io mi auguro che sia una montatura, è da giorni che si parla di un golpe bianco, di una seconda P2, D'Alema stesso qualche giorno fa parlò di uno tsunami in arrivo che avrebbe travolto il mondo politico peggio di tangentopoli.
Preveggente o cominciavano a prendere forma i ricatti trasversalli nel sotto-banco nel sotto-sotto-sotto governo?
Maria semplicemente la pubblicazione delle intercettazioni dell'affaire Unipol che verrà fatta il 12 Giugno. E il caso del generale Speciale serve a far innalzare la temperatura dell'indignazione popolare nei confronti della sinistra in vista di quella data...
nino ma il punto non è quello che la destra sta cercando di fare , ma che reazione avremo noi se scopriremo che dalle intercettazioni c'erano fondi neri intestati a chi oggi siede al governo?
hai idea cosa succederebbe all'elettorato di sinistra?
Beh penso che lo tsunami a cui si riferisse d'alema fosse quello. Ovviamente qualcuno cercherà di mangiarci su il più possibile.
Il limite della previsione di D'alema è che, se tsunami sarà, non credo toccherà più di tanto il centro destra...
Per quanto riguarda l'elettorato non so, magari è la volta buona che si trova qualche rappresentante più degno e capace di questi
Beh se salta fuori che c'erano fondi neri intestati a chi oggi siede al governo questi devono andare in galera. E sinceramente chissenefrega di cosa succede all'elettorato di sinistra.
pasquero forse perchè tu di sinistra non sei e non puoi capire il danno che si verificherà se quello che scrive la Stampa sarà vero
Certo che La Stampa è il giornale della famiglia Agnelli, che la recente presa di posizione di Montezemolo contro il governo non fosse un atto preparatorio a tutto il battage in atto ?
concordo con paquero.
forse i lor signori si preoccupavano dei cittadini italiani mentre erano impegnati a intrallazzare e a gozzovigliare a spese loro, per giunta?
ci vorrebbe una nuova manipulite, e questa volta dovrebbe andare fino in fondo, non lasciare niente di tutto lo schifo che c'è in questo paese...
Non potrà mai ripetersi quello che successe nel 92.
Oggi abbiamo l'euro e la gente starà bene attenta a non lanciare monete.
Comunque non mi importa e nemmeno mi preoccupa se l'ondata marrone in arrivo investirà la sedicente sinistra.
Andrà al governo l'opposizione il cui capo indiscusso è stato recentemente applaudito da un partito dell'attuale maggiornaza, che non ha mai ritenuto di discutere di conflitto di interesse, che lo ha ritenuto un valido interlocutore per mantenere l'italianità di alcune aziende.
Non piangerò certo perché a questi toglieranno il giocattolo.
Ma forse non sono di sinistra.
Guarda Maria, la risposta è semplicemente: questo spiega tutto. Spiega l'ostinato rigetto della base naturale degli elettori e delle qualità che rendono la sinistra degna di questo nome. L'adozione di politiche degne della schifosa controparte golpista maramalda e arraffona.
L'inseguimento ostinato dei peggiori umori militaristi, baciapile, arraffoni.
Io per me auspico che siano tutti puniti esemplarmente. Perfettamente conscio che dall'altra parte il più pulito ha la rogna la scabbia e il meteorismo orale, quindi hanno poco da rallegrarsi.
Dalla pulizia abbiamo solo da guadagnarci.
Ame!
zanocom ma essere di sinistra vuol dire temere la peggiore delle derive: il qualunquismo e l'allontanmento dalla politica.
e' questo sarà un danno enorme per noi tutti, sempre meno persone si avvicineranno alla partecipazione, sempre più scazzati e nauseati si chiuderanno nel particulare e nel privato, pensi che i maggiorenti pagheranno per questo?
no affatto, ti sbagli di grosso, pagheremo noi tutti, perchè arriverà una destra più becera, più arrogante, più incarognita, contro credi si scaglieranno le loro gesta?
contro i gay, contro la laicità, contro la libera informazione, ecco il ricatto che ci ha tenuto insieme nella tornata elettorale delle recenti politiche e se permetti m'incavolo non poco se per i soliti 4 dell'Ave Maria ,io e quelli come me debbano rimetterci per l'ennesima volta in democrazia.
