"Eurabia, eurabia" mi fa impazzire. Dovrebbero vendere il pupazzo di Borghezio che urla "Eurabia!" mentre lo caricano sul blindato!

Era ora!

Mi dispiace ma, pur non condividendo affatto le idee xenofobe del ciccione avvolto in stracci color ramarro, sono contrario ad arresti per reati d'opnione.
Che poi il rischio d'islamizzazione sia reale..beh, è innegabile..

così vanno le cose nei paesi civili. borghezio è meglio che si abitui, altrimenti torni in italia, dove per una manifestazione del genere gli concerebbero piazza san giovanni senza fare un plissè.

dedalus informati

"Un portavoce del sindaco di Bruxelles ha spiegato precedentemente ad Apcom che i manifestanti sono stati sottoposti a fermo amministrativo per aver contravvenuto al divieto di manifestare del sindaco e che i fermati potranno essere rilasciati subito dopo l’identificazione, o trattenuti fino a un massimo di 12 ore."

il reato d'opinione non c'entra un cazzo.

"sono contrario ad arresti per reati d'opnione"

Dedalus

leggi il link

"Reato d'opinione" una fava. Manifestazione non autorizzata!

concordo,sono notizie che bisognerebbe ricevere più spesso.aiutano la circolazione,la pressione,l'umore,psicologicamente sono una spinta decisiva per superare le difficoltà quotidiane.......grazie bruxelles,grazie polizia belga.
iuri

Spero che il dio (pagano, of course) delle chiavi rotte nelle serrature oggi faccia gli straordinari.

Da Repubblica:

"Ce ne hanno date per sette", ha dichiarato l'esponente del Carroccio.

Cavolo mi spiace davvero.
Solo sette.

""Ce ne hanno date per sette", ha dichiarato l'esponente del Carroccio"

"ma lui è grasso per otto, per cui sono stati buoni"

"ha denunciato che la polizia belga lo ha "assalito e picchiato selvaggiamente" e trattato "peggio di un terrorista" "

Da repubblica.

La cosa non riesce a suscitarmi un minimo di pietà, mi faccio schifo! Sono come loro...
vabbeh...
domani smetto.

un paese in cui la polizia tratta male i razzisti!?!

...un mondo davvero alla rovescia....
qui da noi queste cose non succedono

sono certo che si tratta di panzane, l'avranno gentilmente fatto salire sul cellulare, magari con qualche energico spintone, vista la mole.
ma se fosse vero, tanto meglio, immagino che ora borghezio, avendo sperimentato il duro braccio della legge sulla propria pelle, si unirà alle battaglie per ottenere giustizia riguardo ai fatti di genova.
o no?

da Repubblica:

(stava proteggendo l'europarlamentare fiammingo che, da quanto ho capito, e' la versione belga di borghezio):
"In sua difesa ho gridato 'e' un parlamentare europeo, sono anch'io un parlamentare europeo. Smettetela, smettetela di picchiare'. Allora si sono rivoltati anche contro di me e mi hanno picchiato".

nooooooo, non ci credo! Troppo bello per essere vero. E' una candid-camera, un pesce d'aprile. Tiratemi un pizzicotto, ditemi che non sto sognando.

E' fin una perdita di tempo picchiare uno stronzo di tale portata, secondo me è talmente un duro che basta fargli "buh!" per metterlo tranquillo, buono e con la coda tra le gambe...

"poi mi hanno trascinato pesantemente..."
E chi si credeva di essere, la Fracci?

In genere l'aggressione della polizia a una manifestazione libera mi fa rabbia e schifo.

Però non ci credo. la parola di Borghezio non vale un cazzo.
Inoltre Borghezio che parla di democrazia e di diritti violati mi sembra una barzelletta. Borghezio è un ex-neonazista (ex?), e ha all'attivo aggressioni fisiche e verbali.

mi auguro che nel caso di Borghezio si applichi tolleranza zero, che non ci siano buonismi e che su di lui vengano applicate tecniche di convincimento da parte dell'intelligence. (insomma, che ci siano dei poliziotti non identificabili che lo gonfino come una cornamusa)

reato di opinione una sontuosa cippa.

i cialtroni come borghezio fuori dai confini italiani hanno, e si è visto, una vita molto complicata, solo qui gli permettiamo di fare quel che cazzo vogliono in virtù di questa presunta libertà di espressione che, a questi livelli francamente rompe abbastanza i coglioni.

l'atteggiamento della lega non è folklore, è delinquenza.

i 'leghisti' se ne facciano una ragione.

Se fossero stati ragazzi di sinistra a fare una manifestazione non autorizzata i commenti fatti sarebbero stati molto diversi.

Indipendentemente dalla manifestazione, è giusto che le opinioni razziste (se non nascoste all'interno del proprio animo) siano un reato, anche molto grave quando formano la base ideologica di un partito/movimento/qualsiasi cosa.

VERGOGNA!
È questo il modo di essere garantisti a giorni alterni, pronti a dare addosso alle istituzioni e alle forze dell'ordine quando vengono menate le zecche e forcaioli quando viene menato un legittimo ancorché corpulento rappresentante delle istituzioni?
È giusto?
Sì, perchè?

