Se Mirabelli legge OMB allora legga ciò che la gente scrive.
Nel post scritto da OMB non mi pare vi fosse nessuna infamia ne offesa;
dati sbagliati? può essere, ma che caro Franco non hai mai sparato qualche dato o qualche percentuale utile ad avantaggiarti nel dialogo?
chi sta scrivendo queste righe è stato parte di sezioni,direttivi in brianza, e ha anche partecipato ad attività in federazione a milano, monza e anche in porro lambertenghi quando Mirabelli era segretario della figc, per cui non prendiamoci per i fondelli.
Ma qui caro franco sta il punto.
Ho come l'impressione che chi sta sulla sedia di dirigente di un partito, di sx perlopiù, perda inserobilmente il contatto con la gente.
Milano e i DS sono distanti anni luce, nessuno ha mai avuto il coraggio di comprenderne le ragioni e trovare i rimedi per recuperare questo gap.
Le dimissioni post-sconfitta Ferrante erano doverose; i DS non hanno saputo intercettare l'esigenze della città, forse per paura di dover guidare una città come Milano, molto più como stare all'opposizione.
Caro Mirabelli, invece che polemizzare su OMB conviene farsi un giro in città e capire che aria tira, una città che pur insoddisfatta della Moratti non vede alternative, non vede proposte.
grazie a chi?
grazie a chi dalla base polemizza perchè spera in un nuovo modo di fare politica?
per parlare di numeri.sarebbe interessante sapere quanti sono gli iscritti dei ds di milano e provincia, e farne un confronto con gli ultimi anni.forse con questi dati capiremmo quanto è la partecipazione.
dati veri.non come quelli di alcuni partiti.
grazie.
iuri riva
IL NUOVO PD!
Se si vuole dare dell'ossigeno al PD, affinche' possa cominciare bene e continuare meglio, bisogna organizzarsi con gente nuova e senza bagagli troppo pesanti.
Sig. segretario Mirabelli, per cortesia, si dimetta. Dimostri un certo senso di responsabilita'. Grazie.
Se posso esprimere una considerazione, mi sembra che questo tipo di reazioni siano quasi da manuale di comportamento per molti militanti o esponenti dei DS , appena muovi delle critiche su cui si sentono attaccati, la risposta è immediata...trattasi di questioni o attacchi per motivi personali, ne conosco alcuni che mi hanno portato a questo tipo di considerazione e in questo post ne ho un ulteriore conferma.
condivido.dimissioni
non cambieranno mai albe'
inutile aspettarselo.
uno gli urla "ma che cazzo fai" e quello invece di rispondere nel merito minaccia querele. generalmente si resta a livello di minaccia.
che due palle.
temo che il Mastro abbia ragione. però abbiamo diritto di chiedere loro almeno di spiegarci 1) come vedono loro le svastiche 2) che cosa sanno di Milano che è la città per il cui bene collettivo opererebbero, pagati piuttosto bene anche 3) chi cazo prende soldi dal nano, perché è clamoroso che viene fatta come minimo desistenza 4) nella loro disneyland mentale che aria pensano tiri nella suddetta città (bravo chi ha ricordato quest'aspetto 5) se credono sul serio che Brichetto si occupi di calcio e non di petrolio e se pensano che tutta l'Italia debba subire i loro cazzi di gente che fa finta del contrario 6) se sono convinti di valere più dei nostri concittadini per esempio ebrei (dei "terroni" è meglio non parlare con questi reperti archeoleghisti) 7) se la comunicazione per caso è importante in politica solo per considerazioni accademiche dall'alto degli scranni o magari per vincere delle elezioni e 8) è un fatto di religiosità sciita che ci sia il mitico milanese nascosto, che esce di casa solo quando è inquadrato dalle tifoserie o al limite se si vince un referendum percepito come antileghista? (i mondiali sono ogni 4 anni, il milanese nascosto forse esce di casa una volta ogni quindici e non credo di dover dire come mai non chiedo di rendere conto di 'sti fatti alla destra). 9) come mai si va d'accordo anche con i nazisti pur di metterla nel culo ai giovani?
Carolina
nel post in questione la critica politica è del tutto assente (se non nel post scriptum, ma è una minestra riscaldata che risale a settembre 2006). dubitare (a prescindere) chiedendo conto del CV e ammiccare mettendo in evidenza l'ammontare dello stipendio ha molto poco di montanelliano, e sa piuttosto di demagogia feltriana.
in casi come questi è difficile che arrivino risposte ironiche e compiacenti dagli interessati. d'altronde nel suo piccolo nemmeno OMB dimostra una gran tolleranza nei confronti del dissenso quando è espresso in toni sarcastici o esplicitamente provocatori. il problema è l'eccesso di autostima, e non riguarda solo la dirigenza diessina.
