Folla oceanica meno uno (io).
Folla oceanica meno due ( anch'io )
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Che vergogna, pur di affermare le vostre tesi tirate fuori anche i "si dice" che nessuno ha sentito...ditelo al Giornale e a Libero, ci sarà sicuramente qualcuno felice di raccogliere i particolari. E comunque +1, alla faccia vostra
Dario: è una cosa risaputa negli ambienti della politica, che nessuno dice (o se dice non dice completamente, vedi Adinolfi e Letta) perché non serve a nessuno dirla, soprattutto ora, ma che tutti sanno.
"si dice" di cui ovviamente il giorno delle primarie su questo sito nessuno parlò. perché allora si era tutti uniti contro il Grande Nemico, quello fu il giorno del Trionfo della Democrazia, e prodi era l'Eroe, il Salvatore (memorabile il thread intitolato "il professore, meno male che c'è lui!" in piena campagna elettorale, eh quante cose sono cambiate da allora, quante gabbane voltate)
io alle primarie non andrò e scrivo tranquillamente
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ma quanto si cade in basso qui, sempre più spesso, pur di mostrarsi antagonisti a tutti i costi.
"Sarà un evento partecipativo che non ha eguali in Europa e nel mondo" ????
Ma come gli è venuto in mente di dire una roba del genere?
forse ha letto omb il 17 ottobre 2005 e si è limitato a citare
Le liste delle primarie di Prodi non vengono tirate fuori per motivi di privacy, inoltre sono pressocchè inservibili: gran parte delle liste venivano compilate indicando solo il comune di residenza e non l'indirizzo completo, lo so per conoscenza diretta, ma vabbeh, inventiamoci che le scorse primarie erano virtuali, che i seggi erano fantasma, che le code erano immagini di repertorio di gente che faceva la fila alle Poste.
Potreste davvero scrivere balle su La Padania o Libero.
Io onestamente volevo andarci: è più forte di me, trovo l'atto del voto in ogni sua forma imprescindibile. Però poi ho scoperto che tutti quelli che andranno a votare alle primarie saranno automaticamente iscritti al Pd, anche se non so in quale forma, se come semplici "supporters" o proprio con la tessera e tutto. Almeno questo è ciò che si suppone leggendo questo articolo:
www.canisciolti.info/news_dettaglio.php?id=7764
Se resta così, col cavolo che ci vado. Qualcuno ha informazioni più precise?
X Dario: perdona i compagni che sbagliano!
X Davide: non mi metto a giudicare la coerenza ed omogeneità della linea seguita da OMB, ma per quanto mi riguarda il discorso è semplice: Prodi non è mai stato "l'Eroe, il Salvatore" (per favore!), bensì l'unica possibilità da scegliere per opporsi al "Grande Nemico", che obiettivamente esisteva - con le sue leggi, i suoi processi e i suoi condoni - fino a quando non è stato palese che anche a sinistra si inseguivano le politiche della destra, cosa che oggi è finalmente più che palese, tanto che fa rabbrividire. Non andare a votare per il Pd oggi non significa regalar voti a Berlusconi, ma chiedere umilmente a sinistra di cambiar condotta, ALTRIMENTI per il Berluska sarà un trionfo.
se non vuoi giudicare la coerenza della linea di omb, è inutile che mi rispondi, perchè io parlavo di quello, e non di altro. ai tempi non frequentavi nemmeno il sito, quindi ci mancherebbe pure che avessi da ridire su quel che ho scritto.
se vai a spulciare l'archivio, ti renderai conto che durante la campagna elettorale prodi non veniva presentato come il male minore, ma con i toni trionfali del (possibile) salvatore della patria. potresti partire dal thread che ho citato sopra, vedrai, sarà un'illuminazione.
sulle primarie nulla da dire, ribadisco che non ci andrò. ma non perchè le ritengo farlocche: non ci vado perchè non apprezzo nessuno dei candidati, ci sarei andato solo per votare furio colombo.