"VERGOGNA!
È questo il modo di essere garantisti a giorni alterni, pronti a dare addosso alle istituzioni e alle forze dell'ordine quando vengono menate le zecche e forcaioli quando viene menato un legittimo ancorché corpulento rappresentante delle istituzioni?
È giusto?
Sì, perchè?"

Perchè è Borghezio!

Scusate , vado mi parte l'aereo, vado a iscrivermi alla scuola di polizia belga.

Porchezio ha detto di essere stato picchiato.
Le immagini video fanno vedere poliziotti che non portano nemmeno il casco, un po' induriti, ma tutto qui....
Per fargli assaggiare un po' di violenza di stato
avrebbero dovuto portarlon alla Pertini (diaz) o a Bolzaneto dove c'era il suo collega di partito Castelli.

Nei vari articoli dei giornali """"democratici"""" si parla del vlaamse bloc come partito xenofobo di estrema destra.
Tra gli organizzatori della manifestazione.
Invece la lega nord non lo è, non è estremista e xenofoba?

Un ultima cosa si vedono nei video anche dei naziskin. Borghezio è il tratto di unione tra i neonazisti e i padani.
Vedi l'amicizia anche personale con Fiore di Fn.
E i tanti video che circolano in rete.

già pregusto il commento di magdi allam domani sul corriere
"mentre noi proibiamo sacrosante manifestazioni in difesa della nostra civiltà, della nostra identità, della democrazia, in nome di fantomatici motivi di ordine pubblico, a damasco ogni giorno decine di cristiani vengono squartati vivi, a riyadh vengono bastonati e dati in pasto ai cammelli, a teheran vengono convertiti a forza, sotto minaccia di ascolto coatto, prolungato e continuativo di musica sufi. e non pensate che mi sia inventato tutto: me l'ha detto mio cugino."

i post di Corrado (E chi si credeva di essere, la Fracci?) e di Davide (già pregusto il commento di magdi allam domani sul corriere) sono da incorniciare! complimenti!

ahahahah è la prima volta che rido per una cosa simile..., non mi era mai capitato di gioire per il "pestaggio" di un manifestante..., mi sa che la vostra "compagnia" mi sta rovinando... :DDD

aspetto con ansia gli strali dei suoi amichetti che hanno applaudito al massacro dei manifestanti al G8...

ps. mi associo a Giovanni... i post dei due giovani arruffapopolo (Corrado e Davide) sono fantastici...!!!

Titoloni e articoli come questi hanno la grande utilità di rimpinguare la lista dei luoghicomunismi proferiti contro OMB:
tipico "blog della sinistra giacobina e arrabbiata"! ;-)
E Magdi Allam è lo Schifani d'Oriente...!

@nonnoulisse
la manifestazione era vietata per motivi di ordine pubblico e per ragioni costituzionali.
Giusto che Borghezio sia stato portato via. Che sia stato picchiato non ci credo, è una cazzata. Borghezio non ha mai detto altro che cazzate.

Se qualcuno, che magari è stato manganellato per niente protestando in manifestazioni autorizzate, si lascia andare a qualche commento non politically-correct per un neonazista tirato un pò per la camicia, non mi sembra così grave.

non c'è differenza fra voi che gioite per le botte di Borghezio e quelli che gioivano per le botte di Genova

fascisti

"Reato d'opinione" una fava. Manifestazione non autorizzata!

ottimo, perfe..ti aspetto al varco: alla prima "manifestazione non autorizzata" dei tuoi compagni di merende..voglio vedere se mantieni la stessa posizione

Oggi è un giorno glorioso per la storia della nostra Repubblica!

e adesso sotto con gli altri sbevazzoni in camicia verde...

ah, e mi raccomando, disinfettate la cella...

ma se non l'hanno manco sfiorato,
urlava come una gallina strozzata ma niente da fare , neanche una pacchetta , un buffetto ...nulla .

oh, tanto per chiarire, a parte gli scherzi, se l'hanno menato è un fatto gravissimo.
il problema è che con ogni probabilità sta raccontando un sacco di fregnacce. stiamo parlando di borghezio, perché stupirsi?

Dedalus

"ottimo, perfe..ti aspetto al varco: alla prima "manifestazione non autorizzata" dei tuoi compagni di merende..voglio vedere se mantieni la stessa posizione"

Prefe. Il nome è Prefe non Perfe. Comunque aspettami pure al varco. Alle 19.30. Non manterrò la stessa posizione, comunque, te lo preannuncio. Certo, io sono per una manifestazione in cui si lotta per...che so...la pace... mentre il porcellino in camicia verde semina odio e intolleranza e istiga alla violenza, se per una volta raccoglie sberle non riesco ad addolorarmi troppo. Mi sembrano cose differenti. Ma non voglio convincertene. Sono un porco fazioso.

CLAUDIO
"non c'è differenza fra voi che gioite per le botte di Borghezio e quelli che gioivano per le botte di Genova
fascisti"

Curioso.
L'ultima parola la urlava Borghezio alle forze dell'ordine. ma mi avete convinto in questi anni di dibattiti che le forze dell'ordine fanno solo il loro dovere...che ci volete fare?