*il problema è l'eccesso di autostima, e non riguarda solo la dirigenza diessina*
Stai parlando di te stesso, no?
Davide. vai a sentire parlare Mirabelli. magari in dialettica con la Moratti anche. poi sappimi dire, ok? e comunque 4 sconfitte di fila avrebbero conseguenze anche in Bangladesh (e una dove gli avversari erano fascisti pure in Rwanda).
Carolina
ecco un altro problema è l'esercito di lustrascarpe che si sente sempre in dovere d'intervenire in favore del boss.
sì, roberta io sono uno stronzo cialtrone roso dall'invidia e dalla frustrazione.
ma qui si parlava d'altro.
ovviamente rispondevo al post della simpatica roberta. quello di carolina non l'avevo letto. io mirabelli non l'ho mai sentito parlare, il mio discorso si riferiva al post dell'altro giorno e all'atteggiamento generale (che io giudico contradditorio) di questo blog, verso i "potenti" e verso la propria "base"
in favore del boss chi e non farmi inkazzare ti prego! uuuuuuuuh capitoooooooo.... adesso quello cui leccano tutti il culo per i miliardi e la posizione è Biraghi... mi pari proprio un imbecille, Davide.
Carolina
troppa fretta di rispondere carolina.
non m riferivo a te (ma potrei anche cambiare idea)
Davide, non puoi fare lo sbruffone con gli altri e poi reagire per un po' di inoocuo sarcasmo. Sinceramente la cosa dei lustrascarpe fa tenerezza, perché di solito in questo paese chi lustra lo fa per il proprio interesse. Qui di interessi non sembrano essercene, a parte qualche poltrona nel futuro governo OMB.
Scherzi a parte, secondo me quello che tu definisci "contradditorio" è il valore di OMB, ovvero la convivenza di molteplici sensibilità politiche e opinioni diverse, anche in antitesi tra loro. Una ricchezza sconosciuta altrove che è probabilmente una delle ragioni del successo di questo sito (ora Biraghi mi aspetto come minimo uno di quei posti da segretaria, anche se sono astemia, vegetariana, uso quasi sempre i pantaloni e preferisco le mutande di cotone alla lingerie in seta).
su di me è facile. sul potere ci vuole un po' di senso di libertà individuale quanto meno, che Biraghi ha (e Mirabelli no, e Majorino men che meno). tu?
Carolina
Io trovo fastidioso, più ancora delle mancate dimissioni dopo un palese e colpevole fallimento, il fatto di non sentire il dovere di dare una spiegazione a giustificazione della scelta di non dimettersi. Mirabelli mi sa spiegare perchè si sente legittimato a mantenere l'incarico di segretario provinciale? E se l'unica ragione è l'essere stato piazzato là da qualcuno (Penati?), questo qualcuno si può prendere la briga di spiegarmi se è soddisfatto della scelta fatta e per quale motivo. E se invece non è soddisfatto potrebbe degnarsi di dirmi perchè diavolo nessuno si attiva per rimuoverlo?
Davide: senza polemica, sono sinceramente interessato a conoscere le ragioni del tuo giudizio su OMB,"contraddittorio".
guarda roberta, l'interessa politico o economico c'entra davvero poco. come fece notare tempo fa luttazzi, anche un blog, per quanto piccolo, crea consenso. e dovunque ci sia consenso, si crea anche uno stuolo piò o meno grande di seguaci totalmente acritici. e anche qui non mancano, sebbene nessuno ottenga prebende in cambio.
la tua risposta si inseriva perfettamente nello schema. io ponevo un problema, per una volta senza essere sarcastico o particolarmente aggressivo, ed ecco che arriva puntuale la frecciata per conto terzi. la cosa divertente è che me l'aspettavo, era già partito il giro di scommesse...
comunque, la contraddizione di cui parlo non è quella cui fai riferimento tu. non è il 'contradditorio', inteso come discussione, che certo non manca.
