Ed ecco finalmente spiegato il motivo per il quale gli USA sono laggiù per fare la guerr... pardon, per portare la pace. Con il codazzo di paese satelliti fra i quali l'itaglia.
una ragione di più, se mai ce ne fosse bisogno, per spingere nle senso di una liberalizzazione totale dell'uso di stupefacenti.
Non stupisce nessuno il fatto che il rigore proibizionista cresce a mano a mano che il politico di turno é ammanicato con la mafia o, che poi fa lo stesso, con i professionisti dell'antidroga, poliziotti, magistrati, consulenti, giornalisti, scienziati e, absit injuria verbis, preti?
Il proibizionismo si rivela uno strumento essenziale per aumentare artificiosamente il valore di una merce di cui si ha il monopolio, e parallelamente dei servizi ad essa connessi. Ecco un altro esempio dell'alleanza che regge il mondo da qualche decennio, mafia-religione-polizia.
In tutta la storia dell'Afghanistan l'unica politica antidroga fu messa in atto dal mullah Omar, il talebano, che un anno prima dell'11/9 azzerò la produzione di oppio. (Alcuni hanno ipotizzato che questa sia stata una delle cause dell'intervento americano.) Di questo fatto furono date solo fugaci notizie sui media, poi ovviamente scomparse. Ora si enfatizza che l'oppio va alla grande solo nelle zone controllate dai taliban. Il mondo "civile" occidentale vive prevalentemente di panzane. Notare poi che almeno ai tempi del Vietnam c'era un vistoso dissenso, ora non più, crimini come l'Iraq e l'Afghanistan suscitano solo timidi "distinguo", ferma restando la sacrosanta "guerra al terrorismo" americana. Segno che la tecnica di raccontar panzane ha fatto progressi.
Personalmente non credo che il mullah Omar sia riuscito davvero ad azzerare la produzione di oppio. Penso invece che molti terrorismi sarebbero azzerati (o quasi) dalla legalizzazione delle sostanze stupefacenti. Mi auguro quindi che a partire da questi dati si faccia un'analisi seria dei costi del proibizionismo.
Non si riesce poi a capire perchè ad esempio all'America possa andare bene una politica proibizionista e non anche ad altri stati/organizzazioni criminali che in un qualche modo devono finanziare le loro "iniziative".
Grazie
Lisa
Giusto una nota: buona parte dell'oppio prodotto dall'Afganistan NON finisce nel mercato degli stupefacenti, bensì va all'industria farmaceutica (in buona parte alle grandi industrie farmaceutiche statunitensi) per la produzione di anestetici e farmaci oppiacei vari. Uno dei motivi dell'intervento americano in Afganistan (accanto alla famosa questione dell'oleodotto) fu proprio la necessità di svincolare il mercato dell'oppio dalle politiche 'proibizioniste' dei talebani, allora al governo, e soprattutto garantirsi un prezzo basso per la propria industria farmaceutica.
Ma la smettete di dire cagate pazzesche.
La produzione di droga in Afganistan era cresciuta enormemente con I Talebani, finchè quel genio di Arlacchi a capo del commissariato Onu antidroga a pensato bene di sommergere i Talebani (impegnati a quel tempo a far saltare le statue di Budda presenti nel paese) di soldi per estirpare le coltivazioni. Formalmente questo è avvenuto ma in realtà no (o pochissimo), comunque fare riferimento ai dati di diminuzione delle coltivazioni che passavano i talebani (per avere i soldi Onu) non è particolarmente intelligente. Che dire di chi ritiene che la guerra in Afganistan sia stata fatta per rifornire le industrie farmaceutiche americane d’oppio... poverino
"Che dire di chi ritiene che la guerra in Afganistan sia stata fatta per rifornire le industrie farmaceutiche americane d’oppio... poverino"
già daniele... poverino!
