Qui c'è poco da commentare.
Indipendentemente dalla visione prospettica, eticamente vedere queste cose fa solo male.
Anche se credo purtroppo necessarie.
Necessarie un cazzo: necessario sarebbe vedere finalmente Berlusconi in galera assieme a Dell'Utri, ma questo nel centro-centro-centro-sinistra ancora fingono di non averlo capito. E così quelli restano dei rispettabili interlocutori politici, mentre questi sono dei pericolosi immigrati clandestini. Ma per favore.
"Una tensione creata da un'incomunicabilità totale prima ancora di un dissenso politico, con un ragazzo che al cordone dei Ds strillava: "Avete aperto i Cpt" riferendosi ai Centri di permanenza temporanea per i migranti e con i militanti del partito di Fassino che si domandavano cosa fossero questi Cpt."
A Roma per la pace
Contestati Fassino e i Ds
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/politica/iraqita1/corteopace/corteopace.html
Non sono certamente tollerabili umiliazioni e violenze di qualunque genere e natura siano, anche se dettate da qual si voglia situazione contingente incontenibile e resa ingestibile dalla disperazione dei fatti, ma è anche necessario poter amministrare opportunamente fiotti di clandestini, o perfetti sconosciuti, che si insinuano abusivamente nella comunita sociale di un Paese.
Complimenti a Marco Rovelli, per la sua puntuale denuncia, ma non mi pare il caso di fare considerazioni partitiche di fronte alla dinamica di un problema emigratorio esteso ormai su vasta scala internazionale, ove i motivi sono assolutamente i piu disparati; certamente non solo quelli accuratamente denunciati.
Il mondo è composto anche di criminali e di organizzazioni malavitose. Perche non si parla ad esempio anche del fatto che diversi clandestini abusivi vengono poi impiegati da tali cosche per lo sfruttamento alla prostituzione, allo spaccio di droga ... e persino alla vendita delle caldarroste o di quantaltro!
L'esimio autore della indiscussa critica di carattere umano forse dovrebbe offrire, compiutamente, anche una soluzione e un'alternativa praticabili nel labirinto di tal iniqua sciarada; altrimenti anche queste deprecabili e ingiuste situazioni di vita sociale finirebbero per tradursi nella solita ed ennesima occasione propagandistica e di mera 'strumentalizzazione' politica...
Non basta certo parlare esclusivamente di Fondo Monetario -ed economico- Internazionale (che spero sia annientato presto dall'avvento di una nuova e autorevole politica DEMOCRATICA e UMANA mondiale), sebbene affondi drammaticamente nella poverta e nello sfruttamento dei Paesi del Terzo Mondo. Non è solo questo pero il problema, soprattutto a livello social-comunitario.
Volevo dire: "socio-comunitario"
Koan, è anche necessario poter amministrare opportunamente gruppi di criminali, o perfetti sconosciuti, che si insinuano "democraticamente" al governo di un Paese...per poi inventarsi leggi come la Bossi-Fini. Il mondo, infatti, come dici è composto anche di criminali e di organizzazioni malavitose. E gli italiani, non troppo tempo fa, hanno scelto di metterli al governo. Dopodichè, han rischiato di tornarci di nuovo.
Allora io vorrei una semplice spiegazione: loro li piazziamo al governo senza curarci minimamente del fatto che siano stati iscritti alla P2 o siano stati condannati per associazione mafiosa...PERO' i negri li piazziamo nei lager, per controllare che non abbiano cattive intenzioni.
Ma perchè non ci sbattiamo Borghezio?
Quando vedo dentro lui, poi allora ci occupiamo del flusso dei migranti.
Entrano "democraticamente" i clandestini all'interno di un Paese, Lorenzo?
E' democratica l'elezione dell'ineleggibile (per legge) Berlusconi, Koan? E chi decide che cosa sia la democrazia? Un parlamento che fa una legge elettorale che impedisce al popolo di scegliere i propri rappresentanti è democratico o è una dittatura?
Koan, guardati intorno prima di fare affermazioni pericoloso... la democrazia...
fino alla fine della 1. guerra mondiale in europa non esistevano le carte d'identita'. si legga La Nave Morta di B. Traven al riguardo.
'clandestino', che non sia un viaggiatore a scrcocco su un bastimento, e' un termine inventato per imprigionare degli innocenti senza processo.
in galera ci dovrebbero andare i politici che hanno avvallato tale pratica anticostituzionale. sia della sedicente sinistra che della destra.
visto la gente che popola questo paese, possiamo solo pregare che ci sia qualcun* cosi' disperat* che voglia venire a vivere e lavorare qui, innalzando il livello culturale medio e spazzando via le ultime sacche di clericalismo.
Koan, al di là dell'idiozia implicita della domanda, mi pare che Adimant e tonii - non avevo dubbi in proposito - ti abbiano risposto come si deve.