Grazie Alessandro, in effetti il mio era giubilo inverecondo.

>ti aspetto al varco (dedalus)
non ne dubitiamo, poco spettabile espettorazione da intestino liberista. Anzi, ne dubitiamo sì, lorsignori sono incapaci di scendere onestamente in piazza.

a proposito: le manifestazioni dei centri sociali sono NON AUTORIZZATE per antonomasia, quindi prefe non attaccarti alle stronzate.

E comunque.
Tanto per chiarire, Borghezio non ha nemmeno idea di come sia fatta la verità, quello dice cazzate ogni volta che respira. Se la polizia Belga lo prende e decide di fargli un servizio non è certo a lamentarsi coi giornalisti due ore dopo, ma è in infermeria.

@davide, se sono fregnacce sono il primo a tirargli merda addosso

ma davvero serve specificare che menare chicchessia (anche se trattasi di un fetido razzista) è una cosa sciagurata...???

detto tra noi, se lo avessero menato, sarebbe certamente riprovevole, ma forse gli aprirebbe la mente (non la testa come fecero i servi del nano con i manifestanti di genova), giusto quel tanto per capire che la violenza (subita) fa male...

claudio: le manifestazioni dei csoa che aderirono alla carta di milano non solo sono autorizzate, ma pure concordate colla polizia.

leggere feltri ti fa male: smetti!

comunque concordo con voi che c'è un elemnto comico in tutto questo, ma da lì a gioire per un fatto che lla fine è di repressione non mi sembra proprio da antifascisti

CLAUDIO

"a proposito: le manifestazioni dei centri sociali sono NON AUTORIZZATE per antonomasia, quindi prefe non attaccarti alle stronzate."

io mi attacco? sei matto?
trovami le parole "centri sociali" in un mio commento...
Non mi sono attaccato assolutamente a nulla, non ho fatto paragoni...ma che volete? Non capisco come mai vi attiro... sono tutti che fanno gli spiritosi sul pestaggio a Borghy, e svangate qualcun altro no?
Buoni
cuccia
sciò

@tonii , hai proprio sbagliato mira sai, cazzo ma perchè voi vedete sempre il mondo diviso a metà? chi legge Il Manifesto e chi legge Feltri...

@prefe :

"Reato d'opinione" una fava. Manifestazione non autorizzata!

l'ho forse scritto io?

@drizzt, e invece è meglio che ce lo diciamo, credimi

tutti pensiamo che ammazare qualcuno sia riprovevole , no? eppure qualcuno a Genova gioiva e diceva 1 a 0 per noi...

Fermi un attimo sulla repressione. Non è che uno va in giro a pronunciare maledizioni, a ingiuriare e a promettere morte e violenza a gruppi etnici e sociali diversi dal proprio, a fare le ronde e le spedizioni punitive come gli pare e piace.

Queste cose in Europa sono anticostituzionali un pò dovunque. Dovrebbero esserlo anche in Italia.
A chi mi minaccia la mia costituzioncina io non è che lo voglio reprimere, io lo voglio neutralizzato.

Non è di repressione che si parla, ma di violenza ingiustificata. Se hanno represso la manifestazione di Borghezio hanno fatto BENE. Se hanno picchiato Borghezio che manifestava pacificamente hanno fatto MALE. Ma secondo me non lo hanno fatto, è una cazzata.
E iniziano ad arrivare testimonianze che non è andata come dice il neonazista.

Oh, ragazzi! Se la marcia su Roma fosse stata repressa come si doveva (a cannonate) lo stato liberale era salvo, e l'Italia si risparmiava vent'anni di fascismo e una guerra a fianco dei nazisti.
I movimenti violenti vanno repressi. Sono le manifestazioni non-violente che vanno tutelate come sacrosante, e non-violento non riguarda solo la forma, ma anche i contenuti della manifestazione (nel senso che il naziskin che stende pacificamente uno striscione che inneggia alla morte di "negri" ed "ebrei" dovrebbe poter essere abbattuto).

CLAUDIO

Con questo vorrei porre fine a questa sterile polemica che turba il clima ironico della discussione.

""Reato d'opinione" una fava. Manifestazione non autorizzata! "

L'ho scritto effettivamente io, ma solo perchè tu avevi parlato di reato d'opinione. Poichè non si trattava di questo, ergo era un tuo errore o una bugia voluta (non esistono altre soluzioni, non sto assolutamente giudcando) ho pensato di porre rimedio, correggendoti.
Tutto qua.
Se puoi vuoi leggere tra le righe e quindi inventarti mie opinioni fai pure, ma non esiste un solo motivo al mondo per cui io debba assumermi la responsabilità di "mie" opinioni che escono dalla tua bocca.
Te capì?
Vuoi un disegno?
La finiamo per piacere?

ho turbato il clima ironico della discussione...ma va a cagher

prima cosa io sono intervenuto a discussione avviata e non ho mai parlato di reato d''opinione, sei così preso dal tuo ego che non ti accorgi nemmeno con chi stai parlando.

con questo chiudo. inutile parlare con dei fossili.

borghezio sta benissimo... la polizia belga lo ha talmente recluso e picchiato
nelle segrete del palazzo di giustizia che ha fatto due interviste
col telefonino, una a skytg24 e una al corriere.it.

te ne do atto Claudio

Ti ho confuso con dedalus.

