realizzato che non eri lui, il mio cervello ti ha assegnato il nome antibiraghi...

Vedi, carissimo alberto, non e' la forma il problema. Io posso scriverti un volantino dove faccio l'apologia dell'olocausto. Ti assicuro che lo posso scrivere molto bene. Usare aggettivi neutri, evitare espressioni colorite. Pero' questo non cambia il fatto che sto proponendo lo sterminio degli ebrei.

Il volantino di cl non era volgare, non era "fuori tono" con gli altri esposti. Ci mancherebbe altro. E ti assicuro che argomentava molto le sue idee. Questo non toglie che stesse facendo propaganda ad idee che fomentano l'odio nella gente, stava sostenendo pratiche ed atteggiamenti al limite della legalita'.

Peccato non averlo piu', davvero...

hai perfettamente per quanto riguarda la forma, ma rimane il fatto (secondo me) che, proprio avendo tentato di argomentare quello che dicevano, è possibile "attaccarli" e far venir fuori se le loro sono banali preconcetti, stupide convinzioni, o ragioni vere e proprie (che possono non coincidere con le tue, ma ragionevoli).
rimane il fatto che questa possibilità di discussione è stata cancellata dal direttore che ha buttato via tutto...

Mario, fatti furbo, la prossima volta rispondi al volantino utilizzando lo stesso, magari con un bel pennarellone a vernice nera indelebile.... ti piace l'idea? qualcuno avrebbe dovuto poi toglierlo il volantino (perche scomodarti e farlo -come ti si proponeva- tu?;)

Agli altri che uniscono 'utile' (legge sui PACS) a 'dilettevole' (i "fenomeni" di CL), non mi pare il caso di fare osservazioni cosi scontate... fatto sta che: la legge sui PACS (che non c'entra un emerito caxxo con la discriminazione a persone che si amano dello stesso sesso) differisce sostanzialmente da "eminenze" cielline dai contenuti cosi poco "ameni" (ma forse lo sono per definizione?!) e totalmente fuori luogo!

PS: in quanto cattolico professante saro sempre vostro nemico, cari di cl .. continuate pure a prendere altri per il cuxo, ma non ci riuscirete di certo con me !!