Davide, non ho da ridire su quello che hai scritto, e mi son reso conto dei vari 'spostamenti' di OMB, alcuni dei quali (l'appoggio a Scalfarotto, ad esempio) non ho gradito. Andrò a dare un'occhiata indietro per farmi una idea più completa, ma ritengo che gli 'spostamenti' più recenti possano essere giustificati dal drastico peggioramento della situazione. Poi credo che Biraghi sia assai genuino e istintivo e perciò non mi stupisco che, di fronte agli avvenimenti che commentiamo ogni giorno, possa dire un giorno di votar Prodi e qualche tempo dopo che comprende i black bloc.
Ad ogni modo, lascio a lui l'eventuale replica e mi limito a dirti che probabilmente anch'io sarei andato alle primarie solo per votare Colombo. Ma ovviamente una persona sensata a capo del Pd non potevano metterla.
La coerenza (che parolaccia, ma vabbè) di OMB non sta nell'avere una posizione politica o peggio un'opinione inamovibile (che è cosa dei fessi), ma - al contrario - nell'osservare gli eventi, nel raccontarli, nel provare a interpretarli, nel trarre assieme delle considerazioni. Insomma, nel discutere tutto per cercare di uscire dalla condizione di cittadino oppiato da propaganda e pubblicità.
Questo atteggiamento porta spesso a cambiare idea sulle cose superficiali. Ma non sui principi, per esempio il rispetto, la solidarietà, i diritti, la trasparenza, la legalità (quella vera, non le michiate contro i poveretti di cui discutiamo in questi giorni), eccetera. Su OMB questi sono sempre i presupposti imprescindibili di ogni considerazione.
All'epoca delle primarione ritenevo in buona fede (e molti con me, che come me hanno dovuto poi arrendersi all'evidenza) che Romano Prodi avrebbe potuto far bene, come faceva bene prima di essere massacrato dall'asse d'alemian-rifondarolo all'epoca del suo primo governo. Poi l'andazzo delle elezioni e la congrega di pocodibuono che si è trovato a gestire hanno portato al risultato che è sotto gli occhi di tutti.
Personalmente, pur avendo votato Scalfarotto alle primarie, continuo a pensare che Prodi avrebbe potuto essere un ottimo premier. E che - visto il materiale umano in gran parte semiputrido di cui dispone - stia comunque facendo del suo meglio in modo onorevole.
non hai risposto sull'obiezione principale, biraghi. quella su prodi era accessoria, anche se continuo a pensare che, va bene mutare opinione a seconda dell'evolversi delle situazioni, ma mi pare che certi estremi, in un senso e nell'altro, toccati dalle stesse persone, vadano un po' oltre al semplice "cambiare idea" di cui parli. tanto più che prodi non era un parvenue, già si sapeva ciò che avrebbe potuto fare e ciò che non avrebbe mai fatto. dunque certi toni trionfalistici suonavano grotteschi già allora, anche se lo stato d'animo di tutti, anche il mio, era ovviamente diverso.
comunque, la mia obiezione principale riguarda i "si dice". e qui le opinioni c'entrano ben poco.
il giorno successivo alle primarie, i peggio mentecatti del centro-destra e perfino mastella diedero fiato alle trombe con i "si dice", adducendo proprio come motivazione il fatto che le liste non fossero rese disponibili, che l'organizzazione era un po' alla "viva il parroco", che non c'erano sufficienti garanzie, eccetera eccetera.
c'era ampio materiale per dibatterne anche qui. io pensavo che fossero penose insinuazioni, e lo penso tuttora. così la pensavamo tutti, ed infatti qui non si prese nemmeno in considerazione la cosa, e mastella venne giustamente crocifisso in sala mensa.
ed ora mi vieni a parlare proprio tu dei "si dice", col tono di quello che in fondo in fondo ci crede? e per cosa, per ribadire lo schifo nei confronti di fassino, che è risaputo e che non manchi di sottolineare ogni cazzo di giorno, ti unisci, con 2 anni di ritardo, al coro di castelli, di schifani e di mastella?
questo non è cambiare idea, questo è proprio da faccia come il culo. senza offesa, ma è così, e come sempre ne risente l'efficacia della critica, anche quando è condivisa. ovviamente questo vale per chi ha memoria; chi si limita a seguire il condottiero lancia in resta, invece, sarà sempre concorde e in piedi ad applaudire, per quel che valgono gli applausi di costoro.