Comunque avete ambedue letto tra le righe, io ho parlato di questo fatto e basta. E in termini, evidentemente, chiaramente, cristallinamente, splendidamente...scherzosi.
Per cui se nel difendermi,perchè questomi toccava fare, vi ho confusi...ame, (e aitlè) ...

Semplice.

"non c'è differenza fra voi che gioite per le botte di Borghezio e quelli che gioivano per le botte di Genova

fascisti

Postato da Claudio - Martedì 11 Settembre 2007 alle 16:59"

Senza nulla togliere alle perle di Davide (16:47) e Corrado (16:31), ma questa è superba. Sperando che si trattasse di ironia, ovviamente.

tutti pensiamo che ammazzare qualcuno sia riprovevole , no? eppure qualcuno a Genova gioiva e diceva 1 a 0 per noi...

vero..., però Claudio, quelli non sono esseri umani, sono un sottoprodotto di una cultura che deve essere spazzata via... non da manganellate, ma da una società che rifiuta certi abomini...

almeno in questo thread evitiamo polemiche che non stanno né in cielo né in terra. ci sono un sacco di equivoci, ma stiamo dicendo tutti fondamentalmente la stessa cosa:
1 - giusto che la manifestazione non fosse stata autorizzata
2 - giusto, di conseguenza, che l'abbiano interrotta
3 - sbagliato, se ci sono stati dei pestaggi
4 - i pestaggi è molto probabile che se li sia inventati borghezio (vedere anche il video su corriere.it) per cui doppio cialtrone, e che si faccia la sua nottata in cella, sperando che non sia l'ultima

ps. probabile che lorenzo non sia d'accordo sul punto 3. vabbe cazzi suoi, mi rivolgevo agli altri

Berlusconi ha commentato l'episodio: "Il pestaggio dell'onorevole Borghezio da parte dei poliziotti belgi è stato un regolamento di conti all'interno della destra."

Fantocci.

"Berlusconi ha commentato l'episodio: "Il pestaggio dell'onorevole Borghezio da parte dei poliziotti belgi è stato un regolamento di conti all'interno della destra.""

Escludo che berlusconi abbia detto questo.

Stavolta hai mancato l'ironia :-)

Comunque l'1-0 è infinitamente più grave perchè detto da unA rappresentante di quelle forze dell'ordine che devono proteggerci. Anche dai bruti come Borghezio.

CHE CAZZO,UN PO DI UMANA COMPRENSIONE
un pizzico di solidarietà X bORGHETTI.

nonno se ti riferivi a me ho capito che eri ironico...
hai già postato in passato, sei stato catalogato!

parlavo del rag. Fantocci.

@prefe
Escludo che berlusconi abbia detto questo.

Lo escludo anch'io. Era un commento ironico che parafrasava una cazzata detta dal signor B. qualche anno fa.

e intanto d'alema protesta con il governo belga....

minimamoralia,
"e intanto d'alema protesta con il governo belga...."

se è per questo la farnesina protesterà ufficialmente.

Invece i governi stranieri saranno stati contentissimi di avere i giovani ribelli picchiati da una polizia straniera a Genova.
2 fave con 1 piccione

scusate non ho letto alcun commento e passavo di qui per un attimo

sto beendo un passito di pantelleria e mangiando un'insalata di polpo già previsti, ma da ora dedicati al cellulare che ha costretto quel piccolo porco.

mi auguro che capisca cosa sono le botte della polizia, che molti hanno avuto occasione di saggiare.

Nota di protesta della Farnesina:
"Ma che cazz, non potevate tenervelo ancora un po'!?"

Dopo essermi preso una dose di buscopan per digerirlo, mi son visto il TG1 ieri sera.
5 minuti su 30 dedicati alla conferenza stampa degli esponenti della Casa delle Libertà con Pionati (dell'UDC) e Bobo Maroni sulle nomine in RAI in difesa dei loro uomini, poi invece dell'intervista in ginocchio a Casini c'era quella a Borghezio appena scarcerato: aveva la camicia non stirata, un'offesa all'immagine dello stile italiano, inguardabile.
Ma p***rca p***ttana tr***ia vi prego! Lottizzate la RAI, metteteci pure La Volpe mattina, pomeriggio e sera, ma togliete all'UDC il TG1.
San Veltroni da Roma tu che sei immanicato col Vaticano, fai qualcosa!

"Prefe. Il nome è Prefe non Perfe. Comunque aspettami pure al varco. Alle 19.30. Non manterrò la stessa posizione, comunque, te lo preannuncio. Certo, io sono per una manifestazione in cui si lotta per...che so...la pace... mentre il porcellino in camicia verde semina odio e intolleranza e istiga alla violenza, se per una volta raccoglie sberle non riesco ad addolorarmi troppo. Mi sembrano cose differenti. Ma non voglio convincertene. Sono un porco fazioso."

