Interferenze
di Marco Travaglio
In uno splendido dialogo con Claudio Magris sul Corriere, lo scrittore spagnolo Javier Marìas afferma: «La guerra civile è stata il male assoluto e ci ha costretti all’infamia. Oggi disgraziatamente non c’è più bisogno di situazioni estreme: anche fuori di esse, gente come Bush, Blair, Aznar e Berlusconi mentono senza sosta, vivono nella menzogna e la cosa peggiore è che tanta gente lo trovi normale e lo tolleri». Per la verità, negli Usa ha appena perso il posto il vicesegretario di Stato Randall Tobias, l’eroe anti-Aids che predicava la castità agli altri e poi si faceva mandare le squillo da un’apposita agenzia: lì non si può dire una cosa e fare l’opposto, tant’è che il libro di Bob Woodward sulle bugie di Hillary Clinton e le memorie dell’ex capo della Cia George Tenet sulle menzogne di Bush e Cheney stanno terremotando il paese. In Italia passerebbero per una proditoria interferenza. Prendete Tronchetti Provera, detto anche (da Vauro) «Tronchetti Dov’Era». Da giorni appare a reti ed edicole unificate travestito da velista e pontifica di libero mercato, lui che aveva il monopolio della rete; poi denuncia «interferenze della politica e campagne di stampa», espressioni piuttosto infelici in bocca a chi ha i guardaspalle in galera perché spiavano politici e stampa. Poi aggiunge che in Italia «non c’è spazio per imprenditori autonomi dalla politica» come lui. Come spiega allora che nel 2001, appena presa la Telecom col plauso del neonato governo Berlusconi, soffocò nella culla La7 facendo un favore a Berlusconi, ingaggiò il suo confratello Costanzo come consulente, comprò l’agonizzante Edilnord da Paolo Berlusconi e le decotte Pagine Utili da Dell’ Utri e, per soprammercato, sponsorizzò il Milan di Berlusconi pur essendo vicepresidente dell’Inter? Un altro bel tomo che denuncia «interferenze» del governo in Telecom è Bellachioma, che annunciò l’intenzione di entrare in Telecom al congresso Ds. Intanto il prof. avv. Romano Vaccarella, giudice costituzionale indicato dai suoi clienti Previti e Berlusconi, denuncia «interferenze del governo» nella Consulta per qualche delirio in libertà di Mastella, di Pecoraro Scanio e di un tal sottosegretario Naccarato sul referendum. Ma come pensa di esserci arrivato alla Consulta questo signore: portato dalla cicogna? Non poteva protestare 5 anni fa, quando le pressioni di un noto corruttore di giudici (segnalate dall’ex ministro Mancuso) lo paracadutarono alla Corte? E dove ha vissuto, da allora? Non ha mai sentito l’amico Bellachioma strillare un giorno sì e l’altro pure contro «i comunisti che controllano scuole, università, procure, tribunali, Cassazione, Tar, Consiglio di Stato e Corte costituzionale»? E i berluscones che, appena la Consulta bocciava una legge vergogna, la dipingevano come covo di toghe rosse al soldo del bolscevico Scalfaro? Ora l’Avv. Prof. dopo un letargo durato un lustro, si ridesta all’improvviso per mezza frase di tal Naccarato e scopre tutto spaventato le interferenze della politica. Non vorremmo che scoprisse pure che i bambini non nascono sotto i cavoli: troppe emozioni potrebbero essergli fatali. Poi c’è il caso del cardinal Bagnasco, assediato da un demente che di notte lo insulta sui muri di Genova e di giorno gli manda bossoli fermoposta. Per carità, son cose che non si fanno. Ma possibile che da giorni non si parli d’altro, come se orde di mangiapreti armati fino ai denti marciassero sulla Lanterna per una strage color porpora? L’Osservatore romano, già organo della Chiesa universale ora ridotto a organetto della parrocchietta italiota, dà del terrorista al comico Andrea Rivera che ha fatto un paio di battute sul Papa (pura cronaca: è vero che la Chiesa ha rifiutato i funerali a Welby, è vero che ha seppellito il boss pluriomicida della Magliana Renato De Pedis in Sant’Apollinare). E quelli che avevano difeso i vignettisti anti-Maometto s’indignano per la lesa papità. Va bene la satira sulle religioni, ma su quelle altrui. E, appena viene censurato un comico, salta su il bravo critico televisivo a sostenere che è colpa sua: «se l’è cercata». L’Italia è piena di Robin Hood alla rovescia: rubano ai censurati per dare ai censori. Se Randall Tobias vuole continuare a predicare bene e razzolare male, si trasferisca in Italia. Da noi chi predica la castità tra una squillo e l’altra viene iscritto d’ufficio al Family Day.
