Vuoi commentare? No.
che dio abbia pietà di loro...
amen
il porcellum, si sa, piace un po' a tutti quelli che mangiano molto. Che vi aspettavate?
Secondo Repubblica, per presentare una lista basteranno 100 firme e non si è ancora deciso se prevedere preferenze.
Sulle preferenze, io ho dei dubbi e mi sembrate eccessivi.
Provo a spiegare perchè: se in un collegio milanese si eleggono 5 costituenti e si possono presentare liste con 3 nomi massimo, anche le liste bloccate non sono così una schifezza.
Poniamo che si voglia fare la lista Biraghi che candida Biraghi, la nipote di Biraghi (alternanza uomo donna obbligaoria) e Marco Campione.
Visto che devono essere un uomo e una donna, la nipote di Biraghi è eletta d'ufficio con o senza preferenze.
Resta da decidere se viene eletto Biraghi o Campione. Con la lista bloccata lo decide Biraghi (ovvero l'ideatore della lista), con le preferenze lo decidono gli elettori. Ovviamente la seconda è meglio, ma che lo decida Biraghi (ovvero l'ideatore della lista), può essere al più un problema, ma non mi sembra una porcata.
A quel punto Campione ha di fatto due alternative: candidarsi con Biraghi e sperare nel terzo eletto o raccogliere 100 firme e fare la lista Campione.
Infatti i "maggiorenti", come li chiama Alberto, ti diranno che il problema di questo sistema non sono le preferenze o meno, ma il "proliferare di liste".
Per me invece il "proliferare delle liste" è l'unica cosa che potrà garantire una partecipazione significativa di elettori.
PS: con le preferenze le probabilità di errore nel voto aumentano
e chissenefrega?
Quod omnes tangit ab omnibus approbari debet.
Chissà che finalmente i democratici capiscano che le primarie non sono un'operazione di facciata...
Rimbocchiamoci le maniche e diamoci da fare.
il porcellum va benissimo a tutti su questo non ci piove
anzi va perfino meglio al centrosinistra che quando torneremo a votare per le politiche darà la colpa di tutte le schifezze di questa legislatura alla legge elettorale....
"Non devi essere timido, fratello democratico
Coraggio fatti avanti, c'è un posto anche per te...
Politici incolpevoli, imprenditori e tecnici
Faranno un mondo nuovo, per noi l'ordine nuovo
Burocrati benevoli, onesti irremovibili
Faranno un mondo nuovo, per noi l'ordine nuovo
Fratelli democratici, onesti irreprensibili
Farete un mondo nuovo, farete un mondo nuovo"
(Disciplinatha - "Un Mondo Nuovo")
Non avevo dubbi che il porcellum gli sarebbe piaciuto e anzi, l'avrebbero esteso alle primarie di preferenze chiuse. Cio' nonostante chi ha ancora fiducia in ESSI andrà certamente a votare convinto che, nel segreto dell'urna, la Sua preferenza sarà di peso nella classifica dei votati. Contenti voi, contenti tutti. La questione invece per me medesimo non si pone in quanto a priori non necessitavo del partito democratico che prende ordini dal clero e che con strumenti ricattatori parventa programmi innovativi a detta loro, ma che ci mantengono al palo nei diritti civili e arretrano l'Italia di cent'anni. Non li votavo prima e non li votero' sicuramente in futuro e in quanto a probabili alleanze, vedrò se un domani i chierichetti che arrivano da Ceppaloni e quelli che dai verdi prima, trasformati in radicali poi, per approdare infine nei campi di margherite saranno ancora presenti e in sella di comando, solo allora valuterò se mettere la x sulla scheda o mandarli tutti affanc....
Ho letto i commenti precedenti. Tutti criticano ma nessuno propone perchè sanno che anche la loro proposta sarebbe criticata. Già tutti professori, tutti depositari del sistema infallibile.
Poveri uomini fatti di niente!!!!!!!!!!!!!!
lorenzo ma i disciplinatha non sono un gruppo fascista?
Confermato!
liste bloccate, scelta del segretario collegata alla lista e poche firme per presentare le liste (100 per collegio, che per 475 collegi pero' fa...47500! argh manco poche)
Ragazzi, io prevedo un'estate molto calda e un PD con il triplo delle correnti e dei veleni della vecchia DC!!
voleranno coltelli e sciabolate da tutti i lati. Ma iMille son proprio sicuri che si vogliono ficcare in questo pantano?
