"oscure intenzioni, a distruggere la credibilità di istituzioni ecclesiali".
Ha ragione smettiamo di attaccarla sta Chiesa. Vedrete che evapora da sola. E' in crisi totale e nella cattolicissima Spagna è record delle conversioni all'Islam. In Francia non ne parliamo!In Italia a parte Fassino e Bertinotti i credenti si contano sui banchi parlamentari di un palmo. Secondo me dovrebbero migliorare il marketing. Introdurre per esempio la Chiesa Light, re-styling delle guardie svizzere (basta co stò Michelagnolo), minimalismo architettonico, suore sorridenti e con ciuffo alla Monaca di Monza ecc..ecc..Ecco propongo di dare in questo thread idee per una Chiesa Rinnovata dalle radici...
si, si, lascia che evapori da sola ma nel frattempo, falle pagare le tasse, va...
in un paese civile questa non sarebbe neanche una notizia, e invece come è accaduto ieri per l'ennesimo delirio di ruini, va in prima pagina su tutti i giornali, era meglio quando i rapporti tra chiesa, stato e scienza si limitavano alle scomuniche...
Senza contare che se le si fa pagar le tasse c'è anche il caso che evapori più alla svelta.
Per una chiesa rinnovata dalle radici, dobbiamo per cominciare sotterrarla. Ah Ah. Battuta del cavolo a parte:
1. abolizione del concordato e modifica degli artt. 7 e 8 della Costituzione. La religione deve restare un fatto privato. Stato LAICO, PD.
2. abolizione dell'8 per mille. Chi vuole dare soldi alla CCAR li dara' per conto suo, non dobbiamo essere obbligati con un meccanismo che e' una vera e propria truffa.
3. abolizione di qualsiasi agevolazione fiscale per attivita' che non siano di pura beneficenza.
Si potrebbe iniziare da questo. Ma e' assolutamente fantascientifico, con i politici genuflessi che ci ritroviamo a destra come a (*COUGH*) sinistra. Credo che si cominceranno a ritoccare alcune cose quando l'Italia sara' a un passo dalla bancarotta, non e' possibile continuare a regalare miliardi ogni anno a questo staterello parassita.
Per la cronaca: possibile che non ci sia nessuno che faccia notare al figuro di cui sopra che nessuno contesta le attivita' di beneficenza (la foglia di fico) del suo club, ma che le attivita' COMMERCIALI sono di gran lunga preponderanti? Per ciascuna mensa Caritas, quante scuole private, alberghi, palazzi ecc. i cui servizi vengono offerti a pagamento?
"non so con quali oscure intenzioni,"
ma perchè parlano sempre di macchiazioni oscure, gente nascosta che tende gli agguati? Io vedo intorno a me tanta gente che gli viene il vomito dinanzi a questa missione 'presunta' universale che la Chiesa italiana svolge e cerca in tutti i modi di lottare contro questa specie di religione a viso scoperto.
Vuoi essere cattolico? si, ma fallo nel bagno di casa tua..
Non bisogna insultare la Chiesa, se non altro perchè è una delle poche organizzazioni, a livello mondiale, che aiuta davvero i poveri. Un nome su tutti: Annalena Tonelli era una missionaria, uccisa a Borama, in Somalia. Dava "fastidio" alle autorità locali perchè Lei, come tanti altri missionari oggi, aiutava CONCRETAMENTE la gente più debole, mentre allora (come oggi) il governo italiano sovvenziona le autorità locali corrotte!
"il dibattito italiano e' molto distante dalle vere
questioni che toccano il cuore dell'uomo."
....in compenso la chiesa e' vicinissima alle questioni che toccano il portafoglio dell'uomo
"mentre allora (come oggi) il governo italiano sovvenziona le autorità locali corrotte!"
in effetti la chiesa ha solo appoggiato regimi sanguinari, massacratori, dittatoriali e terroristi
ma si guarda da quelli corrotti (anche perche' non avrebbe nulla da imparare)
Lucio
Da quanto scrivi, ne deduco che Annalena Tonelli era una brava persona e che, di conseguenza, sarebbe scorretto insultarla. Benissimo. Qui non l'ha insultata nessuno.