"due milioni di persone"
a 5 € l'una , son 10 milioni tondi tondi.
con la scusa della democrazia ...e manco un pezzetto di porchetta , tutto utile netto.
vabè che per loro son bruscolini ma te credo che ogni anno fanno le primarie.
@davide.
che sia tutta una manovra (adinolfi sarà la mente? a proposito ve l'ho già chiesto dove cavolo è finito?) proprio per indirizzare la pecoraglia al voto ??
ps per biraghi: scusa ma quella di prodi (dirigente formatosi a casa di draghi) vittima dei suoi collaboratori, mi suona falsa come quella che "o così o la dittatura" .
hai ragione a dire che è da fessi non cambiare opinione, quindi ? se tu avessi postato quanto fatto nell'ultima settimana ai bei tempi di cui parla Davide, temo ti saresti trovato da solo (a proposito la maria cascella è in ferie? beata lei)
"in cui secondo i "si dice" i voti sarebbero stati meno della metà di quelli dichiarati, ragione principale dell'incredibile secretamento delle liste)."
Ma quando mai. ho coordinato le primarie nella zona 8 di Milano.
Si seguito i dati:
Seggio Luogo N° voti
89 Camper - VIA ARONA (ang via da Procida) 1409
90 Sez DS- CAPONNETTO VIA S. BERNARDO, 1 1421
91 CAMPER - P.ZA GRAMSCI 553
92 Sez DS DI VITTORIO VIA QUARENGHI 8 698
93 Sez DS - RAGIONIERI VIA APPENNINI 99/A 902
94 COOPERATIVA LA BRIOLAVIA FALCK 45 427
95 Camper Piazza Stuparich 898
96 Campervia Betti ang via Ojetti 856
97 CIRCOLO ARCIVia Bodoni 15 1307
98 Sez DS - Sinistra 2000 534
99 Sez PRC Via Jacopino da Tradate 983
100 Sez DS PADOVANI – ANPI Piazzetta Capuana 7 739
101 Sez DS RINASCITAVia Mambretti 25 605
102 Cooperativa ECER via Checov 20 542
103 Sez DS ORIANI Via Trenno 403
104 Sez DS Bortolotti 833
105 CIRCOLO MEAZZA PARCOLESSONA 749
TOT VOTI ZONA 8 13859
avendo la zona 8 circa 170mila abitanti si puo' proiettare questo dato su scala nazionale (come voti al csx la z8 è abbastanza in media nazionale) fa' 4,5 mio. Il calcolo ovviamente è grezzo ma significativo.
Se non vi fidate di questi dati vi do i numeri di telefono di tutti i presidenti di seggio.
Mi pare che anche questo sia un altro passaggio qualunquista (tutti rubano, ttti dicono bucie, non credo a niente, o meglio credo ai si dice qualunquisti...)
La frase di Fassino comunque è una cazzata per due motivi.
Il primo numerico. Proprio perchè i numeri delle primarie erano veri: hanno votato per Prodi piu' di 3 mio di elettori; considerare un successo che per il PD voti 1 o 2 mio è una presa per il culo. Oltretutto tra DS e Margherita hanno 1 mio di iscritti (anche se quelli della Margherita sono sulla carta)
Partecipare alla vita di un partito è una cosa seria, non è votare un candidato sapendo già chi vincerà, votare delle liste (quelle collegate ai candidati) senza che ci sia stato un confronto programmatico, votare candidati unici alle segreterie cittadine senza conoscerli.....
Davide: insisto sul fatto che Prodi con una maggioranza che non dipenda da Cossiga e Binetti avrebbe potuto fare ben di più. Insisto nel ritenerlo una persona che ha fatto un percorso umaano e culturale importante, che non ha bisogno di afre quello che fa, quindi gli attribuisco un'onestà intellettuale e di intenti rarissima in quei palazzi. Sul resto è questione di opinioni, tutte legittime, comprese le facce come il culo, quindi (ovviamente) non mi offendo.
Sui "si dice", ovviamente non rivelo le fonti, ma ci sono eccome. Ho anche visto un pezzo di carta (trafugato dalla spazzatura della Margherita da un amico cronista) su cui sono appuntati da una mano nota della politica di centrosinistra le i numeri reali e quelle taroccati per le dichiarazioni ufficiali e Mastella non aveva nulla di che lamentarsi. Tutta roba passata comunque, che non interessa a nessuno, di che pasta sia fatta quella gente ormai è chiarissimo anche senza queste miserie.
