Lo fa perchè ha letto il libro, ma non è riuscito a capire cosa volesse dire... e si è un po' risentito... poverino!!
E giunto il momento di impegnarsi in una battaglia democratica per reintrodurre il finanziamento pubblico ai partiti.
Anche loro giocano. Al Botteghino si son detti: "Vogliamo vedere se Maria Cascella di OMB riesce a giustificare pure questa minchiata?"
guarda ragionier fantocci arrivo prontamente , certo che sposetti ha ragione, o i partiti sono finanziati da noi tutti o li prendi da qualche altra parte, da chi non si fa problemi a finanziare gli amici degli amici , decidi tu da dove, io ti do qualche spunto giustappunto:
riciclaggio di denaro sporco.
appalti truccati.
lobby finanziarie.
importazione di clandestini
sfruttamento della prostituzione
malasanità
spaccio
tu scegli comodamente poi riferisci cosa ti piace di più e cosa è di tuo maggior gradimento, non si sa mai magari hai l'idea del secolo e il botteghino non sapendolo fa dichiarazioni così scomode e antipatiche.
Bah, così ci sarebbe riuscito pure Bettino Craxi. Ah già, l'avete messo nel Pantheon.
Bah, così ci sarebbe riuscito pure Bettino Craxi (a giustificare Sposetti).
cara maria:
riciclaggio di denaro sporco.
appalti truccati.
lobby finanziarie.
importazione di clandestini
sfruttamento della prostituzione
malasanità
spaccio
sei certa che a queste belle cosette i partiti italiani siano estranei? nonostante (ti rcordo) si becchino fior di RIMBORSI (aggiramento italiota della volontà dei cittadini).
Se queste sono le idee innovative, beh al politico in oggetto suggerisco di cambiare mestiere (ma probabilmente non sa fare altro che infilare perle di questa fatta)
ragioner fantocci lei è in equivoco craxi prediligeva altro tipo di finanziamento per questo dicono finì esule in quel di hammamet, ma ciò sembrerebbe e parrebbe, lei ha notizie più aggiornate?
@ camillo io critico il mio partito sempre e quando posso, so sempre quanto è allettante l'idea di usare denaro in modo improprio e scorretto.
ma il finanziamento dei partiti, tutti e non solo del mio, è un atto di grande democrazia, perchè permette a chiunque di poter fare politica.
atrimenti torniamo ai tempi del voto per censo e reddito.
poi che noi italiani siamo malati di partitocrazia, che non tutti possano essere seguiti come fulgidi esempi di correttezza sono al prima a dirlo, ma ad esempio tu non sai quanto dispiaccia avere passione politica e non poter avere gli strumenti per seguirla ed approfondirla solo perchè non figli di papà.
non sono daccordo maria, mi spiace;
la tua idea di democrazia, sostenuta attraverso il finanziamento pubblico ai partiti, è vecchia e ha già dimostrato di non preservare il sistema politico dalle mafie e dalle corruttele.
O ci facciamo carico della ricerca di nuove forme di democrazia, che non sia la riproposizione pari pari del modello anglosassone, magari buttando un occhio al laboratorio latinoamericano, oppure non ne usciremo mai. questa "classe politica", vera e propria casta, deve sparire; l'italia che abbiamo sotto gli occhi è purtroppo il prodotto di costoro: se ne devono tutti andare a casa!
e non darmi del qualunquista che è troppo facile.
@ kamillo non mi permetterei mai di darti del qualunquista, tu esprimi le tue idee e io le mie ,a me basta poterlo fare senza subire insulti o frecciatine varie che tu non hai cortesemente fatto ma che altri non mi risparmiano come puoi leggere più in alto.
in fondo sono stata richiamata mio malgrado senza che fossi intervenuta nel 3th , diciamo sono stata acchiappata per capelli senza che avessi fatto nulla per giustificare l'attacco.
@ kamillo
tu pretendi, com'è giusto che sia, di non essere qualificato un qualunquista, ma allo stesso tempo affermi:
//questa "classe politica", vera e propria casta, deve sparire//
// se ne devono tutti andare a casa!//
...ma queste sono ESATTAMENTE le frasi, le identiche parole, che quotidianamente e incessantemente attraverso i media la CdL, fino a ieri al governo, va ripetendo...!
Perciò, delle due l'una:
o sei sulle loro IDENTICHE posizioni, visto che i loro slogan sono diventati i tuoi,
o auspichi un golpe anche in Italia come avviene spesso in america latina
questo va ben oltre il finanziamento dei partiti, ciò che affermi con tanta disinvoltura ha un nome solo: EVERSIONE, ed è francamente agghiacciante... spero solo di aver frainteso
"il finanziamento dei partiti, tutti e non solo del mio, è un atto di grande democrazia, perchè permette a chiunque di poter fare politica."
Bella questa. A parole, suona anche bene. E il punto di vista di chi è contrario ai partiti quando viene considerato? Mi fa sempre più schifo la VOSTRA politica, fatta con i NOSTRI soldi per farvi i VOSTRI affari. Se sei così critica verso il tuo partito, Maria, vagli a dire forte e chiaro che sei contraria alla TAV, alle basi militari americane su suolo italico e alla sudditanza nei confronti del Vaticano, dopodichè - visto il risultato scontato - straccia la tessera e cambia strada. Oppure continua a frignare e a obbedire.
Quanto a tex, che dire? Stai scendendo sempre più in basso. Riesci a dare del qualunquista (definizione che calza A TE a pennello) a kamillo che ti sta parlando di "nuove forme di democrazia" e di "laboratorio latinoamericano": non esattamente questioni care al qualunquista medio che straparla al bar del governo ladro. Vedi di aprofondire tali questioni seriamente, che i golpe e la CdL non c'entrano un fico secco... Evidentemente sei accecato dal pericolo-Berlusconi e non riesci a vedere oltre al tuo naso e a quello del salvatore della patria Prodi.
"Fin da quando ha assunto la sua carica il nuovo presidente [Hugo Chávez], sostenuto dalle forze della sinistra e dai diseredati, ha intrapreso una"rivoluzione pacifica e democratica" che allarma i propagandisti della globalizzazione.
Questa volontà di cambiare tutto traduce l'esasperazione della maggioranza dei cittadini davanti allo sperpero e alla corruzione che per quarant'anni hanno regnato incontrastati, e di cui sono responsabili i due partiti che si sono spartiti il potere: il socialdemocratico Azione democratica (Ad) e il democristiano Copei. Queste due formazioni, di cui nessuno nega il carattere democratico, hanno consentito l'edificazione di una delle società più corrotte e sperequate del mondo."
(da La rivoluzione di Chávez - Le Monde diplomatique, vedi link sul mio nome)
Tex, non vedo alcuna eversione nelle parole di Kamillo: non ha mica detto che devono essere messi tutti al muro è fucilati! Ha solo chiesto, dal mio punto di vista giustamente, che un gruppo di un migliaio di persone che decide della tua e della mia vita, avendo più che ampiamente dimostrato la propria incapacità, la propria malafede e, soprattutto, la propria propensione a 'fare gruppo' a diventare casta, se ne vada a casa e possibilmente restituisca buona parte di quanto a rubato, che sia di destra o di sinistra.
Tra l'altro, Tex, sono diversi decenni che l'america latina non vede un golpe e forse i due governi più interessanti del pianeta (Lula-Brasile e Chavez-Venezuela) sono proprio in america latina.
Maria Cascella, sto ancora cercando di capire, da anni a questa parte, quali siano questi costi tremendi che i partiti devono sostenere: ci sono associazioni di volontariato che fanno il proprio lavoro ben più seriamente di quanto faccia qualsiasi partito italiano e non hanno un millesimo dei soldi che oggi hanno i partiti...
Del resto è ampiamente dimostrato che anche in presenza di finanziamento pubblico ai partiti, questi ricorrevano ad altri mezzi per avere altri soldi per fare io propri porci comodi: attualmente non vedo soluzione al problema se non una scelta radicale di tutti i cittadini onesti, che spero siano la maggioranza (ma ci credo poco): non nadare a votare nessuno di questi ladri!
A proposito: se volete darmi del qualunquista, fate pure; meglio il qulaunquismo di questa politica, almeno io mi posso guardare allo specchio la mattina senza farmi schifo, questa gente di certo no!
P.S.: Maria e Tex, ma il libro premio l'avete letto? Che ne dite? Che difesa hanno questi dalle accuse conteute nel libro?
@ maria:
"riciclaggio di denaro sporco.
appalti truccati.
lobby finanziarie.
importazione di clandestini
sfruttamento della prostituzione
malasanità
spaccio"
maria sei di un'ingenuità disarmante! tu credi pure che fassino fosse contento per i ds quando ha detto "abbiamo una banca", o che d'alema parlasse al plurale quando ha detto "facci sognare", guarda che parlava per lui ...
il finanziamento pubblico ai partiti (che c'è tuttora grazie alle fondazioni ed ai giornali organi di partito) servirebbe solo ad evitare che parte delle attuali sovvenzioni vada proprio al partito:
uno spreco "diciamo".
@ adimant e lorenzo l'errore che continuate a perpetuare è quello di confondere l'attuale sistema partitocratico italiano con la necessità di finanziare i partiti rappresentativi di una società qualsiasi essa sia .
quando c'è un sistema corrotto si combatte , ma la necessità di finanziare pubblicamentei rappresentanti di un popolo è un atto fortemente politico.
Non bisogna mai dimenticare che Bush è stato finanziato dai petrolieri e dagli armaioli per sedere alla casa bianca, mussolini fu finanziato dalla grassa borghesia latifondista per fare la marcia su roma, io pretendo di sapere da dove arrivano i soldi e i finanziamenti perchè solo così ho il controllo della situazione.
chi sbaglia e corrompe avrà quel che si merita destra o sinistra che sia.
Voi parlate dell'america latina come si bevesse un thea , ma le migliaia di morti lasciati crepare di fame e stenti nelle favelas, torturati nelle carceri, fatti sparire nel vuoto quelli scusate non sono il costo della politica?
quelle vite cosa rappresentano per voi?
La rivoluzione dell'america latina che riportate qui è stata ottenuta a costo zero?
Pensate che se fosse stato possibile finanziare una svolta democratica senza ricorrere al martirio non sarebbe stato meglio per chi ci ha rimesso la pelle e per chi è sopravvissuto?
Io preferisco finanziare pubblicamente i miei rappresentanti, partecipare attivamente perchè non sgarrino, controllare il loro operato attraverso le istituzioni e il diritto a contestare attraverso tutti i mezzi che la vita sociale mi consentono , perciò caro lorenzo mi spiace doverti contraddire ma io ho scritto ampiamente contro la base di vicenza e le succesive reazioni di governo , lorenzo fa lo sforzo di leggere quello che scrivo prima di buttarmi fango addosso, l'ho fatto qui e l'ho fatto nel direttivo della mia città dove sono iscritta a cui erano presenti dirigenti dei ds torinese.
Io conosco queste forme di protesta, macchine non so sfasciarle, non so menare mani e non so usare bastoni, giro a volto scoperto e marcio da quando avevo 15 anni, ho sfidato le botte di mio pasre quando mi vedeva alle manifestazioni e ne ho avute così tante che mi porto ancora i segni addosso, ho portato le mie figlie in masurpio, nelle carrozzine ovunque sia potuta andare e dove ancora avrò la possibilità di andare.
Come me ci sono milioni di attivisti.
essere confusi con corrotti, mangiatori e manipolatori mi spiace non lo posso permettere a nessuno.
PAROLE SANTE, quelle del sig. Sposetti!
Il finanziamento pubblico è la forma di finanziamento più democratica che si possa concepire: i partiti ricevono una somma di denaro proporzionale al consenso popolare che hanno.
Da abolire sono le sottoscrizioni pubbliche, che fanno sì che i partiti facciano gli interessi dei sottoscrittori e non quelle degli elettori, come accade negli USA, dove ci sono due partiti distinguibili solo dalle caste di cui curano gli interessi.
Grazie Sposetti, sei tutti noi.
povero tex, ti sentirai sicuramente un democratico, ma il tono delle tue parole ha un non so che di sovietico.
HO detto che deve andare a casa TUTTA questa classe politica, (di quel che dice berlusca e i suoi famigli non m'importa, il mio giudizio sul loro operato l'ho sempre dato contrastandoli politicamente e dando il mio voto a sx)ma ora E'NECESSARIO un ripensamento e una revisione delle forme della rappresentqanza politica.
La politica come PROFESSIONE ha dimostrato di essere molto sensibile a pressioni e a infiltrazioni di quella parte della società che si arricchisce sul malaffare, l'inganno, lo scambio di favori e tante altre amenità, che forse sono presenti ovunque, ma che da noi sono state elevate a SISTEMA. Ho sempre sentito proclamare lotte alla mafia, alla corruzione, al clientelismo, sinceramente: TU CI CREDI ANCORA?
Se in cima ai pensieri dei ns rappresentanti c'è il controllo di qualche banca e non l'affermazione e la diffusione di trasparenza e accessibilità al credito che cazzo li abbiamo messi lì a fare? se il parlamento pullula di mafiosi e di conannati in via definitiva e non pone in essere norme chiare per cacciarli e impedire che vengano rieletti DELINQUENTI, MAFIOSI, CORROTTI/CORRUTTORI, (giudicati tali, bada bene, dalla magistratura, che, se non ricordo male, E' uno dei poteri dello stato)che CAZZO ci stanno a fare?
Ho l'impressione che tutto si tenga a questo punto, dx e sx, nella gestione dell'esistente, con differenze impercettibili ai più, ma con la volontà SOLTANTO di affermare la LORO presenza nelle stanze del potere, perchè è (solo) questo che gli preme.
Chi, a questo punto è più EVERSIVO?
Maria, adesso ci manca solo che addebiti ai movimenti e ai rivoluzionari la colpa per "le migliaia di morti lasciati crepare di fame e stenti nelle favelas, torturati nelle carceri, fatti sparire nel vuoto"...ossia, gli stessi rivoluzionari!
Mi ripeto: rispetto per la tua esperienza personale, ma diamine, allora CAMBIA PARTITO! Cosa ci stai a fare ancora nei DS?! Pretendi di sapere da dove arrivano i soldi? Ma SI SA da dove arrivano!
"BERNARDO IOVENE
Invece le società che vi danno centinaia di migliaia di euro come le ringraziate?
UGO SPOSETTI- Tesoriere Democratici di Sinistra
Allora, le società che ci danno centinaia di migliaia di euro non le conosco.
BERNARDO IOVENE
Ah no?
UGO SPOSETTI- Tesoriere Democratici di Sinistra
Centinaia di migliaia di euro... le società che ci danno centinaia di migliaia di euro, non le conosco. Se me le fate conoscere voi, io ringrazio.
BERNARDO IOVENE (fuori campo)
Allora glielo ricordiamo noi. Nel 2006 i Democratici di Sinistra di Enna e Bologna hanno ricevuto da cooperative di costruzioni importi di 100 mila euro. I DS nazionali hanno incassato dalla società Autostrade Spa, che è una concessionaria pubblica, 150 mila euro."
estratto da:
REPORT - AL POLITICO E AL PARTITO
di Bernardo Iovene
puntata del 01.10.06 (vedi link sul mio nome)
//PAROLE SANTE, quelle del sig. Sposetti!
Il finanziamento pubblico è la forma di finanziamento più democratica che si possa concepire: i partiti ricevono una somma di denaro proporzionale al consenso popolare che hanno.//
C'è già in Italia: si chiama 'rimborso elettorale'. E' il modo subdolo con cui hanno aggirato l'esito del referendum del '93.