Maria potrei essere d'accordo con te, ma non è che i nostri eroi al governo abbiano proprio brillato come paladini di queste tematiche. Secondo me sto clima da antipolitica deriva proprio dalla disillusione di vedere all'opera questo governo nel quale avevamo tutti riposto fiducia dopo i cinque anni di Berlusconi.
nino io non sto difendendo l'operato del governo sia chiaro, ho scritto un'infinità di thread in cui esprimevo mano mano le mie perplessità e la mia rabbia per quanto succedeva sulla nostra pelle, ma questo non mi solleva dall'esprimere delle perplessità, se metti i fatti successi negli ultimi mese , uno dietro l'altro si evince una linea d'attacco non indifferente.
Hai notato quando berlusconi è tornato all'attacco?
hai notato che Montezemolo ha sparato contro il governo Prodi a pochi giorni dall'elezioni?
hai fatto caso al fatto che il generale della gdf ha tirato fuori questa faccenda con visco ad un anno dall'accaduto e a cavallo delle amministrative?
Inoltre, D'Alema ha parlato dello tsunami subito dopo l'intervento di Montezemolo, casuale? o aveva capito che i poteri forti si facevano avanti sfilando il sostegno al governo, per magari riprenderselo direttamente e non più attraverso comparse secondarie, ma gestendo direttamente la fase due del ricambio istituzionale magari attraverso la costituzione di un governo tecnico?
Non so se è dietrologia la mia ma certo il succedersi degli eventi e l'immediatezza della reazione dei poteri forti mi ha fatto ricordare la nascita del fascismo in Italia, quando Mussolini fini a fare il capo del governo grazie alla solita grassa e stolta borghesia nostrana.
Maria la pensiamo allo stesso modo.
Entrambi riteniamo importante che la gente non si chiuda e rimanga preda di derive antidemocratiche.
Io non credo che la presenza al governo di personaggi inadeguati (per il loro passato o per il loro presente) ci metta al riparo da tale deriva. Anzi.
Nel caso specifico non mi preoccupa affatto questa cosa di D'Alema perché il popolo è stato zitto su cose ben peggiori.
Mentre quando ipotizzi un'azione di governo contro i gay, contro la laicità e contro la libera informazione direi che non è necessario aspettare la destra per vedere realizzata tale eventualità. I "nostri" sono bravissimi da soli.
Adesso per penitenza vado a farmi 20 chilometri in ginocchio fino al santuario di Caravaggio, o magari fino a casa Mastella.
Ciao
Maria, vedi che arrivi al punto, rispetto alla nostra precedente discussione, e mi dai ragione: l'anima dell'elettorato di sinistra è cambiata irrimediabilmente dopo tangentopoli, facendosi caricatura della mentalità prefettizia in camicia nera che tutti vuole condannati e giustiziati, e se adesso tiene banco la prospettiva di uno tsunami in seguito a rivelazioni poliziesche sui dirigenti della sinistra, è proprio perchè abbiamo lasciato che gli antivalori del forcaiolismo fascista penetrassero a fondo nei cuori di troppi militanti e sostenitori che una volta avrei chiamato compagni, e che adesso fatico a riconoscere...
Abbiamo già visto quello che accade, lo abbiamo visto nel 92, quando tanti antifascisti si sono messi vergognosamente a coda di missini e leghisti a sventolare il cappio del giustizialismo, preda degli umori repressivi più feroci ed ipnotizzati dallo sventolio degli avvisi di garanzia, e adesso temiamo la stessa deriva qualunquista, del quale (manco un dubbio su questo) il destroide Travaglio sarà il bersagliere, ma a chi dobbiamo imputare questo imbarbarimento del popolo di sinistra?
Abbiamo ripudiato la nostra storia, l'abbiamo persa, abbiamo perso noi stessi, troppi sono diventati esattamente quello che un tempo combattevano con la militanza quotidiana.
