salvini era ospite questa mattina a "onda anomala" su radio popolare. a quanto pare, la questura ha concesso ai leghisti soltanto p.zza gramsci, e ha fortemente sconsigliato di avventurarsi in via sarpi per evitare "le possibili provocazioni di quache esponente della comunità cinese" (questa ovviamente è la versione di salvini, più probabile che la questura tema le provocazioni di qualche padano imbizzarrito).
comunque, sarebbe ora di darci un taglio anche con questa storia delle forze dell'ordine nostrane dipinte come fasciste o eccezionalmente violente: mi pare che il fenomeno sia diffuso un po' ovunque, compresi paesi dove, almeno ufficialmente, fascisti al potere se ne son visti pochi, cfr. le carezze regalate ai manifestanti anti-putin dalla polizia russa, al cui confronto i nostri manganellatori tatuati paiono timide educande.
no no davide. i nostri sbirri son fascisti proprio, non me lo toglierai mai dalla testa.
fascisti o no, picchiano nè più nè meno degli altri sbirri in tutto il resto del globo.
poi se qualcuno si sente meglio pensando che i nostri siano peggiori, vabbè, problemi suoi. negare la realtà non è ancora reato, per fortuna.
Non ci vedo nienete di male in linea di principio in una manifestazione leghista pacifica.
Fino a prova contraria, non ho ancora visto militanti leghisti picchiare poliziotti se multati per eccesso di veolcita' o divieto di sosta.
La comunita' cinese deve rispettare le regole italiane.
e da quando secondo le regole italiane il divieto di sosta è reato? ...
"La comunita' cinese deve rispettare le regole italiane." questo è sacrosanto , ma penso che i china boy si fossero incazzati perchè le regole in questione vengono fatte rispettare a loro ma non ai loro vicini di via italiani.
Comunque per quel che riguarda i poliziotti ... ok se me li paragoni alla russia, dove menano di piu', ma se li paragoni agli inglesi non c'è confronto.
E comunque mi riferisco piu' al fatto che generalmente lo sbirro (almeno i non molti che ho avuto occasione di conoscere) tende ad essere fascista (o giu' di lì) proprio dal punto di vista politico! Dai ... quel coso vestito di nero rasato e muscoloso delle foto, che pestava 3 cinesi per volta, è la classica immagine dello skin che a padova mi fa cambiare strada per paura di essere deliberatamente menato.
O ad esempio ricordo la casa di un mio amico alle superiori, il cui babbo commissario si divideva tra la lucidatura dei mezzobusti (indovina di chi) e la toilette del suo gatto "Benito".
Il divieto di sosta, che in Paolo Sarpi è elemento di protezione per i passanti insidiati da pericolosi carrelli a mano, in viale Piave non è che un business per il Comune. D&G davanti al loro show room possono permettersi di pagare € 1990,56 per undici giorni di occupazione del marciapiedi con, altro che carrelli, furgoni e talvolta veri e propri tir? Diamogli il permesso. E chissenefrega se i pedoni devono scendere a camminare nel traffico.
Mi sa che se il leghisti vanno in via Sarpi a provocare, ci fanno una brutta fine. Non mi dispiacerebbe...
E' imperativo bloccare ogni rigurgito padano-leghista-fascista: Borghezio e Calderoli non devono stare in piazza, ma IN GALERA!
"La comunita' cinese deve rispettare le regole italiane."
Antonio, dimmi una cosa: la comunità italiana ha rispettato le regole del paese in cui è emigrata? O vi ha esportato la Mafia? E si è integrata? Che differenze ci sono tra Little Italy e Chinatown?
"fascisti o no, picchiano nè più nè meno degli altri sbirri in tutto il resto del globo."
No Davide, tranquillo, i nostri in media son fascisti ed anche belli convinti. Evidentemente il G8 non ti ha insegnato niente.
no, il problema è tuo, che conosci solo i fatti del g8 e non quelli delle migliaia di manifestazioni represse nel sangue in tutto il resto del mondo, anche ai giorni nostri. l'ultima è stata sabato, ed era mosca, non genova.
Gli immigrati italiani dei primi 900 erano trattati ben peggio degli immigrati cinesi in Italia oggi. Qualche mafioso di allora sara' anche scappato alla giustizia americana, ma se i poliziotti o i magistrati americani mettevano le mani su un mafioso Italiano non facevano complimenti, eppure non erano fascisti, perche' gli americano hanno combattuto e vinto contro Hitler e Mussolini.
Succedesse di pescare un mafioso cinese nella Milano di oggi, avremmo sicuramente qualche idiota pronto a dare del fascista al poliziotto che lo arresta o al magistrato che lo condanna.
Ma Lorenzo parla della manifestazione di Genova del 2001 ove i Black Block hanno devastato la citta' distruggendo vetrine, ristoranti, negozi e bancomat e ucciso un agente di poligia con un estintore?
Confusione? Follia? Labirintite? Ignoranza?
"Ma Lorenzo parla della manifestazione di Genova del 2001 ove i Black Block hanno devastato la citta' distruggendo vetrine, ristoranti, negozi e bancomat e ucciso un agente di poligia con un estintore?"
X ANTONIO
"Ma Lorenzo parla della manifestazione di Genova del 2001 ove i Black Block hanno devastato la citta' distruggendo vetrine, ristoranti, negozi e bancomat e ucciso un agente di poligia con un estintore?"
no antonio, lorenzo non parla di quella manifestazione dal momento che penso sia esistita solo nella tua testa (sbirri morti??ma ti droghi?).