Alla luce di questo, la minchiata di Sposetti è ancora più minchiata. Sarebbe stato meglio un pudìco silenzio.
http://www.radicali.it/view.php?id=102111
e dalle lorenzo tu continui a non leggermi, ti ripeto che il principio di finanziare pubblicamente un partito è il più corretto sistema di ricerca del consenso popolare, chi sbaglia e tragredisce deve pagare , i sistemi politici per reggere se stessi non altro altri mezzi , il denaro serve per essere visibili, ma come pensate sia diventato quel che è berlusconi e ora la novella brambilla?
hanno trovato l'isola del tesoro e si autofinanziano televisioni, convegni,, sedi, giornali, con l'opera dello spirito santo?
"adimant e lorenzo l'errore che continuate a perpetuare è quello di confondere l'attuale sistema partitocratico italiano con la necessità di finanziare i partiti rappresentativi di una ocietà qualsiasi essa sia"
Maria, sei tu che confondi la tua fantasia-utopia con la realtà: la realtà attuale è una classe politica che ruba risorse e si autoprotegge; non sono i corrotti che possono varare leggi contro la corruzione, nè i ladri a poter varare leggi contro il furto; non ha alcun senso parlare della teoria del finanziamento pubblico ai partiti, se i partiti sono quelli attuali, che autofinanziano sè stessi e i propri amici attraverso soldi sottratti ad una economia che è attualmente la più arretrata d'Europa.
Ripuliamo il parlamento da tutta la merda che c'è (e intendo tutta, nel modo più qualunquista possibile), pretendiamo prima di tutto una legge elettorale da stato civile e democratico, in secondo luogo il rispetto di un programma di governo finora del tutto ignorato, pretendiamo l'abolizione di una serie di privilegi che i politici si sono autoaccordati, dopodichè, Maria, potremo anche parlare della filosofia che sta dietro al finanziamento pubblico ai partiti.
@maria.
berlusconi è visibile grazie alla sinistra che tu vorresti finanziare..berlusca e finti industriali italiani beccano finanziamenti pubblici attraverso lo spammamento dei debiti in borsa grazie alla morte prematura delle politiche di cosidetta sinistra che non ha impedito ne ha tolto leggi vergogna...quindi sempre grazie a quei partiti di cui fai parte e che vorresti finanziare pubblicamente.
diamo uno stipendio agli apparati statali, NON finanziamenti, la Rai è pubblica, ma grazie a quegli apparati che vorresti finanziare Maria, non lo è più !
le testate giornalistiche sono finite in mano a Berlusconi grazie alla sinistra!!!
Maria basta prendere in giro la gente !!!
link al mio nome
scusa maria,
ma il cosiddetto "rimborso elettorale" cos'è? son forse bruscolini? ha impedito forse ai partiti di ricevere ulteriori soldi, sporchi o poco puliti? ne volete di più? chi stabilisce quanto costa una macchina-partito?
qualsiasi somma di finanziamento pubblico non sarà mai sufficente, ci sarà sempre qualcuno che avrà + mezzi, più "amici", etc.
se i ds pensano di compensare coi soldi pubblici la SCOMPARSA dei militanti, questa si grande risorsa, significa che son proprio messi male.
una precisazione: ho parlato di laboratorio latinoamericano riferendomi alle attuali situazioni, Chavez e Morales in primis, coi loro progetti di democrazia partecipata; per quanto riguarda le vittime nella lotta per la democrazia, forse converrebbe ricordare che il nostro beneamato paese possiede targhe, lapidi e monumenti in quantità che ricordano quanto SANGUE pure qua è stato versato, per trovarci ora con un SURROGATO di democrazia.
Memoria corta? Rimozione?
caro nopiddi tu che rimandi al blog di grillo come unico giustiziere dell'italia pulita, digli direstituirci i soldi dello spettacolo che ha tenuto a collegno con il fango alle ginocchia 8 o 9 annifa, all'incirca 80.000 lire che lui non ha voluto sospendere per non dover fare una replica, siamo stati ore sotto la pioggia ad attenderlo mentre lui era in macchina al coperto in attesa che smettesse di piovere, una truffa vera e propria ai danni di centinaia di persone che non potettero entrare nel parco per inagibilità.
forse è meglioche per fare i giustizieri non si tengano scheletri nell'armadio, altrimenti è solo fuffa e paccottiglia.
Maria, davvero, adesso BASTA, piantala, lascia perdere. Non ha senso fare l'idealista utopista all'interno del partito più venduto della sinistra e buttar fango su una persona che almeno si fa i soldi vendendo un minimo di consapevolezza a chi lo ascolta. Forse che i "giustizieri" e i rivoluzionari devono essere duri e puri, mentre i politicanti diessini possono continuare a prenderci per il culo?
@Maria.
rimando a chi cerca di fare qualcosa, mi sembra che stai scadendo nel merito cara Maria (non oso dubitare della tua buona fede naturalmente)...altro link
hai ragione lorenzo omb non fa più per me.
saluto tutti e speriamo che prevalga la ragione .
io qui non ho più nulla da dire.
maria
@Maria.
vogliamo dare una risposta a questi ragazzi che democraticamente cercano di vivere la realtà dove i partiti finanziati li costringono a vivere?
oppure non dobbiamo rispondergli perchè Grillo secondo te ha fatto degli errori? e la visibilità di cui stavamo parlando???
@maria mi dispiace un bel po' della tua decisione, sei l'unico riferimento chiaro rimasto qui in OMB dopo 3 mesi in cui non ho potuto visitare queste pagine, per il resto ci trovo un disfattismo disarmante e un populismo davvero triste.
Ma almeno adesso siamo più vicine e potremo scambiare le nostre idee di persona
Nel 1993 il 90.3% degli italiani votò un referendum per togliere il finanziamento pubblico dei partiti.
Un secolo fa, sostiene Sposetti, tesoriere del partito a cui comincio a vergognarmi di essere iscritta.
Visto che Sposetti propone questa come una "grande battaglia democratica" mi permetto di fargli una proposta un po'demagogica ma di vera democrazia.
Nel 1993 furono 31.225.867 elettori a chiedere che il finanziamento dei partiti fosse eliminato, quindi propongo a Sposetti e a chi vorrà seguirlo, di mettersi in piazza a raccogliere altrettante adesioni per questa LORO "grande battaglia democratica"...
Una grande e concreta risposta di Marta Meo, finalmente una voce diessina che ha il coraggio di dire che nei diesse c'è qualcosa di cui vergognarsi...
maria: non è che si può essere sempre tutti d'accordo, ciò non toglie che fa piacere anche sentire pareri discordi .perchè te la prendi?
"speriamo che prevalga la ragione"
Luogocomunismo n.999.
Per inciso, Maria, nessuno ti ha nè offeso nè invitato ad andartene. Semplicemente, non vedo ragionevolezza nel continuare a cianciare di democrazia quando domani avremo da scegliere tra il PARTITO DEMOCRATICO e il PARTITO DELLA LIBERTA'... Sembra Orwell, invece è tutto vero.
ma siamo tutti scemiiiiiiiiiiiiiiiii
Lorenzo preferisce lo schieramento tradizionale fascisti contro comunisti? Tanto per dare ragione d'essere a politici come Caruso ed er Pecora?
A me 1984 viene evocato piu' da questi personaggi che da personaggi come Veltroni.
Chiedo a Maria Cascella di cambiare idea e continuare a postare i suoi punti di vista.
Le critiche (educate) fanno parte del gioco.
Per favore Maria ripensaci.
Tutt'altro che scemo! Dicendo una cosa del genere:
1 - da visibilità a se stesso (a furia di sparare cazzate immani, Calderoli è diventato ministro)
2 - confessa un desiderio che è condiviso dalla maggioranza dei partiti: più soldi, santodio, più soldi!
3 - si garantisce, difendendo i sopprusi della casta, una affiliazione alla stessa a tempo indeterminato
«I costi della politica sono cresciuti all’inverosimile. Non credo alle belle animelle che storcono il naso. O parlano per opportunismo, o sono in malafede».
In questa frase c'è tutto il succo della partitocrazia: si ammette un problema - il bisogno di crescente di denaro - non se ne individua la causa - indovina un po' perchè? - e si dileggia e si accusa chi "storce il naso".
No, il signor Sposetti non è ne stupido ne al servizio del Berlusca ed i suoi conti li ha fatti per bene.
Tutt'altro che scemo! Dicendo una cosa del genere:
1 - da visibilità a se stesso (a furia di sparare cazzate immani, Calderoli è diventato ministro)
2 - confessa un desiderio che è condiviso dalla maggioranza dei partiti: più soldi, santodio, più soldi!
3 - si garantisce, difendendo i sopprusi della casta, una affiliazione alla stessa a tempo indeterminato
«I costi della politica sono cresciuti all’inverosimile. Non credo alle belle animelle che storcono il naso. O parlano per opportunismo, o sono in malafede».
In questa frase c'è tutto il succo della partitocrazia: si ammette un problema - il bisogno di crescente di denaro - non se ne individua la causa - indovina un po' perchè? - e si dileggia e si accusa chi "storce il naso".
No, il signor Sposetti non è ne stupido ne al servizio del Berlusca ed i suoi conti li ha fatti per bene.
"A me 1984 viene evocato piu' da questi personaggi che da personaggi come Veltroni."
Eh già, perchè come è noto il sistema si regge sulle decisioni di Caruso e Er Pecora...mica su quelle di Bush, Prodi e Berlusconi.
Mi sa che 1984 non l'hai neanche letto, comunque qui ci manca soltanto il Partito della Felicità e poi siamo al completo: più democrazia per tutti!
sposetti ci crede ed e' onesto piu' di altri, almeno si espone.
crede che con piu' soldi di quanto non ne prendano ora coi famigerati "rimbrosi elettorali" si riesca a combattere la corruzione di tanti politici e lo strapotere mediatico-culturale (non avrebbe senso usare questa parola ma oramai il 90% della cultura popolare di questo paese si basa sulle tv mediaset) del nanetto smeraldato.
peccato che abbiamo imparato a nostre spese 8ed a spese del debito pubblico) che l'appetito vien mangiando.
Aridatece er compagno G.
Dai Maria non scherzare, resta.
Dai Maria non scherzare, resta.
Signora Cascella rimanga, cosa vuole che capisca di politica un disobbediente che ammira un arruffapopoli come grillo?
continui a proporci il suo punto di vista, io non lo condivido quasi mai e di solito mi fa incazzare, pero' e' piu' interessante e vissuto che i soliti quattro slogan.
e poi ci vuole lasciare in balia della deriva demagogo-populista?
sia gentile, rimanga.
@ Questi "cari nostri politici"dovrebbero pagarci
x il solo fatto che li sopportiamo,altro che finanziamento pubblico (che comunque,già ne usufruiscono con il furbesco rimborso elettorale
che come dire:fu fatta la legge e poi trovato l'inganno)
il finanziamento pubblico ai partiti,di questi
tempi,sarebbe immorale.
Morale sarebbe che i parlamentari tutti(senato e camera)si autotassassero x finanziare i loro partiti.
ma perché ve la prendete con sposetti quando
1) nessuno ha detto nulla contro la sua proposta
2) nonostante i cittadini italiani abbiano detto NO al finanziamento pubblico ai partiti col referendum radicale nel 1993, i partiti hanno subito aggirato l'ostacolo introducendo il rimborso spese elettorali e prendendo più quattrini di prima
aboliamo i partiti, non servono a un cazzo così come i lardosi e infami tossici che vi fanno parte
@telezero
EHI, il tuo nick parla da sè!!! "zero-cervello-starci-lontano"
lo slogan più gridato, trent'anni fa, era:«fascisti e carogne, tornate nelle fogne!»
vuoi lo si ritiri fuori dalle cantine ????
NEANCHE PER SOGNO...! L'ABOLIZIONE DEI PARTITI era il grido di chi fece la marcia su Roma!
fu la causa dell'omicidio dal parlamento di Matteotti per mano di un sicario pagato da benito..
andiamo bene, vedo che non hai studiato un cazzo, ignorante !!
il diploma di terza media, quanto l'hai pagato?
tex, uno che parla col tuo livore deve avere una gran coda di paglia; non sarai un arrampichino che aspetta si liberi la prima poltroncina per occuparla a vita?
o sei un diessino ex comunista incattivito, come lo sono gli ex fumatori con chi ancora indugia nel catramoso vizio?
se non sbaglio, alle frattocchie, insegnavano a non insultare gli avversari e magari sei pure laureato...
senti, Kamillino (mi pare che qualche tempo fa fosse un gelato lecca-lecca, se non sbaglio)
gli insulti non sono il mio linguaggio, ti sfido a trovarne, quanto agli sberleffi... mbè, non sono più di moda, ora c'è il trash su youtube, vero?
se li scambi per insulti, allora non sai cos'è la vita vera, quella là fuori per intenderci!
si parla qui di cose TERRIBILMENTE serie, e tu, con linguaggio, parole, frasi-fatte intere prese paripari dai vespa, dai fede, dai belpietro, dai feltri, dalla brambillina (non ho tempo, ma te lo posso provare), fai battutine alla cazzo e senza entrare nel merito...MA PERCHE' ???
se ti diverte, fallo pure, anche se qui non credo siamo al circo... ma se parli seriamente, allora sappi che gli scontri e le contraddizioni politiche non sono come milan-inter, qui c'è di mezzo non kakà ma LA VITA DI NOI TUTTI, non la discesa in serie B ma il prossimo quinquennio... chiaro?
tu lo conosci telezero?, è tuo fratellino, sì o no? sei capace -o no- di giudcare obiettivam. il suo linguaggio? di intuire cosa ha in testa, che strategia politica ha in mente?
oppure siete solo caciaroni da bar? non mi pare, per cui resta solo un'ipotesi: avete scelto di impegnarvi in politica, ma siete in un vicolo cieco, frustrati senza programmi nè obiettivi, ma soprattutto non in grado di "fare squadra" con i milioni di giovani precari, accoppiati-accampati, neo-genitori angosciati, con papà/mammà tra le palle, e semmai con la playstation rotta..!
Tutti le compagne/i là fuori aspettano, da chi ne mastica qualcosa e si appassiona alle cazzate di uno sposettino o una brambillina qualunque... che gli venga data una mano... non se l'aspettano da Totti, ma da te e me, capito? (chissà)
"coda di paglia, arrampichino, ex-comunista incattivito, frattocchie..."
certo, di provocazioni te ne intendi, e ne lanci a vagonate, ma da dietro la tastiera... comodo!
una volta, quando non c'era il web, quelli come te cercavano di tenersi ben vicini alle uscite di sicurezza, "non si sa mai!" pensavano...
In politica il dibattito serio invece è un'altra cosa, è difficile...ci vogliono argomenti, e "numeri", non certo quelli di cui disponete voi due.
E' indubbio che, purtroppo, la valanga qualunquista abbia oramai travolto tutto e tutti, facendo perdere il lume della logica ai più del (fu) popolo della sinistra. Questo è, e non poteva essere altrimenti, il risultato di quindici anni di antipolitica e giustizialismo, partendo dal golpe antidemocratico di tangentopoli fino ai travaglini (montanelliani ex missini e leghisti) attuali che prosperano tra "wanted" e "caste" (un po' all'americana e un po' all'italofascista, tutti manette e voglia di pulire le strade...).
E allora, forza così: facciamo delle aule istituzionali un bivacco per manipoli, puliamoci il sedere con le garanzie di uno stato democratico e con il principio di non colpevolezza, sventoliamo forche dagli scranni e pasteggiamo con le carni dei padri della sinistra italiana e delle idee di libertà e garantismo, come Togliatti, Macaluso e Gozzini... e viviamo pure nell'ossessione dei conti corrente e delle fedine penali, degli archivi e dei casellari giudiziari, dei nomi e cognomi, e abbandoniamo per sempre la politica vera, perché "è sporca"... vedremo se con il trionfo della demagogia alla Giannini fuori tempo massimo, almeno, avranno soddisfazione, i tanti benpensanti tutti legge e ordine che dicono di essere di "sinistra".