Prefe..prefe, sorry. E suppongo tu volessi dire un "poco" fazioso, oppure proprio un porco?
Il tuo, al solito, è un ragionamento diciamo elementare. Una cosa sono le idee buone (che hanno diritto a manifestare anche senza autorizzazione) un'altra quelle cattive (che invece no). Ti sfugge un particolare minimo, ma essenziale per una democrazia: chi decide quali sono le idee buone e quelle cattive? Vogliamo far una commissione che decide quale è la vera etica?
Al pari dei preti pecchi di una certa mancanza di relativismo, caro il mio procellino fazioso..

le idee buone o cattive non c'entrano proprio nulla.
le manifestazioni a sfondo razzista e discriminatorio non dovrebbero mai essere autorizzate, perchè razzismo e dicriminazioni sono definite "idee cattive" innanzi tutto dalla dichiarazione universale dei diritti dell'uomo, tanto per dirne una.
vorresti relativizzare anche quella?

No Dedalus. Non è così.
E' un'antica questione, quella secondo la quale "se sei democratico devi permettere tutte le manifestazioni di pensiero", che si accompagna a quella "Se il tuo valore è la tolleranza, allora devi tollerare anche gli intolleranti".
Sono due tesi sbagliate, perché negano l'assunto di base (democrazia, tolleranza) dicendo di difenderlo. E non è un paradosso.
In democrazia, per esempio, non sono ammesse le formazioni politiche che negano la democrazia (quelle, per capirci, che dicono "Se vinco io, basta elezioni"), proprio perché con la democrazia, queste, sono incompatibili. E lo stesso dicasi della tolleranza per gli intolleranti. Se il mio principio è la tolleranza, lo devo difendere. E non lo difendo tollerando chi, invece, lo nega.

Non è una questione di relativismo, ma di contenuto.

Secondo me in una democrazia esiste il diritto a professare anche le idee cattive; le idee devono essere sempre libere. Anche l'integralismo islamico è un' "idea cattiva", ma nessuno si sogna di vietarne l'espressione. Così come lo stalinismo etc.

Aggiungo, per precisione: islam e religione cattolica sono idee profondamente discriminatorie nei confronti di donne, omosessuali etc. vogliamo vietarle?

Se è per questo, nessuno nega il diritto nemmeno all'integralismo cattolico, che qui a casa nostra è assai più diffuso e pericoloso di quello islamico. Ma il fatto che una cosa venga di fatto affrontata in un certo modo non la rende giusta.

"islam e religione cattolica sono idee profondamente discriminatorie nei confronti di donne, omosessuali etc. vogliamo vietarle?"

Impossibile. Bisogna essere realistici. Ma confidiamo che, se la scienza continuerà a fare i passi che sta facendo, spariranno da sole nel giro di un secolo.

Eh, ma in democrazia non sarà mica permesso di propugnare la fine della democrazia!
Il diritto della democrazia a tutelarsi dalle minacce autoritarie e anticostituzionali (discriminazioni e manifestazioni di violenza a sfondo razziale, sociale, sessuale, religioso), ci sarà?

In uno stato democratico una manifestazione pacifica per chiedere giustizia, pane e acqua per tutti, una casa, un lavoro non può essere reato.
Una manifestazione per chiedere o pretendere o imporre limitazioni della libertà, discriminazioni, violenze, non può NON essere reato.

A parte gli scherzi, se la polizia ha strattonato, trascinato e ingabbiato Borghezio, che difendeva il compare trascinato e strattonato HA FATTO BENE.
E fa male la Farnesina a protestare, perché il principio di uguaglianza varrà più dell'esecranda figura di Borghezio.

"In uno stato democratico una manifestazione pacifica per chiedere giustizia, pane e acqua per tutti, una casa, un lavoro non può essere reato.
Una manifestazione per chiedere o pretendere o imporre limitazioni della libertà, discriminazioni, violenze, non può NON essere reato."

Proprio quello che intendevo dire.

Sì, io rispondevo a dedalus. Secondo me c'è un limite di "idee cattive" che non sono legittime. E un limite di "azioni cattive" che devono essere represse.
Un limite arbitrario, se volete, fondato su base sociale, ma oggi siamo d'accordo (quasi) tutti che il nazismo è stato un abominio, e che le idee naziste sono abominevoli, "troppo" cattive per poter essere liberamente professate.

E quando i fascisti marciavano su Roma, il ministro Facta aveva pronto l'ordine dello stato d'assedio, che il re vigliaccamente non firmò. Quell'ordine andava firmato.
Lo dico come esempio: la marcia su Roma era una manifestazione "troppo cattiva".

Dedalus vedo che hanno già espresso il mio punto di vista, ma lo ribadiò....

Non è questione di idee cattive e buone, se la mia idea è "uccidiamo i negri", il passaggio dell'idea porta violenza come conseguenza diretta.
Borghezio è esattamente su quel piano, tant'è che manifestava con naziskin (nazisti, svastiche...hai presente?). In una manifestazione non autorizzata.
Non c'è bisogno di null'altro per sbatterli dentro, secondo me.
In più non lo hanno menato , quelle sono cazzate che dice lui (al tg delle 20 era nuovo).