Parla della manifestazione in cui i black block hanno sfasciato genova, assolutamente indisturbati dal momento che i poliziotti erano impegnati a manganellare ragazze vecchietti e comunque chiunqe risultasse meno pericoloso di un black block e fosse a tiro di manganello.
X LORENZO
"Antonio, dimmi una cosa: la comunità italiana ha rispettato le regole del paese in cui è emigrata? O vi ha esportato la Mafia? E si è integrata? Che differenze ci sono tra Little Italy e Chinatown?"
il tuo discorso che senso ha qui lorenzo? se l'abbiamo fatto noi (che poi IO non c'entro) lo possono fare anche loro?
è un discorso un po campato in aria se permetti
e antonio ... chi è morto alla manifestazione l'estintore ce l'aveva in mano, chi è sopravvissuto aveva la beretta
Non ci vedo nienete di male in linea di principio in una manifestazione leghista pacifica.
Fino a prova contraria, non ho ancora visto militanti leghisti picchiare poliziotti se multati per eccesso di veolcita' o divieto di sosta.
La comunita' cinese deve rispettare le regole italiane.
@Antonio
1)non vedi niente di male nella manifestazione: io non vedo niente di SENSATO. Quale sarebbe la spinta che porta questa gente in strada?
2)non so se fossero militanti leghisti, ma italiani che picchiano i vigili per delle multe ne ho visti e sentiti parecchi.
Oppi, le manifestazioni si possono fare anche se tu non le trovi sensate.
Sei libero di avere la tua opinione sulle manifestazioni di piazza, ma devi anche dare la liberta' a quelli che non la pensano come te di manifestare, altrimenti sei un fascista!
"Qualche mafioso di allora sara' anche scappato alla giustizia americana, ma se i poliziotti o i magistrati americani mettevano le mani su un mafioso Italiano non facevano complimenti, eppure non erano fascisti, perche' gli americano hanno combattuto e vinto contro Hitler e Mussolini."
Premesso che sono d'accordo su quanto dice Prefe, ovvero che il fatto che noi italiani abbiamo introdotto la mafia negli USA non consente alla comunità cinese di fare i propri comodi in Italia (cosa che comunque non si è verificata a Milano), volevo far notare ad Antonio che i giudici americani per mettre in galera i boss italiani dovevano condannarli per evasione fiscale (hai presente Al Capone?). Anche sul non fascismo non ci giurerei troppo, considerati personaggini simpatici come il nonno di Bush, che trafficava con Hitler allegramente.
Tutto ciò è abbastanza OT, ma se qualcuno scrive cazzate bisogna ribattere...
Adimant, se non venivano gli americani (e i mafiosi) a liberarci dai fascisti, avremmo avuto una dittatura fascista per altri 40 anni.
Non credo che possiamo accusare gli americani di non essere antifascisti.
Se il nonno di qualcuno avra' anche fatto affari con i fascisti, non possiamo dire che un popolo che ha perso un centinaia di migliaia di persone per liberare il mondo dal fascismo non sia antifascista.
Davide, se permetti ritengo d'essere abbastanza informato sull'argomento-repressione, e quello di Genova è stato un caso più unico che raro, tanto da far scomodare Amnesty International, da mettere in piedi diversi processi tuttora in corso, e da farcene parlare ancora oggi, a distanza di anni.
Il fatto che "i nostri migliori ragazzi" intonassero canzonette fasciste per intimidire gli arrestati o per festeggiare la morte di Carlo di fatto rispedisce al mittente il tuo invito a "darci un taglio con questa storia delle forze dell'ordine nostrane dipinte come fasciste".
Poi è evidente che se estendiamo tempo ed aree geografiche possiamo trovare altri episodi simili, ma resta il fatto che bisognerebbe intervenire sulla formazione delle nostre forze dell'ordine, e non sono certo io il primo a dirlo.
Prefe, il mio discorso NON è "se l'abbiamo fatto noi lo possono fare anche loro"; il mio invito è semplicemente quello di non considerarci "padroni a casa nostra" - come sostengono Lega e Forza Nuova - ma cittadini del mondo, e come tali ricordare d'esser stati quel che siamo stati, senza inventarsi distinzioni strumentali tra NOI e LORO, dal momento che siamo (stati) tutti immigrati e non c'è qualcuno che debba avere più diritti di altri. Se non ci si riesce a mettere nei panni degli altri non si riesce mai a capire davvero le cose, e si corre il facile rischio d'esser trascinati all'intolleranza.
Antonio, meglio tacere e vergognarsi quando non si sa neanche di cosa si parla, ma si parla lo stesso.
mi scuso per l'ot.
Antonio il popolo americano non ha perso centinaia di migliaia di persone per difendere noi ma per interessi loro,. Tant'è che allo scoppio della guerra si erano tenuti ben lontani da hitler, temendo di piu' i bolscevichi cattivi! il fatto che siano stati attaccati dai giapponesi, alleati coi tedeschi ha contribuito alla loro entrata in guerra molto di piu' del loro sentimento antifascista.
Antonio: quando mai ho detto una parola che parli di proibire tale manifestazione? Mai passato per la testa.
La trovo solo idiota, e pure pericolosa.
Vorrei rispondere ai numerosi commenti che sempre vengono fatti quando si accusa la polizia italiana di essere un branco di manganellatori fascisti. Mi riferisco, in particolare, a coloro i quali invocano, a paragone, la polizia di Putin, quella di Pinochet o quella di Mao, per dire: vedete, perché non dite niente quando sono gli altri a picchiare la gente?
