Desidero richiamare l'attenzione dei movimenti antifascisti agli anonimi autori che hanno scritto sui muri di Genova e di Torino minacce di morte al clero e al papa.

I manifestanti antifascisti si muniscano di vernice per ricoprire queste scritte fasciste, all'insegna della non violenza e del rispetto di chi la pensa diversamente.

ragazzi l'altro giorno indagavo su sta cosa di cuore nero... e ho scoperto che ci sono una serie di siti decisamente neonazisti tutti accomunati da una cosa: ho visto che erano fatti piuttosto bene i siti e mi son chiesto "che qualcuno glieli faccia?" ...ebbene si'
provate ad andare su www.skinnet.it , è una simpatica azienda che fa siti e simili, si presenta in maniera molto formale e professionale e non è sospetta in alcun modo.

Ma già il nome mi insospettiva e allora ho controllato. Praticamente sembra che faccia solo siti di tifosi di hockey..(ma guarda) , il bello è che i siti sono pregni di cose vietate dalla legge, tipo gente che fa i saluti romani a predappio (potete vederli qui http://www.nuovaguardiamilano.com/modules.php?set_albumName=album01&id=nuova_guardia_03_04_714&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_photo.php e nelle altre foto) raschiando via la faccia alla benemmeglio con paint.

Tengo a precisare che tutto ciò sembra decisamente illegale (senno' non raschierebbero i volti), inoltre nel portfolio dell'azienda sono omessi alcuni siti che ha fatto...tipo www.calciepugni.com (ogni commento a voi).

Che dite li denuncio ?

Milano, 11 apr. Doveva essere inaugurato sabato
prossimo, 14 aprile, e invece e' stato completamente distrutto
dall'esplosione di un ordigno incendiario. E' quanto accaduto questa
mattina intorno alle 3 al circolo culturale "Cuore Nero", sede
dell'associazione Aurora Boreale, situato in via Certosa 311 a Milano.

Sembra che “cuore nero” non possa più aprire il 14 aprile.
E’ andato distrutto nella notte tra le 2.30 e le 3.00.
Rimane ben poco in piedi. Danni ingenti.
Qualcuno avrebbe versato del liquido infiammabile e i gas avrebbero dato origine ad una deflagrazione: tetto e pavimento son crollati insieme alle vetrine. Danni anche ai due negozi attigui. Fonte: radiopopolare e corriere.it.

oh no accidenti!

Beh...a quanto pare a milano si prospettano schiaffi in stile anni 70....

comunque tornando a quanto ho postato prima (il secondo commento), faccio una segnalazione alle autorità competenti o è inutile? dai su voi che ve ne intendete!

"I manifestanti antifascisti si muniscano di vernice per ricoprire queste scritte fasciste, all'insegna della non violenza e del rispetto di chi la pensa diversamente."

Gabriele, oltre ad essere off-topic, fai pena.

Complimenti invece al fiuto di Prefe.
E a chi ha risolto il problema del 'cuore nero' con lungimiranza.

"I manifestanti antifascisti si muniscano di vernice per ricoprire queste scritte fasciste, all'insegna della non violenza e del rispetto di chi la pensa diversamente."

I bersagli delle scritte non hanno nessun rispetto delle altrui opinioni e quindi non ne meritano.
Le scritte morte al papa incitano alla violenza e non vanno, ma "bagnasco vergogna" è quasi un complimento.

prefe, le scritte "Bagnasco Vergogna" sono un'espressione democratica, magari non condivisibile, ma democratica, io ce l'avevo con le scritte violente e l'istigazione alla violenza.

La violenza e' fascismo indipendentemente da chi la promuove. Siano le BR o cuore nero.

I distuttori di "cuore nero", pertanto, sono fascisti, come le loro vittime.

"La violenza e' fascismo indipendentemente da chi la promuove"

se stai riferendoti alla chiesa cattolica hai ragione. pedofilia, promozione delle discriminazioni, sovvertimento delle istituzioni per togliere diritti, campagne contro l'uso dei preservativi, copertura ai nazisti nel dopoguerra, appoggio a tutte le piu' feroci dittature del globo...