Vorrei chiedere al direttore dell'osservatore romano cosa c'è di terrostistico nelle affermazioni di Andrea Rivera?Ha detto qualcosa di falso?Invece di insultare il direttore (sarebbe meglio il Santo Padre)dovrebbe spiegare perchè un dittatore responsabile di orrendi massacri abbia diritto ad un funerale ed un uomo sofferente giunto al limite no.
Marco Travaglio è un coglione
Pinochet non è morto sucida, questa è la differenza e l'eutanasia è ancora peggio,
se poi con quel gesto la si promuove,
à abominazione.
Neanche Welby è morto suicida, visto che era impossibilitato a farlo! Sei solo un ipocrita.
Dimenticavo, tu e anche i tuoi amici pervertiti in sottana!
a quando santo pacciani?
a beh dimenticavo lui no, mica c'ha i soldi dei dittatori...
Come funziona male il filtro anti-stronzi....
Attendiamo, per completezza, l'elenco dei meriti di Renatino De Pedis e di Francisco Franco.
Per il primo possiamo ipotizzare che abbia fatto fuori (anche) qualche coglione fascista amico di Pinochet (come te), per il secondo il merito puo' essere quello di avere tenuto in pieno '900 un paese a livello medievale.
Fammi capire "essere onesti"l'eutanasia è peggio del genocidio o parli del fatto che la chiesa cattolica sosteneva pinochet in funzione anticomunista e quindi poteva benissimo chiudere gli occhi sull'assasinio di migliaia di giovani cileni?Rispondimi cosa cacchio c'èdi cristiano in questo?
alberto
avevo ecceduto che hai bannato il mio commento?
beh...se è così mi consolo con la raccolta differenziata che è toccata a lui...
invece a te ti manderei nella Russia di Stalin o nel regime di polpot o di Mao,
a farti rieducare quella testa di cazzo che ti ritrovi.
L'eutanasia è una abominazione per un cristiano,e ancora di più per la chiesa che ti piaccia o no è così, ma il promuoverla o istigarla è peggio.
non siamo qua a fare i confronti una cosa se è sbagliata è sbagliata e basta,
hai presente il bene o il male.
O è bene o è male.
invece il genocinio per il cristiano è un atto dovuto...
comunque, analfabeta, si dice "abominio"
*genocidio
Secondo me sotto le spoglie del nomignolo "essere onesti" c'è Stefano Magni di ragionpolitica, vi ricordate la sequela di cazzate scritte il giorno dopo la morte di Pinochet e pubblicata credo nella sezione "Premio Calderoli": "Ma il golpe dell'11 settembre 1973 non fu il frutto di una congiura di palazzo, bensì una sollevazione massiccia di un esercito di leva appoggiata da buona parte della popolazione cilena, impressionata dall'opera di sovietizzazione del Paese. Pinochet non fu un fantoccio piazzato al potere dalla Casa Bianca, ma si fece interprete di un crescente sentimento popolare contro chi stava consegnando (realmente) il Cile nelle mani di Mosca. La storia sanguinosa della sua dittatura non può essere letta senza tener conto di questa premessa."
uno che afferma di essere cristinao e poi difende Pinochet deve avere lo stesso Q.I di Stefano Magni e di coloro che lo lasciano scrivere e lo pubblicano o sono le stesse persone
Miiii "essere onesti"ma quanto spirito cristiano che hai.Ma la chiesa ha sbagliato si o no con pinochet?