Vorrei rispondere, dicevo, con un semplice: E ALLORA? se la polizia russa ha picchiato ieri i dimostranti questo dovrebbe essere un motivo per giusitificare il fatto che la polizia italiana faccia altrettanto? Se la polizia di Mao massacrava la gente, ciò costituisce un argomento che dovrebbe mettere a tacere chi accusa i poliziotti italiani di compiere abusi violenti con la certezza di essere coperti dai colleghi e dalla struttura? Dove sarebbe il collegamento tra le due cose?
Ma scherziamo? Davvero non ci trovate nulla di male ad avere una polizia così?
il centrodestra e anche qualche idiota di giornalisti. l'altro giorno con i ragazzi che lavorano da miei storici vicini e buoni conoscenti cinesi, ci siam abbracciati tutti e ho anche comprato loro dieci ettolitri di shintao per ubriacarmi perché abbiamo avuto per tutto il giorno gli scribacchini di libero, padania etc. a rompere i coglioni... ma certi deficienti... ma dico io bighelloni per Milano che non è proprio una città d'arte e te ne esci con cose tipo che "i cinesi sfruttano altri connazionali"? e alla breda e alla falck a sgobbare chi c'era, avatar disegnati dalla Nintendo? abbiamo una classe politica e di cosiddetti intellettuali così fecciosa che se viene rotta l'anima ancora un briciolo a questi miti orientali cui vivo affianco da 21 anni a fare fuoco vado anch'io.. con le molotov e il vintage di al alamein che ormai so anche dove comperare...
Carolina
Il fatto che "i nostri migliori ragazzi" intonassero canzonette fasciste per intimidire gli arrestati o per festeggiare la morte di Carlo
certamente i poliziotti russi non intonano canzonette fasciste, non le conoscono. magari intimidiscono gli arrestati con vecchi cori comunisti o con acrobatiche danze cosacche.
fatto sta che sabato sera hanno randellato indifesi 60enni, esattamente come avvenne da noi al g8. e se nella russia di putin non ci sono processi è forse per qualche falla (voragine) democratica, non perchè le violenze siano meno gravi.
ma continuiamo pure a raccontarci che la nostra maledetta sbirraglia è la peggiore al mondo, male non fa, è solo uno dei tanti ritornelli che piacciono alla gente che piace.
davide, la prossima volta che la teppa in divisa carica senza motivo l'ennesima dimostrazione ti prego di andare a spiegare a chi e' riverso al suolo in una pozza di sangue le tue acute analisi sulla situazione russa...
Putin fa festicciole in tipico stile società dei magnaccioni con Silvio Berlusconi, non con Luciano Muhlbauer...
Carolina
Aridaje.
Non è una gara per vedere chi ha la polizia più delinquente. Anche perché i reati non vengono definiti tali dopo una comparazione (se pippo e topolino picchiano minni, commette un reato solo quello dei due che la picchia più forte).
La domanda è: la polizia commette abusi? questi abusi vengono coperti dai colleghi con una coltre di omertà? ci sono sponde politiche ce favorscono e magari incoraggiano tutto questo?
Sia chiaro, non da Putin, non da Mao, non da Pinochet, non da Mussolini, non da Geddafi, ecc., ma QUI, IN ITALIA, ORA. Se la risposta è sì, allora è un preciso dovere insistere denunciare queste cose e fare di tuto per ottenere giustizia. In Russia non è possibile? Benissimo, fatti loro. Mi può dispiacere, anche tanto, ma non è questo il problema che sembra sempre più evidente si deve fronteggiare QUI, IN ITALIA, ADESSO.
tonii, la prossima volta che (a mosca) la teppa in divisa carica senza motivo l'ennesima dimostrazione ti prego di andare a spiegare a chi e' riverso al suolo in una pozza di sangue le tue acute analisi sulla situazione italiana...
bene, qui, in italia, adesso, la polizia mena. noi dobbiamo pensare ai nostri problemi, dunque parliamone (in realtà non è vero, spesso e volentieri pensiamo anche ai problemi altrui, soprattutto quando sono utili per tirare acqua al notro mulino, ma vabbe, lasciamo perdere...)
per me va bene, basta che non se ne parli per frasi fatte, ritornelli, slogan stupidi, falsi e a senso unico.
Davide, non è (come hai certo capito) un invito a occuparci dei cazzi nostri strappando le pagine degli esteri dai quotidiani che compriamo. Qui stiamo parlando della polizia italiana, e una discussione sulla polizia italiana non si porta avanti facendo notare che i bobbies sono educati mentre i povos non lo erano. NOn perché non ce ne deve fregare niente, ma perché, appunto, è parlar d'altro.
cosi' come a genova la polizia ha nascosto le prove, distrutte in alcuni casi, e cercato di creare false prove a sua discolpa, cosi' a milano curiosamente la telecamera della polizia non ha funzionato giusto nel momento opportuno.
sarebbe il caso di far saltare alcune teste finche' le registrazioni non saltano fuori. e poi cominciare a espellere dalla polizia gli elementi piu' facinorosi. dare a ciascun agente un numero che lo identifichi. tornare a segnalare chiaramente quando sta per partire una carica.
ora come ora la polizia sembra piu' che altro un'accozzaglia di bravi dediti alle risse gratuite e ai pestaggi indiscriminati, protetti dall'impunita'.
davide ma che vuoi?
hai ragione i russi son piu' cattivi e allora ? non si capisce cosa vuoi con 'sto discorso...
mica diventano di marzapane i manganelli dei nostri sbirri se penso prima a quelli dei russi.