Per concludere, cito il compagno Macaluso, che ha capito meglio di tanti altri l'irreparabilità della "ferita del giustizialismo" (questo il titolo di quello che è forse il suo migliore articolo):
"Lascia di stucco o no una sinistra che invece di coltivare il sogno di un mondo senza galere immagina che i problemi si risolvano non con la politica, ma con le manette? (...) Per molti anni, e senza incontrare troppe resistenze, si è seminato vento. Non c’è da stupirsi se ora si rischia di raccogliere tempesta".
maria perdonami, ma cosa ci ha dato di concreto questo governo?
perchè a me pare di aver continuato ad abitare in italia, e tutto questo patrimonio politico da difendere io non l'ho visto, ho visto piuttosto una presunta sinistra assoggettarsi ai vari poteri, economici, religiosi, esattamente come prima, e non è questione di qualunquismo ma di disincanto, ieri il corriere riportava una foto in cui l'onorevole luxuria si rifaceva il trucco e quello che le siede accanto mandava sms col cellulare. il tutto sullo scranno del parlamento.
ma noi non paghiamo queste persone per fargli fare queste cose, a che titolo e per quali meriti la politica italiana è quella che, ai fatti, costa piu' di quanto non costi in altre democrazie ma che in sostanza non rende nemmeno la millesima parte di quello che costa?
la verifica della meritocrazia la facciamo solo con quelli che prendono stipendi miserabili, i "fannulloni ichinamente parlando?"
quand'è che cominceremo a pretendere di veder seduti in parlamento dei veri rappresentanti del popolo, che facciano le cose per cui sono stati mandati li?
e perchè mai io dovrei prendermi pena per d'alema che invece di stare al suo posto al consiglio dei ministri se ne stava sottobraccio a tronchetti provera in quel di valencia, col permesso di prodi?
perchè mi dovrei preoccupare di chi non oppone resistenza alcuna a chi dice che si deve fare lo sciopero delle tasse e non lo fa perchè da 15 anni ci va d'amore e d'accordo invece di ribattergli punto su punto tutte le cazzate che fa e che dice, nè fa quelle leggi che dovrebbero servire a neutralizzarlo politicamente?
dammi solo un motivo, uno solo.
Povera sinistra italiana...così casta e pura, così esente da colpe e responsabilità, l'unico baluardo di onestà e correttezza politica in un Italia così laida..
MA VI VOLETE SVEGLIARE!!!!!
cristina sia chiaro che io non voglio difendere nessuno, sto cercando solo di capire qualcosa insieme a tutti voi.
a te sembra normale che il corriere pubblichi una foto in cui si vede luxuria incipriarsi il viso o un altro mandare un sms?
Anch'io se avessi qualcuno che mi fotografa mentre sono in ufficio mi vedrebbe passarmi il lucidalabbra o che so mandare un messaggino, ma non è per questo che lavori meno o che non faccia il mio dovere , stiamo a guardare dal buco della serratura per controllare se i parlamentari stanno lì pietrificati senza avere la minima defaliance ?
Magari si misurasse la loro serietà o impegno da queste minuzie! è come beccare uno che si mette le dita nel naso e poi mandarlo al pubblico ludibrio, farebbe ridere tutti però sminuisce nel contempo anche colui che si diverte a spiare, è più adatto ad una pagina di satira che non ad un giornale dello stampo del Corriere, ed è qui che mi sovviene sempre più il pensiero che una certa stampa sta ciurlando nel manico per scopi che a noi non verranno mai detti nè spiegati.
certo i nostri non sono stati all'altezza del ruolo conferitogli, ma alla luce dei fatti l'impossibilità del governo ad operare è spiegabile con il probabile ricatto con cui hanno cominciato la legislatura, in più il numero insufficiente al senato ha fatto sì che il ricatto si trasformasse in nodo scorsoio.
Giovanni io ho compreso benissimo ciò che mi dici, significa che in Italia se un politico non accetta fondi neri non potrà mai lavorare e scalfire la borghesia dominante?
Se è così abbiamo davvero ben poca scelta.
Io quello che non riesco veramente a capire è perchè di fronte a qualcuno che ha preparato dei dossier falsi su Prodi e altri si sia reagito in modo così flebile...
per evitare che qualcuno trovi gli scheletri negli armadi, basterebbe fare in modo che non ci s'infilino.
la costante della politica italiana è stata sempre quella di avere a che fare con tutto, meno che con la politica.
è chiaro che la sinistra è morente, quando mai qualche suo rappresentante, da qualche decennio a questa parte, è stato in grado di tracciare, anche solo a grandi linee, un modello di sviluppo economico e sociale capace di scaldare il cuore e attivare energie di cambiamento tra quelli che, di tutto questo gran mercato, si prendono solo le briciole? la sinistra è morta dentro quando ha smesso la sua moralità ed ha accettato di mercanteggiare qualsiasi cosa. xchè ci dev'essere la "professione" del politico o del sindacalista? ho sempre pensato che fare politica significasse SERVIRE il popolo...questi,come tutti quelli inquinati dal potere son sempre più serviti dal popolo ed hanno anche la faccia tosta di chiamarsi sinistra! se qualcuno di questi signori ha ancora un briciolo di coscienza cominci a rinunciare pubblicamente a tutti i privilegi di cui godono, compresi i vari Rossi e Turigliatto.