Quanto al fatto che ci sono brave persone tra i credenti, potremmo anche essere d'accordo. Penso, per esempio, a Romero. Al quale, la chiesa che non bisogna insultare, ha fatto proprio un bel servizio, non c'è che dire.
nella cattolicissima Spagna è record delle conversioni all'Islam
di questo non ne sarei così felice. personalmente preferirei un record di conversioni all'ateismo. o meglio ancora, al menefreghismo religioso.
@persio,
non sapevo che il regista de la notte dei morti viventi fosse un devoto cattolico. o forse ti riferivi al tristissimo presidente del torino di qualche anno fa?
;-)
Forza, ragazzi! non nascondiamoci dietro un dito! La Chiesa sta antipatica a tutti Voi perchè è l'unica che rimane coerente con le proprie idee: e mi sembra che di questi tempi sia cosa rara. Poi è pacifico che si può essere più o meno in disaccordo: Romero è, come TUTTI gli uomini di Chiesa, un uomo e come TUTTI gli uomini possono sbagliare, è vero! Epperò, caro Tonii, da qui a scrivere che la Chiesa ha SOLO appoggiato regimi sanguinari ecc. ecc., ce ne passa!!!! A tal proposito mi ricordo cosa disse Madre Teresa di Calcutta: "Io sò che questi soldi (dei dittatori,ndr..) puzzano, però se mi servono ad aiutare i poveri, gli ammalati, i lebbrosi i derelitti e sfamarli, perchè DOVREI rifiutarli?"..meditate gente, meditate....
Davide :)
PER I CATTOLICI:
Oscar Romero era un vescovo che, negli anni 80, denunciava le brutalità della Junta militare al potere in Salvador. Il Papa Sciatore, dietro indicazioni di Jimmy Carter, quello che poi ha fatto carriera ed è diventato premio Nobel per la pace (immagino per gli sforzi fatti per garantire che molti raggiungessero presto quella eterna), ha richiamato Romero all'ordine più volte ("Abbia migliori rapporti col governo del suo paese"). Poi, visto che Romero non la intendeva, gli ha fatto terra bruciata intorno.
Nel 1984 Romero è stato ammazzato con una fucilata mentre diceva messa. Il Papa Nuotatore non ha fatto una piega.
LUCIO
"Romero è, come TUTTI gli uomini di Chiesa, un uomo e come TUTTI gli uomini possono sbagliare, è vero! "
Da quanto scrivi si deduce che:
1) Secondo te Romero sbagliava a denunciare i crimini della dittatura militare al otere in Salvador;
2) Non sai chi sia Romero però, siccome dal tono del mio intervento ti sembrava che dicessi male di lui, dato che hai intuito che si tratta di un prete lo difendi lo stesso.
oppure
3) anche lui si riferiva all'ex-presidente del torino. che in effetti ha sbagliato parecchio, ma, lucio, ti assicuro che non era uomo di chiesa
vogliamo parlare di Pinochet o ci limitiamo a san Calabresi?
Francisco Franco dice nulla? mai trapelata voce delle sue fucilazioni di massa benedette dalla chiesa?
e di Stepinac, te ne parlano a catechismo? o incitare allo sterminio e' atto di carita'?
e della dittatura cattolica vietnamita? passata la festa gabbato lo santo?
più che alla Chiesa toglierei i privilegi ai sindacati e ai partiti politici che non pagano l'ICI, nè tasse di successione varie.
Dall'alto della schizzofrenia di sinistra, che ormai sa solo tarTASSARE, quello di far pagare l'ICI, oltre che alla Chiesa, anche ai politici e ai sindacati, sarebbe un bel gesto di coerenza politica (il primo). Ma forse si è ingenui a cercare nella baracca del centrosinistra la giustizia sociale e la guerra ai privilegi della casta.
P.S. Una piccola osservazione, conoscete l'ammontare delle entrate annuali derivanti dal turismo religioso?
Sapete che la metà delle entrate del turismo in italia è frutto della presenza sul territorio di Chiese, Monasteri o Abbazie?