Dire che la polizia e' fascista e' fare operazione inversa all'ossimoro
Anche l'ultimo usciere del più polveroso e inutile ministero assume toni e atteggiamenti da ducetto se sente di avere una qualche forma di effimero potere sul cittadino all'apparenza inerme e bisognoso
figuriamoci gli intimidatori di mestiere e vocazione
e poi non manca certo la letteratura su questa spregevole categoria umana
prefe, non voglio niente. solo che, a differenza di altri, non sopporto i luoghi comuni e i facili slogan, sia che riguardino i cinesi, i russi o gli italiani.
questo non è uno slogan: http://www.onemoreblog.it/upload/2007/forzeordine03.jpg. e nemmeno quando furono occultate le responsabilità italiane nel caso delle banche clandestine e fu dato solo uno show intimidatorio con tanto di requisizione ai negozi cinesi di sgabelli su cui poi i comandanti della polizia non si sedettero, ma fecero pose oscene nella Paolo Sarpi... ripeto, vivo in mezzo ai cosiddetti cinesi da 21 anni e sono gente che normalmente ha paura di noi, del nostro modo brusco di occidentali di muoverci... se sono incacchiati è solo colpa di gente senza cervello...
Carolina
ecco cosa scrive Xu1985 sul forum del China Daily, cosi' avete un'idea di come viene percepita la cosa la':
This is what I know from what I hear in this place -- Milan's Chinatown.
The residents here of chinese origin had been under pressure for some time due to tougher enforcement of all kinds of minor breaches of the law. They perceive this as a form of dicrimination by the Italians. Wherther true or alleged discrimination, it is further aggravted by the lack of consistent enforcement by the police on those in this Chinatown and those outside the precinct. So, the inconsistent behaviour of the police enforement of the law contributed to the perception of police intolerance of the chinese community in Italy. Apparently, this happens in a few other cities with Chinese communities as well. Hence, after this incident, these communites are organising resistance and connecting up all over Italy. I feel very sad that the woman did not show more restrain and let it blow over. After all, we are guests in Italy, even though havng stayed for several decades. Now, what would my uni-mates regard me? I see some of them have stopped talking to me. The think that we foreigners are trouble for them. I cry myself to sleep last night. Why?? Can't we all live in harmony with other of diversity culture?
Vabbè ma quando mai Milano si e' dimostrata una città ospitale?
Roma ha avuto un numero maggiore di immigrati dagli anni 40 in poi,nessuno si e' mai permesso di fare differenze con calabresi,napoletani,veneti o tirare fuori odiosi e offensivi epiteti di stampo razzista
Milano mi dispiace dirlo ma e' quanto di più distante ci possa essere dall'idea di città moderna e cosmopolita
test
secondo me è che funziona secondo movimenti a vite o bulino. in realtà se sei in un moto ascendente sei molto ben accolto etc.. il fatto temuto dai più (e che scatena fobie, razzismi, o rivolte, etc.) è il terrore di essere coinvolti in movimenti centrifughi... infatti qui forse più che altrove sarebbe importantissima una gestione proba dei beni pubblici, e non dico altro.
Carolina
A mio parere il problema non sta nei cinesi ma nei vigili. La loro stupida arroganza li espone a minacce e percosse di italiani, cinesi, sifarditi, antichi greci ecc. ecc. Si vede che la loro sopraffazione, reiterata nel tempo, ha esacerbato gli animi di chi ha a che fare tutti i giorni con loro, in quel caso data l'alta incidenza di cinesi in zona, ha provocato la reazione dei cinesi.
La "fiaccolata per la legalita'" organizzata da gente che - come il prode Borghezio, dalla fiaccola sempre pronta - ha alcune condanne sulle spalle ha un che di ridicolo, non trovate?
Comunque, se organizzavo una festa radunavo più persone io.
Milano, 21:05
CHINATOWN: IN 200 ALLA FIACCOLATA DELLA LEGA A MILANO
Circa 200 persone hanno riempito piazza Gramsci, ai margini della Chinatown milanese, e stanno partecipando alla fiaccolata per la legalita' indetta dalla Lega. Tra i presenti anche l'eurodeputato Mario Borghezio che nel pomeriggio ha visitato un paio di negozi italiani all'interno del quartiere con fortissima presenza cinese. "Ho cercato di confortarli, ho detto loro 'sappiate che la Lega non vi abbandona'", ha raccontato Borghezio, che ha poi dato la sua analisi della situazione: "il problema sono i grossisti perche' la mancanza di controllo incoraggia il lassismo. La cosa va affrontata in modo graduale ma severo perche' si rendano conto che non ci sono zone franche". In piazza la Lega ha distribuito spumante e panini al salame e assieme alla bandiera di Milano e del partito sventola anche quella del Tibet, un'idea "intenzionalmente provocatoria" del consigliere comunale leghista Matteo Salvini che ha detto con riferimento alle dichiarazioni del console cinese: "non accettiamo lezioni di democrazia e liberta' da chi ha massacrato migliaia di tibetani".
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_2173707.html?ref=hpsbdx1
già mi immagino gli scivoloni dei ciclisti, domani...
"Comunque, se organizzavo una festa..."
sarei venuto anch'io!