"La violenza e' fascismo indipendentemente da chi la promuove. Siano le BR o cuore nero."

Ah, l'antico dibattito su violenza e non violenza...! Esistono diversi tipi di violenza: a voi piace notare le violenze presunte (vetrine rotte e scritte sui muri), altri preferiscono concentrarsi sulle violenze REALI (come quelle che elenca tonii).
La violenza primaria è quella del Potere, che è fascista indipendentemente da quale potere sia. Sia esso lo Stato o la Chiesa.

"I distuttori di "cuore nero", pertanto, sono fascisti, come le loro vittime."

Sinceramente, non mi interessa sapere chi siano: mi interessa che il progetto di Cuore Nero sia andato in fumo.

http://www.corriere.it/vivimilano/cronache/articoli/2007/04_Aprile/11/circolo_estrema_destra.shtml

A me invece interessa molto sapere chi sono i fascisti che usano il liquido infiammabile come strumento di lotta politica.

a voi piace notare le violenze presunte (vetrine rotte e scritte sui muri)

ma se le scritte sui muri fossero, putacaso, "gino strada a morte", oppure, tanto per non rimanere nel regno della fantasia, "froci al muro", come sono da considerarsi? presunte o reali? trascurabili o pericolose?
e i sedicenti antifascisti incendiari hanno compiuto una violenza presunta, oppure reale?

senti senti, che forse riusciamo una buona volta a distinguere i veri non violenti da coloro che chiamano violenza solo quella della parte avversa.

"I bersagli delle scritte non hanno nessun rispetto delle altrui opinioni e quindi non ne meritano."

Eppure, caro prefe, non mi risulta che i bersagli di queste scritte minaccino di morte o a loro volta offendano sui muri i loro detrattori.

@ pino

prova a leggerti le attività e gli strumenti in uso, degli amici del "cuore nero". è un elenco parziale. si tratta della sola attività del 2006...

29 attacchi a sedi di centri sociali/sedi militanti

3 in Gennaio
6 in Febbraio
2 in Marzo
2 in Aprile
2 in Maggio
2 in Giugno
2 in Luglio
1 in Agosto
2 in Settembre
2 in Ottobre
3 in Novembre
2 in Dicembre

35 aggressioni a compagni, militanti, antifascisti, frequentatori di centri sociali

7 in Gennaio
3 in Febbraio
3 in Marzo
3 in Aprile
3 in Maggio
1 in Giugno
4 in Luglio
2 in Agosto
1 in Ottobre
7 in Novembre
1 in Dicembre

24 altre aggressioni (immigrati, omosessuali, testimoni di geova, studenti, ragazzi, ...)

2 in Gennaio
3 in Febbraio
2 in Marzo
4 in Aprile
1 in Maggio
2 in Giugno
1 in Luglio
1 in Agosto
1 in Settembre
1 in Ottobre
3 in Novembre
3 in Dicembre

30 Atti vandalici nazifascisti/danneggiamenti/scritte e minacce

3 in Gennaio
3 in Febbraio
8 in Marzo
4 in Aprile
1 in Maggio
3 in Luglio
4 in Ottobre
2 in Novembre
2 in Dicembre

7 attacchi a sedi di partiti (6 del Prc, 1 dei socialisti)

1 attacco alla festa dell’Unità
1 aggressioni, minacce e vandalismi contro politici e giornalisti

1) fare delle scritte sui muri non e' violenza. semmai mancanza di spazi pubblici che non siano a pagamento (pubblicita'). il tanto irriso dazibao era molto piu' civile. casomai puo' essere il contenuto delle scritte a essere violento (incitamento alla). o serio danneggiamento se le scritte sono su beni storico artistici. il che esclude il 99 per cento dei muri delle citta' italiane (in genere le scritte abbelliscono).

2) bruciare una sede fascista non e' violenza. la violenza e' contro le persone. qui casomai e' danneggiamento. il crimine lo commette lo stato a non chiudere un centro di sopraffazione e di odio.

chi semina vento raccoglie tempesta. chi ha portato il paese in guerra, alla devastazione, chi ha poi inaugurato e mantenuto una decennale stagione di bombe, e ora viene pure a rivendicare il suo fascismo merita solo disprezzo. non staremo mica a piangere se qualcuno gli rovina i muri?!

lasciamoli pure andare col loro prete a pulire le tombe dei forcaioli di salo'. mi sembra una attivita' quantomai adatta.