è la contraddizione fra il pretendere un certo comportamento dai propri interlocutori 'alti' (siano essi di volta in volta majorino, mirabelli o d'alema) e dimostrare poi un atteggiamento nè più nè meno arrogante nei confronti dei 'sottoposti' (l'utenza dissidente del blog)
Io trovo fastidioso, più ancora delle mancate dimissioni dopo un palese e colpevole fallimento, il fatto di non sentire il dovere di dare una spiegazione a giustificazione della scelta di non dimettersi. Mirabelli mi sa spiegare perchè si sente legittimato a mantenere l'incarico di segretario provinciale? E se l'unica ragione è l'essere stato piazzato là da qualcuno (Penati?), questo qualcuno si può prendere la briga di spiegarmi se è soddisfatto della scelta fatta e per quale motivo. E se invece non è soddisfatto potrebbe degnarsi di dirmi perchè diavolo nessuno si attiva per rimuoverlo?
Davide: è OT e avremo modo di parlarne altrove (sto per lanciare un post di discussione su OMB in vista della ristrutturazione a cui stiamo lavorando). Ma non resisto alla curiosità di capire quali sarebbero i comportamenti arroganti di cui parli. Voglio dire, c'è un regolamento - piaccia o non piaccia - a cui ci si deve attenere ed è così fin dall'inizio. Ma al di là di questo non vedo molto in termini di arroganza.
Ci sono persone che dicono la loro, ma sinceramente mi pare che gli acritici siano davvero pochi. Anche perché OMB è sempre più senza testa, ovvero il sottoscritto ormai le sue cose le dice nella sua sezione, come gli altri, mentre OMB è fatto in gruppo.
OMB ha molti difetti, come tutte le cose, ma direi che uno di questi non è l'acriticità. Non so, poi magari mi sbaglio, ma mi sembra una critica un po' pretestuosa.
allora, tanto per insegnare qualcosa a chi blatera a vanvera (sì, mi metto in cattedra): giusto due giorni fa io e un altro di cui non faccio il nome ma che qualcuno ricorderà per aver scritto la sceneggiatura del film "il muro di gomma", abbiamo criticato duramente, per questioni locali (viviamo nello stesso rione romano) un assessore e tramite lui la giunta capitolina per questioni ripeto locali.
come risposta abbiamo avuto le solite, perenni, costanti, noiose minacce di querela.
il giorno dopo io sono andato (apposta) ad una riunione dov'era l'assessore in questione, mi sono presentato e gli ho parlato NUOVAMENTE della cosa negli stessi identici termini.
naturalmente il confronto è stato, da parte sua, meno infuocato, da parte mia identico.
ho espresso gli stessi concetti, però stavolta con la mia faccia e la mia presenza lì, e davanti a tutti: e con la stessa identica calma con cui avevo scritto in precedenza.
risultato: strette di mano e pacche sulle spalle.
non ho niente di personale con la persona, ho tutto di politico con l'istituzione.
sono cose che capitano e che, a mio parere, dovrebbero capitare non spesso: costantemente, perennemente.
e non è che un piccolo, infimo episodio di quelli che finora ho visto accadere anche nei confronti della mia persona, in varie esperienze e a vari livelli.
questo intendo dire: la risposta del sistema è sempre la stessa: minacciare di adire le vie legali, tentando di intimidire il dissenso civile. (i manganelli appartengono ad altre epoche, ripetibili ma per ora non ripetute).
il dissenso civile se ne sbatte (o meglio se ne deve sbattere) e non deve avere alcun timore di queste cazzate, perché ciò di cui si parla coinvolge i destini di tutti, nelle comunità di riferimento in relazione ai fatti su cui si discute anche duramente.
chi ha paura resti a casa, ché intralcia inutilmente, e non venga a dare lezioni agli altri.
biraghi, parzialmente ho risposto nel post precedente, cercherò di essere più preciso.
mi riferisco, per esempio, alla totale arbitrarietà in fatto di censura, ancor più aggravata dalla presenza di fantomatiche regole che vengono quotidianamente ignorate. dai, siamo seri, come negare che esistono utenti ai quali tutto è concesso, qualsiasi tipo d'insulto e qualsiasi tipo di OT? anche qui esistono gli amici degli amici, alcuni lo saranno per meriti acquisiti sul campo, altri per conoscenza diretta, ma i pestaggi virtuali a cui si assiste di tanto in tanto su questo blog sono avvilenti. fosse anche palese il torto della vittima di turno, molto spesso le aggressioni sono vigliacche tanto più sapendo di avere le spalle coperte.