E' ben più grave che i cittadini adulti e vaccinati di un paese eleggano COLPEVOLMENTE una forza di governo che basa ALTRETTANTO COLPEVOLMENTE il suo programma sul "piano di rinascita democratica" (e sottolineo DEMOCRATICA!) di Licio Gelli, piuttosto che il fatto che il paese stesso venga assediato da disperati in fuga da una vita orrenda, del tutto INCOLPEVOLI se non del fatto d'essersi ritrovati fin dalla nascita tra gli sfigati dell'immondezzaio del capitalismo invece che tra i fortunelli che del capitalismo possono apprezzare i favolosi prodigi cianciando di ordine e sicurezza.
Giuste le osservazioni, che in parte condivido, anche se tonii preferisce forzarne le solite conclusioni del caso.
Mi pare resti cmq irrisolto il problema che ho esposto sopra... ad ogni modo sara pur lecito chiedersi:
1) possono entrare profughi abusivi a dismisura allora? non vedo perche proibirne a quel punto l'ingresso ad alcuni -piu sfigati- mentre ad altri no;
2) anche la "democrazia" avra le sue pecche o è la formula definitiva del progresso civile umano?
3) cosa ci azzecca l'anticlericalismo anche in tal contesto?
Koan, hai un serio problema con l'anticlericalismo. Ho riletto tre volte le risposte di Lorenzo, mia e di Tonii e non c'è un minimo riferimento alla relgione e ai preti. Se vuoi ce lo possiamo mettere facilmente...
Quanto alle tue domande, ecco le mie risposte:
1) Possono entrare profughi in Italia (non ci mettiamo la definizione di abusivi, profughi è già parola sufficiente a definirli) fino a quando ce ne vanno, oppure fino a quando l'Italia (ed il resto del 20% ricco del mondo) si convinceranno che la causa principale di fame, ingiustizie, eccidi di massa, sfruttamento siamo noi e dunque, in quanto responsabili, siamo tenuti ad accollarci i suddetti profughi.
2) Il fatto che la democrazia ha delle pecche non ti autorizza a ritenere un regime non democraticamante eletto (il governo precedente e l'attuale governo italiano, per motivi diversi) maggiormente leggittimato ad occupare impunemente il suolo (e le istituzioni) italiano di quanto non lo siano dei 'clandestini' che per colpa nostra non hanno possibilitò di campare in patria.
Ti pongo, Koan, la solita domanda: ma tu rischieresti la vita per emigrare in una nazione che non it vuole se a casa tua vivessi, non dico bene, ma anche solo in maniera sopportabile? La resistenza umana all'allontanamento dalla propria terra, soprattutto al sud (dell'Italia e del mondo) è talmente forte che io mi chiedo sempre quanto forte debba essere il disagio (per usare un eufemismo) di queste persone che affrontano in centinaia traversate su barconi mezzo afondati (e in centinaia ci restano secchi, più di quanti noi ne possiamo contare), per convincerli a rischiare così la propria vita.
Tu che fai tante belle considerazioni sulla famiglia, sui valori cattolici, su tante belle parole, ti ricordi che uno dei valori fondamentali citati dalla Bibbia è la capacità di accogliere (e non tollerare, che è ben altro) il fratello in difficoltà? Eccolo il tuo anticlericalismo, te lo sei cercato: il cattolicissimo popolo italiano predica bene (sui DICO) ma razz ola profondamente male (sui principi VERI della propria religione).
Come diceva il tipo morto in croce? Non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te, mi pare...
Una nota simpatica ma abbastanza sconvolgente: ho dovuto separare la parola razz ola in due parti perchè il sistema non la gradiva molto:
Your comment could not be submitted due to questionable content: z o l a
(non lo posso scrivere tutto attaccato perchè me lo taglia :))
Che cosa avrà fatto il bravo calciatore sardo al sistema per essere tagliato così? Boh!!
Adimant, forse al sistema dà fastidio piuttosto l'Emilio romanziere francese...!
:)
E c'è una sua celebre frase che fa proprio al caso nostro:
"Le mie notti sarebbero un solo incubo al solo terribile pensiero di un innocente che sconta tra i tormenti crudelissimi una colpa che non ha commesso".
Adimant, se non ti piace la definizione "abusivi", sostituiscila pure con quella di "non legalmente riconosciuti"...
Dai un occhiata anche al link di seguito: http://www.prefettura.aq.it/servizi/area1bis/socass/profugo.htm
Beh, ti consiglio inoltre di rileggerti per la quarta volta la risposta di tonii, oltre alla mia... Nel mio post delle 11:16 evidenzio chiaramente la distinzione necessaria da adottare tra profugo "bisognoso" e quello di ordine "criminoso".
I profughi devono poter essere integrati nella nostra comunita, prima di essere accettati e scaricati alla rinfusa.
Per il resto vi ho gia dato ragione (l'ho anche scritto), fatto sta che la Democrazia è fatta di uomini e bisogna lottare coscientemente e con criterio per aggiustare le molte situazioni storte del nostro Paese. Prima della giovanissima, storicamente parlando, Democrazia esistevano governi autocratici (oggi non è facile inoltre sfuggire al predominio egemonico del colosso economico americano), quindi mi sembra scontato comprendere le difficolta nell'istituire un'autentica e giusta Democrazia statale e mondiale.