Secondo me parlate senza sapere le cose. E se vi rassicura lanciare slogan come "poliziotto fascista" ( fascista de che poi che il fascismo è finito da 60 anni) fate pure. E' evidente che non conoscete la realtà. Non sapete come vengono nominati i vertici della polizia, non sapete che moltissimi degli attuali dirigenti sono "uomini di sinistra" nominati da "governi di sinistra". Non per forza uno che indossa una divisa ha il gatto che si chiama benito o il busto del duce. Le divise esistono in tutto il mondo, destra e sinistra. Oppure pensate che in Italia Polizia e Carabinieri agiscono indipendentemente dal Ministero? Meditate perchè a fare lancià slogan sò boni tutti.
"no no davide. i nostri sbirri son fascisti proprio, non me lo toglierai mai dalla testa"
Ma di un pò prefe, secondo te sono fascisti sansepolcristi, sai quelli della prima ora, quelli legati al programma del 1923, insomma proprio Mussoliniani, oppure fascisti filo-atlantisti come quelli dell'MSI, insomma i seguaci di Almirante? O magari si ispirano al fascismo più moderno, quello semplicemente antagonista, che non si schiera nè con l'Unione con la CDL, ma fa storia a se ed è filo-islamista e antisionista? O magari sono fascisti diciamo ancor più moderati, diciamo come la Russa? E una cosa che davvero non sono mai riuscito a capire...bisognerebbe indagare. Propongo di torchiare e successivamente arrestare tutti i poliziotti d'Italia e incarcerarli per apologia di fascismo. Eh già, ma poi chi li arresta, chi li controlla, e chi li sostituisce, se loro stessi sono tutti quanti in galera?? Vabbè, lasciamo perdere dai,è un idea irrealizzabile teniamoceli così come sono, fascisti e contenti. Del resto, conosco diversi poliziotti, e tutti quanti nessuno escluso!!! tutte (e ribadisco tutte) le domeniche partono in gita con la famiglia per andare a Predappio, e tutti quanti hanno il calendario del duce in casa. Metà di loro oltretutto di nome fa Benito, pensa un pò!!! Prefe, mi sa che c'hai proprio ragggione.
"Ma si renderanno conto, questi buontemponi, che stanno scherzando col fuoco?"
Ma vi renderete conto che questi buontemponi avranno il diritto di camminare dove più gli aggrada???
se vuoi sapere di che sottospecie di fasci siano, basta che glielo chiedi:
http://genova.samizdat.net/article.php3?id_article=369
o vai a domandare a bolzaneto, a quelli che urlavano e manganellavano chi non faceva il saluto al duce.
oppure quelli che cantavano: "uno due tre viva Pinochet, quattro cinque sei a morte gli ebrei, sette otto nove, il negretto non commuove, sieg-heil apartheid"
servono altri esempi della cloaca che e' la polizia italiana?
oh caro sirius black la tua ironia mi riporta alla mente quella di bubbiddolo o piu' semplicemente di bondi.
intendevo fascisti nel senso di stronzi ,prevalentemente... che hanno in odio il diverso , che amano la violenza, che adorano applicarla in tanti contro pochi , che si limitano alle apparenze (altrimenti non mi spiego le almeno 50 volte che sono stato fermato in macchina) , che picchiano molto volentieri i noglob ma mai ne ho visto uno ammanettare uno skin ...e bada bello che a padova gli skin erano tanti , e io mi son anche preso le botte, anche se non per questioni politiche...ma mai ho visto uno di questi schifosi individui temere la polizia, mentre di gente del cso pedro faccia al muro con un micron di fumo in tasca ne ho vista a tonnellate.
Poi dal mio punto di vista c'entra il tipo di lavoro che scelgono,rispondi e vediamo se capisci :
1- che tipo di persona fa "carriera" nel volontariato tutta la vita senza prendere soldi?
2- che tipo di persona invece fa i soldi vendendo assicurazioni mediolanum ?...bada non voglio offendere nessuno ma certe caratteristiche per fare certi lavori ci vogliono .
3- che tipo di persona farà lo sbirro? l'hippy pacifista o l'amante dell'ordine e del rigore? (suo rigore e suo ordine ovviamente)
Mammia mia prefe...i tuoi punti 1, 2, 3 sono veramente una vergogna
invece le tue argomentazioni theymademe sono veramente eloquenti.
Bè, Prefe, allora hai detto una castroneria.
Fascisti e stronzi non sono sinonimi ; ovvero : banalizzando e generallizando in maniera moooolto grossolana potremmo anche dire che tutti i fascisti sono stronzi (e già qui non sarebbe corretto, le xsone nn si giudicano solo dall'appartenenza politica, ma questo è un altro discorso)ma d'altra parte è assolutametne certo che non tutti gli stronzi sono fascisti, anzi....
Poi, sfido te e quell'altro campione di buon gusto e cultura che è tonii a dimostrarmi che tutti - e ribadisco tutti, nessuno escluso - i poliziotti e carabinieri d'Italia sono violenti e cantano quelle canzoni. Basta a fare di tutta l'erba un fascio...
"Poi, sfido te e quell'altro campione di buon gusto e cultura che è tonii a dimostrarmi che tutti - e ribadisco tutti, nessuno escluso - i poliziotti e carabinieri d'Italia sono violenti e cantano quelle canzoni. Basta a fare di tutta l'erba un fascio..."
sirius black non volevo dire questo.