oppure frasi come questa
"sui miei post sono vietate le stronzate e i sarcasmi inutili"
apparse nella rubrica "ciò che è mio", sembrano prese di peso dal blog di guzzanti (padre). voglio dire, qual'è il problema? se OMB mena ceffoni a penati e a mirabelli, perchè non deve accettare di prenderne a sua volta? su queste pagine la polemica - anche aspra, come dice il regolamento - è costantemente incoraggiata, ma di fronte a simili diktat molti utenti si scoraggiano (e alcuni abbandonano il blog, e non stiamo parlando di fascistelli e compagnia)
ovviamente qui si parla di un blog a gestione familiare e là di politica, locale o nazionale che sia, ed è giusto fare le debite proporzioni. però è sintomatico che certi meccanismi (perversi) si notino veramente a tutti i livelli.
herr professor, pensa a quali sono le tue tipiche reazioni nei confronti di chi ti critica duramente quando il "sistema" sei tu (come su queste pagine) e avrai tutto più chiaro. e ci mancherebbe pure che ti mettessi a minacciar querele.
dear disciple,
le critiche generalmente riguardano (dovrebbero riguardare) i fatti.
finché si fanno sulle critiche, lasciano il tempo che trovano e al massimo irritano chi le propone.
non ti applichi ma usi il surrogato impotente della querela, cioé il sarcasmo sull'azione (altrui) che osservi.
2.
ahahah. certo che questo è quel che ogni vero uomo deve fare: dire "cazzo, se fossi d'alema, berlusconi o bush che tiramento di culo avrei quando mi criticano"... un dramma. e una prova d'indipendenza politica e di qualità umana ricordare al mondo 'sti drammi..
Carolina
Guarda Davide, facciamo così. Dunque sei convinto di tutte le cose che dici, compresa la dimensione familiare di questo luogo (famiglia peraltro allargata, siamo oltre 10mila al giorno a tavola) in cui sono tutti lì a dire "figo" a me e - se non lo fanno - a essere censurati.
Bene, allora ti do un suggerimento: trovati un altro spazio, più alto, libero, indipendente, democratico, eccetera. Troverai sicuramente teste più vicine alla tua con cui confrontarti.
Ecco, secondo me tu non vedi il bello della Rete, che aggrega persone magari lontane fisicamente, ma vicine per sensibilità ed esigenze, non necessariamente per posizione (per esempio, politicamente io sono molto lontano da Davide Bidussa, Marco S., Maria Cascella, Paolo Zinna, tanto per dirne alcuni). Credo sia questo ciò che tu scambi per lustrascarpe, ma in realtà, sarebbe più calzante affermare l'opposto, ovvero che è OMB a lustrare le scarpe a loro, dando voce al loro disagio.
Quanto alla censura, non hai guardato bene. In realtà il protocollo è molto preciso. Ciò che sparisce è soprattutto la provocazione fine a se stessa, il dissenso a prescindere, il sarcasmo (se ritenuto) offensivo, la critica alla persona anziché alle sue idee. Che poi spesso tante cose sfuggano (non ci possiamo permettere di stare tutto il giorno a seguire il blog) oppure che si decida di lasciar correre per non mutilare dei thread che riescono ad autodifendersi, questo è un altro discorso.
Ti faccio una proposta: vieni per un paio di giorni nel mio ufficio a vedere come funzionano le cose di OMB, poi riparliamo di arbitrarietà, censura, eccetera. Scommettiamo che cambi idea?
tranquillo Maestro, che anche quando riguardano i fatti la tua reazione rimane tale e quale.
carolina, mi rendo conto che la dislessia è un grosso problema, per cui non infierisco
non infierire ti prego, nooooooo.. altrimenti sto male, proprio, veramente.. eh caro Davide... come darti torto? è proprio molto meglio dire poco dislessicamente ma coerentemente frasi tipo "starebbe bene nella parte di un kapo". di sicuro.
Carolina, preoccupatissima
ps e vai a fare in culo con la storia dell'acriticità. con me poi. ho rischiato una volta il ban, non ho nemmeno leccato il culo ma ho detto papale papale che se l'understanding era quello avrei pienamente accettato il provvedimento, e poi Biraghi e gli altri sul serio non sono cretini.
no, biraghi, hai frainteso. i lustrascarpe cui mi riferisco sono parte dell'utenza, e la polemica infatti era nei confronti di roberta e di come ha risposto là sopra. ma questo è un fattore secondario e insito nella natura stessa di un blog (cfr luttazzi, come dicevo prima).
gestione familiare non mi sembra improprio e non voleva essere offensivo. l'utenza sarà pure di 10mila persone, ma io ho detto appunto "gestione".