- ma come fanno ad esistere diversi tipi di violenza??? "violenze presunte", "violenza reali".... ma di cosa parliamo?
- ma se la chiesa è "violenta", lo Stato non lo è di +? ha il potere di mandare in carcere: quindi è violenta anche lei??
@tonii: mi sembra che scrivere contro la chiesa in quel modo tradisce un po' il fatto che non la si conosca bene.... (dal mio punto di vista anche la chiesa ha dei difetti intendiamoci... ma addirittura violenta... mi sembra proprio eccessivo...)

Ho poche certezze:

La violenza è sempre e comunque violenza. Ma:
-A me i fascisti fanno paura, va impedita la creazione di un punto di ritrovo che dia loro ulteriore legittimità.
-I fascisti mi fanno più paura dei comunisti.
-Entrare in un centro sociale è più bello che andare in curva allo stadio.

"ma addirittura violenta... mi sembra proprio eccessivo..."

chiedilo a tutte quelle ragazze costrette a prendere i voti e chiudersi a vita in convento. vai a venezia a vedere il numero di feti morti sotterrati di nascosto sotto l'ex convento dietro san marco.

quella roba li' come la chiami? eccesso d'amore?

Toto: appunto, l'uso della violenza come arma politica è fascismo.

la scritta papa a morte è violenta (o meglio incita alla violenza) , la scritta bagnasco vergogna è troppo poco.

La sede di cuore nero non doveva essere aperta per legge, la legge lo proibisce cazzo e la polizia fa orecchie da mercante (a parte quando c'è da sgomberare un c.s.o.).
Non è stato giusto ciò che hanno fatto ma non mi dannerò certo per questo, e comunque non c'è stato danno a persone, questo è un fatto di cui tener conto. (lo skin medio invece spranga e scatena chiunque si muova con capelli oltre i 9 cm e lascia intatti gli edifici...).

la chiesa è violenta, almeno perchè copre chi i bambini li violenta! dire di no è sfacciataggine.
La chiesa è violenta perchè si adopera ogni giorno per privarmi dei miei diritti.
La chiesa ha passato alcuni secoli a bruciare le persone e gli altri a impedir loro di vivere in pace, nonostante tutto non si segnalano spesso aggressioni ai preti.
Woytla salutava dal balcone di pinochet...che non era un leader non-violento.
La chiesa in america " rieduca" gli omosessuali, nonostante i vescovi e il papa stesso si vestano come i peggiori dei village people!

....

X toto quei dati dove li hai trovati?

eagle: ma guarda! La gente ha proprio poca memoria. La chiesa ha incitato alla violenza da quando esiste, tipo contro gli ebrei, o gli omosessuali.
Non e' che perche' da un respiro di tempo a questa parte fa la colombina della pace, le cose siano diverse. Io nonh dimentico, non so tu.

tonii: per quanto emotivamente sono daccordo con te, non posso che condannare quanto e' successo. Proprio per il potenziale pericolo che questo gesto ha portato a dei civili innocenti.

@pephe

è la copia cache. non si apre diversamente.
il sito riporta anche il monitoraggio degli anni precedente e i primi mesi del 2007.

http://66.102.9.104/search?q=cache:MZcklX6wdE4J:www.ecn.org/antifa/article/905+aggressioni+fasciste+milano&hl=it&ct=clnk&cd=1&gl=it

" Proprio per il potenziale pericolo che questo gesto ha portato a dei civili innocenti."

non ti preouccpare.
saranno ben piu'pericolosi gli sviluppi della vicenda

prefe: e' esattamente quello che intendo, non vedo differenza rispetto a qualsiasi altro tipo di ricorso alla forza.

l'unica cosa che questo gesto portera' sara' causare altra violenza

Infatti... era così bella la chiamata a un sit in di protesta... era sufficiente sedersi lì chiedendo che venisse fatta rispettare la legge.

"Non ce ne andiamo finchè non levate di mezzo questo coso nero".