Secondo me sotto le spoglie del nomignolo "essere onesti" c'è Stefano Magni di ragionpolitica, vi ricordate la sequela di cazzate scritte il giorno dopo la morte di Pinochet e pubblicata credo nella sezione "Premio Calderoli": "Ma il golpe dell'11 settembre 1973 non fu il frutto di una congiura di palazzo, bensì una sollevazione massiccia di un esercito di leva appoggiata da buona parte della popolazione cilena, impressionata dall'opera di sovietizzazione del Paese. Pinochet non fu un fantoccio piazzato al potere dalla Casa Bianca, ma si fece interprete di un crescente sentimento popolare contro chi stava consegnando (realmente) il Cile nelle mani di Mosca. La storia sanguinosa della sua dittatura non può essere letta senza tener conto di questa premessa."
uno che afferma di essere cristinao e poi difende Pinochet deve avere lo stesso Q.I di Stefano Magni e di coloro che lo lasciano scrivere e lo pubblicano o sono le stesse persone
caro essere onesti tutti abbiamo presente il bene e il male...se per la chiesa eutanasia è male dovrebbero esserlo anche le stragi di franco, pinochet e compagnia bella (inclusi stalin e mao)..quindi forse è proprio la Chiesa che fa finta di non saper distinguere bene e male...
ma va a cagare
Ragazzi "essere onesti" si sta dimostrando per quel che è
Don't feed the trolls ragazzi
perchè la gente è stanca di gente come te che difende in continuazione le ipocrisie della Chiesa...vogliamo diventare un paese moderno, vogliamo uscire dalla vecchia italia medioevale con la Chiesa che detta legge per difendere le proprie posizioni retrograde che sfruttano solo l'ignoranza della gente
Oh, sì, siamo onesti: pure Stalin ha ammazzato tanti sanguinari controrivoluzionari che volevano portare allo sfascio l'URSS, non concordi essere onesti (mah, dico io...)? Siamo onesti, è tutto un fatto di punti di vista. Punti di vista onesti.
questo non c'entra col fatto di considerare Franco, Pinochet, etc..più degni di un uomoo che voleva solo smettere di soffrire come Welby...
di che regime parli razza di 'gnurant? allende era stato eletto e tu sei contento di un dittatore fascista che ha fatto un golpe.
Ma piantala
Dato che la chiesa s'intromette sempre e costantemente, MA FACCIAMOGLI PAGARE L'ICI per chiese oratori piazzette e scannatoi.....a questi ipocriti !!!!
se qualcuno t'avesse davvero magnato da piccolo non sarebbe stata una gran perdita
Attenti a "essere onesti".....è abituato a giocare a nascondino e/o a mosca cieca coi novizi......
ma vaaaa.............
essere onesti, onestamente parlando in tutta onestà, ti posso dire una cosa?!? ma vaff...
...e giusto quello che conviene, non è giusto quello non conviene...at salut.
[..] che mi da fastidio tirare in ballo gente che è morta per cercare di far valere le propie ragioni , nascondendo le vere ragioni. [..]
e che mi dici della figura di Gesu' Cristo a proposito?
Pinochet non si è suicidato,ma ne ha "suicidati" a decine di migliaia......in effetti la cosa è diversa....
non lo fo per piacer mio,ma per dar fedeli a dio...
in pratica na vita di sacrificio....tutte ste anime da mandare in cielo....probabilemente aveva un budget da osservare...
l'unica cosa che mi da sollievo è pensare che se dio esiste quelli come voi la pagheranno cara!
d'altra parte c'era anche, tra le fila dei benpensanti sinistroidi,chi difendeva le reazioni dei musulmani alle famose vignette,e chi dava del coglione a Calderoli perchè ha indossato una maglietta...quindi non dovrebbero di certo scandalizzarsi se la chiesa reagisce in questo modo...una classe politica, e suoi adepti, che si scoprono laici dopo anni di servilismo nei confronti della chiesa avrebbero almeno il dovere di non esprimersi...
stai attento caro....
dio ti vede e gia' sta preparando gli scarponi chiodati per prenderti a calci la' dove il sole non arriva....
son quelli come te che gli sputtanano la piazza...
ma lol,spero sia uno che scherza altrimenti è proprio da neuro....
