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«A politician, you know the ethics those guys have. It's like a notch underneath child molester» (Woody Allen)
Toaff: leggere prima di parlare
«Rovesciando le righe finali del suo testo, io non mi aspetto che Ariel Toaff si redima di fronte alla figura del Beato Simonino e si penta, ma rifletta sulle conseguenze della sua decisione di ritiro e consenta che un testo molto discutibile, che comunque porta la storiografia totalmente fuori strada, ritorni in circolo, almeno per rispondere, a coloro i quali nutrendosi di spiegazioni esoteriche sulla realtà quotidiana invocano la libertà di parola, che è venuto il momento senza tanti giri di parole di concentrarsi su una lettura che non hanno fatto. Per poter finalmente, se vogliono, discutere delle “cose”. Perché in democrazia la discussione non è obbligatoria, ma l'informazione è necessaria». ATTENZIONE! Abbiamo trovato anche le parti mancanti. L'indirizzo nel testo esteso.

Scriveva così due giorni fa David Bidussa a proposito di "Pasque di sangue", il libro di Ariel Toaff lanciato con gran clamore e ritirato per volontà dell'autore. Dopo averlo cercato a lungo in libreria e online, abbiamo incrociato una copia quasi completa (mancano le dieci pagine di introduzione) su un sito di free web osting australiano.

9/3/2007 - Il link è stato rimosso su perentoria richiesta dell'editore, come si evince dalla citazione qui sotto, perché non ci sembra il caso di scatenare una guerra su questa faccenda. Ovviamente come l'abbiamo trovato noi, lo può trovare chiunque con un'adeguata ricerca in Rete.

Subject: intimazione eliminazione inserzione
Date: Fri, 9 Mar 2007 18:45:12 +0100
From: avv.XXXXXXXX@libero.it
To: OneMoreBlog , hostmaster

La presente, in nome e per conto della Società Editrice Il Mulino (Bologna) per intimare l'immediata rimozione dal sito internet “www.onemoreblog.it” dei file relativi all’opera di ARIEL TOAFF “PASQUE DI SANGUE” (presenti alla pagina http://www.onemoreblog.it/archives/014586.html).

La società editrice mia assistita è titolare esclusiva dei diritti di pubblicazione dell’opera “PASQUE DI SANGUE” dell’autore ARIEL TOAFF e la realizzazione e diffusione di file relativi a detta opera è chiaramente e incontestabilmente illecita, lesiva dei diritti esclusivi della società editrice e fonte di ingente danno economico.

In allegato si invia copia dell'intimazione formale trasmessa a mezzo raccomandata a.r.

Auspicando in un tempestivo riscontro, si porgono distinti saluti.

XXXXXXXX XXXXX
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Studio Legale XXXXXXX
Via XXXXXXXX
XXXXX - XXXXXX
Tel. +39.XXXXX
Fax +39.XXXXX
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28.02.07 15:16 - sezione libri
il 28 Febbraio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
berja ha scritto:

mancano anche la prefazione e ben sei (6!) capitoli, comunque pare che si trovi ancora in diverse librerie (sottobanco).
non credo serva a molto questa versione "monca".

il 28 Febbraio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
alberto biraghi ha scritto:

test

il 28 Febbraio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
ada ha scritto:

berja, vuoi dire che lo hai gia' letto?
perche' proprio qui sei capitoli?

dicci di piu'

il 28 Febbraio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Giulia Gresti ha scritto:

il libro tratta della sanguinosa persecuzione religiosa cui furono soggetti gli ebrei nel Medio Evo e descrive credenze e riti di alcuni gruppi di askenaziti, riparati nel nord-est d'Italia,la cui brutalità, se c'è stata (Toaff sottolinea sempre che le confessioni furono estorte con la tortura), rispecchia la ribellione e l'odio contro i persecutori cristiani.
Fa riflettere sugli effetti devastanti delle persecuzioni religiose e razziali.
Il libro l'ho letto e trovo da inquisizione l'aver costretto Toaff a ritirarlo.
Forse, come ha detto Ariel Toaff nel programma di Mentana, gli ebrei italiani e, quindi la società italiana, sono ancora immaturi.

il 28 Febbraio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
berja ha scritto:

Forse, come ha detto Ariel Toaff nel programma di Mentana, gli ebrei italiani e, quindi la società italiana, sono ancora immaturi

da che pulpito! (e in che sede!)
prima scrive un libro in cui avanza, in modo serio, delle tesi storiche piuttosto gravi e dirompenti e poi ritira il libro, dicendo che e' stato male interpretato!
ma non sara' lui piuttosto ad aver male interpretato le fonti storiche?
il libro l'ho letto e riletto eppure non si capisce davvero da dove tiri fuori le prove certe per dire che questi poveri ebrei askenaziti erano talmente e tanto perseguitati e rintronati dall'antisemitismo di quel tempo da dimenticarsi delle mitzvoth e fare proprio quello di cui li accusavano i goym!
in piu', scusate, ma che tesi contorta!
talmente contorta da offrire troppo facilmente il fianco a future malevole interpretazioni, talmente contorta e debole da poter essere utilizzata a qualsiasi scopo!
il prof. ariel ha ritirato il libro dopo le pressioni avute dalla sua universita' e si permette di dare patenti di immaturita' agli altri?
ma che si guardi nell'animo e conti fino a dieci prima di parlare (e di scrivere) in futuro.