E' stupido usare i loro stessi mezzi per far valere le nostre idee, cazzo!

mauro ha ragione, nonostante l'innata simpatia che mi provochi un caldo focherello che si sviluppa attorno ad un "circolo culturale" chiamato cuore nero, non è il metodo giusto.

Quei topi di fogna aprivano un locale dove propugnavano odio , violenza , discriminazione , razzismo , fascismo ...erano invitati personaggi terribili a presenziare.

Tutto questo doveva bastare a far chiudere tutto,c'è la legge ! la popolazione di quel quartiere che cosa cazzo fa? Come si fa ad acconsentire a cotanti imbecilli di raggrupparsi?e per di più senza proteste del quartiere? ma sono robe da matti...

c'è da dire che il sit in pacifico davanti agli skinhead te lo vai a fare tu mauro con i dredd! perchè io ho solo 32 denti...

Oramai non c'è più nulla di pacifico da fare. C'è solo da aspettare che si vendichino, e alla loro maniera: di notte, in tanti, pescando a caso nel mucchio.

Dici dici che forse mi conviene una rapata? ;)

Mauro, non ti rapare.
I dredd di solito sono sexy, se si lavano :-)

mario un altro commento del genere e tolgo la museruola a ruini

prefe: eheheh, sorry, non ho resistito, mi conterro' giurin giuretta

fare delle scritte sui muri non e' violenza. semmai mancanza di spazi pubblici che non siano a pagamento (pubblicita') [...] casomai puo' essere il contenuto delle scritte a essere violento (incitamento alla)

appunto. per cui, in definitiva:
"bagnasco vergogna", va benissimo, legittima opinione (che sottoscrivo)
"froci al muro", non va bene: istigazione al razzismo e all'omofobia
"bagnasco a morte", non va bene: istigazione all'omicidio
"bagnasco sei tutti noi", va benissimo, legittima opinione (sulla quale dissento)

bruciare una sede fascista non e' violenza. la violenza e' contro le persone. qui casomai e' danneggiamento.

anche qui, giustissimo. ma lo stesso vale per i centri sociali. attenzione, non sto dicendo che centri sociali e sedi fasciste pari sono. dico solo che anche bruciare un centro sociale non è violenza, ma danneggiamento.
per cui, quando accade, va considerato per quello che è: un semplice atto vandalico (qualcuno là sopra lo chiamerebbe "presunta violenza") per il quale evidentemente non è il caso di scandalizzarsi troppo.

Davide, secondo me sono un po' discorsi di lana caprina. La violenza non e' solo fare male, e' anche l'intimidazione di vedere il proprio centro di ritrovo bruciato. Altrimenti facciamo come Berlusconi che diceva che Mussolini ha mandato solo un po' di gente in vacanza...

su non facciamo discorsi strani è evidente che è stata violenza quella su cuore nero!

E siamo onesti, non approviamo , perchè non è il metodo giusto, ma capiamo!

"non è il caso di scandalizzarsi troppo"

e invece qui non ti seguo.
la parte sopra va bene. ma dimentichi che l'oggetto non e' neutro, e' sempre in rete con altro.

provo a spiegarmi: rubare a una banca e' un reato (se poi sia un crimine lo lascio giudicare alla vostra coscienza, io ho una mia idea). rubare soldi a una pensionata fuori dalla banca e' mostruoso. sempre rapina e', ma ammetterai che il valore sociale di rubare a una banca (peraltro stra-assicurata) e derubare una che non arriva a fine mese e' inqualificabile.

in italia "misteriosamente" non esistono centri solciali per i giovani a differenza di tutti i paesi europei. taluni ritengono che sia a causa della chiesa cattolica che non vuole concorrenza ai suoi patronati. (tanto e' vero che il parroco del mio quartiere fece la lotta ad oltranza contro l'apertura delle piscine comunali che gli avrebbero tolto utenza)

tale mancanza viene sopperita da centri sociali occupati. taluni sono un po' cosi' talaltri cola', ma e' un fatto che gli spazi o te li pigli o te li pigli.

ora, bruciare un centro sociale e' un danno che colpisce la collettivita', colpisce il piu' debole.

quindi: non solo bisogna scandalizzarsi perche' nessun comune / stato / regione / provincia si sogna di creare dei centri in cui i giovani si possano auto-organizzare, ma bisogna anche indignarsi quando i fascisti (in divisa o meno e' lo stesso, tanto sono sempre intercambiabili) li distruggono.