Come fa a credere a una cosa del genere? Non me lo spiego! E sì che le case farmaceutiche sono quasi no profit...Non hanno mai fatto cose aberranti. (tipo giochini su ebrei)
Non ricordo la fonte da cui ho tirato fuori quanto dicevo, ma che le case farmaceutiche abbiano interesse ad avere a basso prezzo l'oppio, considerato che gli oppiacei sono una classe di farmaci (in genere anestetici o utilizzati nella terapia del dolore) tuttora molto importante, è come minimo ovvio. Comunque se ritrovo alcune cose lette all'epoca dell'invasione ingiustificata dell'Afaganistan da parte degli USA, ti faccio sapere, Daniele.
Ma come la guerra in Afganistan non era motivata dal vole far passare oleodotti in quel paese? Decidetevi!!!
Questa teoria sull'oppio è semplicemente demente. L'oppio non è una risorsa scarsa o preziosa, o almeno lo è se entra nel circuito internazionale della droga (è una scarsità derivante dalla distribuzione non tanto dalla produzione), ma per utilizzo legale farmaceutico è un bene poco costoso ed prodotto legalmente in Turchia in grandi quantità.
Non è che la guerra in Afganistan (che è diversisima da quella in Irak) è stata fatta perchè un gruppo terroristico, protetto dal regime dei talebani, ha compiuto un attentato clamoroso? (dopo averne fatti molti altri negli anni precedenti)
(PS. Mi chiedo se lo stupido non sia io che rispondo in maniera razionale a ossessivi compulsivi.)
A me pare che la guerra in Afghanistan sia stata motivata principalmente dalla necessità assoluta del sistema politico economico di essere sollecitato da continue iniezioni di guerra. Sia per giustificare le spese deliranti per sostenere Israele; sia per dimostrare che il "comandante in capo" (che solo come tale, cioé in caso di guerra, gode dei poteri cui si é ormai assuefatto, tale é il marciume che lo circonda) sa che cosa fare; sia per dare respiro alle industrie che principalmente lo sostengono; sia per ricattare il mondo intero, mostrando di quali nefandezze gli Usa sono capaci, se non si china il capo appena dicono "ba". In particolare, l'Afghanistan é stato scelto: 1) perché l'ha scelto Israele, che é da tempo la testa pensante di Washington; 2) perché i Talebani facevano schifo a chiunque (perfino a me, voglio dire); 3) perché occorreva - come si era già fatto con Saddam - riportare alle giuste proporzioni i sicari divenuti superflui; 4) per cercare di ridurre il legame fra Talebani e servizi segreti pakistani, tutte creature americane divenute, tanto per cambiare, troppo potenti; 5) per incunearsi fra Cina e Iraq; 6) perché i Talebani non garantivano il passaggio libero e gratuito per gli interessi americani, vedi oleodotti etc.
Quella dell'oppio credo sia un'ipotesi errata: l'oppio farmaceutico é una produzione piccola, a prezzi bassi, gestita da decenni in Turchia sotto il controllo strettissimo delle mutlinazionali e del governo turco. Può darsi invece che la mafia, potentissimo sponsor dell'amministrazione Usa abbia dato una spintarella, per tornare a comprare il buon oppio afgano (che si dice il Mullah Omar contrastasse, ma ignoro se sia vero) al posto dell'oppio turco, di peggior resa e molto più costoso.
Solo per chiarezza: nel commento ironico alla notizia non ho inteso dire che Cosa Nostra abbia "spinto" per una guerra in Afghanistan (magari sono un ingenuo). Ho solo citato una delle tante multinazionali che hanno interesse che il raccolto afgano sia sempre soddisfacente.
"1) perché l'ha scelto Israele, che é da tempo la testa pensante di Washington"
Mi sembrava che la discussione fosse già abbastanza demente anche senza l'intervento antisemita, ma evidentemente non ci facciamo mancare nulla.
Ricapitolando la lobby ebraica americana, che si è inventata i campi di sterminio per far nascere Israele, controlla il governo degli Stati Uniti e gli ha fatto attaccare l'Afganistan. Sarei curioso di chiedere al povero magnus perchè ma evitiamo altra pupu.