Eh, ma in democrazia non sarà mica permesso di propugnare la fine della democrazia!
Il diritto della democrazia a tutelarsi dalle minacce autoritarie e anticostituzionali (discriminazioni e manifestazioni di violenza a sfondo razziale, sociale, sessuale, religioso), ci sarà?

Ecco il punto: se la democrazia permette solo le idee "democratiche", in che differisce dal fascismo, che permette solo le idee "fasciste" e dal comunismo, che permette solo di pensarla come comunisti?
Fosse così, ad esempio, per anni il pci dovrebbe essere stato fuorilegge insieme al msi; e sicuramente anche tutte le religioni (almeno quelle monoteiste).
Ma qui esce fuori qualcuno che dice che la cosa va applicata con "buon senso", ovvero -se capisco- non ai movimenti di massa, ma solo alle minoranze minoritarie. Quindi un pci con otto milioni di voti non può soggiacere, ad esempio, agli stessi limiti di un movimento estremista di due o tremila persone; così come il papa può predicare l'inferiorità di donne e omosessuali, ma, che so, rauti non può sostenere quella dei neri o dei rom..e via dicendo.
Molto più facile -invece- e democratico lasciare tutti esprimere le proprie idee (giuste o sbagliate, buone o cattive) colpendo solo i comportamenti fuori legge.

"Ecco il punto: se la democrazia permette solo le idee "democratiche", in che differisce dal fascismo, che permette solo le idee "fasciste" e dal comunismo, che permette solo di pensarla come comunisti?"

Per il fatto che la democrazia tutela la libertà di espressione di tutte le idee, al di fuori di quelle che la negano. Altrimenti sarebbe contrtaddittoria. NOn è una questione di punti di vista, ma concettuale.
Pensa all'esempio, che ti ho fatto prima, del valore della tolleranza. Si difende il valore della tolleranza permettendo lo sviluppo di idee intolleranti? No, anzi così facendo lo si nega.

Ecco, il ragionamento è lo stesso.

"Molto più facile -invece- e democratico lasciare tutti esprimere le proprie idee (giuste o sbagliate, buone o cattive) colpendo solo i comportamenti fuori legge."

il punto è che esprimere la propria opinione è un azione piuttosto ambigua, se la vogliamo interpretare contestualizzandola alla realtà dei fatti... mi spiego: se borghezio o chiunque altro va in giro invocando miusre repressive verso una minoranza,o incitando la gente a scagliarsi contro qualcuno in particolare con atti di violenza, non sta più semplicemente esprimendo la propria opinione, ma sta già compiendo un attività illegale.
se io incontro borghezio e lu mi dice le stesse cose, ma esprimendo un opinione chiacchierando, allora credo si possa dire che è libero di parlare come e quanto vuole..poi lo si potrà considerare nazista o idiota ma starà semplicemente esprimendo un opinione...non so se mi spiego...
in realtà questi concetti sarebbero estesi a mille situazioni, a qualsiasi manifestazione con contenuti discriminanti ed altro...

No, Dedalus, aspetta,

io non ho detto che deve essere fuorilegge il cattolicesimo o l'islamismo. Io dico che il cattolico e l'islamico pregano come gli pare, e la manifestazione di qualsiasi ispirazione, che propugna la sottomissione dell'altro non deve essere autorizzata.

Non voglio reprimere le libertà religiose; uno può essere cattolico o islamico e comportarsi da democratico. Io voglio punire il comportamento antidemocratico.

Il paragone con il fascismo non regge. Il fascismo proibisce tutte le idee e le professioni ideologiche tranne diverse da sè. La democrazia dovrebbe limitare solo le affermazioni di violenza e sopraffazione. Non è per niente la stessa cosa.

Insomma ,io non ne posso più di mettermi a novanta gradi in casa mia ( il mio paese) in Italia,un extracomunitario nel nostro paese è trattato meglio di noi italiani, non ne posso più di vedere che nelle scuole non possiamo festeggiare il Natale perchè urta la sensibilità altrui( Babbo Natale ..sigh!!!), non ne posso più che si debbano costruire moschee con i soldi degli italiani quando non mi farebbero neanche pensare di costruire una chiesa cattolica in una realtà islamica....Ma i vari Ferrero,Cento, Pecorari sti concetti da terza elemntare li volgiono capire o no!!!

@Wallace
ma chi ti ha chiesto di metterti a 90 gradi?
Trovami un caso uno di un extracomunitario trattato meglio di te? Chi ti ha mai fatto qualcosa di male? Chi ti ha costretto a un lavoro da fame in condizioni miserevoli dopo un viaggio atroce in mano ai delinquenti?
Chi mai non ha festeggiato il natale in Italia se voleva? Ti è successo? Ti è successo davvero? Non ci credo.
QUando mai è lo stato che costruisce le moschee?
E tu ignori che in Iraq un cristiano era addirittura primo ministro mentre in Italia fa discutere un parlamentare musulmano? Se esistono (alcuni non tutti) paesi a maggioranza musulmana in cui è vietato costruire chiese, questo giustifica un paese a maggioranza cattolica come l'Italia (a maggioranza, non tutti, io sono ateo e ce ne sono tanti) a vietare le moschee?