Vorrei chiedere all'autore della battuta sull'evoluzione (anzi, la non evoluzione della chiesa) in che cosa la chiesa avrebbe dovuto evolversi? Dovrebbe forse riscrivere un vangelo secondo Marx o secondo Machiavelli? O riscrivere un decalogo che incoraggi il furto, l'omicidio, la calunnia, l'adulterio? Non so, non capisco, vorrei spiegazioni. Grazie
Basterebbe che si facesse i cacchi suoi e non venisse a rompere con la solita interferenza sullo stato italiano che deve essere
L A I C O !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
don't feed the trolls
@ Andrea:
A)io sulle vignette ci rido....un fondamentalista no,e noi abbiamo soldati sparsi in almeno 2 paesi in cui puoi trombarti la mamma del mullah Omar ma non sfottere Allah,pena un kamikaze alla porta..e mi pare che abbiamo gia pagato abbastanza in vite di soldati tricolori....pur non essendo in guerra(sic)
B) Calderoli è un coglione a prescindere dalle magliette che indossa.
C) concordo con te sul servilismo dei politici...
di tutte le fazioni....cattolici nel parlare ma non nell'agire....pagliacci!
certo, lo Stato deve essere laico solo quando la chiesa la pensa diversamente da voi...quando Woytila nel suo discorso alla camera ha inneggiato all'amnsitia, allora quello non era un intervento nella politica italiana, ma era giusto...lo è solo se è contro le vostre opinioni...
premesso che a me andava bene se woytila se ne stava anche a casa sua al vaticano e un veniva a dirci niente.
Lo stato italiano, caro mio, deve essere laico laico laico.
Altrimenti se t'intrometti, ti paghi l'ICI come facciamo tutti nessuno esente....
@nippur
Calderoli è un coglione...condivido...ma la ns cultura accetta anche la satira...così come non accetto la reazione della chiesa non accetto neanche quelle contro le vignette.ognuno può esprimersi come vuole senza paura delle reazioni
lo stato deve laico e basta!
la chiesa puo' esprimere il suo punto di vista,ma senza interferire nella discussione politica....
invece ci marcia e influenza pesantemente,forte del fatto che l'Italia è un paese fortemente cattolico (anche se poi un gran numero di cosiddetti "cattolici" divorzia,usa anticoncezionali,tradisce la moglie/marito e via peccando....)
l'ipocrisia regna sovrana,da ambo le parti....
politici di sinistra che si fanno la barca,fatturano milioni per libri pubblicati dal capo dell'opposizione....
si puo' proprio dire che chi è senza peccato puo scagliare la prima pietra....quindi tutti con la meni in tasca!!lol
@ lorenzo
infatti, ma va a spiegarlo a chi accetta che la chiesa si intrometta per certe cose e per altre no, venendo così strumentalizzata da una parte e dall'altra a seconda della convenienza
Caro Davide, anch'io pensavo che scrivere "abominazione" fosse un abominio. Ma il dizionario Garzanti recita testualmente:
abominazione:
"meno com. abbominazione, s. f.
1) l'abominare, il detestare: provare, avere abominazione per qualcuno o qualcosa;
2) la cosa o la persona abominata, disprezzata".
Pare, pertanto, che l’onestuomo sia salvato dalla seconda accezione.
E da ciò possiamo trarre un utile insegnamento: "chi parla male, pensa male" (per dirla con Michele Apicella) esprime condizione sufficiente, ma non necessaria. Infatti, seppur lessicalmente ineccepibile, è indubbio che l'onestuomo pensi malissimo.
Volendo raffreddare gli animi, avrei un suggerimento da proporre.
Dal momento che un provvedimento papale ha recentemente liberato il Limbo dalle anime dei giusti nati prima della venuta di Cristo e dei bambini morti senza battesimo, non ci potremmo mettere quelle dei giusti morti suicidi?
E' ovviamente auspicato che questa sia una sistemazione temporanea, in attesa di una futura, plausibilissima trascendente sanatoria papale.
Infatti, vi sarete resi conto che - da quando Wojtyla lo ha sancito - la Terra ha cominciato galileianamente a girare attorno al Sole.
E, magari, un giorno a venire il Pastore tedesco, o un suo successore, porgerà pure le sue scuse per avere la chiesa (minuscolo, non essendo qui sinonimo di Ecclesia) generato con la frode della falsa Donazione di Costantino la Questione meridionale.