Allora: non tutti i dentisti rubano sulle tasse , molti dentisti in percentuale imbrogliano, in misura significativamente più sostanziosa che ad esempio...che ne so... gli operai! no?
immagino non ci piova.
non tutti gli avvocati penali sono moralmente dubbi, ma indubbiamente ne troverò più lì che fra , che ne so...le missionarie in uganda.
potrei andare avanti con i buttafuori delle discoteche, che non sono tutti scimmioni palestrati e inclini alla violenza , ma ce ne saranno di più fra di loro che fra i programmatori java.
ora non tutti gli sbirri saranno cattivi fascisti violenti, ma certo ce ne sono di più fra di loro che fra le persone che manganellano! e siccome la cosa statisticamente avrebbe un significato ne traggo le mie conseguenze.
chiaramente parto da alcune congetture , fra cui (e mi cito) "ora non tutti gli sbirri saranno cattivi fascisti violenti, ma certo ce ne sono di più fra di loro che fra le persone che manganellano!"
ma non sarà nulla di ciò che tu dici a farmi cambiare idea.
"Propongo di torchiare e successivamente arrestare tutti i poliziotti d'Italia e incarcerarli per apologia di fascismo."
Sirius Black, tu forse eri ironico ma a me sembra una buona idea! Fargli il culo una buona volta invece di salvarglielo a priori: sarebbe già un inizio di cambiamento.
Vi ricordo che i processi del G8 sono ancora in corso, che in galera di sbirro non ne finirà comunque nemmeno uno (mentre tra i manifestanti ce ne sono stati molti incarcerati e torturati...e poi rilasciati), e che i vertici polizieschi sono stati tutti ricompensati con delle promozioni indecenti.
Di fronte a questi fatterelli, l'accusa di fare di tutta l'erba un fascio (Sirius Black) o di usare luoghi comuni e facili slogan (Davide) è demente e nasconde la volontà di non voler guardare in faccia la realtà delle cose.
"sfido te e quell'altro campione di buon gusto e cultura che è tonii a dimostrarmi che tutti - e ribadisco tutti, nessuno escluso - i poliziotti e carabinieri d'Italia sono violenti e cantano quelle canzoni"
e' vero: ci sono anche quelli che non cantano, ma salgono su una uno bianca e vanno in giro ad ammazzare la gente per divertimento...
anche un mesetto fa, piccola notiziola, macchina con poliziotti che fuggiva sparando dopo una rapina...
oppure vanno per divertimento ad ammazzare di botte i ragazzini nei parchi pubblici... l'avevate dimenticata questa?
il metodo-tonii per dimostrare come i poliziotti siano picchiatori fascisti e delinquenti impuniti è lo stesso usato da borghezio per dimostrare che gli islamici sono terroristi, tagliagole e stupratori: si prende il singolo fatto di cronaca e lo si estende indiscriminatamente all'intera categoria.
l'interlocutore ingenuo legge ed esclama "cazzo, ha ragione!" (sia tonii che borghezio).
l'interlocutore con un minimo di sale in zucca manda una pernacchia e si occupa d'altro.
potrebbe anche chiedersi, pero', come mai i fatti che riguardano la polizia abbiano sempre un unico tratto comune:
l'impunita'.
la totale, assoluta impunita'.
se questo non ti preoccupa o sei stupido (autolesionista, beone, farlocco, scegli tu il sinonimo che piu' t'aggrada) o sei dei loro. e non saprei quale opzione sia la piu' auspicabile.
coll'aggravante che la polizia e' pagata da noi (ma in effetti non posso sapere se tu paghi le tasse)
"continuiamo pure a raccontarci che la nostra maledetta sbirraglia è la peggiore al mondo, male non fa, è solo uno dei tanti ritornelli che piacciono alla gente che piace."
Davide, ripeto e ribadisco: a Genova non c'eri, e se c'eri dormivi (o stavi in una camionetta della polizia).
Sbagli anche l'osservazione sociale, in quanto alla "gente che piace" piace sapere che la polizia li difende dai malintenzionati mentre godono del loro diritto di far shopping da Trussardi o sorseggiano un drink all'ora dell'aperitivo. Beh, quel tipo di gente sta esattamente dalla parte opposta rispetto alla mia.
ma in effetti non posso sapere se tu paghi le tasse
nemmeno io posso sapere se tu passi i pomeriggi al parco adescando minorenni.
quanto alla totale e assoluta impunità, i tizi della uno bianca, ad esempio, mi pare abbiano avuto il fatto loro. anche qui, la tua memoria fa cilecca, e non a caso.
altri loro colleghi invece se la sono cavata, e la cosa mi preoccupa. non essendo intellettualmente disonesto come te, so benissimo che il grado d'impunità fra le forze dell'ordine (come fra i politici, come fra gli imprenditori danarosi) è certamente maggiore che non fra gli extracomunitari o i metalmeccanici al minimo salariale.
sì, la cosa mi preoccupa e non l'ho mai nascosto. resta da capire cosa cazzo c'entri tutto ciò con l'accusa di fascismo e pestaggio indiscriminato estesa stupidamente ad un'intera categoria.
Kubrick era stupido?