Ritorna invece l'ipotesi oleodotti, interessante ma a persone normodotate sorgerebbero due obiezioni: 1) non sono stati fatti e non sono neanche in progetto; 2) per andare da dove a dove? Vi svelo un segreto, certo non interessante come i vostri complotti: l'afganistan non ha sbocchi sul mare, ma non ditelo troppo in giro altrimenti lo vengono a sapere gli ebrei tramite il mossad.
Non si tratta di un oleodotto, ma di un gasdotto. Ti posto due link, ma ce ne sono moltissimi su google. Basta che cerchi "gasdotto Unlocal Afghanistan".
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=26513
http://www.afghanistan.it/n04062002.html
@daniele
Non si tratta di un oleodotto, ma di un gasdotto. Ti posto due link, ma ce ne sono moltissimi su google. Cerca "afghanistan unlocal gasdotto"
rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=26513
afghanistan.it/n04062002.html
Errata corrige: "afghanistan unocal gasdotto"
ma perché antisemita? Israele non é "gli ebrei", é uno stato, come l'Italia o gli Usa stessi. Che siano gli israeliani a studiare le strategie Usa negli ultimi decenni, lo dicono in tanti, specie, ancora una volta, negli Usa. Trovo che sia una politica rovinosa, anche se temo che sia israele sia gli usa abbiano talmente impostato i loro equilibri sulla guerra permanente, da avere ormai poche possibilità di fare marcia indietro. Ma che cosa c'é di antisemita in tutto questo? se critico il governo israeliano sarei antisemita? sono antiitaliano se critico Prodi o addirittura Berlusconi? Chi ha nominato i campi di sterminio (fra l'altro nessuno al mondo, nemmeno i negazionisti più sfrenati, si é mai sognato di dire che i campi di sterminio sarebbero stati inventati dalla lobby ebraico-americana, che ai tempi, poi, quasi nemmeno esisteva)? non stai facendo un gioco leale. Mi metti in bocca cretinate mai dette, per sembrare tu più bello: aggiungi che quello era solo UNO dei motivi che elencavo. Secondo te, invece, perché gli Usa hanno attaccato l'Afghanistan? Che non ha sbocchi sul mare, come é famoso, ma sta in mezzo fra le repubbliche asiatiche ex sovietiche e l'Oceano. Una posizione che é verosimile interessi a chi vuole piazzarsi dappertutto con la violenza per fregare agli altri le ricchezze che da un bel po' non é più capace di produrre.
A meno che non si creda che hanno bombardato Kabul per catturare Bin Laden e riportare la democrazia in quel "martoriato paese".
Una domanda per Daniele: perchè l'Afganistan è stato attaccato? Non l'ho ancora capito.
Mi spiego meglio: Bin Laden è arabo, erano arabi la maggior parte degli attentatori (presunti) dell'11 settembre, i talebani sono, per definizione, studenti delle scuole coraniche Pakistane, l'Afganistan era uno stato neutrale che non ha mai fatto alcuna dichiarazione contro Washington (aveva ben altro a cui pensare), eppure, potendo scegliere tra Arabia (luogo di origine del nemico) e Pakistan (luogo di origine dei 'catttivi' talebani), il signor bush (minuscole d'obbligo) decide di attaccare Afganistan e Iraq.
Daniele, visto che mi pare tu abbia capito tutto, mi spieghi perchè?
La guerra in Afghanistan è molto diversa rispetto a quella in Irak, che è stata, ques'ultima, una cagata pazzesca.
1°) la guerra in Afghanistan c'era già (puo' sembrarvi strano, ma il termine guerra non si applica esclusivamente alle azioni militari in cui sono presenti gli Stati Uniti o Israele). Era un conflitto a bassa intensità tra il governo dei talebani e la minoranza Ubzeka del nord ultima resistenza rimasta.