sulla censura, mi dispiace, è da tanto che faccio caso a come funziona su queste pagine, e ne trovo conferma anche parlando con altri utenti meno scassacazzo di me, meno prevenuti, se è così che mi consideri.
ci sono atteggiamenti che sono (benevolmente) tollerati quando giungono da certi pulpiti, e puntualmente "terminati" quando arrivano da altri.
fossi solo io a pensarlo, non starei nemmeno a scriverlo e mi farei vedere da uno specialista.
carolina, lo ripeto con parole semplici: a te, in questo thread, non mi sono mai rivolto. là sopra parlavo con roberta. mollami
Davide: quello che non sai è che la gestione del flusso di post in entrata (varie centinaia al giorno più a volte oltre mille di spam) è necessariamente suddivisa tra diverse persone. La regola è comune, ma ovviamente l'interpretazione soggettiva. Qui sta la "familiarità" forse, nel fatto che non c'è un capo che decide, ma un pool di volontari che ricevono ogni commento e verificano spam, troll, eccetera. Il tutto in totale autonomia, con le conseguenze del caso.
Quindi è chiaro che il "vaffanculo" di Berja - che io posso interpretare come legittimo perché lo sento come un fratello nonostante me ne dica di ogni - per un altro sia roba da cassare al volo. Ti assicuro che ci siamo anche scazzati su questo, non ci crederai ma io sono un accanito difensore di Bubbolobibò o come cazzo si chiama, mentre altri lo vedono come il fumo negli occhi e lo bannerebbero a vita.
Ultimamente vedo che si è incazzato anche il mio amico Achab, non so bene perché visto che non ho avuto modo di ricostruire la storia. ma fa parte del gioco. A me spiace per ogni persona che si allontana, non mi ci abituerò mai, ma ci devo fare il callo, OMB è un porto di mare in cui approda un sacco di gente che prima o poi riparte. Quello che conta è che anche quest'anno il saldo è attivo del 40% (quaranta diobono, non pugnette, mi stupisco ogni volta!), da 7mila a 10mila.
Ora stiamo cercando di strutturarci. Abbiamo attivato una mailing list della redazione, a cui sono iscritti i collaboratori abituali. Con la ristrutturazione mi piacerebbe attivarne una per i frequentatori affezionati, per dibattere queste faccende tecniche. Spero che l'idea passi (in realtà OMB ha non uno, ma due eminenze grigie coi controcazzi, nessuno dei due sono io), perché ho molta voglia che questo luogo diventi sempre più incisivo e autorevole. In questo senso ogni critica è sempre bene accetta, a una condizione: che riconosca la sincerità degli intenti di chi sta dietro OMB. Perché persone che scrivono, sviluppano, leggono eccetera per ore e ore della loro giornata in cambio di nulla (esclusa la soddisfa di fare una cosa utile) almeno questo se lo meritano. Bellalì.
O Davide,
ma stai facendo il processo a Biraghi, alla gestione di OMB, a Roberta, all'utenza o a cosa?
Di' la tua su Mirabelli e basta.Questo spazio è dedicato a lui e non alle tue paturnie e alle tue insoddisfazioni personali.
Per quelle potresti scrivere a Miranda.
p.s. i miei più sentiti complimenti per la tua carineria nei confronti di Carolina.Un uomo vero, con le palle, si riconosce anche e soprattutto da questo.
grazie Michele. Davide cmq penso sia solo spaventato. Non conosce bene i fatti, non ha mai visto le nostre facce spaventevolerrime e quindi si mette dalla parte di chi ritiene essere più debole. sono sicura che se fa come gli ho detto, ossia di verificare personalmente le cose, si tranquillizza.
Carolina
sciuscià michele, come vedi l'"imputato" ha risposto senza fare tante storie, quindi non si capisce bene la ragione della tua polemica. vai per la tua strada se ne hai una, sii carino con carolina e portatela a cena. cordiali saluti
biraghi ok, non ho altro da dire. mi ha fatto piacere che ci sia stato questo chiarimento, ovviamente non ho motivo di dubitare della tua/vostra buona fede. bellalì anche per me
Biraghi mi consenta, non vedo il motivo per il quale lo stimatissimo Mirabelli debba lasciare.
...Sarebbe stato un gesto utile per curare il trauma subíto da tanti elettori del centrosinistra che già sentivano la vittoria in tasca...
Solo per questo?
Passato un pò di tempo nessuno ricorda più niente.
Mirabelli rimanga al suo posto, andiamo bene cosi, ha anche il mio appoggio.
Silvio