«Chi va a votare il 14 ottobre dichiara di partecipare al processo costituente del partito». Le precisazioni dei Coordinatori sulle modalità di partecipazione all’appuntamento del 14 ottobre.
http://www.ulivo.it/cgi-bin/adon.cgi?act=doc&sid=2&doc=100957
Il comitato garanti precisa appunto che NON puo' trattarsi di adesione, in quanto ancora il PD non c'e' (il 14/10).
Ad alcuni amici di OMB potra' sembrare strano ma questo discrimine, (come l'altro che NON si approvera' quel manifesto di intenti "stiracchiato") sono le principali motivazioni che _PER_ORA mi fan propendere per il voto alle primarie e tenere aperti gli occhi, ed a partecipare ad eventi.
.... se poi riusciro' a votare liste del PD nelle elezioni amministrative o politiche ...
bhe' dipendera' anche dalle candidature e dal processo con cui si formeranno dette liste e candidature.
... e bentornati a tutti voi! mi mancavano le baruffe di OMB!
BW
ALBERTO DICE
"Davide: insisto sul fatto che Prodi con una maggioranza che non dipenda da Cossiga e Binetti avrebbe potuto fare ben di più"
Condivido in pieno la sua uscita. Non l'avrei pensato prima delle elezioni, quando dicevo "no...por qui me toca votar" (citazione)... ma poi in sostanza Romano mi piace, anche se è un democristianone.
Raramente l'ho sentito dire cose che non mi piacciono, non ha manie di protagonismo, mi sembra serio e professionale e questo ci vuole; addirittura a volte sembra un vero uomo di sinistra, per quanto non dica di esserlo. Solo che ha una banda di coglioni al seguito (scusate il francesismo), c'è gente che usa il cilicio come nel medioevo, c'è il partito di mastella che ha berlusconi che parla ai congressi, c'è rutelli che non userei la sua faccia nemmeno come pubblicità di una cartaigienica... insomma ha tutta una serie di bastoni tra le ruote che è impossibile togliere!
oh beh, su prodi io per mesi non ho fatto che ripetere che senza i numeri in senato le leggi non si possono fare. mi sono preso ogni tipo d'insulto, c'era anche chi m'infilava in tasca la tessera ds, e vabbé... però si preferiva incolpare d'alema e il vaticano per l'insabbiamento, ad esempio, dei dico. era più trendy. mi fa piacere, anche se molto a posteriori, leggere che quel che sostenevo non era poi tanto campato in aria.
comunque la faccia come il culo era riferita alla questione dei "si dice". se da quel giorno sono emersi elementi concreti a riguardo, sarebbe invece dovere tuo, e di tutti quelli che ne sono in possesso, denunciare la cosa. così che qualcuno possa anche magari replicare. perché magari quel pezzo di carta si spiega in altro modo, oppure è farlocco, oppure autentico. io non lo so.
ma finché si resta alle insinuazioni non si va da nessuna parte. quel giorno omb e tutto il variegato popolo del centro-sinistra era in festa. se abbiamo preso una cantonata forse è il caso che qualcuno ce lo dica, ma chiaro e tondo fatti alla mano.
BRAVO ALBERTO!
Continua a batterti per una maggiore trasparenza nel Partito!
Hai tutto il mio appoggio.
Ne abbiamo abbastanza di mafie e finte contabilita'.
Il diritto alla trasparenza interessa a tutti i cittadini di destra e di sinistra.
E Fassino, se proprio volesse rendere il nuovo PD un po' meglio degli altri, farebbe bene a iniziare a pubblicare un po' di rendiconti finanziari e risultati elettorali sul suo sito.
Allora : dopo la manifestazione del 20 ottobre il governo entra in crisi e cade.
Soluzioni:
1) Governo larghe intese: fuori rifondazione e il Pdci, dentro Udc, Fi e An. Presidente consiglio: Dini o Marini. Qualche tecnico, ad esempio Montezemolo Ministro del lavoro e Monti all'economia...Subito: nuova riforma Pensioni e legge 30.