"Insieme a Kubrick, dobbiamo osservare, che “alla fine il Governo è indotto ad usare i membri più crudeli e violenti della società per controllare tutti gli altri: un’idea non del tutto nuova o mai sperimentata” (in Ciment, op. cit. p. 149). In questo caso, i Drughi diventano i Vidocq della situazione, attraverso cui “si opera l’accoppiamento diretto e istituzionale della polizia e della delinquenza. Momento inquietante – scrive Michel Foucault in Sorvegliare e punire (trad. it. Torino, 1976, p. 312) – in cui la criminalità diviene uno degli ingranaggi del potere.” "
http://www.activitaly.it/immaginicinema/kubrick/arancia_meccanica_1.htm
eheheh passa il tempo, ma l'argomento forze di polizia lascia sempre il segno...
personalmente, non credo che insultarsi serva a qualcosa, anzi, ognuno si trincera dietro le sue posizioni e non si può più dialogare...
le mie esperienze esperienze personali, con le forze di polizia, sono molteplici..., in 39 anni, ho incrociato sia omini blu idioti, che intelligenti, sia arroganti e violenti, sia umani e comprensivi...
i primi, sono semplicemente dei poveretti, che essendo limitati dal punto di vista umano ed intellettivo, non trovano di meglio che approfittare della propria condizione (autorità), per angariare il prossimo (inerme) e dimostrare quindi (a loro stessi di non essere inferiori), dando prova di arroganza, ottusità e altre amenità simili e andrebbero subito allontanati a calci nel c***...
i secondi, sono una vera manna dal cielo..., persone che essendo "normali", non devono dimostrare nulla a nessuno, fanno il loro dovere e lo fanno con coscienza...
sino ad ora, ho avuto la fortuna di incontrare in prevalenza la seconda specie..., per mia fortuna... ;-)
nei pochi incontri con la prima specie, ho avuto modo di notare la vigliaccheria dei personaggi, che in gruppo ostentavano forza, arroganza e violenza, mentre isolati erano mansueti e vili...
ritengo quindi che accusare indiscriminatamente le forze dell'ordine di essere fasciste e brutali, sia intellettualmente scorretto...
ci sono agenti (corretti) e omini blu (infami)..., il problema, semmai è che occorre domandarsi, come mai i secondi, vengono spesso coperti dalle autorità...???
un esempio di brutalità gratuita degli omini blu, lo hanno dato le iene qualche sera fa, mostrando un video preso da internet, nel quale si mostra una signora inglese (che riprende l'arrivo delle forze di polizia sulle gradinate, ed il seguente pestaggio di un giovane tifoso peraltro pacifico), alla quale viene "scippata" la macchina fotografica (da parte di un omino blu) e alla richiesta della stessa di riottenere il maltolto, gli omini blu, la colpiscono con pugni, sberle e manganellate...
ma la cosa aberrante, è stata l'intervista con un tizio (mi pare un alto funzionario delle forze dell'ordine), che nonostante le immagini, ha deliberatamente difeso la tesi, secondo la quale, gli omini blu, hanno colpito la signora perché si sono sentiti attaccati...
questa è l'infamia, uno può essere deficiente, malvagio e sbagliare..., ma..., chi controlla, NON può essere di parte, deve essere onesto e a sua volta perseguibile qualora difenda chi è indifendibile...
di fatto, ritengo che sempre e comunque sia un errore madornale fare di tutta l'erba un fascio...
anche perché mescolare i buoni ai cattivi, ed attaccarli entrambi, non fa altro che allontanare i "buoni" dal tessuto fondante della società, ovvero i cittadini, creando una tensione che porterà anche gli agenti corretti a sentirsi vittime..., quello che deve essere fatto, è una commissione che abbia il potere di prendere a calci nel c*** chiunque approfitti del proprio potere, per angariare o brutalizzare senza motivo chichessia..., disponendo che venga processato da un tribunale civile e senza copertura di sorta...
temo che questo, non avverrà mai, perché mi pare che alla politica, non interessi assolutamente questo aspetto della questione..., chissà mai perchè...??? :(((
Bah, Lorenzo, da un lato sono d'accordo che la polizia andrebbe epurata da certi elementi, che si dovrebbe combattere con una lotta senza quartiere l'abuso di potere da parte di chi dovrebbe solo garantire la sicurezza dei cittadini (ed è pagato per farlo).
Dall'altro, direi che Davide ha perfettamente ragione, voi applicate lo stesso principio generalista che applica Borghezio.
In effetti, prefe, ti posso ribaltare l'analisi su, che so, gli albanesi mettiamo.
Perchè è inconfutabilmente vero che ci sono cittadini albanesi o rumeni o cmq dell'Est, e sono molti, che si rendono protagonisti di reati gravi che vanno dallo spaccio alle risse fino allo stupro e all'omicidio.
E altresì inconfutabilmente vero che non tutti gli albanesi o i rumeni sono così, anzi fra di loro vi sono anche molte brave persone.
Tuttavia, è un dato certo che troverò pù spacciatori - stupratori - assassini fra gli albanesi e i rumeni (in percentuale, non in numero complessivo ovviamente) piuttosto che fra gli italiani o i tedeschi o i francesi.
Ora, ovviamente chi fa propaganda razzista come Borghezio, punta proprio su questo ; bastano 1-2 casi sul giornale di immigrati che commettono reato perchè si possa gridare a gran voce (e con un certo seguito anche) che tutti gli immigrati sono criminali; il razzismo si diffonde grazie a questo.
Capito? Stesso discorso con la polizia ; bastano casi come quello del G8 per arrivare a banalizzare che tutta la polizia è fascista; come dici tu, sarà pur vero che vi sono più elementi violenti fra le forze dell'ordine che fra i sarti o gli orologiai,questo è ovvio ma è anche vero che fra i poliziotti vi sono anche tante brave persone che fanno il proprio lavoro con onestà e correttezza.