Come dire: se alcuni musulmani (non tutti) sono integralisti e intolleranti, allora anch'io.

"io non ne posso più di mettermi a novanta gradi in casa mia"

se vuoi puoi farlo a casa mia!

wallace ti sei fatto prestare il generatore automatico di articoli da "libero"?
Contestiamo i tuoi argomenti, sarà difficle...:
-"io non ne posso più di mettermi a novanta gradi in casa mia ( il mio paese) in Italia,un extracomunitario nel nostro paese è trattato meglio di noi italiani"-
Innanzitutto la manifestazione era a Bruxelles, non propriamente Italia. Secondo: extracomunitari trattati meglio di te? Stupidaggine. Hai mai guardato chi ferma la polizia in macchina prevalentemente? hai fatto caso che essere "scuro" vuol dire venire fermato?
E poi come li trattano meglio di te? Spiega.

-"non ne posso più di vedere che nelle scuole non possiamo festeggiare il Natale perchè urta la sensibilità altrui"-
Io sono "altrui", intanto. Sono Italico di lunga data, ma ateo (grazie a un'ottima cultura impartita dai genitori). Mi secca vedere un uomo morto appeso per braccia e mani con chiodi, quando faccio altro. E' macabro e di cattivo gusto. Ad esempio. Poi...dove avrebbero vietato il natale?...un'altra minchiata...

-"non ne posso più che si debbano costruire moschee con i soldi degli italiani "-
Minchiata numero tre. Lo stato non paga certo le moschee. In compenso paga la chiesa. La chiesa non paga lo stato invece. E io pago la chiesa.

-"Ma i vari Ferrero,Cento, Pecorari sti concetti da terza elemntare li volgiono capire o no!!!"-
Se proprio ritieni siano concetti da terza elementare, allora lo sono anche lo "'sti" invece di "sti", la "e" fra la "m" e la "n" di elementare e "volgiono" non vuol dire nulla.

Cheers

Se leggi la cronaca quotidiana troverai esempi.
A 90à ci mettiamo noi italiani quando si tratta di gestire il problema degli immigrati, che grazie a personaggi come Turco, Ferrero e Prodi possono entrare a frotte senza controllo alimentando spesso le fila della criminalità.I suddetti politici sono gli stessi che fanno i buonisti dal loro appartamneto di Roma e non hanno un'idea di quelle che sono le problematiche reali, tanto è vero che molti sindaci di sinistra si sono svegliati ( bontà loro) e stanno attuando provvedimenti in controtendenza rispetto alle linee di governo. Io non mi sono mai fatto mancare nulla però se leggi le cronache quotidiane di esempi inerenti il mio sfogo ne hai a bizzeffe. Io non voglio affatto vietare le moschee( impara e leggere le frasi!) voglio che se le paghino con i loro soldi!

Un consiglio disinteressato , leggiti il libro di AYAN Hirsi Ali ( non so se ho scritto il nome correttamante) "L?INFEDELE" , mi sembra piuttosto emblematico.Saluti

A me che sono italiano e che devo pagare la chiesa cattolica (che non è italiana, è cattolica e non è la stessa cosa) mi rode il culo.
Le moschee invece non le devi pagare tu e nemmeno io, perché i soldi non li mette lo stato.

Quindi a rigore di logica sei tu che stai rubando soldi a me, e non i musulmani a te.

Inoltre una cosa sono le religioni (cristiana, musulmana...) e una cosa diversa sono le nazionalità (italiana, francese, belga, marocchina, tunisina...)
Ci sono italiani musulmani o italiani atei (quindi italiani non cattolici), ed extracomunitari non musulmani (non ci crederai, ma un americano è extracomunitario), e ci sono anche degli arabi non musulmani!
E' incredibile quanto è difficile il mondo, non ti permette di indirizzare il tuo rancore e il tuo odio con la facilità con cui vorresti, eh!

Magari tu hai le idee chiare, ma da come scrivi non sembra

:-), la battuta è bella tonìì, ma declino l'invito vigorosamente ringraziandoti sentitamente per l'invito...

Io pur non essendo un fervente cattolico, preferisco dare i soldi alla Chiesa che voi disprezzate, almeno ci sono parrochie , oratori che svolgono quelle funzioni di solidarietà verso giovani e anziani che spesso il governo non fa.
Io non ho rancori o odi , a volte mi incazzo soltanto , quindi caro Alessandro è inutile che mi fai passare per un razzista o giù di lì.
Cordialmente

Ma guarda che non ci siamo capiti. Io non disprezzo la chiesa. Semplicemente io non appartengo alla chiesa, e mi dà fastidio (mi rode il culo, per usare la stessa espressione di prima) che i soldi delle mie tasse vadano a un'organizzazione alla quale io non appartengo senza chiedere il mio permesso.