2°) Il terrorismo islamico non è un'invenzione della Cia, esiste. Mi sembra quasi demenziale doverlo scrivere, per cui mi limito ad alcune considerazioni: a)è presente in molti paesi che non sono riconducibili alla storiella dell'imperialismo, (recentemente ci sono stati alcune centinaia di morti in India, dove esiste anche il terrorismo induista); b) nello specifico Al Quaida operava prima del 2001 con alcuni attentati molto grossi in particolare in Kenya e il primo attentato alle torri gemelle; c) ritengo ridicola-grottesta-demenziale quella parte della sinistra che non riconosce per interpretare la realtà la categoria del fanatismo religioso ultrareazionario che invece è stato un motore potente di molte vicende storiche e dovrebbe essere un suo (della sinistra) nemico viscerale. d) Il terrorismo islamico (come quello induista, già che l'abbiamo citato) non nasce dalla povertà o dalla disperazione, ma da un'ideologia (mi spieghi perchè i tibetani non si fanno esplodere tra la folla di Pechino o Shangai?).
3°) La guerra in Afghanistan è stata fatta perchè un gruppo terrorista integralista sunnita ha fatto un attentato clamoroso provocando 2800 morti e colpendo simboli degli Usa. I capi di Al Quaida erano egiziani, sauditi, giordani... non è un caso che vengano da nazioni con molte relazioni con l'occidente e che possono modernizzarsi culturalmente e secolarizzarsi (trabbe l'Arabia Saudita che è un caso a parte). Al quaida ha creato la sua base operativa nell' Afghanistan dei Talebani, integralisti sunniti ideologicamente molto affini. (è vero invece che l'Irak di Saddam non c'entrava nulla ideologicamente con l'integralismo islamico)
4°) le teorie complottiste sull'11 settembre sono semplicemente demenziali.
5°) La guerra in Afghanistan (a differenza di quella in Irak) è stata sostenuta da una coalizione vastissima.
6°) Con quanto sopra non voglio assolutamente difendere e sostenere la politica estera dell’amministrazione Bush, e le teorie dei neocon: hanno fatto disastri da molti punti di vista compreso quello di aver rafforzato (in particolare con la guerra in Irak) il terrorismo islamico internazionale.
@fantocci
Sul gasdotto; La maggior parte dei siti, sono siti complottisti che lo citano come la spiegazione di tutto. Effettivamente c'è un progetto di metà degli anni 90. Solo che non basta dire gasoddotto-oleodotto-petrolio per giustificare tutto, anche perchè progetti c'è ne sono tantissimo; andrebbero quanto meno valutati. Nel caso specifico un gasdotto che collega il centro Asia con un porto del Pakistan puo' al massimo giustificare una partita a Brighe, altro che guerra. Il centro asia è collegato e ulteriormente collegabile verso l’Europa tramite il Caspio e il Caucaso; il Pakistan non è un paese particolarmente stabile e oltretutto, lontano dai mercati interessanti, ma soprattutto a 6 anni da quella guerra questo progetto, così fondamentale, non è stato fatto, per cui di cosa stiamo parlando? Non vi basta la prova empirica che dite delle cavolate?
Non vi basta la prova empirica che dite delle cavolate?
Grazie. Ora che ci hai spiegato tutto e dopo che hai detto:
Ritorna invece l'ipotesi oleodotti, interessante ma a persone normodotate sorgerebbero due obiezioni: 1) non sono stati fatti e non sono neanche in progetto; 2) per andare da dove a dove?
ci spieghi anche perché i cittadini americani pagano 600 milioni di dollari di tasse per contrastare le coltivazioni d'oppio, e invece i pericolosi talebani fiancheggiatori e finanziatori di terroristi si stanno arricchendo come non mai? Ci spieghi perché l'esercito più forte del mondo non riesce (vuole?) a distruggere le coltivazioni d'oppio?