Per cui, il discorso che fate tu e tonii è proprio questo...ragionamento identico a quello di Borghezio. Non lo si può definire "razzista" perchè la polizia non è una razza, ovviamente....ma l'idea di fondo è la stessa.
ma io non ho detto che siano tutti così!
ho specificat bene che in percentuale ce ne saranno di più...e visto che mi devono tutelare e non prendere a calci in culo vorrei che in percentuale ce ne fossero di meno che nel resto della popolazione!
statisticamente le merdacce sono come la varianza, sono dappertutto
la "piccola" differenza tra la polizia e l'exracomunitario e' chi tiene il manganello per il manico.
francamente preferisco generalizzare in uno solo dei casi. prendersela coi deboli o coi forti non e' esattamente la stessa cosa. credo.
eppoi sono anch'io contro gli extacomunitari! quelli di vicenza altro che seconda base: tutti a casa bisognerebbe rimandarli. loro, i loro aerei e le loro bombe.
(e a sfilare in manifestazione c'erano anche i cinesi dei ristoranti di vicenza, a dimostrazione che ci sono extracomunitari 'buoni' :-) )
prendersela coi deboli o coi forti non e' esattamente la stessa cosa
se un metodo (di analisi, di lotta, di quello che vuoi) è scorretto, rimane scorretto anche se usato contro i forti.
i cinesi dei ristoranti di vicenza
che con lo stufato di barboncino sfidano il gatto in salmì servito nelle trattorie autoctone
:D
il discorso è anche un altro.
Non capisco la violenza e non la tollero in nessuna sua forma:l'albanese o il romeno standard della mia provincia, che di sovente (non sempre, attenzione) fa uso di nocche e coltello per aver ragione, o più semplicemente si guadagna di che vivere sottraendolo di notte agli altri, non è certamente giustificabile perchè dal mio punto di vista meglio barbone che ladro (ma, attenzione, io barbone non lo sono mai stato, magari cambierei idea nel caso)... PERO'....viene da un background di miseria, vive spesso nell'illegalità in quanto clandestino anche se prova a integrarsi, ed è spesso imerso in un ambiente pregno di violenza.
Lo sbirro è in una condizione un po' diversa: chi fa lo sbirro ed è violento abusa della sua condizione , lo fa per vocazione (se faccio lo sbirro posso fare anche lo spazzino, il cartolaio , la geisha , il tipografo...senza che mi rimandino al mio paese) e quindi non ha giustificazioni.
E poi sono troppi ad essere così , parliamoci chiaro, mia esperienza :
1- schiaffone in pieno volto perchè ero senza casco e avevo la faccia da quindicenne impunito (ero per l'appunto un quindicenne impunito)
2- sequestro di patente nel 2000 a km/h 35 con cintura ...per alcool , e vabbeh ci può stare anche se avevo bevuto tre ore prima , tante volte mi è andata bene... però scrivere sul verbale "occhi rossi, equilibrio precario , alito vinoso , frasi sconnesse" mi è sembrato un po' da figli di puttana, visto che non presentavo sintomi di alcun genere se non capelli e basette lunghe in macchina alle 5 di mattina. Ma per loro mentire è favolosamente facile, visto che dovevano giustificare la chiamata dell'etilometro (che sennò NON POTEVANO CHIAMARE)
3- perquisizioni con tanto di minacce di dito in culo più e più volte (ovviamente sempre a vuoto e sulla base della simpatia del momento).
4- il piu' significativo è :
io e mio amico in macchina a parlare davanti a casa sua . Arriva la polizia (gratis):
"cosa ci fate qui" --- "casa mia" --- "e lui?"--- "mi ha accompagnato" --- "perchè a quest'ora?" --- " ... ??? così! " ---- " documenti!"
5 minuti dopo il suo collega
" caporale sbirro (non ha detto proprio così ndr) è vero abita qui" --- " grazie mille dei documenti ( io a loro) " -
e qui lo sbirro irritato dal fatto che eravamo onesti cittadini disse " stefanato l'ultima persona che mi ha guardato così è in ospedale con le gambe rotte"
Cosa gli si dice a un elemento del genere che tra le cose ha una pistola in tasca?
Prefe
Le mie argomentazini quali? Ho semplicemnete detto che i vertici della polizia sono nominati con decreto del Ministero degli Interni. Embè? Non ti va bene? E' la verità! Lo so che è più facile dire i poliziotti sono tutti fascisti i dentisti sono tutti ladri ecc.. Ma non rendi un servizio alla verità, posto che te ne freghi qualcosa e non credo, visto che anche gli avvocati PENALISTI sono di dubbia moralità (complimenti! anni di diritti civili cancellati perchè prefe salva solo i volontari in missione in Uganda) Ma se tutto queswto ti rassicura fai pure. A proposito se ti senti vittima di soprusi perchè vieni beccato in stato di ebrezza, non ti lamentare e non chiamare personaggi di dubbia moralità come gli avvocati penalisti. Anche se a volte possono servire anche per questo...
"prendersela coi deboli o coi forti non e' esattamente la stessa cosa. credo."
Pazzo, se un singolo poliziotto viene assalito da un centinaio di manifestanti è lui dalla parte del più debole....ma che parlo a fare....
""piccola" differenza tra la polizia e l'exracomunitario e' chi tiene il manganello per il manico."
Anche l'extracomunitario o un qualsiasi comune cittadino può avere il manganello, il coltello o la pistola dalla parte del manico. Purtroppo non è solo la polizia a girare armata.
"tutti a casa bisognerebbe rimandarli. loro, i loro aerei e le loro bombe"
Eccolo qui, antiamericanismo a palate. Qua si capisce che è inutile parlare con queste persone...
ecco, bravo, torna a leggere romanzetti per adolescenti va
è inutile parlare con degli ignoranti bolscevichi come noi...non sprecare il tuo tempo prezioso...