Andrea, hai ragione ma non va così!!!!!!
la chiesa deve fare la chiesa per chi ci crede e condivide ma un si può intromettere sui dico sulla satira e via e via....
La chiesa si rivolge ai cattolici e non vedo perche' non dovrebbe farlo, a chi la critica nessuno ha chiesto di essere cattolici a tutti i costi...o forse i dittatori sono loro che vorrebbero tappare la bocca a chi non la pensa come loro???..inoltre vorrei ricordare che per loro fortuna vivono in un paese dove, per fortuna, ci si puo' permettere di criticare colui che cristo stesso a posto a capo della sua chiesa...provino a dire le stesse cose di maometto in Iran.........
@ lorenzo
la chiesa comunque si limita a dire quello che pensa su determinati argomenti...sta alla classe politica andare avanti per la propria strada e non farsi intimorire di andarle contro.
ma sei sicuro di chiamarti "essere onesti" mi sembra più adeguato "essere faziosi". comunque penso che tutti abbiano diritto a dire la loro, anche quelli che non avrebbero proprio niente da dire. mi sa comunque che con stò papa che in 2 anni disfa tutto quello che in tanti anni ha fatto il suo predecessore, tra un pò tornerà anche l'inquisizione, che tra parentesi veniva classificata come SANTA
Sono d'accordo con Travaglio! oops! [Forse è la prima volta che succede in vita mia!] In particolare lo abbraccerei per le considerazioni su Vaccarella e Tronchetti, due facce di bronzo incredibili, uno peggio dell'altro.
Quanto alla chiesa e a chi la rappresenta, certo hanno tutti i diritti di avere le proprie idee, regole, criteri e di dirlo fin che vogliono. Anche di minacciare la dannazione eterna ai propri fedeli se non le seguono. Ma il signor Rivera e, spero, anch'io, abbiamo altrettanto diritto di dire che ci fanno schifo senza per questo essere accusato di criptoterrorismo.
Se qualcuno mi da del terrorista, lo querelo, fosse pure il papa in persona.
per diventare preti si studia tanto per diventare politici basta leccare, si critica tanto la chiesa e i suoi insegnamenti ma dove si trovano tutti quei volontari che si sacrificano tanto al servizio dei più bisognosi?dove sono i vari gelmini, don mazzi, ciotti,madre teresa ect???
Alla Religione Cattolica, anche se nei secoli ha fatto molti errori (é composta da uomini) é necessario perdonare TUTTO. La civiltà occidentale é cresciuta grazie a regole che prima non c'erano, regole a volte dettate dal periodo storico. Oltretutto nei secoli ha conservato architetture straordinarie che alle persone sensibili fanno bene al cuore. Avete mai visto una bella casa del popolo (che squallore), oltretutto il Partito Comunista nelle proprie file ha sempre annoverato grandissimi architetti, pittori ecc., che gratis avrebbe dovuto mettersi a disposizione della loro chiesa
Per quanto riguarda Travaglio,in effetti molte volte dice cose esatte (e scontate). Ma é l'atteggiamento, la postura e il viso che si trasforma in una maschera di odio a rendermelo antipatico e noioso. Però vende e guadagna, fortunato lui.
La civiltà occidentale é cresciuta grazie a regole che prima non c'erano, regole a volte dettate dal periodo storico.
Giusto: la civiltà occidentale è cresciuta grazie alla regola dettata dalla Chiesa del Medio Evo di seppellire nelle chiese gli assassini. Solo un sprovveduto può meravigliarsi del caso del boss della Magliana nella basilica. Nel capocroce meridionale del Duomo di Milano c’è il sepolcro, con tanto di monumento funebre michelangiolesco a opera dello scultore Leone Leoni, di Gian Giacomo de Medici marchese di Marignano, detto il Medeghino.