@Tex
Sono felice di trovare in te un'eccezione coraggiosa, qualcuno che è davvero, ancora e semplicemente di sinistra, e a te va tutta la mia solidarietà; hai ragione, non mille o diecimila, ma centomila volte: ci sono personaggi che si credono di sinistra, si professano di sinistra magari e corrono invece spediti verso ciò che è già stato per un ventennio, al ritmo di campagne fascioinquisitorie contro i rappresentanti
della democrazia; tempo addietro ero già intervenuto in questo blog, facendo notare quanto assurde e preoccupanti - perchè ferocemente destroidi - fossero le prese di posizione giustizialiste, populiste, demagogiche e legalitarie, proprie di tanti di quelli che scrivono su questo sito (e di tanti nel Paese)... ebbene, me ne sono state dette di tutti i colori, usando spesso e volentieri parole che in altra epoca io ho sentito di persona dalla bocca della platea missina e che oggi personaggi come Travaglio (che da quell'area proviene e nemmeno lo ha rinnegato) sbandierano ogni dì, portando a compimento il lavaggio del cervello e assassinando, nè più nè meno, la sinistra o quel che ne resta... personalmente, ho ancora molta paura, la deriva antidemocratica è più plausibile di quello che si creda, già lo abbiamo visto nel 92-93, allora ci siamo salvati per il rotto della cuffia, e il rischio ora è altissimo... eppure, per quello che mi riguarda, mi rifiuto di cedere, di svendere i valori di libertà e democrazia, di garantismo e antifascismo, sanciti dalla costituzione, e di allinearmi alla neovulgata... bisogna testimoniare ciò che è davvero
la sinistra, i suoi valori, i suoi ideali, malgrado tutto, e fare Resistenza, fino alla fine.
Dopo aver letto l'Unità del 21 cm, questa Autorevole Giuria, riunita in riunione plenaria, decide insindacabilmente di assegnare il premio (il libro La Casta e l'ambito cappellino di OMB) proprio a Ugo Sposetti, che sul suddetto giornale ha fatto il commento più esilarante alle sue stesse parole: "Basta con le polemiche, le mie parole sono state travisate". Geniale e insuperabile. Grazie Sposetti, "militante dei DS" e marginalmente parlamentare (illegittimo, in quanto non scelto dai cittadini ma messo lì dai suoi manovratori grazie a una legge della destra che ha fatto felice la sinistra).
Vorrei aggiungere un commento a questa triste vicenda. Sposetti ora fa marcia inditero, evidentemente qualcuno meno scemo di lui si è accorto che i proclami di questo genere è meglio evitarli. ma la cosa divertente è che fa marcia indietro dicendo ulteriori fesserie. L'articolo 49 della costituzione è molto stringato e dice: "Tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale".
La marcia indietro di Sposetti si basa (a parte i travisamenti) sulla bizzarra idea che l'articolo 49 non sia stato "pienamente attuato". Dice infatti a Maria Zagarelli (che essendo in forze a l'Unità supponiamo non abbia travisato pure lei): "Il punto delicato - spiega - è il solco che c’è tra società e politica. Per questo si deve dare piena attuazione attuazione all’ articolo 49 della Costituzione per riscrivere un nuovo patto tra partiti e cittadini, in virtù del quale i partiti adottano regole certe e trasparenti disponendo di statuti e di bilanci, dando più potere a iscritti ed elettori".
Ora, l'articolo 49 è stato più che attuato, è stato pompato al silicone, anabolizzato e trasformato in un mostro. Che oggi arrivi il tesoriere del più grande partito della (si fa per dire) sinistra, noto manovratore di fondi bianchi, grigi e neri provenienti da feste e coop (per non parlare di Unipol, ma non si vuole pensar male) a parlare di attuare l'articolo 49 per aumentare la trasparenza farebbe ridere se non facesse montare la bile al cervello. La faccia di culo di questa banda di arraffoni ormai supera ogni limite umano, sono davvero diventati alieni invasori, decisi a distruggere ciò che non è saccheggiabile.
Bisogna abolire i finanziamenti PRIVATI, non quelli pubblici!
Non capisco come le persone di sinistra non si rendano conto di un concetto così banale: con i finanziamenti privati i partiti che rappresentano i ceti più ricchi avranno sempre disponibilità economiche maggiori.
Sono i finanziamenti privati che scatenano una serie di meccanismi perversi, tipo quelli che hanno portato i vertici dei DS a tentare di impossessarsi di una banca e a fare sì che D'alema e Fassino abbiano fatto affari con personaggi come ricucci.
Di questo passo ci ridurremo come gli USA, in cui entrambi i partiti esistenti avrebbero avallato la guerra in Iraq.
Il risultato del referendum è stato viziato dai sentimenti di antipolitica che imperversano in italia, che portano le persone a credere che i politici vogliano disporre dei soldi pubblici per metterli in tasca propria. Bisogna iniziare un'opera di convincimento per convincere i cittadini che quella pubblica è la forma di finanziamento più democratica che ci sia.
Forgione "invita" Montezemolo a cacciare gli imprenditori mafiosi dalla Confindustria
Guarda il video:
http://it.youtube.com/watch?v=qdrzQEFIkBo
WWW.RIBERAONLINE.BLOGSPOT.COM
Grazie, Giovanni(da Milano), per il tuo intervento ulteriormente chiarificatore. Hai centrato mirabilmente la questione dell'antipolitica e degli sguaiati "s/fascio-gauchiste",ormai travolgenti al punto che proprio non se ne può più: st'incoscenti si rimpallano ormai gli slogan e i titoloni con i due tristemente noti "fogliacci" milanesi come fossero ad una partita di tennis... questi, almeno fino a poco tempo fa erano uno, ma poi si sono clonati, e oltretutto a spese sel contribuente!
Nessuno, mi pare, abbia divulgato abbastanza, ad esempio, quanto documentato da Report (beppegrillo, dove sei?): per settimane e mesi, visto che il lancio andava maluccio, "Libbero" si faceva trovare impeccabile su ogni sedile degli eurostar in partenza da Milano/Roma, "copia omaggio" ogni mattina, ed i sedili sono tanti...! Littorio F, chiesto di una spiegazione, risponde seccato: "Tutto regolare, copie tutte vendute alle FS!" sibila esibendo la fattura da... 1cent alla copia, alla faccia dei milioni di euro di contributo statale "a sostegno dell'editoria" (infatti si sono strutturati in coop, cosa sennò?).
Ho salvato il tuo pezzo, al vaffa...day ci sarà forse da fare contro.contro/info, e volantinare...!
Un apprezzamento, in ultimo, anche al biraghi alberto: in fondo è grazie a lui se possiamo "travasarci", qui, un sacco di bile stantìa... alla bocciofila non s'incazza più nessuno, non c'è neanche più gusto, a provocare.
Cordialmente riconoscente, tex l'emiliano.
Vittorio: "Il risultato del referendum è stato viziato dai sentimenti di antipolitica che imperversano in italia, che portano le persone a credere che i politici vogliano disporre dei soldi pubblici per metterli in tasca propria."
Senti, questa è straordinaria. Vorrei darti un premio, ma non so quale. Vuoi un cappellino? No, perché l'idea che siano "i sentimenti di antipolitica" (LC) a portare i cittadini a pensare che 'sti banditi si fottano i soldi pubblici e non l'ovvio opposto (cioè che tali sentimenti sono causati proprio dalla voracità dei nostri beneamati parassiti della politica) non l'aveva ancora scritto nessuno.nessuno.
@Vittorio: sono d'accordo, bisogna che i nostri politici comincino a fare opera di convincimento sui cittadini. Una buona strategia pubblicitaria per convicere tutti noi potrebbe essere la seguente:
1) Riduzione a 2000 euro lordi del proprio stipendio ed impossibiltà di cumularlo con altre forme di reddito da lavoro dipendente o indipendente;
2) Sospensione di qualsiasi bonus o benefit o come cazzo li chiamano loro;
3) Buoni pasto da 5 euro al giorno (per i soli giorni di presenza al parlamento) come tutti i normali lavoratori;
4) Alloggio, per chi non risiede a Roma, in albergo massimo 3 stelle (da anticipare e rimborsabile dietro presentazione di ricevute);
5) Pensione a 65 anni con almeno 35 anni di contributi (come tutti noi cittadini, che siamo uguali secondo la costituzione)
6) Abolizione dei finanziamenti agli 'organi di stampa di partito'
7) Abolizione dei rimborsi elettorali
8) Un massimo di 3 legislature in parlamento (camera o senato)
Una 'campagna publicitaria' di questo genere, caro Vittorio, convincerebbe tutti noi suddit... cittadini delle buone intenzioni di queste care persone, e a quel punto potremmo addirittura parlare di reintrodurre il finanziamento pubblico ai partiti.
Berja.
-- Signora Cascella rimanga, cosa vuole che capisca di politica un disobbediente che ammira un arruffapopoli come grillo? --
credo che il lavoro di Grillo non sia così diverso da quello di indymedia o dei comitati notav etc...alla faccia di chi non vorrebbe fare crescere nelle persone consapevolezza.
chi non è "disobbediente" cos'è ?
@ TEX
senti, Kamillino (mi pare che qualche tempo fa fosse un gelato lecca-lecca, se non sbaglio)
---
mi spiace,ma ti sbagli.
era un gelato crema e/o cacao tra due biscotti
CAMILLINO ELDORADO,e si mordicchiava.
caro tex willer.
Com'é che non ricordi?,o sei troppo giovane..mmh
o un politico filibustiere(senza offesa)un pò ex e un pò new.x caso vorresti entrare..o rientrare in politica?
Stai scrivendo molto,ti leggo. Ma non SBILANCIARTI TROPPO perché poi,di persone che parlano,parlano... uff,uff.Quello che sentivo dire da ragazzino,lo sento dire ancora oggi
Comunque,qualche settimana fa eri più paternalista nel fare ramanzine,quasi:vi porgo l'altra guancia.
Da qualche giorno invece,mica male certe paroline.
"Signora Cascella rimanga, cosa vuole che capisca di politica un disobbediente che ammira un arruffapopoli come grillo?
continui a proporci il suo punto di vista, io non lo condivido quasi mai e di solito mi fa incazzare, pero' e' piu' interessante e vissuto che i soliti quattro slogan."
Berja, ti ringrazio dei complimenti, ma prima dovresti forse capire e distinguere chi e cosa siano i Disobbedienti - cui non appartengo, chi siano i Grilli di Grillo o come diavolo si chiamano - cui non appartengo, tutte persone comunque che ammiro e stimo per il loro impegno GRATUITO, ben diverso dagli schiavi di partito che a 50 anni ancora non han capito d'essere schiavi. E non lo capiranno mai.
Ciao caro
in realtà, oltre ad esserci i politici che vogliono i soldi per intascarseli - e non occorre l'"antipolitica", bastano anni e anni di cronaca nera per saperlo - ci sono quelli che sono pure peggiore che mirano ai soldi per modificare i rapporti di forza sul piano propriamente politico. Craxi, per dire, mica voleva i soldi per farsi la villa (oh, Dio, poi qualcosina rimaneva attaccato, sappiamo tutti come vanno le cose - e sua moglie meglio degli altri), ma per poter comprare migliaia di uomini della politica, del parastato, delle istituzioni, del suo partito e di altri partiti. Giornalisti, artisti, intellettuali. Per vincere le elezioni, in sostanza, proprio come confessa senza vergogna Sposetti. Anche se moralmente sono meno vermi dei primi, quelli che si fregano senz'altro i danari, io credo che questi del secondo tipo, onesti nel privato, ma veri criminali nell'ambito pubblico (e nella sinistra, all'opposto della destra, prevale questa sorta di soggetti), siano infinitamente più dannosi.
I politici devono essere poveri sia sul piano personale sia su quello politico, non per ragioni etiche, ma principalmente per ragioni politiche. Perché le decisioni, le loro e le altrui, devono essere basate su scelte generali, e non in base a interessi di chicchessia.
Se pensiamo che questo sia impossibile, allora occorre riconoscere che le istituzioni sono semplici luoghi di malaffare e chiuderli. Infatti, se il principio che regge la politica deve essere "nessuno fa nienete per niente", allora non si capisce a che pro delegare un altro a fregarsi i soldi, molto più semplice, logico e conveniente, fregarli noi stessi, in prima persona.
@kamillo,sonoexpol,ecc,ecc
"Ma non SBILANCIARTI TROPPO perché poi..."
e che è? siamo arrivati alla "voce grossa", alle "INTIMIDAZIONI"?
a quando l'agguato dietro al portone? no, quello no, quello lo "commissionerai" a un picciotto... "per non sporcarti le mani", vero?
Il livore e l'astio traboccano, la verità fa male e brucia, man mano che le domande irrisolte si accumulano nella vostra segreteria telefonica... và a finire che prima o poi i nervi saltano...
non nascondere la P38 sotto la tastiera, tanto si vede lo stesso.
@Lorenzo
"tutte persone comunque che ammiro e stimo per il loro impegno GRATUITO, ben diverso dagli schiavi di partito che a 50 anni ancora non han capito d'essere schiavi"
anche te:
manco più il disturbo di usare dei sinonimi, siamo arrivati al taglia&incolla dai siti ordinovisti...! l'unica novità sono i nick: un tempo ti firmavi "er pecora".
bene, continua così, che vai forte... contro il muro, però!
"I politici devono essere poveri...Se pensiamo che questo sia impossibile, allora occorre riconoscere che le istituzioni sono semplici luoghi di malaffare e chiuderli."
postato da mangus colorado qui sopra, solo 40 minuti fa...
eccolo lì:
non usare un eufemismo, camerata, si dice "morti", non "poveri"...
siamo arrivari alle bombe sul palazzo della Moneda, Prodi come Salvador Allende...
11 settembre 1973, Santiago del Cile...
"la deriva antidemocratica è più plausibile di quello che si creda, già lo abbiamo visto nel 92-93, allora ci siamo salvati per il rotto della cuffia, e il rischio ora è altissimo... "
postato da Giovanni (da Milano), poche righe fa...
ed è subito sera... (da salvatore Quasimodo)
@@ TEX
@kamillo,sonoexpol,ecc,ecc
"Ma non SBILANCIARTI TROPPO perché poi..."
Postato da sonoexpol - Mercoledì 22 Agosto 2007 alle 9:30
SCUSA,é COLPA MIA SE HAI PRESO FISCHI X FIASCHI
MI SONO INTROMESSO
ma il mio post è innocuo.
il gelato è una semplice battuta alla tua domanda a kamillo.rileggilo
e il non sbilanciarti troppo è riferito in modo scherzoso ai tanti tuoi post che leggo
e preso dalla curiosità ho postato,ponendoti delle domande che ritenevo intriganti.
Ma quale p 38,intimidazioni e robe varie?
sono un estimatore del blog e ogni tanto mi piace partecipare alle discussioni.
tex willer,conta fino a 10 e rileggi il post per piacere.
Riduzione a 2000 euro lordi del proprio stipendio ed impossibiltà di cumularlo con altre forme di reddito da lavoro dipendente o indipendente
una misura del genere li renderebbe piu' ricattati e ricattabili di adesso, tanto vale tornare al diritto di voto per censo.
tex: hai rotto i coglioni, finiscila con queste cazzate; il paradigma "non c'e' nulla a sinistra del pci" non vale piu' da almeno 40 anni.
@sonnoexpol
ok, messaggio recepito
avevo impulsivamente dedotto che "kamillo" e "sonoexpol" fossero la stessa persona...
da questo involontario granchio un insegnamento prezioso:
----> CALMA E GESSO, a me per primo...!
siete d'accordo se tiriamo tutti un sospiro profondo e contiamo fino a "3", prima di postare?
io mi impegno.
qualcuno diceva, non so più chi, che "ferisce più la lingua della spada"...
vuoi vedere che è proprio vero?
senza rancore,
@berja
"tex: hai rotto i coglioni, finiscila con queste cazzate; il paradigma "non c'e' nulla a sinistra del pci" non vale piu' da almeno 40 anni."
scusa, ma ora sei tu a dirle, e grandi come una casa!
ma quale "paradigma"? non l'ho mai detto nè pensato...
c'è stato, eccome, qualcosa a sinistra del PCI!
così come sono esistiti "i figli dei fiori" o le "black panthers", tanto per fare 2 esempi...
e c'è stata anche una immane, tragica diaspora...
non resta purtroppo quasi più niente di quel tanto che c'era, bisogna farsene una ragione.
solo i "cattivi maestri" non si sono estinti...
sarà un caso?
per tex:
ehilà, a me a dici "camerata"? ma chi vuoi che li voglia morti i parlamentari? ma pensi a quello che scrivi?
io volevo dire una cosa molto semplice: che un parlamento ha senso se chi ci va, ci va per discutere e cercare, e possibilmente trovare, delle soluzioni; non per comprare e farsi comprare.