2) Elezioni con legge elettorale modificata in fretta e Pd da solo.
-Elettore di csx deluso: è tutto un magna-magna, non cambia mai nulla, è tutta una casta, V-Day, forza beppe grillo!! Dunque si astiene o per protesta vota la Brambilla o Storace. Un po' quello che è accaduto alle ultime amministrative.
-Elettore di destra, cioè elettore di Dell'Utri, Berlusconi e Bossi che non si preoccupano di caste e "sottigliezze" varie: che bello Silvio ritorna! Nuovo governo: Berlusconi, Giovanardi, Fini, Calderoli, Gasparri, Tremonti. Partecipazione straordinaria: la Brambilla, eletta per protesta delusi. Durata: 5 anni! E per 5 anni gli elettori di sinitra a fare satira, ironia su youtube, nei siti, a elogiare Travaglio. Ma Berlusconi governa, fa una nuova riforma della Giustizia, della Scuola, della Tv, taglia tutto l'immaginabile....
Altre soluzioni?
Non dirmi che è colpa del centrodestra...! Forse ha ragione il Berlusca: la legge elettorale è ottima, e d è una fortuna che sia andata così, perchè se ci fosse stato il premio di maggioranza nazionale anche al senato avremmo avuto un governo che operava COME VOLEVA a dispetto di un calo netto di consensi. La storia è disseminata di lotta per la democrazia diretta. Chi non ha l'appoggio del popolo deve andare a casa, e quindi se l'alternativa all'attuale governo è la destra, allora che sia. Ha fatto tutto la sinistra con le proprie mani
DARGENIO
" Chi non ha l'appoggio del popolo deve andare a casa, e quindi se l'alternativa all'attuale governo è la destra, allora che sia"
Ottimo ragionamento,
ma o hai spento il cervello gli ultimi 4 anni o non ti sei accorto che la situazione era la medesima con la dx al governo. Popolarità ai minimi storici e hanno fatto ESATTAMENTE quello che volevano. Sbattendosene di tutto.
Altro che popolo...
@Dargenio
Chi decide quale è il volere popolare?
Il consenso è basso? Hmm interessante. Il consenso come si misura? Con i sondaggi? :-D
Inoltre, il consenso ed il bene comune non sempre vanno d'accordo. Per valutare se si è fatto il bene comune c'è bisogno di tempo.
Ho 7 anni, mi piace la nutella ed ho il diabete. Per avere il consenso la mamma mi dà la nutella.
Per il bene la mamma non me la da.
Giusto per semplificare il concetto.
Per anticipare obiezioni:
Il popolo non è un bambino di 7 anni.
No, ma non è nemmeno una persona razionale, non esiste, infatti non gli puoi fare una domanda ed avere una risposta. (al massimo un coro)
ok max apprezzo la tua risposta, mi sembra più intelligente rispetto alla media di questo blog. Quanto a prefe...La popolarità non mi sembra fosse al minimo storico, date le ultime elezioni, altrimenti il problema senato non esisterebbe. Se hanno fatto sempre quello che volevano sbattendosene di tutto, allora il popolo avrebbe fatto bene a punirli.
Quanto a max, hai ragione, gli italiani non hanno 7 anni. Quanto ai sondaggi, è certo che i sondaggi del berlusca possono essere di parte; come lo è l'istat quando dice che i prezzi non aumentano.
Quanto al bene comune, caro max, io non perdo tempo a decidere se berlusconi sia o non sia un delinquente. PEr me una legge ad personam è meno grave di tanti altri reati di cui sono stati autori i nostri parlamentari. Così abbiamo dei pm che da 20 anni cercano di rovinare berlusconi per professione (v.procura di milano) mentre ci si lamenta per la lentezza della macchina penale, scarcerazioni facili, misure cautelari scadute, procure all'affanno.