Non chiediamo al ladri, corrutti/ori, concussi/ori, ex socialisti ex democristiani,ex fascisti di rinunciare a quel che è il sale delle loro vite,
ma se la sinistra è capace di recuperare una DIGNITA' nell'agonia faccia qualcosa per il suo popolo: alzi la testa e dica chiaramente: non ci stiamo più! cambiamo le regole della rappresentanza, tagliamo i costi, aumentiamo l'efficacia della politica, chiudiamo col professionismo e apriamo le istituzioni a nuovi rappresentanti per massimo 1 mandato a tutti i livelli...forse allora si comincerà a respirare
qualcosa di diverso da questo insopportabile tanfo di decomposizione
per evitare che qualcuno trovi gli scheletri negli armadi, basterebbe fare in modo che non ci s'infilino.
la costante della politica italiana è stata sempre quella di avere a che fare con tutto, meno che con la politica.
questa alla fine è la triste realtà dei fatti...
in ogni caso, se gli scheletri vi dovessero essere, i colpevoli (o pezzi di fango), devono pagare di fronte a tutti...
solo così si dimostrerà al popolo che i politici non sono esseri soprannaturali che possono delinquere a loro piacimento...
eppoi, dubito fortemente che l'ennesimo scandalo possa essere l'inizio di una deriva..., la deriva è già presente da un bel pezzo e la gente si è divisa tra quelli che si son rotti le scatole da mò... e quelli che... vabbè ma chissenefrega..., tanto c'è la partita in tv, per cui...
io penso, drizzt, che alla fine soffre e soffrirà soltanto chi ha creduto veramente che nella classe politica italiana ci sia e ci sia stato qualcuno davvero in grado di cambiare le sorti del paese, ma di statisti veri, al momento non se ne vedono, nè si vede la volontà di porre rimedio allo sfacelo, vuol dire che, una volta arrivati proprio in fondo, chi ce la fa, puo' solo risalire.
a me dispiace per le persone anziane, quelle che hanno fatto sul serio la storia di questo paese, col loro impegno e la loro fatica, e oggi vengono trattati come una zavorra di cui liberarsi in fretta perchè si sa, pagare le pensioni costa, e lo stato italiano non se lo puo' permettere...per sè stesso invece altro che pensioni...
penso ai miei genitori che hanno 160 anni in due e ancora leggono tre quotidiani al giorno e due libri al mese.
l'italia persone così non se le merita...
Cristina, di statisti non ne vedo neppure io.
in compenso vedo un esercito di politicanti da strapazzo che chiedono costantemente al popolo di stringere la cinta, salvo arraffare essi stessi tutto ciò che il popolo (tra lacrime e sangue) riesce a tirare fuori dalle tasche...
senza contare quelli che sono ben più di semplici ladri (vedi quello che ieri si è permesso di dire che avrebbe portato milioni di figuri in piazza per lo "sciopero fiscale".), ma da anni fanno il bello ed il cattivo tempo in 'sto paese del menga...
hai ragione, gli anziani (nonostante il loro cammino e l'impegno sociale e umano), ormai sono considerati un peso, ma ahimè ai giovani non va certo meglio, sono considerati solo come una massa di possibili consumatori e di manovalanza a buon mercato...
in sostanza ci attende un futuro che a ben guardare fa davvero paura...
"Source intelligence in Italy"! come no!!!! sappiamo come sono affidabili e retti, e ossequiosi del supremo interesse dello Stato, i nostri servizi segreti! ma per favore!!! cogliooooooooooooooooni.
Pippo: puoi commentare come ti pare i contenuti di questo sito (che peraltro non sono tutti miei, considera miei solo quelli firmati, quindi evita di tirarmi in ballo a sproposito), ma non puoi permetterti di fare processi alle intenzioni. Quindi evita di spiegare al mondo chi mi credo io e perché OMB scrive quello che scrive. Altrimenti caschi nelola violazione delle regole e ci costringi a intervenire con il cancellino.
Maria, se la sinistra ripudia l'antifascismo e il garantismo che ne è il cardine, se imita la destra fascioforcaiola e segue le direttive giornalistiche di uno che ha votato lega nord, non può che pagarne le conseguenze.