E questo, come ci dimostra la storia, mondiale non solo italiana, non si riesce ad ottenerlo, pagando bene i politici, anzi. Forse per il banale motivo che più uno é ricco più é facile che rubi. Abbiamo un parlamento pieno di corrotti e siamo il paese che paga meglio i parlamentari. Io non credo sia un caso. Ma si direbbe che a te(x) questo stato di cose garbi alla perfezione.
In ogni caso, camerata se hai voglia di dirlo a qualcuno, piazzati davanti allo specchio
@mangus colorado
senti un po', ma secondo te, uno è un camerata solo se li ammazza, i parlamentari?
perchè, se invece si limita a chiudere/sciogliere il parlamento e a mandarli a casa, che cos'è? un Pancho Villa, un Che Guevara, un benefattore del popolo, per caso?
già succede in Italia: se uno compra o si fa comprare viene espulso, a condizione che -provata la sua corruzione- sia stato già processato e condannato da un tribunale; ovviamente non sono possibili i processi di piazza "a furor di popolo", poichè pretendere che così si faccia sarebbe nè più nè meno una strategia politca da camerati...sei d'accordo?
se sì, nessun problema, se no, allora di problemi ce ne sono, eccome! (nel qual caso non importa neanche che rispondi) TERZE VIE NON ESISTONO,punto.
Peccato: di camerati ho pochissima competenza. In tanti anni, li ho sempre visti da molto lontano e il più delle volte c'era la polizia in mezzo a separarci, e magari a dar loro una o più mani.
In realtà, io non ho parlato di chiudere o di sciogliere il parlamento, cosa che comunque Pancho Villa, Che Guevara e molti altri benefattori del popolo hanno fatto spesso. Ho detto semplicemente che se chi ci va usa il danaro come leva per imporre le proprie scelte, e per compiere lui stesso le proprie scelte, allora il parlamento é inutile. Perché vuol dire che lì nulla viene discusso, ma tutto comprato e venduto. Par di capire che tu consideri questo stato di cose come inevitabile - che cosa altro vorresti intendere con quella sciocchezza che "terze vie non ce ne sono"? di vie, come sempre in un campo così complesso ce ne sono ben più che tre. A te fa comodo ridurre tutto a due opzioni, i camerati e tutti gli altri, e nel campo di "tutti gli altri" tutti sono innocenti, POLITICAMENTE innocenti, finché la sentenza non é passata in giudicato. E anche dopo, si direbbe, visto che siamo pieni di condannati, di amnistiati, di prescritti, per tacere di quelli eletti sotto falso nome...
Ma il punto non é il parlamentare corrotto, ma il parlamentare corruttore: non é il tale che spende lo stipendio in cocaina, e il tal altro con i travestiti: sarebbero piccolezze. Ma il parlamentare corruttore, vettore di corruzione, alfiere di corruzione. Che cerca di essere pieno di soldi ("abbiamo una banca" ti dice nulla?) di riffa o di raffa per avere maggior potere, e questo potere gli serve per gli interessi del suo partito.
L'elettore conta nella politica, tanto quanto i risparmiatori contavano dentro la Parmalat e per i medesimi motivi. L'altro giorno un tale ha sciolto gli ormeggi dello yacht di Della Valle. A bordo c'era il ministro Mastella. Chi hanno arretstao i carabinieri? mica Mastella, mica dellaValle, hanno arrestato quel tale. Lui, non c'era bisogno di aspettare la condanna definitiva. Non era né ricco, né padrone, né ministro.
Lo so che il mondo va così: solo che mi fa specie che ci sia chi, come te, non solo é d'accordo ma insolentisce e dà del camerata a chi non é d'accordo
@@ ALL'Autorevole Giuria
Grazie per aver scelto il mio post come vincitore
del concorso:Cosa fare con i 5 euro....
e grazie per aver accostato la mia oscenità con
l'altra.
sono commosso e allo stesso tempo euforico
che quasi quasi metto in atto ciò che ho.......
Affettuosi saluti
"manco più il disturbo di usare dei sinonimi, siamo arrivati al taglia&incolla dai siti ordinovisti...! l'unica novità sono i nick: un tempo ti firmavi "er pecora".
bene, continua così, che vai forte... contro il muro, però!"
X Tex: divertente questo delirio. Non so di cosa tu stia blaterando, però. Quando impari a scrivere in italiano ne riparliamo.
@mangus colorado
"...insolentisce e dà del camerata a chi non é d'accordo"
FALSO: chiamo "camerata"(come da dizionario) non solo il picchiatore da corteo, ma tutti coloro che , anche inconsapevolmente, dichiarano e praticano oggettivamente una strategia politica che mira a ridurre o reprimere le prerogative parlamentari, così come codificate dalla Costituzione Repubblicana... questo è. null'altro.
La tua coscienza civica stabilisca se tu hai "oltrepassato", o meno, tale confine con le tue "parole in libertà": io dico di sì.
"... se chi ci va usa il danaro come leva per imporre le proprie scelte, e per compiere lui stesso le proprie scelte, allora il parlamento é inutile."
è esattamente ciò che è successo 6 anni fa':abbiamo avuto per 5 anni un "governo" sostenuto da una maggioranza di "dipendenti" del primo ministro: il parlamento è stato effettivamente pressochè inutile, poichè difatti sono passate leggi "ad personam"----> paese governato come un'azienda...
se avessero vinto una seconda volta, avrebbero "completato l'opera" di disarticolazione (=abrogazione!) della Costituzione... miracolosamente il referendum ha bloccato -per ora- il criminale progetto.
"...che cerca di essere pieno di soldi ("abbiamo una banca" ti dice nulla?) di riffa o di raffa per avere maggior potere, e questo potere gli serve per gli interessi del suo partito."
ebbene, ecco un esempio di "mistificazione", procedimento tipicamente reazionario (=fascista):
travisare ad arte la realtà.
Il cavaliere possiede la "Banca intorno a noi", ma è normalissimo (lui è un imprenditore, si dice..!).
Fassino invece non ha nemmeno un'azione di Unipol (nè ha mai cercato di averla!), ma ti permetti impunemente di dire che è pieno di soldi e di potere... (sei in perfetta malafede, ben sapendo che la frase "abbiamo una banca?" significava: "...schierata dalla nostra parte", "in alternativa a tutto il resto del mondo bancario che è compatto con confindustria" non certo "nostra perchè la possediamo").
In conclusione: con le tue convinzioni, senza ombra di dubbio sei "ORGANICO" alla CdL che ha perso le elezioni, e quindi sei per me un avversario politico, senza esitazione alcuna. Definìsciti tu come ti aggrada, non è un problema di terminologia, ma di schieramento. Puoi anche andare in piazza in corteo contro la polizia tutte le mattine, ma se sostieni e diffondi le tesi "antiparlamentari" e sfasciste che hai tanto chiaramente espresso, resti per me UN AVVERSARIO; non esistono, su questi temi, "terze posizioni"... immagino poi che tu sia per il "vaffa..day"... altra prova a tuo carico, purtroppo, ma non sono certo io autorizzato a farti nessun "processo politico", ci mancherebbe altro! Tutto ciò soltanto per chiarire che non stiamo dalla stessa parte.
Ti ho chiarito ogni dubbio possibile, confermo il mio giudizio molto inquietante sulle tue parole, assolutamente inequivoche.
sarei io in malafede???
quale dizionario usi; a proposito, gentile corifeo del governo? "camerata" é un appellativo che i commilitoni e gli appartenenti ai medesimi movimenti di impianto fascista SI SCAMBIANO. Quindi non può essere utilizzato per chi fa qualcosa "anche inconsapevolmente". D'altronde é una falsificazione che coloro i quali "dichiarano e praticano oggettivamente una strategia politica che mira a ridurre o reprimere le prerogative parlamentari, così come codificate dalla Costituzione Repubblicana... " siano fascisti. Ci sono gli anarchici, ci sono i comunisti rivoluzionari, questo fin da quando la costituzione é stata scritta. Da allora, molti altri, per nulla fascisti, hanno verificato che il sistema parlamentare produce un crescente degrado sociale, e si sono messi a cercare delle soluzioni.
E' tipico del tuo approccio che tu impieghi la locuzione "parole in libertà" per denigrarle: a te piacciono le parole reverentemente appecoronate verso i potenti?
Ovvio che sei anni fa le cose stavano come dicevo: che i parlamentari erano membri di alcuni comitati d'affari. La differenza fra noi é che io dico che questo é ugualmente vero oggi, e lo é per tutti o quasi gli schieramenti. Non ho scritto che Fassino é pieno di soldi e di potere, naturalmente: ho scritto precisamente quello che riconosci pure tu, che lui voleva avere una banca amica, schierata dalla sua parte, perché la sua parte politica fosse più potente, avesse più voce in capitolo. Non é che io e te diciamo cose diverse, io non misitifico e tu neppure: la questione é che a te pare opportuno e giusto, ciò che a me appare la negazione della libertà, e della politica.
Naturalmente io non sono per nulla organico alla Cdl che disprezzo profondissimamente: tu cerchi di avanzare quest'ipotesi perché ti piace e ti conviene immaginare il mondo diviso in due parti, in cui chi critica la sinistra, é per forza un reazionario e un berlusconiano.
Immagini male, trovo il "V-day" di Grillo un'idea all'ingrosso di un comico, cui le circostanze tragiche dell'epoca hanno offerto più spazio di quel che é capace di reggere. Io credo che se le persone riescono a radunarsi conviene che dicano e ascoltino parole molto più articolate di quelle , pur meritatissime, rivolte a chi abusa di una delega immeritata. Parole come quelle che si son dette a Scansano, che si dicono in Val di SDusa, a Vicenza, dovunque le persone riprendono in mano la loro libertà revocando e abolendo ogni delega. Quindi, e qui siamo d'accordo, evidentissimo che siamo agli antipodi, io e tanti soggetti liberi da una parte, tu e tutti gli amici delle istituzioni, dall'altra.Se c'é un amico di Berlusconi, caro mio, sei tu
Sono d'accordo con sposetti,un partito non può vivere con l'aria che tira, se i soldi non piovano dal cielo, da qualche parte deve farli saltar fuori. il berlusca ne ha di suo, ricco com'è può accollarsi anche le spese dei tre lo sostengono( lo scrivo ma non lo credo). la sinistra non raccoglie elemosine, non vende biglietti della lotteria, non ha macchinette mangiasoldi, men che meno ha parlamentari che devolvono l'intero stipendio (le barche costano), ha solo le coop, che con il loro misero contributo coprono a mala pena il fabbisogno della carta straccia (mi vien da ridere). a parer mio la legge va reintrodotta, forse( sono falsamente ottimista) certi sprechi costruiti ad hoc verrebbero a meno.
@Tex l'emiliano ferrarese, ero certo di essere il solo a pensar male di te, invece noto che sono in buona compagnia. dimenticavo, perchè non parli (scrivi) come mangi?
@Maria, non mi sembra il caso che tu decida di non partecipare più alle discussioni su OMB. Io trovo invece che la diversità delle opinioni e la passione con cui ognuno ha sostenuto il suo punto di vista abbiano reso assai godibile la lettura dei commenti odierni(chi l'avrebbe mai immaginato che il signor Sposetti avrebbe scatenato una discussione così accesa?) A me questo blog piace proprio perché accoglie e pubblica il commento di chiunque voglia farlo e spesso le diverse opinioni mi aiutano a capire meglio fatti, situazioni e personaggi su cui non avevo idee abbastanza chiare. La formula vincente di questo blog risiede proprio nel fatto che propone argomenti vari ma attuali e di interesse generale e che democraticamente consente un dibattito civile tra i lettori.
"In conclusione: con le tue convinzioni, senza ombra di dubbio sei "ORGANICO" alla CdL che ha perso le elezioni, e quindi sei per me un avversario politico, senza esitazione alcuna. Definìsciti tu come ti aggrada, non è un problema di terminologia, ma di schieramento. Puoi anche andare in piazza in corteo contro la polizia tutte le mattine, ma se sostieni e diffondi le tesi "antiparlamentari" e sfasciste che hai tanto chiaramente espresso, resti per me UN AVVERSARIO; non esistono, su questi temi, "terze posizioni"... immagino poi che tu sia per il "vaffa..day"... altra prova a tuo carico, purtroppo, ma non sono certo io autorizzato a farti nessun "processo politico", ci mancherebbe altro! Tutto ciò soltanto per chiarire che non stiamo dalla stessa parte."
AH!AH!AH! Mai viste tante idiozie tutte assieme. Tex, ti ci devi esser messo d'impegno... Qui chiunque non sostenga le tue tesi diventa automaticamente un sostenitore della CdL. Ma Fassino quanto ti paga? Purtroppo gli schieramenti sono assai simili... Ascolta Travaglio, ascoltalo...
@Lorenzo
"Purtroppo gli schieramenti sono assai simili..."
questa è la sola bestemmia che non sopporto.
"Ascolta Travaglio, ascoltalo..."
ad ognuno i suoi idoli.
amen
Ed è subito sera...(da Salvatore Quasimodo)
Volevo ringraziare tutti coloro che mi hanno chiesto di ritornare in omb, lo faccio per dare una spiegazione che ritengo necessaria .
quando ho scritto che non avevo più nulla da dire è stato sull'onda dell'amarezza nel vedermi attaccata su due fronti e non solo in questo 3th che non ho aperto io ma qualcuno mi ci ha tirato dentro assimilando me al botteghino , leggere commento n° 2 , ma anche in quello sulla disinformazione a reti unificate sulla morte di carlo giuliano, nell'intervista concessa dal padre all'unità.
un ragazzo che ha due genitori che come credeono nella democrazia e che cercano giustizia attraverso i canali del parlamento e dei tribunali.
io accetto tutte le critiche possibili ed immaginabili, non mi spaventono certo quelle, anzi stimolano in me riflessioni e mi danno spunti di continuo esercizio cerebrale che a 48 anni rischierebbe altrimenti l'atrofizzazione.
ma non posso permettere a nessuno, dopo che io personalmente ho criticato le azioni del mio partito, scrivendone ampiamente qui con nome e cognome da un anno e mezzo , ho scritto commenti sempre liberamente perchè ho la libertà di poterlo fare perchè grazie al cielo mantengo me e le mie figlie con il frutto del mio lavoro da dipendente comunale .
io non permetto a nessuno di chiamarmi serva, io sono nata libera e voglio esserlo semìpre, ringrazio il cielo di essere nata in uno stato democratico dove posso esprimermi e contestare senza trovarmi la polizia dietro la porta, credo nell'organizzazione sociale e nelle forze politiche ad ogni livello e in ogni organizzazione anche se si chiamasse forza italia, brambilla o rifondazione o pinco pallo perchè sono sotto gli occhi di tutti e si presentano alla gogna pubblica .
io ho cari questi fondamentali principi ed è per questi che non accetto di essere equiparata ad una serva di partito.
noto in omb una scivolata pericolosa verso un modo di agire e pensare che ho vissuto in passato, quando ho visto gente picchiata e in ospedale perchè non aderiva a certe linee di condotta che qualcuno aveva deciso più giuste di altre, aborro la violenza sia ideologica, fisica ma anche verbale, ritengo che allontani invece che invitare alla partecipazione e la politica non si può permettere questo lusso c'è bisogno di gente e non di pavidi, ma gente che parli senza offendere nè tiranneggiare nessuno con i facili epiteti che si sanno cotruire quando le idee sono deboli.
maria
Giustissimo, é inopportuno, e maleducato, e controproducente, insultare gli interlocutori, dare del servo a tizio, del camerata a caio, del berlusconiano a sempronio.