@ Mangus
"se critico il governo israeliano sarei antisemita?" se critichi il governo israeliano per qualche cosa che fa, non sei assolutamente antisemita, ma se insinui che il governo israeliano controlla quello degli Stati Uniti (e come se non tramite la lobby ebraica americana - per informazione gli ebrei americani votano all'80% per i democratici) SI. Era la stessa cosa che dicevano nella Germania nazista: gli ebrei controllavano i governi inglese, francese e statunitense…..
A questo punto sono curioso, quale interesse avrebbe avuto Israele in Afghanistan?
Non ti consta che esiste un accordo crescente fra integralisti ebrei e integralisti protestanti? Gli uni e gli altri elettori repubblicani, e grandi sostenitori di Bush? che esiste una sinergia evidente fra industria bellica Usa e necessità di tenere caldo il fronte delle guerre nel mondo? e che la medesima necessità tiene in vita Israele che dipende non solo militarmente ma economicamente dagli Usa, e in particolare dagli aiuti in funzione dell'"accerchiamento" di Israele? non hai osservato come si scaldino i motori contro l'Iran che non ha minacciato nessuno, mentre alla Nord Corea che minaccia tutti vengono promessi negoziati e accordi? una cosa illogica vista dagli Usa, ma logica vista da Israele, guarda caso. Idem l'invasione dell'Afghanistan ,indispensabile per tenere alto l'allarme antiterrorismo (cui infatti credi pure tu) da cui deriva l'esigenza di guerre perpetue necessarie all'economia di quei due paesi (e solo di quei due - inutile che mi ritiri fuori i nazisti, che non c'entrano: Israele e Usa sono sullo stesso carro perché le loro esigenze sono complementari, la lobby ebraica c'entra nache lei, ma fino a un certo punto), per accerchiare l'Iran, per frenare il Pakistan che é il luogo d'origine dell'integralismo islamico più delirante (cosa spiegabile se si pensa alle origini dello stato pakistano).
In poche parole: c'era assoluta necessità di una guerra QUALSIASI dopo l'11 settembre e l'Afghanistan dei vari nemici possibili, era quello più conveniente (e difatti quasi tutti i governi hanno abboccato, malgrado l'opposizione di gran parte delle popolazioni che si fanno turlupinare con maggiore difficoltà), o almeno tale appariva. Questo ti verrà progressivamente dimostrato dal fatto che negli anni avvenire, mai gli Usa staranno senza una guerra (anche se incominciano già adesso a non trovare più militari da imbarcare) e sempre Israele sarà minacciatissimo e bisognoso d'aiuto e di comprensione e di danaro.
Vedrai se mi sbaglio.
esattamente come nel laos e in cambogia: l'intervento americano e' simultaneo allo sviluppo delle piantagioni di oppio e alla raffinazione in eroina.
evidentemente non si tratta di un caso, ma di una precisa scelta politica. esattamente come fu una scelta politica americana appoggiare le forze afghane che combattevano contro l'uguaglianza dei diritti alle donne.
@ mangus: di teorie come quella che hai appapocchiato se ne potrebbero creare migliaia, il problema è che non sono vere. Smontabili pezzo su pezzo facilmente.
@ tonii: perchè vuoi mettere in buona luce il governo degli stati uniti sostenendo che sviluppa la coltivazione dell'oppio? Sei pagato dalla CIA?
Non è un segreto per nessuno che la CIA ha finanziato i suoi sporchi affari anche con il traffico di droga
Secondo Popper, é proprio perché sono smontabili che sono degne di attenzione...mentre la fede, tipo quella che mostrano certuni verso le fonti "democratiche e occidentali" (credi pure al "malore attivo" di Pinelli, e alla bomba sull'aereo di Ustica?) e quella non é smontabile. Perché é troppo fessa persino per essere smontata. Si situa al di sotto della critica.
Comunque, già che sono tanto smontabili, provati a smontarle, senza tirar fuori Hitler e altre esagerazioni, se ci riesci