Tonii ha letto i miserabili. Meno male, dovrebbero essere letti da molte altre persone.

Ma fare una graduatoria di violenza e di bersagli in questo caso porta fuori strada.
Giustificare una reazione violenta con la nobiltà della causa, oltre che essere secondo me sbagliato (odio Machiavelli), in questo caso è controproducente. Si passa dalla parte del torto. Corso Buenos Aires non ha insegnato niente.

Cosa c'è di più utile per loro che fare le parti delle povere vittime a cui viene incendiato il circolino, per ottenere un circolo nero tutto loro?
Dallo stupido pietismo per il carabiniere si passerà al pietismo per il povero esponente di estrema destra (non lo chiamano mica FASCISTA, alla tele).

"il bacillo della peste non muore nè scompare mai, che può restare per decine di anni addormentato nei mobili e nella biancheria, che aspetta pazientemente nelle camere e che forse sarebbe venuto il giorno in cui la peste avrebbe svegliato i suoi topi per madarli a morire in una città felice"

Mi fate un po tenerezza..come si fa a dire che far saltare in aria una sede non è violenza? Voi fate semplicemente il tifo per una parte politica..e vi rendete uguali a quelli che stanno dalla parte opposta alla vostra..mah..

ma infatti tonii, io mi scandalizzo.
però mi scandalizzo anche quando leggo che per opporsi ai fasci si va ad incendiare le loro (future) sedi. perchè se questo è il metodo, la battaglia è persa in partenza. e del resto lo sappiamo benissimo, sono decenni che va avanti questa storia, e ogni volta sembra che si stia parlando di qualcosa di nuovo.
ma come ben sa chi qui sopra cita camus, i fasci ci sono e ci sono sempre stati. eliminarli fisicamente, mi pare un tentativo già più volte fallito. per cui, ok, noi siamo i deboli e loro stanno coi potenti, ma in ogni caso continuare a bruciarsi le sedi a vicenda dal mio punto di vista ha poco senso.
l'unica battaglia è sulle idee, e la violenza è giustificata solo in caso di legittima difesa, così la vedo io.

sono favorevole a diffondere letture pubbliche di camus. non solo la peste e lo straniero, ma anche le sue posizioni sull'algeria. c'e' solo da apprendere.

aderisco. aggiungerei anche "il mito di sisifo", meno politico e più densamente filosofico.

"l'unica battaglia è sulle idee, e la violenza è giustificata solo in caso di legittima difesa"

Davide, dici cose sensate teoricamente, ma forse non ti rendi conto che altra gente sta GIA' vivendo la situazione come se fosse una battaglia, ed è già in perenne stato di allerta, pronta alla legittima difesa. Giustifica tutto questo (e forse anche il rogo di stanotte), infatti, una serie infinita di assalti, aggressioni e addirittura omicidi ai danni di esponenti o di semplici frequentatori di centri sociali, che negli ultimi tempi ha avuto persino una escalation (toto ne ha riportato poco sopra una lista relativa al 2006).
Ovviamente preferirei una grande partecipazione popolare alla luce del sole rispetto ai roghi appiccati nella notte; ma è un fatto che alla gente freghi meno di zero se in città (ed in Parlamento) circolano i fascisti.

occhio tonii, alla lettura pubblica de lo straniero sono favorevoli anche i leghisti, se non altro per come va a concludersi la vicenda centrale
:D

ma lo Jonghi in questione non è l'editore della DI BAIO che è anche stato presidente della vecchia zona 3 di Milano (Porta Venezia)? già allora frequentava assiduamente i suoi amici naziskin usandoli come minaccia costante nei confronti non solo dei consiglieri della sinistra ma anche contro i membri più moderati della sua stessa maggioranza. prorpio per questo fu espulso da An e dal Polo........ma a volte, proprio come gli zombie........ritornano!