Occorre però interrogarsi sul perché di questi sempre più frequenti cortocircuiti. A me pare che sempre più spesso le persone si rinchiudano in quelle che considerano le proprie certezze, al di fuori delle quali esistono solo nemici da insultare e da sbeffeggiare e da maledire, perché tutti quanti, quelli che nella democrazia formale ci credono ancora, quelli che hanno smesso, quelli che non ci avevano mai creduto, ci rendiamo conto che le nostre parole, e le nostre scelte, per non parlare delle nostre necessità, non contano niente.
Si va perdendo, o forse si é già perduta la fiducia nella possibilità di persuaderci a vicenda, perché di questa sintesi che potremmo costruire qui o altrove, sembra che non ci sia bisogno. Guardate il caso di Vicenza: la popolazione rifiuta compatta (meno, guarda caso, quei pochi che hanno da ricavarci dei guadagni veri o immaginari), per motivi di pace, di ambiente, di principio, di metodo, la base USA. Discute, ragiona, confronta: bene, la notizia é che si fa ugualmente. Guardate la guerra in Iraq: erano contrarie le popolazioni di tutti i paesi, sono scese in piazza decine di milioni di persone. E' successo qualcosa? mai più.
Mentre c'é chi si preoccupa di noi che vorremmo "sciogliere il parlamento", i parlamenti hanno già sciolto da un pezzo (o magari da sempre, ma prima non eravamo stati capaci di scorgere l'inganno?) i cittadini.
Chiaro che in questo isolamento uno diventa insofferente, e finisce per saltare alla gola del vicino. Mentre qui uno da la colpa a Berlusconi (o a fassino) e un secondo lo difende, Fassino (o Berlusconi) se ne fregano di noi.
Alla fin fine, chi scrive per offenderci, ci offende meno di quei potenti che non ci calcolano proprio, non vi pare?
@maria
ma qualcuno mi ci ha tirato dentro assimilando me al botteghino , leggere commento n° 2
No. Non ti ho assimilato al Botteghino. Il commento era una risposta assurda al quiz, che chiedeva proprio una giustificazione impossibile alla sparata di Sposetti. Siccome tu sei una nota e famosa frequentatrice di OMB, mi sembrava spiritosa l'idea di quattro goliardi al Botteghino che ti tiravano in mezzo. Il commento si deve leggere pure così: "Vediamo quanto dobbiamo tirare la corda prima che anche i nostri più fedeli e tenaci iscritti si vergognino di noi?"
Tant'è che tu hai risposto subito e con me la vicenda si è chiusa. Non ti ho offeso né invitato ad andartene. Avrei preferito, per esempio, che tu rispndessi a Marta Meo che, da iscritta DS come te, ha palesato segni di disgusto verso la dirigenza. Se ti devo dire una cattiveria te la dico ora: "al Botteghino ti sei annessa tu spontaneamente difendendo qui la proposta-minchiata di Sposetti (che tra l'altro ha cambiato idea il giorno dopo)".
Chiarito tutto questo, anch'io spero di poter continuare a leggerti su OMB e dissentire quando ne è il caso.
Un saluto.
@ no ragionierfantocci tu hai tirato me non il botteghino nel post.
di iscritti ds qui in omb ce n'è una miriade, ma tu hai voluto provocare propio me , non hai tirato in campo tutti gli iscritti ds, e cosa volevi facessi che mi tirassi indietro alla tua provocazione?
marta meo è intervneuta solo dopo la mia dichiarazione di uscita da omb e non prima, altrimenti avrei preso ben altro tipo di discussione.
E' ovvio che ti ci ho tirato dentro io nel post. A meno che tu non creda veramente che in uno stanco pomeriggio d'agosto al Botteghino ci fossero tre dirigenti che:
D'. - ah... la barca, la barca
F. - ah... la banca, la banca
S. - che palle. che si fa?
D' - boh. chiamo Silvio?
F. - no, per ora cazzeggia con Barbylla.
S. - idea. dico pubblicamente che i soldi dei rimborsi elettorali
non ci bastano più. dico che rivogliamo il finanziamento pubblico dei partiti.
F. - no. è troppa grossa. alla festa dell'unità ci avvelenano con la bologna della cina.
S. - dai, per giocare. Vediamo se Maria Cascella di OMB riesce a giustificare pure questa minchiata...
D' - impossibile. non ce la può fare.
S. - vediamo. casomai, il giorno dopo smentisco tutto. dico che sono stato frainteso.
D'- vedi che Silvio non è poi così male
ma qualcuno mi ci ha tirato dentro assimilando me al botteghino, leggere commento n° 2
Tuttavia è pure ovvio che il commento n° 2 non ti assimilava al Botteghino. Al Botteghino ti sei assimilata tu con i tuoi commenti su Sposetti.
che pianto..sparlare di mancanza di idee e non dare mai risposte nel merito..perchè i cattivi sono gli indiani e i buoni sono i cow boys..altrimenti non sappiamo più da che parte ci conviene stare.
@no ragioneir fantocci tu ha scritto:
Anche loro giocano. Al Botteghino si son detti: "Vogliamo vedere se Maria Cascella di OMB riesce a giustificare pure questa minchiata?"
QUI è SCRITTO IL MIO NOME E COGNOME, E NON è QUESTIONE DI LANA CAPRINA e non mi sono associata io al botteghino ma l'haifattotu!
e tu signor paura confermio quanto ho scritto prima, in omb è in atto una pericolosa scivolata che ben conosco e già vissuto.
spero che alberto biraghi si accorga in fretta quello che sta succedendo qui perchè ridendo e scherzando si sta prestando il fianco e spazio a facinorosi che di politica hanno ben poca voglia di discutere e parlare.
ripeto che sono entrata solo per chiarire il perchè della mia uscita che non è stata fatta perchè temo le critiche ma perchè volutamente qualcuno mi sta tirando in mezzo a cose e provocazioni che hanno ben poco a che fare con il mio pensiero e la mia vita .
Sottolineo che la discussione ha preso questa piega perché il sottoscritto era impegnato a trasferire figlie e vecchie mamme dalla campagna (dove era connesso precariamente via telefonino e pure doveva rispondere alla posta di lavoro) al feudo fetente di Letizia Moratti.
Credo di non aver bisogno di sottolineare tutto l'amore, la stima, il rispetto che ho per Maria, che oltre a essere una cara amica è - per me - un esempio lampante di come si può essere iscritti al cadavere del PCI mantenendo una limpidezza intellettuale e morale esemplare.
Maria è una donna inarrestabile e invincibile (infatti penso che i DS non la meritino, ma questa è un'opinione mia). Se qualcuno è riuscito a farle girare le palle al punto di decidere per un attimo di lasciarci, vuol dire che ha esagerato e non di poco. Non metto in dubbio la buona fede, la dichiarazione di aver voluto fare delle battute, ma come diceva Montanelli, "se il lettore capisce male, è colpa di chi scrive".
Maria, come sempre, grazie di esistere e non ci lasciare, perché abbiamo bisogno di te. Grazie.
@come diceva Montanelli, "se il lettore capisce male, è colpa di chi scrive".@
se il lettore è in buona fede non possiamo saperlo...Montanelli non è stato Pasolini giusto?
Se è come dici tu Maria non ha bisogno delle difese di nessuno...o no? negli scambi non ci sono eccessi che siano diversi da altri precedenti della storia di Omb, leggiteli se hai tempo e voglia...ma a lungo andare i vuoti di contenuti vengono come ben sai riempiti da moti d'animo offeso.
difenderai tutti quelli che decidono di essere stati offesi?
Premesso che tutti noi ci auguriamo che Maria rimanga tra noi, e che molti di noi hanno detto cose analoghe a quanto detto da Alberto (e ciòè che secondo noi Maria Cascella nei DS e nel futuro PD è uno spreco di intelligenza e di passione politica), a volte però anche Maria tende ad esagerare con i suoi commenti:
"spero che alberto biraghi si accorga in fretta quello che sta succedendo qui perchè ridendo e scherzando si sta prestando il fianco e spazio a facinorosi che di politica hanno ben poca voglia di discutere e parlare"
I facinorosi, in questo caso, chi sarebbero? Quelli che a gran voce gridano ad una classe politica di corrotti e corruttori di togliersi dai colgioni? Se è così, di facinorosi ce ne sono tantissimi qui, io per primo, e discutono di politica e non di pizza e fichi: la discussione politica, come spesso vado ripetendo, non deve necessariamente essere discussione sui partiti o nell'ambito dei partiti. Molti di noi oggi vedono come un ostacolo alla democrazia la struttura che in Italia hanno assunoto i partiti (io personalmente vedo l'talia dirigersi verso un modello americano, se non nella forma almeno nella sostanza, in cui due aggragati di lobbisti e imprenditori vengono votati da circa il 30% della nazione e decidono, a turno, delle sorti del paese e del mondo), e vorrebbero superare questo stallo; è però ovvio che lo stallo non può essere superato dall'interno (è un po' come il gioco MU di Hofstadter in "Godel, Escher e Bach"), in quanto le regole interne ai giochi della politica non prevedono un ritorno a sistemi democratici e non lo vogliono.
E' per questo che Maria sarà sempre attaccata da chi la vede come strenuo difensore che oggi, per molti, sono semplicemente sinonimo di disonestà.
Ribadisco che è un dispiacere che persone con la sua passione finiscano per deifendere un sistema che a mio avviso è del tutto affine ad una oligarchia (se non alla mafia).
Effettivamente il termine "facinorosi" è un po' forte, solo chi conosce Maria può capire che è uscito da un momento di passione e non da un pensiero reale. Ma è un dettaglio. La storia di Maria - su OMB e non solo - è talmente ricca di positività e costruttività che credo si debba non solo perdonare (ammesso e non concesso che ci sia qualcosa da perdonare), ma accettare con simpatia il suo piccolo sfogo. Credo che aver dato tanto quanto lei alla politica e vederla ridotta in queste condizioni sia durissima. Quando ho lavorato all'ultima festona nazionale di Bologna ho conosciuto tantissime persone come Maria, quelli che cuociono salsicce, fanno il caffè fino a tarda notte, servono a tavola. Persone meravigliose, che stanno attraversando un momento tremendo grazie alla banda di affaristi senza scrupoli che crede di poter comprare sulla loro pelle banche e barche, magari in società con i furbetti nazionali. Immagino quello che stanno passando e provo per loro una simpatia enorme. Sono loro la sinistra, non quelli dei "bla bla bla".
@Adimant
ECCO CHE RICOMINCI, COME SE NULLA FOSSE SUCCESSO !!!
ma cosa, perdio, ti dà il diritto (e il potere) di farlo ???
"...di facinorosi ce ne sono tantissimi qui, io per primo,"
ESSERE FACINOROSI è "VERGOGNOSO", in special modo su un set di discussione politica come OMB, che ti dà visibilità a 6K: L'HAI CAPITO, o NO ?
-------
"Quelli che a gran voce gridano ad una classe politica di corrotti e corruttori di togliersi dai coglioni"
questa ("che la classe politica si debba toglier... ecc"), aggiunta a "serva" e similia e' UN'OFFESA LANCINANTE per Maria e per me: L'HAI CAPITO, o NO ?
Quindi, per semplice coerenza con quanto dici, togliti dai coglioni, non essendo in grado di abbassare i toni ed il livello di spudorato dileggio verso chi CREDE in quello che fa, e lo difende NON CON LE ARMI MA CON LA PAROLA.
Grazie in anticipo se fai lo sforzo di capirmi.
@maria
Per quel che mi riguarda, se tu ritieni offensivo essere stata assimilata (cosa che credo di non aver fatto se usiamo come codice interpretativo la lingua italiana) in quel commento al Botteghino, la redazione può velocemente cassarlo. Inoltre, ti chiedo scusa di averti offeso, come pare. Mi urgono tuttavia, due spiegazioni da parte tua, se ne hai voglia.
1) Come definiresti una persona che si vergogna e trova offensivo l'essere associata nell'idea al gruppo dirigente del partito cui è iscritta?
A me ad esempio, basta mezza Binetti e un quarto di Rutelli per sapere che non mi piace il PD.
2) Abbiamo travisato o frainteso, come per Sposetti, la tua posizione sul finanziamento pubblico ai partiti?
Termino chiedendoti scusa per aver messo in mezzo il tuo nome, nome famoso su OMB, titolare di una specifica sezione (quindi nome abbastanza pubblico e citabile come riferimento su questo blog). La prossima volta scriverò:
Anche loro giocano. Al Botteghino si son detti: "Vogliamo vedere se Marta Meo riesce a giustificare pure questa minchiata?"
Nel 1993 il 90.3% degli italiani votò un referendum per togliere il finanziamento pubblico dei partiti.
Un secolo fa, sostiene Sposetti, tesoriere del partito a cui comincio a vergognarmi di essere iscritta.
Visto che Sposetti propone questa come una "grande battaglia democratica" mi permetto di fargli una proposta un po'demagogica ma di vera democrazia.
Nel 1993 furono 31.225.867 elettori a chiedere che il finanziamento dei partiti fosse eliminato, quindi propongo a Sposetti e a chi vorrà seguirlo, di mettersi in piazza a raccogliere altrettante adesioni per questa LORO "grande battaglia democratica"...
Postato da Marta Meo - Martedì 21 Agosto 2007 alle 10:54
@Adimant
ECCO CHE RICOMINCI, COME SE NULLA FOSSE SUCCESSO !!!
ma cosa, perdio, ti dà il diritto (e il potere) di farlo ???
"...di facinorosi ce ne sono tantissimi qui, io per primo,"
ESSERE FACINOROSI è "VERGOGNOSO", in special modo su un set di discussione politica come OMB, che ti dà visibilità a 6K: L'HAI CAPITO, o NO ?
-------
"Quelli che a gran voce gridano ad una classe politica di corrotti e corruttori di togliersi dai coglioni"
questa ("che la classe politica si debba toglier... ecc"), aggiunta a "serva" e similia e' UN'OFFESA LANCINANTE per Maria e per me: L'HAI CAPITO, o NO ?
Quindi, per semplice coerenza con quanto dici, togliti dai coglioni, non essendo in grado di abbassare i toni ed il livello di spudorato dileggio verso chi CREDE in quello che fa, e lo difende NON CON LE ARMI MA CON LA PAROLA.
Grazie in anticipo se fai lo sforzo di capirmi.
@alberto non sono d'accordo, io non sto celebrando nessun funerale e non voglio cospargermi il capo di cenere.
probabilmente abbiamo sensibilità diverse e antenne vibratili e percettive di diversa fattezza.
Anche i ruolitra me e te qui sono decisamente diversi, tu hai costruito questo meravigioso spazio ed è una tua creatura che è cresciuta negli anni, io sono ospite e come tale mi devo comportare, devo cioè,e giustamene aggiungo, rispettare spazi , idee e argomentazioni, ma sicuramente altrettanto devo pretendere, quando una discussione politica generale diventa particulare e si addita al soggetto colpe non proprie ma di un'intera organizzazione dove è ovvio contiene il tutto e il contrario di tutto, questa non è più discussione politica ma diventa altro.
tanto è vero io ho dovuto dire stop per non entrare nel merito della pura polemica, e rischio di apaprire la solita vittima piagnucolante che si sottrae alla pubblica discussione.
questi sono metodi collaudati e paludati che ben poco hanno a che fare con una vera e serena discussione.
ti assicuro che molti non partecipano più alle discussioni perchè sono intimiditi dall'innalzarsi del tenore aggressivo degli interventi, io sono una kamicazze e me ne so fregare anche di apparire ridicola ed infantile, ma conosco perfettamente i meccanismi dell'inclusione e dell'esclusione e forse i grandi numeri di lettori e partecipanti del blog sta attirando quei facinorosi di cui sopra faccio riferimento,e tra questi non rientrano certo adimant o altri storici blogger con cui ho già avuto confronti spigolosi ma sempre corretti.