Ma se l'alternativa credibile a berlusconi e il cdx ci fosse...saremmo tutti contenti. Invece cos'è il partito democratico? Un insieme di facce già viste e riviste, le solite. Un politico come enrico letta si candida e nessuno gli da retta. Una come la bindi difende i lavavetri e si legge "Era della scuola DC e la politica può insegnarla""Quasi quasi la voto alle primarie!". E poi vediamo le facce di fassino, rutelli, veltroni, d'alema, sempre loro, che gridano alla RIVOLUZIONE STORICA del pd e invece non si rendono conto che è un surrogato di ciò che resta del governo, la parte più perdente dei perdenti, gente che dice di essere di sinistra (rigorosamente con la barca a portofino) e che vuole rappresentare "il pd, partito del 40 precario, della lavoratrice madre, dello studente universitario"...Non neghiamoci un fatto; berlusca o prodi, veltroni o casini, non cambia nulla.
Forse dobbiamo criticare il bipolarismo? Tornare alle alleanze post.voto? alla dc? ditemi voi!
@Dargenio...
Troppe cose tutte assieme.
sondaggi ... il problema non è tanto l'obiettività dei sondaggi (che da tempo sono considerati non solo strumento di misura, ma anche di manipolazione dell'opinione pubblica) ma la necessità di valutare.
Il problema è che al momento il voto è l'uico strumento noto per far esprimere la popolazione di un paese. Il "consenso" è invece qualcosa di molto vago e, in quanto tale, pericolo democraticamente parlando. Sia a destra che a sinistra.
Secondo problema. Il ruolo di Berlusconi, leggi ad personam etc. Tu le reputi poco gravi. Io no. Ma forse non è questo il punto. Il punto è se togliendo le leggi contestate rimane qualcosa. la verità è che il governo di centro destra è stato un fallimento per la destra (come i governi di centro sinistra si sono rivelati e sistanno rivelando un fallimento per il centro sinistra).
Sul perchè ci sarebbe da scriverci libri, ma alla fine dei conti.. Il cdx da stravincente (prima di governare) ha perso (dopo aver governato) le elezioni. Il guidizio è stato espresso.
Sul PD. il suo difetto più grave è quello di voler assomigliare ai metodi e ai criteri di berlusconi. In altre parole dare maggior peso al "consenso" ed all'immagine pubblica. Relegare il cittadino a qualcosa fuori dalla vita politica, eccetto al momento del voto. Poter gestire "le cose proprie" in pace.
Il PD, a mio parere, nasce male e cresce peggio. Ma cresce male perchè assomiglia a qualcosa che tu scegli. Dire meglio Berluska è un po' come il tizio che si taglia le palle per fare dispetto alla moglie ...
Ed in ogni caso.. sta nascendo ora. Il giudizio vero lo darò quando le cose hanno preso davvero forma. Per il momento vedo più chiacchiere che altro.
mi viene in mente, giusto come chiosa, che Arturo Parisi, il giacobino, voleva a tutti i costi il Partito Democratico per aumentare il potere della società civile nei confronti dei partiti. ora che la sua linea ha vinto, il potere dei partitocrati si è moltiplicato alla follia e i cittadini non contano più niente. l'idea della primarie è stata un botta di genio per dare il colpo finale al potere di controllo sui partiti da parte della loro base, consegnando il potere totale in mano ai Rutelli, ai D'Alema e ai Veltroni sancito a furor di pallottolieri, veri o falsi che siano, tanto nessuno può controllare.
Caro Alberto, la questione dei voti moltiplicati il 14 ottobre 2006 mi pare una gran balla. Quella sera ero a via Fortezza dove si raccoglievano i dati (seguivo le operazioni per lo SDI) e i numeri raccolti dall'organizzazione e poi scritti nelle somme, per i seggi dove erano presenti i miei compagni, corrispondevano perfettamente a quelli che i compagni stessi mi comunicavano personalmente al telefono dai seggi. Ora tutto può essere: che i numeri di quei seggi fossero corretti e quelli di altri "moltiplicati", che in qualche modo qualche furbissimo burocrate mi abbia fatto vedere lucciole per lanterne, che a Milano si sia proceduto onestamente e a Caltanisetta no...., ma, via, mi pare proprio difficile.
Tieni conto anche che, dai conti, risulta che ciascun votante ha dato in media più di due euro. Se i votanti fossero stai la metà, la MEDIA dell'obolo liberamente versato da ogni votante sarebbe stata di cinque €! Ti pare possibile? Oppure credi che i burocrati furbissimi abbiano versato la differenza ???
Improbabile, direi
-un milione o anche due-
è una bella forchetta!!!