La Chiesa, per tua informazione, sappi che contesta apertamente la mentalita capitalistica e commerciale americana, fondata sul consumismo e sul materialismo conclamati!
A livello gerarchico il Papa ha recentemente e in diverse occasioni parlato del dovere di ammettere profughi ed extracomunitari bisognosi nel nostro Paese.
E' chiaro che sarebbe anche il caso di farlo con criterio e coerenza rispetto alle nostre tradizioni culturali occidentali.
Condivido il pensiero del tuo caro romanziere francese, Lorenzo; ma la realta penso sia piu vasta di quella che riusciamo a vedere tu ed io messi insieme.
"la realta penso sia piu vasta di quella che riusciamo a vedere tu ed io messi insieme"
Koan, concludi sempre ogni pensiero con queste osservazioni vaghe, laconiche e disarmanti... Possibile che bisogna sempre arrendersi di fronte ad un destino imperscrutabile, ad una realtà (senz'altro) complessa, senza pensare che possa essere MODIFICABILE?!
Rifletti su chi ha creato i CPT e su chi ha inventato la Bossi-Fini. Rifletti sulla loro coerenza, sui loro valori. Rifletti sui destini delle singole persone, sul nostro diritto di cianciare inutilmente dalle nostre poltrone e su quello di qualcun altro di sopravvivere.
Ci voglio vedere Borghezio là dentro. Poi, ma solo poi, discutiamo.
Quando sai di avere pochi colpi a disposizione, o uno solo, persino, allora studi bene la bestia che ti trovi innanzi e ti prepari per sferrargli tempestivamente un colpo che sia anche mortale, al fine di portarti a casa il cadavere della tua preda, ma senza coinvolgere la vita di altri... Non credo affatto che il destino e la realta umana siano imperscrutabili o immodificabili. Tutto pero va approfondito e operato nella giusta maniera, ossia: l'unica che va anche a segno.
PS: se non le ammazzi da dentro certe Bestie, non ci riuscirai certo da fuori, altrimenti se ne riproporra sempre un'altra peggiore della prima... per questo ho scritto: "l'unica che va anche a segno".
Finalmente...in risposta all'opposizione sociale ai lager altrimenti detti CPT sono arrivati i manganelli di centro-centro-centrosinistra!
Chiudere i CpT: se non ora quando?
http://www.globalproject.info/art-11179.html
Cpt, guerra di video. Ecco quello girato dai manifestanti
http://bologna.repubblica.it/dettaglio/Cpt-guerra-di-video-Ecco-quello-girato-dai-manifestanti/1278045
Condivido, ma la problematica generale resta cmq da risolvere anche una volta chiusi...
Koan, la "problematica generale", se proprio vogliamo vederla (ne dubito che la si voglia davvero vedere, specie a certi livelli), non è soltanto che c'è una massa enorme di gente che sta invadendo il nostro (di chi?) paese...ed anzi la nostra Europa tutta. Bisognerebbe volerne capire il motivo. Chi continua ancora a parlare di "capitalismo dal volto umano" non lo intende capire affatto, e nemmeno lo intende spiegare alla gente.
Mah, io sono semplicemente contrario all'uso che l'uomo fa dei suoi mezzi, anche se non me ne meraviglio, perche so che l'uomo è divenuto irragionevole alla pari di una "bestia". Mi interessa comprendere i motivi di quanto ci ha portato al capitalismo e a tutto il resto, approfondendolo piu che ridurlo ad un senso puramente materialistico o strumentalistico; perche questo porterebbe solo ad idee da tradurre in modo opportunistico.
Questo purtroppo è l'uomo.
Per comprendere le cose è necessario prima comprendere il cammino della storia umana, cosi da poter riprendere la situazione in mano e continuare la via del progresso dell'uomo e della conquista della propria Liberta, abbattendo i suoi falsi idoli e padroni, sia dentro che fuori di se'...
L'unico modo per realizzare tutto questo è comprendere e arrivare alla radice delle cose; e sono convinto che quanti riusciranno ad arrivare alla propria radice, senza condizionamenti esterni ed interni, sapranno cogliere anche il famoso bandolo della matassa e ridare reale fiducia e motivo per la ricostruzione di un mondo nuovo, che non delude. Detesto la logica ingannevole del potere che rende l'uomo succube, sia nel bene che nel male, della materia; ma c'è una sapienza superiore ad ogni se'.
Molte false realta in cui crediamo e su cui fondiamo la nostra vita sono banali e superflue, come preconfezionate, mentre la verita è che siamo noi ad essere parte di una realta molto piu grande, che se verra ancora tradita ci distruggera come è giusto che sia.
Questa è l'unica sapienza da penetrare che puo vincere il mondo, mostrandoti sino alla radice le cose che sono o che, soltanto, appaiono.
Se dovessi ripiantare un albero al posto di un altro, sradicherei questo sino alle radici...
Non è il capitalismo il male ultimo, ma l'uomo, dentro di se'.