Costui (una epigrafe in loco lo definisce personaggio “dalla condotta non proprio esemplare”) era il capo di una banda di grassatori e di taglia gole che imperversò in Lombardia nel ‘500, assassinando migliaia di contadini, gran parte per mano propria del Medeghino, allo scopo di rubare loro le terre e ogni altro avere. E con questo sistema egli si guadagnò la nobiltà, alla pari di altri patrizi milanesi dell’epoca. Lo stesso Carlo Borromeo, dopo fatto cardinale a 23 anni dallo zio Pio IV (Giovanni Angelo de Medici, fratello della brava persona di cui sopra) prese a girare la Valtellina e la Val Mesolcina additando ora questo ora quel valligiano, dicendoli miscredenti o eretici (streghe le donne); organizzando, in loro onore, un bel falò, a cui assisteva commosso per la propria generosità (la quale procurava, sì, un po’ di arrossatura cutanea temporanea a quei peccatori, però risparmiava loro le fiamme eterne); indi se ne tornava a Milano. Non prima, però, di avere incamerato i beni dei suppliziati a pro di qualche ordine religioso (non però quello degli Umiliati: infatti, come noto, il 26 ottobre 1569 frate Gerolamo Donato, detto il Farina, tentò di giustiziare il Borromeo. Sennonché il colpo di archibugio che gli indirizzò venne deviato dalla Madonna, come già aveva fatto la sua omologa Atena con il giavellotto che, dice Omero, Ettore aveva lanciato, con precisione mortale, contro Achille). E questo fa parte delle radici cristiane dell’Europa.
"Pinochet ha salvato il Cile dalla bancarotta e dal quel maledetto comunismo, portatore di ogni sorta di male e orrori. perciò bisogna dargliene atto se si è onesti."
Ma quanto e' mentalmente instabile una persona che ostiene una follia come questa?
Questo blog è tutto un pattume pieno di ideologia ed è lo specchio fedele di un'Italia in pieno e tragico regresso.
Prendersela con la Chiesa Cattolica che fa il suo, per l'incapacità politica di questo governo pieno di poltrone e vuoto di idee è un misero espediente.
E a poco serve il solito Travaglio che dice degli altri ciò che specularmente si potrebbe esattamente dire di lui.
"Pinochet ha salvato il Cile dalla bancarotta e dal quel maledetto comunismo, portatore di ogni sorta di male e orrori. perciò bisogna dargliene atto se si è onesti."
Mi spiace, ma questa è una tragica ma indiscutibile realtà.
Se invece di usare l'ideologia si usasse la ragione se ne prenderebbe atto e ci si chiederebbe come mai può succedere una cosa simile.
Comunque non stracciamoci troppo le vesti, in Cina è capitata la stessa identica cosa.
Se poi si vuole continuare a sostenere che se l'ideologia non è confermata dalla realtà allora vuol dire che la realtà è falsa, va bene: abbiamo un fulgido avvenire dietro le spalle
"Prendersela con la Chiesa Cattolica che fa il suo, per l'incapacità politica di questo governo pieno di poltrone e vuoto di idee è un misero espediente."
Vorrei sapere cos'e' invece cercare di censurare senza titolo o merito chi invece "fa il suo" parlando contro le posizioni della chiesa cattolica, in nome della coscienza laica del paese.
Peccato solo che tra balle, disinformazione, ed insulti gratuiti, la chiesa cattolica, fortuna nostra, stia dimostrando sul campo quanto poco fedele ai precetti della fede cattolica essa stessa sia.
"Se invece di usare l'ideologia si usasse la ragione se ne prenderebbe atto e ci si chiederebbe come mai può succedere una cosa simile."
Se invece di usare l'ideologia si usasse la ragione, probabilmente, si terrebbe conto che l'idea di fermare un comunismo ipotetico, che e' piu' una vaga focìa che un rischio reale, cancellando letteralmente la vita di migliaia di persone e', semplicemente, folle...
... Quanto alle fantasiose teorie sui benefici economici del regime genocida cileno, e' un peccato che la classe lavoratrice propriamente detta non ebbe a risentirne positivamente. Tanto a dimostrare che non sempre le statistiche offrono un quadro fedele della realta'.
Comunque non è assolutamente vero che il Vaticano ai tempi delle vignette danesi difese i vignettisti ed il loro diritto di satira, infatti condannò con decisione quelle vignette "blasfeme";
quando c'è da limitare la libertà d'espressione in materia religiosa, cattolici ed islamici se la intendono alla perfezione... che schifo.
"vaga focìa"
Scusate, leggasi "vaga fobìa"...