Sì, comunitario, l'abbiamo letto anche noi l'articolo di Giannino. Che paghino le tasse, cristo d'un dio.
"P.S. Una piccola osservazione, conoscete l'ammontare delle entrate annuali derivanti dal turismo religioso?
Sapete che la metà delle entrate del turismo in italia è frutto della presenza sul territorio di Chiese, Monasteri o Abbazie?"
A chi vanno tali entrate annuali, allo stato italiano o alla chiesa? mah! opto per la seconda ipotesi, e la chiesa manco paga le tasse al governo italiano!
Dall'alto della schizzofrenia di sinistra, che ormai sa solo tarTASSARE
Che cosa c'entra il coitus interruptus con la sinistra?
I ristoranti, gli alberghi, i bar, i negozi, i trasporti che sorgono nei dintorni dei luoghi di culto non ti dice niente?
Il turismo religioso genera ricchezza che va allo stato italiano non di certo alla chiesa.
Il Giubileo del 2000 avete idea dell'enorme massa di ricchezza che ha portato alla città di Roma?
Vi siete mai chiesti quanto turismo (e quindi denaro) porta alla città di roma la presenza del Vaticano?
Sono favorevole che il vaticano paghi le tasse, ma credo che il vero problema non sia questo, svendopoli ne è un'esempio, ma li nessuno osa colpire.
i cattolici si arrampicano sugli specchi pur di difendere la loro gerarchia pedofila e cupida di denaro...
+cilici sadomaso
"I ristoranti, gli alberghi, i bar, i negozi, i trasporti che sorgono nei dintorni dei luoghi di culto non ti dice niente?"
dalle mie parti sono tutti proprieta' del vescovo
"Il Giubileo del 2000 avete idea dell'enorme massa di ricchezza che ha portato alla città di Roma?"
sei scemo o stai avendo un orgasmo col cilicio?
Come che cosa c'entra? E che te pare che nu GRISTIANO VERO fà di guelle Schifezze lì, tipo salto della quaglia DISPERDERE IL SEME?
Ma guella è roba da GOMUNISTI! Mò BASTA con questi attacchi alla Chiesa e all'Otto per Mille . Mostrate un pò più di RISPETTO per chi và giro giro a FARE IL BENE! E poi pregate di più, diocristo!
ma ancora c'è chi difende questi cialtroni?
che altro devono fare per mostrarsi in tutto il loro splendore, definitivamente?
manca solo il cannibalismo vero, non quello rituale.
Un pastore deve sapere proteggere le proprie pecore, il proprio gregge. Ma come farebbe, il pastore, se non avesse l'ovile? Come le proteggerebbe le pecore, il pastore, se dovesse lasciarle all'adiaccio tutta la notte, prede certe delle intemperie e pressoché certe dei terribili Mostri tipo i Lupi, i Cani randagi, gli Orsi, i Ghepardi, i Coccodrilli?
Oppure, secondo voi, il pastore dovrebbe lasciare che le pecore vaghino per le campagne, senza una guida? Ma senza una guida dove si va a finire, se non all'Inferno? o, tutt'al più, giù dal dirupo del Materialismo.
Insomma, questo pastore è la Chiesa e le pecore (come avrete capito) siete Voi. E dunque, in quanto pecore, non vorrete certo che il vostro pastore, il buon pastore, viva nell'indigenza e non abbia ciò che gli necessita per la vostra guida e per il vostro sostentamento. Perciò, traete un insegnamento da questa considerazione, amatevi di più l'un l'altro e scoprirete che, per intercessione della Grazia, amerete anche il Pastore. E poi pensate un po' di più ai cazzi vostri, che una volta tanto non farebbe male.
e sono cazzi nostri, visto che i vizietti glieli paghiamo anche noi.
ti risulta sanfrancè?
San Francesco VIVE:
parli di pastori che non dovrebbero vivere nell'indigenza e ti firmi con un nick del padre dell'indigenza cristiana? Ci prendi in giro?
Inoltre io sono un essere umano e non una pecora. Non ho bisogno di pastori, ho la mia testa per ragionare. Grazie.