@ giodi. mica devi presentarti in tutti i collegi. la domanda vera é: possono esserci piú liste collegate allo stesso candidato segretario? se nn é cosí allora senza preferenze nn mi sta piú bene
@ giodi. mica devi presentarti in tutti i collegi. la domanda vera é: possono esserci piú liste collegate allo stesso candidato segretario? se nn é cosí allora senza preferenze nn mi sta piú bene
no, la domanda casomai è, come contano i voti?
;-)
@ Elio
No, i Disciplinatha non sono mai stati fascisti e neppure di destra.
La loro era pura provocazione e se perdura ambiguamente fino ad oggi, vuol dire che hanno retto bene ai tempi.
Ti ricordo che hanno partecipato anche alla raccolta "Materiale Resistente" con la canzone "Vi ricordate quel 18 Aprile".
Non scherziamo...
In realtà, almeno una notizia buona c'è: l'elezione diretta del leader. Per quanto riguarda le liste bloccate, dal porcellum siamo passati al porcellinum. Una versione simpa dello stesso sistema adottato dal Calderoli. Curioso che ci siano liste bloccate per le primarie: il sistema toscano - che ha largamente influenzato la riforma elettorale berlusconiana - in realtà prevede proprio le primarie per scegliere quali sono i candidati da votare, in un secondo tempo, per le liste bloccate. Qui si fa il contrario...
Non vorrai che Massimino (per dirne uno, e quelli come lui),che ai miei tempi ('69) a PISA, ortodosso come pochi, dai seggi della FIGC castigava col frustino ogni manifestazione di partecipazione diretta alla politica, in sintonia con i sindacalisti della CIGL che dicevano a noi studenti: andate a giocare a casa vostra, alle nostre manifestazioni noi non vi vogliamo!), non vorrai, dicevo, che Massimino voglia correre il minimo rischio di perdere la poltroncina a cui e' avvitato! piuttosto si fa il vuoto intorno, come ha gia' fatto negli anni '90 con "il popolo dei fax"
Che devo dire: troppo Machiavelli e poco Gramsci?
ah, il pelo ed il vizio....
Ma che volete da questi che hanno preso un partito che si definiva "COMUNISTA" e lo hanno trasformato nella nuova D.C.?
La lotta di classe c'è stata anche all'interno del P.C.I. e l'hanno vinta i borghesi.
Ignoriamoli e pensiamo invece a costruire un nuovo serio partito di sinistra.
ma come si puo credere a questi dirigenti che hanno sciolto il P.C.I vendendo a caro prezzo agli iscritti che tutto questo serviva per creare una grande forza di sinistra e siamo diventati p.d.s eravamo nel 1990 nel frattempo sempre con la stessa motivazione siamo diventati d.s. ebbena sono passati 17 anni e perdendo di qua perdendo di la scoprono che la soluzione e contemporaneamente una rivoluzione si chiama partito democratico ebbene sono gli stessi dirigenti che hanno liquidato il P.C.I dopo questi fallimenti come si puo ancora credere a loro. Sopratutto esendosi cosi spostati al centro che solo il pensiero fa tremare i polsi.
gli elettori non e vero che non credono piu alla politica, non credono piu in questi politici mediocri e paurosi di tutto fatto salvo il loro posto indietro di decenni rispetto al paese e alle sue aspettative.
sono profondamente disgustata.
Se vi piace tanto definirvi "comunisti", ci sono due partiti che ne portano addirittura il nome (Comunisti italiani; Rifondazione Comunista; quanto allo "svendere", uscite dal vostro anacronismo tremendo e voltate pagina: c'è bisogno di aria nuova, non di queste parole stantie.