@quelli che cuociono salsicce, fanno il caffè fino a tarda notte, servono a tavola. Persone meravigliose, che stanno attraversando un momento tremendo grazie alla banda di affaristi senza scrupoli che crede di poter comprare sulla loro pelle banche e barche, magari in società con i furbetti nazionali. Immagino quello che stanno passando e provo per loro una simpatia enorme. Sono loro la sinistra, non quelli dei "bla bla bla".@
e Carlo non avrebbe potuto essere uno di loro? credo che qualcuno non sia daccordo...
ragionier fantocci te lo ripeto per l'ennesima volta io sono a favore del finanziamento pubblico dei partiti!
è l'unico sistema visibile e corretto per dare spazi , visibilità a forze popolari che non godono di una base fatta da sostenitori ricchi e potenti!
se esposetti ha ritrattato è perchè ormai siamo costretti pure a mimetizzare le verità per non essere sottoposti alla gogna pubblica.
@ alberto biraghi
"Effettivamente il termine "facinorosi" è un po' forte..."
NO, Alberto, ti supplico: non essere riduttivo e MINIMALISTA!
io, quando fu ucciso Francesco LO RUSSO, a Bologna l'11 marzo 1977, per strada.... un'esecuzione...
IO C' ERO (liceale), nel corteo a 500 mt dalla scena....!
credi che sia stato un bello spettacolo ?
abbiate almeno pietà per i vivi, visto che mostrate di aver DIMENTICATO "i facinorosi" che sono stati fatti fuori a centinaia...!
(il termine "facinorosi" e quello usato dalla stampa di regime dell'epoca, chiaro?... Franceso non lo era per niente... questi lo sono al 100%)
ti chiedo cortesemente di essere un autentico moderatore, per favore...garzie.
Maria (poi basta, che si scivola nel privato e nel patetico). Sai bene che io ti considero qui dentro ben altro che ospite. OMB è un esempio di creatura collettiva e ogni persona che vi contribuisce ne è artefice, a vario livello in relazione a qualità e quantità dell'impegno. Tu per quanto mi riguarda sei e resti una voce determinante - questo sì lo voglio dire pubblicamente - perché vai a equilibrare le posizioni (tra cui anche la mia) spostate sul lato forcaiolo. Se non ci foste tu, Bidussa, Zinna, Simoni e varii altri, OMB sarebbe una brutta copia di Beppegrillo. Così è un luogo aperto e pluralista. Per questo - al di là di amicizia e affetto - ti considero determinante per il progetto, perché sei garanzia di indipendenza e libertà in OMB.
Quanto agli insulti - reali o percepiti che siano - sai come la penso. OMB è le oltre 10mila persone che lo leggono ogni giorno. A me ne arrivano a bizzeffe, tra l'altro anche le minacce - sempre anonime - dei cari nostalgici e quelle - sempre soffiate - dei maggiorenti locali ("attento che non aspettano altro che di querelarti"). Non spostano di un millimetro me. Quindi a maggior ragione non spostano né sporcano te.
@ti assicuro che molti non partecipano più alle discussioni perchè sono intimiditi dall'innalzarsi del tenore aggressivo degli interventi, io sono una kamicazze e me ne so fregare anche di apparire ridicola ed infantile, ma conosco perfettamente i meccanismi dell'inclusione e dell'esclusione e forse i grandi numeri di lettori e partecipanti del blog sta attirando quei facinorosi di cui sopra faccio riferimento,e tra questi non rientrano certo adimant o altri storici blogger con cui ho già avuto confronti spigolosi ma sempre corretti.@
ti sei stoppata dopo un intervento di Lorenzo...storico blogger giusto?
@@hai ragione lorenzo omb non fa più per me.
saluto tutti e speriamo che prevalga la ragione .
io qui non ho più nulla da dire.
maria
Postato da maria cascella - Martedì 21 Agosto 2007 alle 10:49@@
OMB è un gruppo chiuso? puoi spostare delle preferenze da un blog ad altri? occorre valutare le tue opinioni per dialogare positivamente con quei meccanismi che tu dici conoscere bene?
Tex: non ho ben capitto, ma su una cosa voglio commentare: "ti chiedo cortesemente di essere un autentico moderatore". No, non ci penso nemmeno. Su OMB la moderazione è legata solo a potenziali violazioni del codice e del buon senso (tipo quelli che "il sommo duce dalla verga d'oro"). E' tutto ben spiegato nel regolamento.
(continua)
...e se riflettiamo pacatamente insieme, Alberto, anche alla luce dei trent'anni trascorsi da allora, riusciresmmo tutti a capire (e a spiegare poi a chi allora non era ancora nato) che...
c'è uno stretto legame tra il caos del'77 e il fatto che all'epoca il finanziamento pubblico NON ESISTESSE ANCORA...
riflettiamoci, per favore... anche i Travaglio e i Grillo allora non c'erano, o erano bambini...
se esposetti ha ritrattato è perchè ormai siamocostretti pure a mimetizzare le verità
per non essere sottoposti alla gogna pubblica.
Correggo il refuso prima che qualche altra merdaccia come me ti assimili al Botteghino. Volevi dire "sono costretti".
@ selorenzo fosse stato la causa della mia decisione devo dire che ci ho messo ben un anno e mezzo a decidermi, va bhò che sono lenta come una lumaca ma capperi questi tempi e ritmi manco ad un gambero che va a ritroso sono concessi.
lorenzo ed io abbiamo già battibeccato ampiamente e mai mi è sovvenuto il pensiero di lasciare il blog per queste nostre divergenze.
e' la somma degli attacchi che sono andati ben oltre l'argomentare i fatti che hanno fatto sì che dicessi stop.
vedi caro nopiddi è la legge del branco, quando si mette in azione uno dà spazio all'altro , si crea un processo a catena, ognuno ci mette del suo e carica l'altro, a me di finire sbranata o di giocare al gatto e al topo da un meccanismo perverso non andava proprio giù, e ripeto erano attacchi che mi arrivavano anche sul 3th di giuliani, dove persino la madre di giuliani viene disconosciuta per il suo lavoro parlamentare in onore della ricerca della verità sulla morte del figlio.
@Alberto, non "moderatore" del dibattito, non intendevo questo, ma "pompiere" sul linguaggio e sulle aggressioni offensive... ma se anche questo non è nel tuo ruolo, fa niente...ma non credo che sia lecito infierire su Maria come qui è stato fatto (illecitamente, aggiungo, e senza ragione!).
ciò si chiama "violenza verbale su una donna", ed è sempre prodromo di violenza tout court. Ricordarlo sempre, per favore, anche nei momenti di massima tensione di un dibattito politico... ri-grazie.
no ragioniere fantocci non è un refuso e hai letto bene, siamo costretti , ma non perchè appartenente al botteghino, ma come iscritta ad un partito !
--@ selorenzo fosse stato la causa della mia decisione devo dire che ci ho messo ben un anno e mezzo a decidermi, va bhò che sono lenta come una lumaca ma capperi questi tempi e ritmi manco ad un gambero che va a ritroso sono concessi.
lorenzo ed io abbiamo già battibeccato ampiamente e mai mi è sovvenuto il pensiero di lasciare il blog per queste nostre divergenze.@--
no Maria...
Lorenzo ha scritto:
--"Signora Cascella rimanga, cosa vuole che capisca di politica un disobbediente che ammira un arruffapopoli come grillo?
continui a proporci il suo punto di vista, io non lo condivido quasi mai e di solito mi fa incazzare, pero' e' piu' interessante e vissuto che i soliti quattro slogan."
Berja, ti ringrazio dei complimenti, ma prima dovresti forse capire e distinguere chi e cosa siano i Disobbedienti - cui non appartengo, chi siano i Grilli di Grillo o come diavolo si chiamano - cui non appartengo, tutte persone comunque che ammiro e stimo per il loro impegno GRATUITO, ben diverso dagli schiavi di partito che a 50 anni ancora non han capito d'essere schiavi. E non lo capiranno mai.
Ciao caro
Postato da Lorenzo - Mercoledì 22 Agosto 2007 alle 9:41--
poi tu Maria hai detto fra le altre cose a motivazione del tuo addio (per fortuna rimandato):
--grazie al cielo mantengo me e le mie figlie con il frutto del mio lavoro da dipendente comunale .
io non permetto a nessuno di chiamarmi serva...
Postato da maria cascella - Giovedì 23 Agosto 2007 alle 8:36--
quanto a questo cara Maria >>vedi caro nopiddi è la legge del branco,
@nopiddi quel post lorenzo l'ha scritto dopo la mia dichiarazione d'uscita, per favore non farmi dire cose che non penso.
Tex scrive:
ECCO CHE RICOMINCI, COME SE NULLA FOSSE SUCCESSO !!!
ma cosa, perdio, ti dà il diritto (e il potere) di farlo ???
"...di facinorosi ce ne sono tantissimi qui, io per primo,"
ESSERE FACINOROSI è "VERGOGNOSO", in special modo su un set di discussione politica come OMB, che ti dà visibilità a 6K: L'HAI CAPITO, o NO ?
Sono facinoroso, cerco lo scontro, ma non ho mai usato armi contro nessuno. Tu invece urli, mi dici che non mi posso permettere di dire... Mi dici che è vergognoso quello che dico...
Qui di vergognoso c'è una sinistra che riduce ragazzi di vent'anni a forza lavoro per i caporali con immonde leggi sul lavoro (nate a sinistra, dove Biagi era consulente prima ancora di esserlo a destra); di vergognoso c'è un governo che si dice di sinistra e regala spazi alle basi americane; di vergognoso c'è chi questo governo lo difende a spada tratta tirando fuori lo spauracchio del ritorno del Nano; di vergognoso ci sei tu che accusi me invece di guardarti in casa, in casa di quel partito sedicente democratico che nasce già schiavo del Vaticano, delle Lobby affaristiche, delle 'nostre' Banche.
Sono facinoroso perchè sto dando battaglia ogni giorno a questa Italia fatta dai partiti che è altra rispetto all'Italia dei cittadini. Rivendico il mio diritto ad esserlo nel senso che ho ampiamente chiarito (per le persone che sanno leggere) nel post che tu accusi.
Ma tu non sai fare altro che urlare e blaterare sul '77 che addirittura è stato causato dalla mancanza di finanziamento pubblico ai partiti. Tex, il problema, tuo e di molti, e che siete schiavi del pensiero di altri, e soprattutto che quelli che pensano per voi non hanno la minima idea di cosa sia, davvero, uno stato democratico.
un ragazzo che ha due genitori che come me credono nella democrazia e che cercano giustizia attraverso i canali del parlamento e dei tribunali
In verità i due genitori cercano giustizia disperatamente aggrappandosi ad ogni appiglio, dopo aver GIA' visto chiaramente come la giustizia non sia uguale per tutti ma sia solo quella dello Stato borghese che, com'è ovvio, si autoassolve, archiviando il caso del loro ragazzo, e vedendo ora come la loro pressante richiesta di una nuova Commissione d'inchiesta rimanga fondamentalmente inascoltata.
Democrazia? Giustizia? Paroloni.
ringrazio il cielo di essere nata in uno stato democratico dove posso esprimermi e contestare senza trovarmi la polizia dietro la porta
Beata te. Non tutti hanno questa fortuna.
Una dozzina di ragazzi hanno passato alcuni mesi di carcere a Milano per motivi politici (nessuna prova, foto o testimonianza a loro carico) dopo i fatti dell'11/03, e pochi a sinistra hanno alzato la voce per dire una parola in loro favore. Ricordo Fo e Grillo. Poi, silenzio.
Maria è una donna inarrestabile e invincibile (infatti penso che i DS non la meritino
E' quello che ho scritto anch'io consigliandole di uscire dai DS. Era da prendere come un complimento. Ma ci saranno pure dei motivi se una persona fa l'idealista ma poi decide di restare - come ha scritto Adimant - a "difendere un sistema che (...) è del tutto affine ad una oligarchia (se non alla mafia)."
come diceva Montanelli, "se il lettore capisce male, è colpa di chi scrive".
Mah. Più spesso è un limite di chi legge.
ho conosciuto tantissime persone come Maria, quelli che cuociono salsicce, fanno il caffè fino a tarda notte, servono a tavola.
Farlo in Val di Susa è una cosa. Farlo per Fassino e D'Alema un'altra.
Secondo me, occorrerebbe riflettere, ed intendersi. Che i partiti di sinistra (quelli di destra lo sono sempre stati, e ormai non sono più neanche veri partiti ma vere e proprie aziende, vedi Forza Italia e Lega)siano divenuti, e da decenni (per molti aspetti, agli inizi poco percettibili ma oggi con l'esperienza di cinquant'anni ben leggibili), dei centri di potere affaristico-mafioso, é un'opinione diffusa, che naturalmente non tutti condividono. Qui c'é chi condivide questa lettura, e chi la ripudia con grande vigore. Il punto che mi sfugge é: perché chi la pensa così, esprimendo questo suo pensiero (che i dirigenti DS siano banditi, unicamente volti al loro meschino interesse personale, di corrente, di partito), offenderebbe con ciò stesso, quelli che la pensano all'opposto. Capite che la pretesa che una cosa del genere non debba essere detta, beneché uno ne sia convinto, non solo non é democratica, ma non é neppure logica? E fra l'altro ricorda moltissimo quelle argomentazioni di Bondi che ci fanno tanto ridere, che chi critica LUI (chinare il capo reverenti, prego) insulta con ciò stesso quei milioni di infelici che lo hanno votato?
Io in questo ambito non ho interesse e volontà di offendere nessuno dei lettori: ma non potete certo pretendere che debba rinunciare a dire dei Fassino, dei Veltroni, dei Prodi, dei Di Pietro, delle Bonino, dei D'Alema, dei Bertinotti almeno la punta dell'iceberg di ciò che si sono meritati in questi anni.
Ma lo vedete o no quello che fanno? e quello che non fanno? vi pare di potere dire che la colpa sia mia? che sono io a dovere star zitto? tanto più che, anche qui, ma anche fuori di qui, siamo a milioni a dirlo. Sono io che ho fatto la Turco Napolitano, la Legge Treu, dato i soldi alle scuole cattoliche, proposto coem Sposetti di dare nuovi soldi ai soliti noti, insabbiato Ustica e la strage della Pasqua 1997, chinato il capo per il Cermis, accettato la base di DalMolin, insistito per i lavori del TAV, accolto Andreotti come un caro amico, devastato Roma per il Giubileo, rinnovato il 41bis, proposto la legge per imbavagliare i giornali, insabbiato l'omicidio di Aldrovandi e quello di carlo Giuliani, progettato il G8 di Genova, accettato il massacro di Napoli, fatto la legge per la massima rappresentatività sindacale, mantenuti aperti i CPT, accettato i diktat vaticani per i Dico, tolto la Bindi da ministro della Salute per non inquietari quei bravi primari, tenuto in vigore la legge proibizionista sulle droghe...ma si potrebbe continuare per mesi e mesi! E io dovrei tacere per evitare che chi difende quelli che hanno agito così, non si offenda? Notare che anch'io sono uno di quelli che li ha votati, che li ha mandati lì: non sono libero di incazzarmi per come stanno usando il mio voto?