"dirupo del Materialismo"
ma queste bestialita' come ve le inventate?
Credo che sanfrancescovive fosse ironico, comunque: secondo me la morte del papa ha portato più indotto commerciale del giubileo (oh, non voglio portare sfiga a nessuno eh?).
il dirupo del materialismo non deve spaventare: è ben attrezzato e con corde, imbragatura e moschettoni si scende senza problemi. e poi una volta arrivati sotto si sta che è una meraviglia!
ragazzi san francesco vive scherzava. Non posso credere dica davvero...
voi siete le pecore e la chiesa il pastore???
La chiesa è la pecora e noi i lupi, semmai. Solo che la pecora è difesa dall'esercito.
Santa pazienza! E quanta, quanta ce ne vuole per dialogare con Voi, che per correre dietro ai falsi idoli del Progresso e del facile Consumismo, perdete di vista i Valori e il gusto delle belle e semplici cose di una volta, quelle di legno.
La Chiesa non paga le tasse? E allora? Ora che forse se la Chiesa pagasse le tasse, ecco che sarebbe trovata la ricetta magica per guarire dalle Miserie che il Creato ha in serbo, quale divina prova, per forgiare la genia dei figli di Eva nella Mesta Letizia della sempre benedetta Povertà?
E poi, dite, dato che la Chiesa non paga le tasse, ecco! significa che ne paghiamo di più noi, che le paghiamo anche per la Chiesa (che non le paga)!
Ma allora lo vedete che è tutta una questione di soldi? Ma che cosa ve ne farete mai, dei soldi, che pare non abbiate in mente altro... Che forse, con più soldi, sareste finlamente felici? Forse che, con più soldi, vi avvicinerete di più a Dio? No, per niente. Anzi, è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago che un ricco entri nel Regno dei Cieli. E si dice "ricco" ma vale anche per "benestante".
E infine: le ha introdotte la Chiesa, le tasse? No. E perché, allora, ve la prendete con la Chiesa? Prendetevela piuttosto con PRODI E CON IL SUO GOVERNO GOMUNIST COMUNISTA, nel qual peraltro siedono anche alcuni finocch Omosessuali dichiarati come PECORAROSCAGNO e perfino DELLE DONNE.
AmeN.
"Un pastore deve sapere proteggere le proprie pecore, il proprio gregge. Ma come farebbe, il pastore, se non avesse l'ovile? Come le proteggerebbe le pecore, il pastore, se dovesse lasciarle all'adiaccio tutta la notte, prede certe delle intemperie e pressoché certe dei terribili Mostri tipo i Lupi, i Cani randagi, gli Orsi, i Ghepardi, i Coccodrilli?"
a sanfrancé: ma poi che cazzo fa il pastore delle sue pecorelle dopo averle protette e portato la pecorella smarrita all'ovile? le lascia morire di vecchiaia? Perché, se ne fa costolette o anche soltanto la tosa...
ohibò devo ammettere che il primo post di sanfrancesco l'avevo letto poco attentamente, e c'ero cascato in pieno.
in effetti i ghepardi e i coccodrilli avrebbero dovuto mettermi in guardia :)
paddreppie l'abbiamo riconosciuta, getti la maschera!!!!!!!!!
pedreppie non avrebbe motivo di usurpare il posto a sanfrancesche
Bruno, non puoi sindacare ciò che è nella mente del Pastore. Come disse il Signore a Giobbe: Puoi tu forse prendere il Leviatano all'amo? No. E allora stai zitto.
E giobbe, infatti, ci stette zitto. Così il Signore gli diede in dono: la casa, la moglie, i denari, una cucina arredata con TUTTI I MIRACLE BLAID, la serva. Che purtroppo era negr DI COLORE, ma lo fece per ricordargli il culLA FORTUNA che aveva avuto a nascere Biondo.
ahahah che figata, abbiamo anche San Francesco adesso..., ormai non ce dubbio che 'sto posto sia ampiamente benedetto dall'alto..., tutti i santi della madonna ehmm... più grandi... sono tra noi... che c***...!!!
però dubito che giobbe avesse proprio "tutti" i miracle blaid...