credo che quando si sta a disquisire sulle regole di elezione di rappresentanti che poi voteranno gli apparati che decideranno chi guiderà e per che cosa un forse fututo nuovo partito, credo che quando siamo a quesl livello vuol dire che siamo arrivati al punto più basso di elaborazione politica e di capacità progettuale. Continuo a pensare che le polemiche su sistemi e meccanismi elettorali nascondano il vuoto di idee. Noi siamo qui a discutere se un certo marchingegno favorirà Veltroni o D'Alema ma c'è qualcuno che potrebbe spiegare per bene quali siano i loro progetti, le loro idee, perchè sono candidati in opposizione? (al di là dei miti veltroniani che spazziano da kennedy a Blair, da Gandhi ai Beatles, più o meno comprendendo chiunque nella storia umana abbia detto almeno una parola. e al di là delle ambizioni di D'Alema di essere un novello Cuccia)
A me sembra che il dramma del PD sia la mancanza di idee politiche e la sovrabbondanza di ex funzionari forgiatisi nelle temperie delle lotte interne e perciò abilissimi strateghi per prendere il potere nelle pieghe dei partiti, ma pessimi statisti, privi di visioni politiche (non è vero che sono diventati borghesi, come ho letto qui: i veri borghesi avevano un'alta visione politica, magari non condivisibile, ma innegabile)
Per gli hegeliani, lo Stato è onnipotente, e considerato "il trionfo di Dio sulla terra." A tutti gli effetti, una religione statale. Il progresso nello Stato di Hegel passa attraverso un innaturale conflitto: lo scontro di opposti costituisce progresso. Se tu puoi controllare gli opposti, puoi dominare la natura di ciò che ne consegue. Noi tracciamo l'influenza
straordinaria del Cranio e delle ossa nel maggior conflitto hegeliano: Nazismo contro Comunismo. I membri del Cranio e delle ossa erano nelle posizioni decisionali e dominanti - Bush, Harriman Stimson, Lovett e così via - ogni Bones men, è strumentale nel guidare il conflitto attraverso l' uso di "destra" e "sinistra". Loro finanziarono ed incoraggiarono le crescite di entrambi le filosofie e controllarono i risultati fino alle estreme conseguenze. Il nostro sistema duo-polio Repubblicano-Democratico (il primo è un partito hegeliano , senza dubbio) è una riflessione di questo hegelismo. Un piccolo gruppo - un gruppo molto piccolo - come dice Hegel, può manipolare, e fino al limite, controllare la società per suoi propri scopi.
Tradotto da "AN INTRODUCTION TO THE ORDER of SKULL & BONES" di A. Sutton
Ci siamo arrivati anche noi; per chi scrive di uomini fatti di niente gli suggerisco di studiarsi la democrazia partecipativa.
@ giovanni
la dialettica hegeliana sarebbe scontro di opposti?? veramente è sempre la stessa cosa (ragione, idea, eticità, spirito ecc.) che si fa altro da sè per poi arrivare a sintesi. Non è un terzo che controlla due opposti che litigano tra loro. In che passaggio dei Lineamenti di filosofia del diritto Hegel dice che un gruppo molto piccolo controlla la società per i propri scopi?
Più misterioso della nascita del PD
Per il resto non ho capito niente: chi sono "loro" che finanziarono Nazismo e Comunismo controllandone i risultati fino alle estreme conseguenze??
spiegatemi un attimo, se necessitano 100 firme x fare una lista, allora si potrebbero fare delle liste sabotaggio, cioe' delle liste che eleggono candidati che ribaltano i 'progammi' pdiellini, no! non per cambiarlo dall'interno, no non sono cosi' scombussolato mentalmente, non per cambiarlo dall'interno ma solo per ribaltarlo con campagne su laicita', precarieta' solidarieta' democrazia, insomma roba di sinistra, quella che lor signori ormai non sanno manco che cos'e'...
la sinistra? ah non so, io uso la destra non sono mancino gh! :)
Dalla pubblicità in fondo al forum si evince lo spirito costruttivo, la volontà di sostenere il rinnovamento della sinistra, che anima questo blog. Amen.
Da un elettore di centrosinistra incazzato, non solo nei confronti dei partiti e del disastro che è la classe dirigente di 'sto povero paese, ma anche dei fenomeni intellettual chic, farisei ed ipocriti, che ogni tanto poi troviamo sul versante opposto dello schieramento.
Sto male con i miei, ma almeno li conosco e ne so i limiti. Morirò democratico ma non forzaitaliota.
Carlo Porta
MARCANAGG I POLITEGH SECCA BALL
Marcanagg i politegh secca ball,
cossa serv tanc descors, tance reson?
Già on bast infin di facc boeugna portall,
e l’è inutel pensà de fa el patron;
e quand sto bast ghe l’emm d’avè suj spall
eternament e senza remission
cossa ne importa a nun ch’el sia d’on gall,
d’on’aquila, d’on’oca, o d’on cappon.
Per mì credi che el mej el possa vess
El partii de fa el quoniam, e pregà
De no barattà tant el bast despess,
se de nò, col postà da on sit all’olter
i durezz di travers, reussirà
on spellament puttasca e nagott olter.