Grillini è diventato un sepolcro imbiancato. entrerà nel PD dove in quanto gay una parte consistente lo considera un malato. e con lui gli omosessuali DS bravissimi a scrivere appelli all'Unità sul rispetto agli omosessuali. ma quel che conta per costoro è la sopravvivenza politica. chiaro che non rappresentano nessuno, fanno parte anche loro di questo ceto politico impazzito. ed è da mo' che lo dico.
Pippo smettila. in quale percentuale del rapporto Kinsey ti collochi tu? quanti testi sacri del marxismo hai letto? e i soggetti rivoluzionari? e allora? quando avremo capito di più della comunità gay giudicheremo, per il momento io l'on. Grillini lo stimo, almeno genericamente.
Carolina
ma cosa dovrei smettere scusa? i teodem del PD considerano i gay dei malati e lo dicono apertamente. molti altri, non lo dicono ma lo pensano (vedi Bindi). e loro vanno nel PD. ma per favore. sono loro che dovrebbero smetterla. cosa c'è da capire sui gay? questi sono solo dei paraculati politici, non hanno nemmeno quel minimo di dignità per dire: nel PD a queste condizioni non ci veniamo.
il punto non è la scelta sessuale. ti ho già visto fare il malpensante con Fiano e ti ho detto di smetterla se valuti di più la condizione personale, sessuale, religiosa, culturale etc. che i dati di fatto e le argomentazioni politiche. per il resto io non lo so, quindi non sapendo non posso per correttezza essere né a favore né contro (al limite posso ribadire che stimo Grillini).
Carolina
ho votato scalpha alle primarie, concordando pienamente con la sua visione, però stavolta credo abbia pisciato fuori dal vaso.
non è la dirigenza il problema del movimeto glbt italiano, siamo noi, la sua base.
perchè sta tutta a sinistra? non se lo domanda ivan? e perchè ora, la stessa base ed io con lei, è disposta ad accettare quel compromesso al ribasso che i "dico" rappresentano, pur di portare a casa il PRIMO, timido, riconoscimento della nostra alterità?
perchè ORA non c'è, politicamente, alternativa percorribile, strano che scalfarotto non ci arrivi.
cosa dovrebbe fare grillini e tutta la compagine glbt in parlamento? far mancare il proprio sostegno a prodi e poi?
se l'italia fosse diversa, probabilmente ivan alle primarie avrebbe preso qualcosa in più dei 24000 voti raccolti.
proposta: perchè ivan non si candida alla guida di arcigay?
scusa carolina ma io sto evidentemente contestando l'atteggiamento politico, come del resto ha fatto Scalfarotto, e non quello sessuale-personale. per me Grillini è un dirigente dei Ds tanto come Fiano. io li valuto a tutto tondo e non per i loro personali orientamenti. potresti rispondermi sui fatti? non è un fatto politicamente rilevante che gli omosessuali DS (che sono un coordinamento politico non un circolo culturale) entrano in un partito dove una parte consistente li considera dei malati da curare? scusa carolina ma adesso la devi smettere tu di dire che io non rispetto gli orientamenti personali sessuali religiosi degli altri perché non c'entra proprio niente con quello che sto dicendo.
probabilmente Scalfarotto non si candida alla guida di Arcigay perché vuole essere un politico vero, che si esprime su tutto e non su una parte, e non ha voglia di auto-ghettizzarsi come fa l'Arcigay. certo Carolina che Grillini è simpatico, davvero molto simpatico, in generale, ma a me interessa il particolare e nel particolare non è coerente. che vuol dire non-lo-so?
Scalfarotto dimostra per l'ennesima volta di non aver capito assolutamente nulla della politica italiana.
Franz: da queste parti si usa motivare le affermazioni, soprattutto se persantemente critiche come la tua. Grazie.
pippo, ma ci fai o ci sei?
forse che arcigay e arcilesbica non hanno prodotto personale politico? che ovviamente partecipa per intero, non solo su argomenti glbt,
alla vita parlamentare, chi è scalfarotto per saltare la gavetta...si faccia conoscere dal movimento, se l'avesse fatto prima forse alle primarie spuntava, e noi con lui, qualcosina di più.
Attendo poi dritte per far uscire arcigay dal ghetto...fammi ridere!
caro Kamillo, un conto è produrre "personale politico" che nella pastetta all'italiana son capaci tutti, un conto è produrre politica e dei leader veri. io dico solo che Grillini fa parte della tipica "sinistra del tortellino" alla Bersani, mica altro, mi sta pure simpatico Grillini sia di persona che nelle sue comparsate tv
non penso che i gay che entrano nei DS lo facciano in forma organizzata.
Carolina
beh, indiscutibilmente arcigay ha prodotto più "politica" di scalfarotto...
e la proposta di legge sui "pacs", che viene da grillini, se non sbaglio è stata apprezzata pure da ivan, quindi non capisco dove stia il tradimento; l'intervista sul corriere ha un taglio "realpolitik" che, ora, credo in molti possono, pur non condividendo, comprendere.
Da qui a credere che sia tutta pastetta in funzione del pd, ce ne corre.
per il resto, dal matrimonio gay alle adozioni, la posizione della maggiornaza della comunità glbt è identica a quella di grillini.
a grillini tutto il mio apprezzamento e la mia stima, a scalfarotto un invito a predere meglio la mira!