"Oppure, secondo voi, il pastore dovrebbe lasciare che le pecore vaghino per le campagne, senza una guida?"
Ecco cosa si intende per "dittatura delle proprie idee":
non è che per caso la salvifica guida possa anche non essere quella propugnata dalla dottrina cattolica (non a caso, "cattolica" significa "universale"...)?
Non è che per caso gli uomini: evolvendosi, prendendo sempre maggior coscienza di cosa è "viver civile" e di cosa non lo è (di quest'ultima forma sono stati grandiosi interpreti, ovviamente, anche tanti presunti "illuminati" dal Pastore, a conferma della vaghezza -questa sì, assoluta- dell'"autoilluminazione"), accumulando poi esperienza diretta e maturando alcune idee di se stessi e del mondo che li circonda, possano quindi giungere a darsi regole che non siano assolute, nè calate dall'alto, nè trasmesse prescindendo da qualsiasi spiegazione logico/empirica, senza per questo dover per forza cadere (in base ad una non meglio precisata forza di gravità laicista) nell'oblio del materialismo, del relativismo, dell'egoismo, dell'illuminismo (toh!) e via andando con gli -ismi?
Per quanto riguarda poi l'accostamento tra genere umano e pecore, mi limito a sottoscrivere quanto già detto dal -sì illuminato- Corrado, aggiungendo anche che l'estremo suggello con l'invito diretto a pensare ai "cazzi vostri" mi pare finalmente una manifestazione veramente "cattolica" oltre che un buon incipit per cominciare ad ben volersi di più "l'un l'altro" e sviluppare una qualche costruttiva forma di interazione.
E invece ce li aveva TUTTI. In più, per buon peso, il Signore nelal sua infinita Bontà gli aveva anche date in dono L'INTROVABILE OPINEL NUMERO 1, con il quale peraltro il di lui figlio PARE che tagliasse il fumo lo usasse per fare i dispetti alle Lucertole, che sono creature diddìe DI DIO, ma bisogna anche ammettere che quando ci vuole ci vuole.
E' bello ogni tanto esercitarsi alla critica anche con i finti santi! :)
MATTIA SANTI NUMI!
E' uno scherzo quel commento, smettetela di prendervela!
Calma, speedy peone, avevo inteso!
...comunque conosco gente in grado di esprimersi negli stessi termini!
porcaccia vacca boiaaccipicchiolina...!!!
persino l'opinel n°1...
di fronte a cotanta grazia mi ritirerei subito in buon ordine..., però mi vellica la mente una domandina impertinente..., non è che magari, tirandola un'pò più alla lunga, si poteva portare a casa anche la batteria di pentole..., o che so, in alternativa la bici col cambio shimano...???
...Speedy peone...?
tu sei quello che ha fatto la battuta infelice l'altro giorno?
Infine, vorrei richiamare la vostra attenzione su un punto assai importante. Sgombrate la mente dai pregiudizi che vi obnubilano il retto discernimento e trovate una risposta alla domanda: Quando, Signore, tutto questo ha avuto inizio? Da quando il tuo gregge ha distolto lo sguardo dalla Via e si è messo a seguire Satanass. Santor. Odifredd. MAMMONA?
Ma da guande QUANDO hanno dato IL VOTO ALLE DONNE, NO?!!! Oddio, sempre meglio che nella Merica NEGLI STATI UNITI, dove fanno votare anche i negr LE PERSONE DI COLORE, ma ci arriveremo.
Non credo, è un pò che non scrivevo sul OMB!
Gli Speedy Peones! superband garage!
Hey San Francé...non toccarmi Odi però eh!!
Non credo, è un pò che non scrivevo su OMB e di solito se scrivo boiate non occulto la mia identità!
Gli Speedy Peones? superband garage!
Hey San Francé...non toccarmi Odi però eh!!
sanfrancé, e questa come ce la spieghi?
I segreti delle reliquie di San Francesco
"Il saio di Santa Croce è un falso"
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/scienza_e_tecnologia/tonaca-san-francesco/tonaca-san-francesco/tonaca-san-francesco.html
S. Francesco, mi hai freagato :D