il 28 Febbraio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
nemo ha scritto:

com'era? "chi è senza peccato..."
però non sono esperto in religione, era uno della squadra della croce o quella della stella? forse mr toaff almeno quello ce lo potrebbe spiegare con certezza, o no?

prima era tutti contro tutti, e poi tutti contro loro, mò loro contro tutti, prima i cristiani mò gli islamici
ma sempre tenersi tutti, nessuno escluso, in esercizio, quella è la cosa fondamentale.

bella la narrazione storica... anche io me la cavo benino. me lo pubblicate?

il 28 Febbraio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
tonii ha scritto:

ariel dice che furono estorte con torture, ma non lo sottolinea. in quello che ho letto lo butta li', come cosa normale. come se cio' fosse scritto in un tranquillo e normale atto notarile.

io sotto tortura non avrei problemi di sorta a raccontare che biraghi si mangia gemelline in agrodolce e pasciuti primogeniti colle patate.

poi quella faccenda del rito veneziano dei prepuzi. che c'entra? nulla. sembra messa li' per dire: gente che fa roba del genere e' pronta a tutto.

il 28 Febbraio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
berja ha scritto:

particolarmente illuminante (ed esilarante) l'intervista del prof. ariel condotta da Marino Sinibaldi su radiotre: il prof. dice che ha fatto ben due anni di seminario prima di scrivere e pubblicare il libro.
come se una tesi strampalata esposta per due anni di seguito ad un gruppo di studenti al terzo anni diventi per anzianita' una verita' preclara.

link:
http://www.radio.rai.it/radio3/fahrenheit/archivio_2007/audio/intervista2007_02_08.ram

il 28 Febbraio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
gojm onebloger ha scritto:

Grazie Alberto

il 01 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Moreno Puiatti ha scritto:

Libro didascalico e storiograficamente superficiale, roba da History Channel o La Macchina del Tempo.

il 01 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
turco ha scritto:

Sergio Luzzatto ha presentato in maniera indecente il libro sul Corriere, dando per scontato che le affermazioni di Toaff fossero certe, scatenanado l'ondata di sdegno "ante-letturam". Comunque lo sdegno, lo stupore la costernazione rimangono ancora di più dopo la lettura del libro ma sopratutto dopo la reazione degli storici (salvo l'oscuro Cardini), che hanno coperto di prove e insulti il Toaff. La cosa più mirabile è la squilibrata replica di Luzzatto. Afferma il giornalista (?) "ok non è detto che sotto tortura gli interrogati dicano il vero, ma non è detto il contrario!". Invoco una polizia di Amnesty International che arresti questo idiota e lo cacci in una cella senza luce
finché non confessa di essere un beato cretino. Il che, come dice lui, potrebbe essere anche vero. Vorrei segnalare uno spettacolo fantastico a cui ho assistito ieri sera al Teatro della Cooperativa di Milano. Renato Sarti e Bebo Storti con "Io Santo tu Beato" rimettono a posto le cose con la Chiesa, quella ingiusta. Una conversazione esilarante fra Pio XII e Padre Pio. I due si smascherano a vicenda in un processo per decidere chi dei due avrà l'ultimo posto disponibile in pardiso per santi e beati. A un certo punto Storti recita un lungo elenco di porcherie fatte subire (specialmente agli ebrei) dalla chiesa ufficiale. Fra l'altro la madre di tutte le accuse, quella dei rituali del sangue che ha fatto così tante vittime innocenti! Bravi Bebo e Renato. Rimettono davvero le cose al loro posto! Ma io e mia moglie abbiamo avuto un morso al cuore. Ci siamo stretti, così ancora increduli e tristi. Sono incazzato per questo senso di desolazione in cui mi ha messo questo maldestro Toaff figlio, proprio lui, proprio con quel nome a me così caro....ma perchè? Ha da passà a' nuttata.

il 01 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Moreno Puiatti ha scritto:

Conoscevo i fatti citati nel capitolo 4 di Portobuffolè (abito a 4 km da questa spelndida cittadina) citati nel capitolo 4 , però Toaff non cita il contesto storico-culturale, nè lo approfondisce.
Consiglio la lettura di:
http://www.storia.unifi.it/_RM/e-book/dwnld/Ebrei.pdf

Testo di ben altra levatura.

il 01 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
tonii ha scritto:

1. ringrazio puiatti per la segnala dell'e-book.
2. ho trovato godibilissimo a suo tempo leggere:

Storie di marrani a Venezia / Riccardo Calimani - Milano - 1991

per chi voglia approfondire la storia della comunita' ebraica veneziana post 1492 e la figura sfuggente e doppia del 'marrano'. utile anche e soprattutto per l'atteggiamento aperto, ma netto (ostia!), delle autorita' serenissime.

il 01 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
dedalus ha scritto:

In sostanza, se ho capito, dalle confessioni estorte durante le torture (esercitate dai cristianucci) verrebbe fuori che qualche maghetto ebreo si cibava di bimbi cristiani..ma dalle confessioni estorte sotto tortura esce di tutto: streghe che volano e lanciano malefici, eroi della rivoluzione pagati dal capitalismo per congiurare contro il leader d'acciaio (che, non sapevo, era alto 1,58!) etc. etc.

il 01 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
giumos ha scritto:

Ho letto a suo tempo il libro di Toaff padre: "Perfidi ebrei fratelli maggiori". in quel testo c'era uno spirito costruttivo che voleva evidenziare il cammino fatto in casa cristiana e cattolica per passare dal giudizio di "perfidi ebrei" a quello di "fratelli maggiori" nei confronti del popolo ebraico.
Il figlio Ariel Toaff dimostra di non condividere il pensiero del padre se con tanto pressapochismo ha voluto buttare sale su ferite ormai rimarginate.
Nessuno oggi mette in discussione i "progrom" antiebraici di cui si è resa responsabile la Chiesa nel passato, come conseguenza di un equivoco teologico-storico del primo secolo dell'era cristiana che possiamo definire "scisma" tra chiesa ex-gentibus e chiesa ex-judeorum e sinagoga. Ma andare a ripescare la "leggenda di san simonino", mi sembra di del tutto pretestuoso..specialmente dopo la richiesta di perdono fatta nel 2000 da Giovanni Paolo II.
In quel contesto storico in cui i rapporti tra cattolici della controriforma ed ebrei erano indubbiamente fondati sull'odio reciproco, tutto e il contrario di tutto poteva essere inventato per gettare discredito sulla parte avversa. E' solo questa a mio avviso la chiave di lettura corretta per comprendere la "leggenda di san simonino".

il 01 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Beniamino ha scritto:

Informazione di servizio: non so se è solo un mio problema, ma risulta impossibile scaricare le parti mancanti. Ovvero cliccando sul link si apre solo una pagina grigia. Aiutatemi

il 03 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Anna ha scritto:

Grazie per aver reso disponibile il libro.

Metterò il link nel mio blog.

il 03 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Beniamino ha scritto:

Attenzione la "versione completa fino al capitolo 13" contiene in realtà solo i primi 9 capp. e il link ai capitoli aggiuntivi scarica dei files danneggiati.

il 03 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
tizio ha scritto:

http://pasquedisangue.thule-italia.com/Pasque%20di%20Sangue.pdf

completo e funzionante

il 03 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
berja ha scritto:

http://pasquedisangue.thule-italia.com/Pasque%20di%20Sangue.pdf

ecco i primi avvoltoi, un bel sito di nazisti.

il 03 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Anna ha scritto:

Concordo con Beniamino. La seconda parte non può essere scaricata perché danneggiata. Per favore potete sistemare il problema? Sarebbe un peccato rimanere con un libro a metà.
Confermo che la prima parte sono solo 9 capitoli più note, appendice e frontespizio.

il 03 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Stefano ha scritto:

Scusate la versione postata da Tizio è quella completa(XV capitoli)?
Grazie

il 03 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Beniamino ha scritto:

La versione postata da tizio contiene solo i primi 13 capitoli, note, indici e appendice. Mancano quindi capp XVI e XV, prefazione e introduzione.

il 04 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Claude Almansi ha scritto:

Ariel Toaff deve tornare sulla sua decisione. Se non è più in circolazione la versione ufficiale di "Pasque di sangue", quella proposta dai revisionisti di Thule conferisce loro un prestigio di difensori della libertà di espressione. Era già così prima dell'internet - figurarsi adesso.

il 09 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
oswaldo ha scritto:

Cerco gli ultimi due capitoli? qualcuno mi può aiutare?? grazie

il 10 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Joachim ha scritto:

Salve. Mi aggiungo alla richiesta di oswaldo.
E' possiblle sapere dov'è possibile rintracciare i restanti capitoli del libro?
Mi sarebbe utile per la tesi universitaria.
Ebay propone dei prezzi assurdi (da 100 a 300 euro)
Grazie.

il 20 Marzo 2007 (quando OMB accettava i commenti)
salem ha scritto:

sarebbe molto utile anche a me conoscere o avere una dritta sul modo per trovare gli ultimi due capitoli.....

il 23 Maggio 2007 (quando OMB accettava i commenti)
Anna ha scritto:

Potete cercare su emule....

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