@Lorenzo.
avrei voluto saperlo scrivere io, sinceri complimenti.
maria,
rientro solo ora e vedo che ci sei;
bentornata.
ma ti prego ora rispondimi
"scusa maria,
ma il cosiddetto "rimborso elettorale" cos'è? son forse bruscolini? ha impedito forse ai partiti di ricevere ulteriori soldi, sporchi o poco puliti? ne volete di più? chi stabilisce quanto costa una macchina-partito?
qualsiasi somma di finanziamento pubblico non sarà mai sufficente, ci sarà sempre qualcuno che avrà + mezzi, più "amici", etc.
se i ds pensano di compensare coi soldi pubblici la SCOMPARSA dei militanti, questa si grande risorsa, significa che son proprio messi male.
una precisazione: ho parlato di laboratorio latinoamericano riferendomi alle attuali situazioni, Chavez e Morales in primis, coi loro progetti di democrazia partecipata; per quanto riguarda le vittime nella lotta per la democrazia, forse converrebbe ricordare che il nostro beneamato paese possiede targhe, lapidi e monumenti in quantità che ricordano quanto SANGUE pure qua è stato versato, per trovarci ora con un SURROGATO di democrazia.
Memoria corta? Rimozione?"
dopodichè caro tex, nel 72 me ne andai dal pci insieme ai compagni del "manifesto" subendo una grande lezione di "democrazia";
le tue a questo punto mi lasciano del tutto indifferente.
Ho imparato a distinguere i fascisti a prescindere da dove si collocano politicamente e
di quanto si sciaquano la bocca con la "democrazia parlamentare"
@mangus.
--E io dovrei tacere per evitare che chi difende quelli che hanno agito così, non si offenda? Notare che anch'io sono uno di quelli che li ha votati, che li ha mandati lì: non sono libero di incazzarmi per come stanno usando il mio voto?--
logica ineccepibile a mio parere, e tu non devi tacere se non vuoi farlo e soprattutto se vuoi farlo INCAZZATI,SPEGNI LA TV, ED ESCI DI CASA. link sul nome rosso please...
Quoto in toto mangus colorado.
E non dimentico un dibattito infuocato alla Festa dell'Unità in cui compagni militanti del partito urlavano ai "dissidenti" criticoni "I DIRIGENTI NON SI TOCCANO"... Memorabile. Ho capito molte cose.
"Qui di vergognoso c'è una sinistra che riduce ragazzi di vent'anni a forza lavoro per i caporali con immonde leggi sul lavoro (nate a sinistra, dove Biagi era consulente prima ancora di esserlo a destra)"
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" di vergognoso ci sei tu che accusi me invece di guardarti in casa, in casa di quel partito sedicente democratico che nasce già schiavo del Vaticano, delle Lobby affaristiche, delle 'nostre' Banche."
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"Tex, il problema, tuo e di molti, e che siete schiavi del pensiero di altri"
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(3)Postati da Adimant - Giovedì 23 Agosto 2007 alle 14:09
Mi dispiace, ma queste sono 3 tua affermazioni FALSE al 100%, oltre che offensive (per me, almeno) quindi aberranti... possiamo continuare 24h-nonstop, ma non cambia: anche se le ripeti, restano false, offensive e quindi aberranti.
Riesci a capire perchè mi fa tanto incazzare il tuo atteggiamento e ciò che dici?
Mi tratti ESATTAMENTE come un forzitaliota qualunque, attribuendo con estrema disinvoltura colpe ai DS e alla sinistra (italiana recente, e in cui io milito non senza grandi difficoltà!), colpe -dicevo- che invece più realisticamente si riferiscono ad "avversari politici" dei DS !!!
Capisci il madornale errore (se in buonafede) o la grave colpa (se in malafede) che io ti attribuisco???
MI stai demolendo ciò in cui maggiormente credo, ciò per cui mi faccio il culo nella militanza politica GRATUITA quotidiana, e non TI FIDI DI ME, non mi dai fiducia se mi mostro incazzato e offeso... Almeno fermati provvisoriamente nella tua aggressività, quando il tuo avversario ti fa capire in tutti i modi anche energici CHE LO STAI AGGREDENDO INGIUSTAMENTE...!!!
Sono stato chiaro ???
Ho detto qui che hai fatto 3 affermazioni false,!
per favore, NON ripeterle.
"queste sono 3 tua affermazioni FALSE al 100%"
Tex, ti credo se riesci a dimostrare che SONO false.
Fino ad ora, resta un fatto che il precariato l'ha introdotto Treu (governo di centrosinistra). Biagi l'ha poi confermato.
@kamillo e lorenzo certo che siete terribili se parlo faccio la vedetta di fassino e d'alema e magari passo pure per la velina del botteghino, se sto zitta passo per una che ubbidisce ad una linea senza riflettere e alla cieca, così come si adduce ad un cavallo con i paraocchi.
è davvero una palestra o meglio un ring questo omb.
riprovo per l'ultima volta a dire il mio pensiero e poi penso sia ora di prendermi davvero una pausa di riflessione tanto più per forze di causa maggiori non potrò accedere al pc per un po'.
io appartengo ad un partito non a caso,tutto il movimento anni '70 me lo sono fatto anch'io,ho scelto la via parlamentare quando ho visto tanti amici finire pestati o addirittura accoltellati in quel gioco pazzesco che rappresentò la svolta eversiva alla fine degli anni '70.
e qui calza a pennello il perchè io parli di finanziamento pubblico ai partiti.
senza soldi nessun partito può nascere e diffondersi.
in altri 3th qui si parla della brambilla e delle sedi occulte e fasulle da lei utilizzate come riferimenti logistici, e parliamo di un'industriale foraggiata da uno degli uomini più ricchi al mondo che attraverso la politica ha centuplicato il suo impero personale e non di un partito che risulterebbe solo di plastica e cartapesta.
avere una sede fisica dove fare riunioni, incontrare compagni, poter scrivere interventi, dibattiti, scontrarsi o progettare è un patrimonio inestimabile per chi non s'accontenta di stare sul divano ad ascoltare frottole e frasi pre-confezionate da salotto televisivo.
la sinistra è difficile da gestire perchè i suoi simpatizzanti sono sicuramente diversi, è fatta da gente che non si adagia sul pre-costituito, ha il dono della critica ed è orgogliosamente ancorata a valori non religiosi ma laici, dunque facilmente attaccabili e perfettibili perchè non veicolati alla dogmaticità.
kamillo tu mi dici dove sono finite le nostre lotte e conti le lapidi di chi non si risparmiò e non risparmiò alcun sacrificio per darci questa nostra fragile democrazia.
io ho detto che il laboratorio dell'america latina ha avuto prezzi sanguinosi contati sulla pelle di milioni di campesinos, di gente delle favelas morti di fame , di torturati e trucidati nelle galere dei regimi.
ecco penso che quel prezzo sia troppo alto e che noi attualmente ce lo risparmiamo perchè con la politica parlamentare contribuiamo tutti affinchè regga il sistema sociale che tenga lontano sistemi totalitari.
i nostri morti e partigiani hanno voluto consegnarci questo sistema ed è a loro che dobbiamo far rifermento quando traballa il parlamento.
imperversano corrotti e corruttori? e chi l'ha mai negato!
ma è per loro che si vuol chiudere i partiti?
io dovrei rinunciare ad avere uno spazio politico perchè uno si deve comprare la villa al mare o il brillante all'amante?
ma è proprio quello che si vuole,esasperare i toni, agitare le acque, far apparire tutti corrotti ed uguali per ritornare da dove eravamo partiti, ad un sistema politico fatto per censo e ceto.
qullo stesso ceto e censò che contribuì alla nascita del fascismo e relativa dittatura, i contributi c'erano anche allora, mica mussolini nacque a caso e per caso, e senza andare lontani perchè i brigatisti neri e rossi assaltavano le banche?
per trovare i soldi e finanziare le loro attività eversive e stragiste.
tu kamillo mi dici e dove sono finiti i rimborsi elettorali ai partiti?
non lo so, non sono la tesoriera di un partito e nonso neanche il percorso che fanno quei rimborsi,come e quando vengano dati e a chi.
io ho difeso un pensiero, una riflessione che vale per chiunque e per tutti:
è necessario che siano pubblici i finanziamenti ai partiti per evitare che i soldi arrivino da altri e per altro.
@mangus
@kamillo
Non ho mai dubitato che siete, entrambi, dei "sinistra/critica", insoddisfatti, delusi, superincazzati, ecc, ecc... che entrambi ce l'abbiate su con i ds, ed anche duramente, figuriiamoci!.. non sono nato ieri, e poi non mancano certo le motivazioni...
Per questo, proprio per rispettare il vs atteggiamento fortemente critico, vi chiedo seriamente due cose:
1) avete letto bene quello che ho postato qui alle 11:55? se no, lo ripeto:
«io, quando fu ucciso Francesco LO RUSSO, a Bologna l'11 marzo 1977, per strada... un'esecuzione... IO C'ERO, nel corteo a 500 mt dalla scena..! credi che sia stato un bello spettacolo ?»
era un compagno di LottaContinua... ora i sopravvissuti sono tutti con Berusca, io invece sono ex-ds, per la sinistra nel pd ...come tale merito mica tanto, ma solo un grammo di rispetto in più dei ferrara/liguori/mughini ecc (sono centinaia, non due o tre!!!!)
2) accettate l'obiezione che vi facciamo, almeno io e Maria: una frase sì e l'altra pure state continuando a fare affermazioni che definire "s/fasciste" è poco, siete vergognosamente giustizialisti, siete l'esempio tipico di ciò che si dice per la sinistra "facciamoci del male"...!
So bene da dove viene tanta acredine, ma partecipare, fianco-a-fianco ai Grillo e ai Travaglio, ai Beelpietro e ai Littoriofeltri, a "montare" in questo momento e in ambito pubblico/OMB il clima populista "anti-pd" e "anti-sin.critica-unita" E' GRAVISSIMO: vi prego, autocontrollatevi almeno negli eccessi...!
Fare ora "campagna/contro" ha lo stesso effetto che fondare cento circoli della brambillina!
(poi fate un po' come cazzo vi pare, ma non mi avrete certo "neutrale", ma quantomeno oppositore tenace al vaffa...day, con in più la coscienza serena per essermi spiegato)
"Fino ad ora, resta un fatto che il precariato l'ha introdotto Treu (governo di centrosinistra). Biagi l'ha poi confermato."
Postato da Lorenzo - Giovedì 23 Agosto 2007 alle 16:05
NO, E' FALSO!
... lo posso spiegare benissimo, ma qui e ora sarebbe OT... se accetti di discuterne, sono sempre pronto, ma su una base di fiducia nella serietà reciproca... senza sciocche sfide, i docs sono a portata di mano.
Ora non posso correttam.postare con 3/4 in contemporanea.
mah tex, io non credo nel progetto pd e non faccio parte del coro dei disobbedienti da operetta, mentre sono pro-"sin.critica-unita", come la chiami tu (se con questo intendi il progetto di un partito unitario a sx del pd).
però vedere travaglio associato a belpietro e feltri mi fa rizzare i capelli.
passi per grillo, che non mi piace, anche se non arriverei ad accostare nemmeno lui agli squadristi da carta stampata sopra citati.
@Lorenzo
ti anticipo telegraficamente solo due punti:
"l'hanno raccontata" che la legge-Treu abbia aperto al precariato!!!
in realtà è vero l'opposto:
ha "codificato" il lav.stagionale (che prima era nero e aveva il caporalato!) ed ha introdotto il SOLO lavoro "a termine" (di tipo cantieristico: montare una cisterna, o un traliccio, ecc)
poichè era del tutto "inservibile" all'industria, la CdL si è "agganciata" ad essa (disarticolandola!) ed aggiungendovi la terrificante legge30/biagi, che ha aperto le fogne del precariato vero... (biagi era "consulente vero" di Maroni, a Treu era affiancato solo con una limitata collaborazione, ma non sul lav.a tempo, erano in attrito proprio perchè Treu non concordava sull'aprire la falla per l'industria e il terziario...)
a tutto l'ulivo era noto che la treu era "limitata", che era da implementare ma con una montagna di paletti... ma Prodi cadde...e subentrò la CdL
sennò perchè le br lo fecero fuori? a loro dire (e la sapevano lunga avendoci un infiltrato nel ministero!) "aveva nella borsa" proposte che di fatto "aprivano al tempo determinato"... peccato che quelle proposte già fin troppo liberiste, furono poi dalla Cdl "riscritte da capo" (ad opera di giuslavoristi di an!) dopo che fu "steso"..."
(i dettagli ad un'altra occasione, per favore)
@Davide
"travaglio associato a belpietro e feltri mi fa rizzare i capelli."
ecco dove sbagli...posso spiegartelo facilmente... ma anche questo è OT...perdio, non si possono seriam.toccare mille temi contemp., oltretutto complessi...l'essenziale è "diffidare degli slogan e delle apparenze"...
HA SEMPRE DETTO DI ESSERE "LIBERALE DI DESTRA,MONTANELLIANO"...non far caso al processo/Berlusca e al suo "dipietrismo"...è la sua carta di credito! (se non ci fossero, poi, le "contraddizioni", allora la destra apparirebbe oscena anche alla "casalinga di Vigevano", non credi???)
...i 4 che ho nominato sono "organici" tra loro, è sotto gli occhi di (quasi) tutti... basta anche solo leggere fra le righe...se poi aggiungi loro anche la coppia di giornalisti, ora milionari, del libro "la casta"... resta ovvio che preferirebbero un adornatto, un seggni, un ffini, un allemanno, un ppera.... al gov., ma questa è un'altra storia!!!
...la casalinga era di Voghera mi sà....scusate l'OT!
non sono minimamente d'accordo
sì liberale e montanelliano si definisce travaglio, non è di sinistra e non ho mai pensato il contrario.
ma feltri e il mascella non sono né liberali né montanelliani, sono servi arcoriani e calunniatori di professione.
grillo è un guitto che si è inventato capopopolo, ed è un discorso diverso ancora.
ps. travaglio organico a feltri e belpietro, guarda che è un'eresia di proporzioni mai viste, ti consiglio di leggere meglio fra le righe...
"...la casalinga era di Voghera mi sà....scusate l'OT!"
Postato da Enrico - Giovedì 23 Agosto 2007 alle 17:45
suvvia!... non fare "il traduttor dei traduttor d'Omero", per favore. l'ho detto apposta, primo perchè a voghera ci ho amici, secondo perchè "quella di Voghera" è per me un luogocomunismo, terzo: tanto per cambiare....!
Per Tex
"era un compagno di LottaContinua... ora i sopravvissuti sono tutti con Berusca, io invece sono ex-ds, per la sinistra nel pd ...come tale merito mica tanto, ma solo un grammo di rispetto in più dei ferrara/liguori/mughini ecc (sono centinaia, non due o tre!!!!)"
nessuno merita rispetto oggettivamente: c'è chi il rispetto lo conquista con cò che fa e ciò che dice. Comunque, io non ero in Lotta Continua, che non apprezzavoi minimamente, però non é vero che i tantissimi di Lotta Continua stiano non dico tutti ma nenanche in maggioranza con Berlusconi. Ci stanno in pochi, ma a quei pochi sono offerti danari e potere, anche perché in quell'ambito uno di Lotta Continua pare un genio. In ogni caso sono molti si più (Foa figlio, Guzzanti padre, Adornato, Bondi, Colletti, etc) che vengono dal PCI. Soprattutto Ferrara che stava nel PCi già da bambino.
Lo s/fascismo é un concetto giornalistico, nato e cresciuto precisamente in quell'ambito che ripudio, tipo Il Riformista: Idem per quella "facciamoci del male" che é solo un invito all'ipocrisia e a lavare i panni in famiglia. Che poi io e Fassino o D'Alema o Cofferati non siamo stati nella stessa famiglia.