Scalfarotto sarà "ingenuo" e un po' distante dal centro della scena, ma è uno che rischia di suo. per questo è più stimabile lui di tutte le varie versioni possibili di sinistra del tortello e del lambrusco.
scusa carolina come sarebbe che non entrano in forma organizzata? qui è tutta una spartizione fra correnti, chi non ha un pacchetto di tessere-eletti-assessori-clientele-cooperative-equant'altro non va nemmeno a sedersi al tavolo. questo è quello che sta succedendo altro che congresso democratico.
Franco Grillini ha avuto una funzione importante quando esisteva il Pds e poi i Ds. Ora sono anni che commette errori politici gravi.
Anzitutto, la sua proposta sul Pacs era largamente insufficiente, dal momento che non includeva tutta una serie di doveri di coppia e nemmeno si poneva la monogamia come elemento fondante dell'unione.
Poi, l'essere partito, in sede di contrattazione, dal Pacs e non dalla semplice estensione di pari diritti civili per tutti, ha portato prima a un compromesso ignobile in sede di programma Unione, poi a un ddl sui DiCo ancora più al ribasso.
Ora che il Ddl DiCo sarà bocciato al Senato, oppure passato in termini riduttivi, cosa farà Grillini e con lui l'Arcigay? Grillini pensa davvero di potere entrare nel PD insieme a Bindi, Binetti, Rutelli e Fassino? Se lo farà, sarà per salvaguardare la sua carriera politica e basta. Scelta legittima, ma non parlatemi di rappresentante dei diritti dei gay, in tal caso. Sarà un politico del PD come tutti gli altri, con la sola particolarità di aver dichiarato la sua omosessualità.
Caro Anellidifumo, è che qui tutta questa gente che si riempie la bocca di simpatia e solidarietà per Grillini è tutta rigorosamente eterosessuale... la fanno facile loro che sono i cittadini italiani di serie A. Facile simpatizzare per chi rinuncia al nostro (non certo al loro) diritto di sposarci o a quello ad adottare che ci viene pacificamente riconosciuto in tutti paesi civili del mondo tranne che qui in Italia. E perché mai noi non dovremmo sposarci come loro? E come possiamo accettare che il nostro più noto rappresentante politico si svenda i nostri diritti e la nostra aspirazione ad una piena parità per conservare il suo seggiolino in parlamento?
Ah, Kamillo... guarda che Scalfarotto ti ha risposto sul suo blog.
hei, mosca bianca,
quando parli sciacquati la boccuccia,
ho sostenuto e sostengo grillini perchè:
da 16 anni VIVO con il mio compagno, CONDIVIDENDO
tutto con lui.
VOGLIO i pacs e me ne fotto del matrimonio, perchè non ho bisogno del timbro dello stato per ufficializzare la mia relazione AFFETTIVA.
voglio riconosciuti i miei diritti nei confronti del mio compagno(poterlo assistere in ospedale; poter assicurargli la NOSTRA casa, di mia proprietà, se io dovessi morire; assicurargli la mia pensione nel medesimo caso; poter fare un'impresa famigliare invece che una s.r.l.;potergli delegare decisioni riguardanti la mia salute e altre analoghe cose).
Questi sono i desideri di una coppia gay che il matrimonio lo lascia,CONSAPEVOLMENTE, volentieri agli etero.
Chi gioca, ideologicamente, con matrimonio e adozioni, probabilmente mira altrove, accusando chi c'ha messo la faccia per decenni di attaccamento alla poltrona, e svelando la medesima ambizione!
Beh, caro Kamillo, restiamo in attesa di sapere quando i tuoi rappresentanti, con le loro prudenti strategie, riusciranno a farti avere uno straccetto di diritto, tipo quelli che così precisamente descrivi.
Se non ti dispiace, esiste gente che desidererebbe godere senza sconti dei medisimi diritti degli altri cittadini e il fatto è che sia tu (con il tuo approccio minimalista) che quelli che possibilmente vorrebbero essere semplicemente uguali agli altri qui in Italia non hanno nessun diritto. Nessuno. Nemmeno quelli elencati da te: poterlo assistere in ospedale; poter assicurargli la NOSTRA casa, di mia proprietà, se io dovessi morire; assicurargli la mia pensione nel medesimo caso; poter fare un'impresa famigliare invece che una s.r.l.;potergli delegare decisioni riguardanti la mia salute e altre analoghe cose.
Continua a sostenere Grillini, e congratulazioni vivissime.
Da l'Unità: succede in Messico che "Le prime nove coppie hanno firmato sabato nei rispettivi comuni la loro legittima convivenza. Si tratta della legge sui Pacs messicana, estesa anche agli omosessuali, la «Ley de sociedades de convivencia». L'entrata in vigore della legge è stata festeggiata con manifestazioni delle associazioni di gay e lesbiche.
Il primo "convivente" di fatto del Paese è l'ottantunenne scrittore e drammaturgo Emilio Carballido, che ha siglato la convivenza con il compagno Hector Herrera".
Tiè.
ma Alessandro Zan non s'e' appena tolto dai diesse perche' (come quasi tutt* qui) sente che nel costruendo sedicente partito democratico c'e' molta fuffa (e odor di segreterie e apparati)?