Possiamo solo sperare che l'attuale classe dirigente di sinistra trovi la forza di resistere alle pressioni giustizialiste, come è stato per l'approvazione dell'indulto, e che si possa iniziare a ricostruire dalle macerie.
«Non sono esistiti, né esistono conti bancari esteri ascrivibili, direttamente o indirettamente, ai Democratici di Sinistra o ai loro dirigenti nazionali. Si tratta di una calunnia contro la quale agiremo in ogni sede, a cominciare da quella giudiziaria»
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/06_Giugno/06/ds_conti_querele.shtml
giovanni,
tu davvero credi che QUESTA classe dirigente, che ha ridotto la sinistra ai minimi termini senza 1 straccio di idea, sia in grado di FARE qualcosa????????
i piddiini (parlo dei dirigenti) sono un'accozzaglia di ricattati, come ora si vede bene. Pio Pompa, un autentico eversore, forse peggio (ricordiamoci dei "suicidi" del caso Telecom), membro della nuova P2, è stato rimosso dal posto che occupava in quella specie di cloaca che era (?) il Sismi dell'era Pollari solo perché di lui si sono occupati i magistrati. Di Milano, tanto per cambiare.
Sapete questo governo dove lo ha mandato uno così? Sapete dove Prodi e Micheli (il sottosegretario con delega ai servizi) lo hanno mandato? A dirigere (promuovendolo!!!) una delle 22 divisioni di Persomil (Direzione generale per il Personale militare). Ossia un posto-chiave, in cui può tessere le sue trame favorendo o meno le promozioni e i trasferimenti degli ufficiali superiori delle nostre forze armate. Nemmeno Woody Allen nello stato libero di Bananas sarebbe caduto così in basso.
Place de la Concorde...
Sarà vero, lo sapremo tra pochi giorni, ma per adesso "Source intelligence" mi sembra la meno credibile delle fonti. L'episodio specifico per ora mi pare una bufala.
Invece, che Prodi sia ricattato (dagli americani, direi), è cosa che sospetto da tempo. "Cosa ci state nascondendo?" mi chiedevo qualche tempo fa.
E quindi dall'ambiente bolognese di Prodi, Clò, Nomisma e dai loro soci in giro per l'Italia, mi aspetto di tutto e di più.
la "legittima" lotta politica contro un sistema non "legittima" la pubblicazione di spazzatura, talmente spazzatura che nemmeno Di Pietro la prende in considerazione. e questo basta a squalificare moralmente chi lo fa. se uno dice che un politico ha fatto una cosa così grave, al di là di quello che pensiamo di quel politico, deve mostrare almeno qualche straccio di prova o di indizio. altro che giornalismo montanelliano: un fatto, un'idea. qui non ci sono ne' fatti ne' idee.
"[...] Nel rapporto degli agenti dell’agenzia d’investigazione privata americana (che da almeno un mese si può curiosamente rintracciare anche in internet) apparentemente l’affermazione che l’attuale ministro degli Esteri ed ex presidente del Consiglio - all’epoca della prima scalata Telecom da parte di Colaninno - abbia ricevuto dei fondi riservati, sembra non avere altri riscontri che l’indicazione della società brasiliana Inepar. La quale ieri ha fatto sapere, con una nota diramata dall’Ansa, di non «aver mai ricevuto fondi destinati al dottor Massimo D’Alema»: «La direzione della società Inepar dichiara che tali informazioni sono palesemente false e destituite di ogni fondamento. [...]"
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200706articoli/22442girata.asp
ma certo pippo, qui di montanelliano non c'è nemmeno l'ombra. qui siamo ai livelli del peggior feltri. e si pubblicano solo le insinuazioni e le possibili calunnie, ma mai le smentite.
Due smentite
1) D'Alema non è dottore
2) Le smentite si pubblican, lo dimostra il tuo commento. La Rete funziona così, non come i giornali. Il thread si arricchisce e si aggiorna grazie a chi aggiunge informazione. Poi ci sono i vari pippi che aggiungono plemica spicciola, ma fa parte del gioco.
sì ma il mio commento sta qui a fondo pagina, e io si sa sono prezzolato da d'alema.
le smentite dovrebbero avere uguale visibilità delle accuse, quindi dovresti rettificare il post iniziale, oppure aprire un thread analogo.