"Vergognosamente" giustizialista poi é un punto di vista tuo, quello che tu chiami giustizialismo (non si sa perché vergognoso, poi) un altro lo chiama semplice buonsenso: capita che un eletto si faccia, una volta i fatti suoi, quando lo si scopre, uno smette di essere eletto, due viene trattato come tutti gli altri, semmai un poco peggio, per avere abusato della pubblica credulità
Grillo e Tracvaglio sono diversissimi fra loro, e sono nemici mortali, ricambiati, di Feltri e di Belpietro. Il punto é che tu invece di vedere la somiglianza fra quelli che comandano, sei ipnotizzato dall'idea che li critica, deve essere per forza d'accordo. Io non credo che criticare certi mascalzoni serva alla destra, anzi sono convinto che l'atteggiamento che favorisce la destro sia il tuo; ma se anche se mi sbagliassi, io penso che la verità venga prima, un milione di volte prima dell'interesse di una parte politica. Io non accetterò mai il principio che questi sono "figli di puttana, ma sono i nostri figli di puttana" (principio, non a caso, statunitense, usato per parlare di Trujillo e Batista e Duvalier): io non sto con il meno peggio.
Ti ripeto una volta ancora di essere contrario al V-Day, anche perché secondo me occorre mandarceli ogni minuto, e non un giorno all'anno in una kermesse televisiva, fra nani e ballerine.
per davide, tex, etc
posso? invece che fra le righe, dove troverete sempre e solo la carta bianca, provate a leggere le righe: e vedrete che Travaglio, e anche Grillo, e anche Stella, e anche Gomez, non si sognano minimimente di preferire Pera o Alemanno o Adornato. E' chiarissimo che sono tutti elettori di sinistra (Travaglio lo ha pure ammesso). Non per questo siete tenuti ad apprezzarli, beninteso.
Comunque, per il solo tex, bada che tranne te non ho mai sentito nessuno che pensi che Grillo e Travaglio partecipino di un complotto della destra: non é che davvero leggi IL Riformista?
mangus, non capisco perchè ti rivolgi a me, visto che ho detto l'esatto contrario di quel che sostiene tex.
e mi da molto fastidio questo atteggiamento di chi da per scontato che l'altro parli di quel che non sa: le ho lette le righe, non ti preoccupare.
comunque, per la precisione, travaglio ha votato centro-sx (italia dei valori) ma non ha mai detto di essere uomo di sinistra: sono due cose diverse, e "liberale" e "montanelliano" sono due aggettivi in cui senz'altro si riconosce, almeno in questo tex ha ragione.
infine, travaglio lo apprezzo assai, gomez e stella anche, grillo no: mi è consentito distinguere, o vale qualche regola speciale tipo "o tutti o nessuno?"
@Davide
sei a un bel grado di cottura, se per te IdV è "centrosinistra"...!
adesso capisco molte cose.
Certo, Travaglio è una ottima penna, ma Benni, con cui ero a scuola insieme, era tutta un'altra cosa! ...ma che svolga un ruolo "politico" imponente, come Grillo, Stella, ecc., è superprovato, così come è superprovato che Lucignolo e le Iene stanno "indottrinando" gli attuali teenagers più dei professori...
Tutto ciò insieme significa semplicemente ANTIPOLITICA maggioritaria a ben oltre il 50% per i prossimi vent'anni...!
E i diritti inalienabili dell'individuo, chi li difenderà???
Questo alla faccia delle vostre personalissime e sofisticatissime analisi politiche di cui siete convintissimi. ame
,così come è superprovato che Lucignolo e le Iene
stanno "indottrinando" gli attuali teenagers più dei professori
Scusa, i professori insegnano. Non è loro compito "indottrinare" gli adolescenti. Questa cosa che gli insegnanti in Italia sono dei pericolosi "indottrinatori" la dice spesso quel signore di Arcore. Detta da te, che ti presenti come sinistra PD, è raccapricciante.
@ragionier fantocci
ah, ah ah... come sei spiritoso...
non fai proprio ridere, sai?
se rileggi, capisci:
il verbo era virgolettato, proprio a significare il doppio senso... si riferisce a quella quota di trapasso delle nozioni che è prevalentemente inconscio per il recipiente (dal verbo latino recipere), che è trasversale rispetto sia all'indottrinamento (tipico del "prete"), che all'insegnamento (tipico del "maestro").
@@@ Il rispetto,si conquista.SOLO. con il fare bene.
Al momento nessuno è meritevole,e non credo che lo saranno.
Io mi domando e chiedo, come è stato possibile che un partito come l'ex PCI, pezzo di storia importante,anzi vitale dell'italia,che fino a meno di 20 fa contava 12 milioni di votanti(che tanto speravano in un cambiamento)ebbene,cambiamento c'è stato con mani pulite,e che succede?ci si ritrova prima con una scissione
poi con un'altra e poi questo futuro abominio della nascita del PD(questa è il mio pensiero)lo dico con rabbia,perchè poi è stata la causa scatenante del mio cambiamento
politico,in particolare come elettore.
DS+MARGHERITA;ma chi è la margherita?,chi sono i personaggi?ma devo anche dire:chi è ora l'ex ds?
E'un partito degno della margherita.
Amici cari,sonotuttiaffaristi,pensano solo a farsi i soldi(informatevi a FILICUDI chi si è comprato una villa.)è solo una innocente considerazione,ma come cazzo fanno ad avere tutti questi soldi?
e poi,come in un partito litigano si separano e ne formano un'altro:perchè? per le nobili loro idee politiche?
un cazzo.
io non mi fido nemmeno un briciolo di questi personaggi.
Se veramante si vuol cambiare,finalmente,in meglio occorre non come il(LC)Voltare pagina.
Ma chiudere un libro,ed aprirne un'altro.
quindi via,a casa, tutti questi "salvatori della patria" NONLIVOGLIAMO,
lucignolo non so chi sia; le jene non le guardo (è rarissimo che guardi la Tv di Mediaset) ma per quel che poco che ho visto dicono meno scemenze della maggior parte dei professori (quelli purtroppo mi é toccato conoscerne un tot); il complotto provato non so chi lo abbia provato e quando, io é la prima volta che lo sento nominare; nemmeno io ho grande stima di Grillo, che fra l'altro dice cose parecchio diverse da Travaglio, e ancor di più di quelle che dice GIanAntonio Stella, che invece mi pare un giornalista di una certa consistenza; che l'Italia dei Valori sia di centrosinistra l'ha detto Prodi, visto che fa parte della sua coalizione; i diritti inalienabili dell'individuo sono alienatissimi, e mi paiono comunque difesi meglio da Di Pietro che da chi tresca con i banditi delle banche.
Ma soprattutto: io penso che sia ANTIPOLITICA quella di chi usa del proprio ruolo per farre gli affari propri, dei propri amici, dei propri parenti, del proprio partito, della propria azienda. Penso che sia POLITICA, quel poco che ne resta, quella di chi denunica questo stato di cose, e indica l'accordo di omertà che lega i diversi eletti, uniti nella volontà di stare lì alla faccia nostra. Tu non hai risposto all'elenco, appena abbozzato, di infinite cose di destra fatte dal governo di sinistra, che si sommano alle cose di destra fatte dal governo di destra. Quella é antipolitica, altro che Travaglio. Tu continui a guardare il dito che indica, e a non vedere la luna che viene indicata.
E non ci porti un argomento che sia una per persuaderci, solo accuse di fare "oggettivamente " gli interessi del nemico
caro tex,
non ho mai pensato di assimilarti ai liguori/ferrara and company, però ti chiedo come mai una parte degli extrasinistri è finita col berlusca e un'altra parte si è riaggiustata ed è piombata nella sinistra istituzionale.
io non ce l'ho coi militanti di base , ce l'ho moltissimo invece(grillianamente o travagliamente) con chi ,nella politica ma pure nel sindacato, ha messo davanti a tutto la propria CARRIERA anche a costo di salti mortali
ideologici e sono, AMARAMENTE, arrivato alla conclusione che o la sinistra, (la sua base viva, perchè di militanti di plastica ci bastano quelli di sforzaitalia)è in grado di stimolare un RIPENSAMENTO radicale e profondo della rappresentanza politica oppure è FINITA.
Compito della sinistra CREDO sia quello di continuare a pensare ad un superamento dello sfruttamento dell'uomo sull'uomo e aggiungo dell'uomo sull'ambiente.Invece ci troviamo alle beghine di corrente, ai beceri calcoli del potere. La sinistra ha vinto quando ha toccato il cuore di donne e uomini con idee di giustizia
e di progresso sociale. è in grado, REALISTICAMENTE, di farlo ORA? e in grado di prospettare una democrazia EFFICACE ed EFFETTIVA? se lo è ce lo faccia sapere perchè altrimenti, QUALUNQUISTICAMENTE siamo in molti a pensare che stanno dove stanno perchè si prendono un fottio di denari...
Così, per fare il recipiente, mi spieghi il doppio senso che hai inteso scrivendo "prete" e "maestro"?
Visto che però in Italia "indottrinare" ha prevalentemente questo significato:
http://www.demauroparavia.it/55867
che suppongo tu volessi attribuire alle televisioni del tizio di Arcore, sarebbe stato opportuno altro termine di paragone che non i professori. Oppure era un elogio a Mediaset, che io non ho colto? Mi spiace che non io ti faccia ridere. I tuoi commenti da un paio di giorni mi fanno sbellicare.
sei a un bel grado di cottura, se per te IdV è "centrosinistra"...!
singor tex, a me risulta che l'italia dei valori faccia parte della coalizione di centro-sinistra. detto questo, non era mia intenzione specificare il giudizio politico su tale partito nel dire che travaglio, votandolo, ha votato centro-sx (nel senso, appunto della coalizione).
se poi vogliamo spaccare il capello in quattro, nemmeno l'udeur è un partito di centro-sinistra, nemmeno la margherita, e, a questo punto, nemmeno una certa parte dei ds vicina all'attuale dirigenza e alle sue posizioni politiche sempre più moderate e centriste...
@davide.
questo è un deja-vu vero?
--se poi vogliamo spaccare il capello in quattro, nemmeno l'udeur è un partito di centro-sinistra, nemmeno la margherita, e, a questo punto, nemmeno una certa parte dei ds vicina all'attuale dirigenza e alle sue posizioni politiche sempre più moderate e centriste...--
"Certo, Travaglio è una ottima penna, ma Benni..."
Certo, però Marquez è tutt'altra cosa! Per non parlare di Neruda!!
Tex, che cazzo di paragone fai? Penso che lo stesso Benni, con cui eri a scuola, se ti leggesse, ti risponderebbe grossomodo: "Ma che cazzo di paragone fai?".
Puoi mai paragonare uno che fa un giornalismo di inchiesta (Travaglio) fatto tutto sommato bene (anche se preferisco Stella o gli autori di Report) con uno scrittore di racconti e romanzi?
Anchi'io, a questo punto, penso che la Ferrari sia meglio della Juventus, e che la Grecia sia meglio di Sesto San Giovanni... Suvvia, Tex, comincia a rispondere seriamente alle obiezioni che ti vengono fatte (ad esempio sulla laicità di un PD che ha al suo interno la Bindi, la Binetti, Rutelli e tanti altri personaggini notoriamente lontani dalle posizioni di papa Natzinger e della Sua Chiesa) invece di sparare cazzate e poi pretendere anche il rispetto per te e per queste cazzate!!
Mangus colorado su Tex...ci hai azzeccato ancora:
"Il punto é che tu invece di vedere la somiglianza fra quelli che comandano, sei ipnotizzato dall'idea che li critica, deve essere per forza d'accordo. Io non credo che criticare certi mascalzoni serva alla destra".
Lui vorrebbe che tutti coloro che stanno contro Berlusconi si unissero (e fin qui tutto bene), ma che si unissero nel nome di D'Alema e Fassino, perchè così siam di più e sbaragliamo l'avversario. Occhei. Per fare, poi, cosa? Una legge che ancora oggi il Sole 24 Ore definisce, non per sola comodità, "legge Treu-Biagi"? Tu dici che "l'hanno raccontata" che la legge-Treu abbia aperto al precariato, ma io sul Sole 24 Ore leggo che "la prima liberalizzazione del mercato del lavoro" è "partita con la legge 196/97 (il famoso "pacchetto Treu") e poi" è stata "aggiornata con la legge Biagi". In soldoni, queste leggi favoriscono i contratti precari oppure no? Come ci si è arrivati a questa situazione? Me lo sono inventato io il "capitalismo sostenibile", oppure i Ds?
A Davide ricordo solamente che parecchi "disobbedienti da operetta" (come li chiama lui) sono al contempo pro-"sin.critica-unita" ed a sinistra hanno votato, proprio come te. Perciò abbassa i toni e piantala di dare dell'idiota a chi idiota non è.
E Grillo non lo vedo affatto come capopopolo, non mi fa nè schifo nè paura: mi pare che abbia contribuito semplicemente a diffondere certe informazioni e finchè dà fastidio spero che continui; insomma, pur non considerandomi un suo fan penso che possa servire ad una "consapevolizzazione" di massa, a meno che non scada nel qualunquismo e nel populismo ovviamente.
lorenzo piantala di rompere, do giudizi su chi mi pare e come mi pare. se ti senti compreso nella definizione, il problema è tuo. io rimango della mia idea, e finché non mi rivolgo direttamente a te, evita di replicare. mi seccano le discussioni che si ripetono per mesi e mesi sempre uguali a sé stesse, e con le stesse persone.
Desidero rispondere - anche se in ritardo - anche all'ultimo intervento di maria cascella. Spero che leggerà.
Maria, è chiaro da dove derivi il tuo modo di pensare e come si sia formato: "io appartengo ad un partito non a caso,tutto il movimento anni '70 me lo sono fatto anch'io,ho scelto la via parlamentare quando ho visto tanti amici finire pestati o addirittura accoltellati in quel gioco pazzesco che rappresentò la svolta eversiva alla fine degli anni '70."
Ok. Non ho vissuto quegli anni ed immagino che oltre al dato positivo di una forte e diffusa coscienza politica esistesse anche quello negativo di una forte e diffusa paura.
Sta bene, ma qual'è la soluzione? Unicamente il partito? "Avere una sede fisica dove fare riunioni, incontrare compagni, poter scrivere interventi, dibattiti, scontrarsi o progettare" è possibile anche fuori dalla sede di un partito. Ci sono tanti compagni senza tessere sai, che tentano magari di costruire ALTRO da un partito, ma sempre di uno sforzo in ambito sociale e politico si tratta. Non è che "chi non s'accontenta di stare sul divano ad ascoltare frottole e frasi pre-confezionate da salotto televisivo" debba per forza scendere nella più vicina sede Ds!
Chiaro?
Se sai che "la sinistra è difficile da gestire perchè i suoi simpatizzanti sono sicuramente diversi, è fatta da gente che non si adagia sul pre-costituito, ha il dono della critica", potrai anche capire di che tipo siano le critiche che ti vengono rivolte, che non sono accuse personali - non conoscendo la persona sarebbe insensato - ma appunto critiche di tipo politico che vengono sempre da sinistra (anche se qualcuno sparla dei soliti "facinorosi"...).
"lorenzo piantala di rompere, do giudizi su chi mi pare e come mi pare"
Meno male che ti dicevo di abbassare i toni... Mi sa che l'operetta la conosci meglio di me.
Io volevo farti semplicemente notare che tra le fila di chi disprezzi c'è chi ha votato esattamente come te. Punto. Non ti impongo niente, ti invito a riflettere.
Se poi tu ti senti libero di dare giudizi su chi ti pare e come ti pare, io continuo a sentirmi libero di replicare a chi mi pare e come mi pare, se mi sembra che abbia scritto una cazzata.
ah lo so benissimo che tra quella fila c'è chi ha votato come me. ma non sono io quello che chiama schiavi quelli che ancora credono nella democrazia o che svolgono la loro attività politica all'interno di un partito. e da questa gente mi devo sentir dire di abbassare i toni? non essere ridicolo.
io ti sto solo dicendo di evitare di replicare su questioni che abbiamo già dibattuto decine di volte.
apprezzi grillo? io no. non lo consideri un capopopolo demagogo e qualunquista? io sì. lo abbiamo detto cento volte, ognuno è rimasto del proprio avviso, ok, perfetto, non parliamone più.
e lo stesso vale per le rispettive posizioni politiche.