Che tu abbia rancore lo hai espresso tu stesso dicendo che sei incazzato perché ti mettono a 90°.
Però non hai detto in che senso ti metterebbero a 90°.
E sui punti oggettivi (non è vero che lo stato costruisce moschee, altro è la religione altro sono gli stati) non hai risposto.

Si capisce che sei incazzato, ma non si capisce perché. Che t'hanno fatto?

certo wallace che usare babbo natale per difendere le vere tradizioni italiane ...

Wallace, non si può dire un simile cumulo di stronzate ed essere in buona fede, quindi ti si potrebbe liquidare on un attualissimo fanculo, ma siccome siamo persone civili proviamo a parlarne.

>immigrati, che grazie a personaggi come Turco, Ferrero e Prodi possono entrare a frotte senza controllo
Niente da fare, mi contraddico subito, la stronzata è così macroscopica... La legge in vigore, per tua informazione, porta i venerati nomi di Bossi e Fini. Metti loro a novanta gradi visto che ci tieni tanto, omosessuale represso come tutti i legaioli e i fascisti.

Per il fatto che la democrazia tutela la libertà di espressione di tutte le idee, al di fuori di quelle che la negano.

Anche il fascismo tutela la libertà di tutte le idee, al di fuori di quelle che lo negano. Idem il comunismo. E credo pure il fondamentalismo islamico.

Wallace,
":-)).....Cavolo Nonno, vedo la bile che ti esce dalle orecchie.....Cordialmente "

Alle lementari si faceva così, qui si è su un blog. Si parla, si argomenta e quando uno scrive "grazie a personaggi come Turco, Ferrero e Prodi possono entrare a frotte senza controllo" e l'altro risponde "La legge in vigore, per tua informazione, porta i venerati nomi di Bossi e Fini. Metti loro a novanta gradi visto che ci tieni tanto, omosessuale represso come tutti i legaioli e i fascisti."
Prima si argomenta e si cerca di avere ragione, cosa che non riuscirai MAI a fare (non certo per colpa nostra), poi magari si cerca anche di essere sagaci e prendere per il culo.
Ambedue questi passaggi li stai evitando.

Bravo, 10 e lode .......Saluti prefe

Come volevasi dimostrare.

"altro scandalo a mio avviso è aver intitolato un'aula di Montecitorio a Giuliani"

Wallace si può sapere che cosa cazzo c'entra?
Ma hai Guzzanti padre che suggerisce da dietro?
Bondi? Cicchitto? Cosa diamine tiri fuori Giuliani? Per me è uno scandalo che gli ac dc abbiano venduto più con Brian Johnson che con Bon Scott, ma non mi sarebbe passato per la testa di scriverlo, sinora.

Dai Wallace. Ce ne abbiamo già tanti così. Piantala!

Notare che non ho usato parole di dubbio gusto o offese come qui mi pare sia costume fare .Ho espresso uno sfogo ad alta per il quale non mi sento in dovere di argomentare proprio nulla.
Buon proseguimento a tutti.
Saluti

Uh ...che carino...non ha usato parole di dubbio gusto (ti riferisci a "Bondi" o a "cazzo"?) e non ha usato offese (preferivi Brian Johnson a Bon Scott?)...
Scusa wallace
siamo cattivi e tutti rossi.

Concordo sugli acdc, molto meglio High voltage o highway to hell di robaccia come fly on th wall

@wallace

prima di andare, quell'approfondimento sulle moschee che sarebbero costruite con i tuoi soldi, o la ragione per la quale ti senti di dire che gli extracomunitari ti mettono a 90°?

No? Neanche una parola?

Forse abbiamo scherzato? Non era vero niente?
Ah, ecco

Sabina Guzzanti?

No, non era uno scherzo Alessandro....ma chiedo scusa non è che adesso mi minacci di mandarmi in un laogai se non ti argomento le mie opinioni?
Saluti

se non argomenti le tue opinioni dimostri scarsa serietà, questo è tutto.

Non sono io quello che vuole mandare al lavoro forzato la gente. Per quello devi chiedere ai nazisti come Borghezio.

Non posso non farti notare che ora sei sarcastico, ma eviti l'argomento, mentre prima delle opposizioni eri molto sicuro di te. Se dici che non è uno scherzo porta argomenti, altrimenti tutto questo perde senso e interesse.
Finisci per apparire solo un provocatore di area leghista (come il tuo nickname farebbe supporre)

Beh, provocare non mi dispiace e non ritengo offensivo essere bollato come un leghista( non lo sono) più di quanto tu non ti ritenga offeso ad essere chiamato comunista o leninista.........Il nick name deriva dal film che ho trovato meraviglioso per fotografia, emozione e intrpretazione.......Non crederai mica che un blog, quando non hai nessuno davanti, ti che ti guarda nelle palle degli occhi ti permetta di essere costruttivo e easuriente? Risaluti

Wallace
"ma chiedo scusa non è che adesso mi minacci di mandarmi in un laogai se non ti argomento le mie opinioni?"

Nessuno ti manda da nessuna parte, fisicamente è ovvio... ma le tue opinioni valgono quanto quelle di bruno vespa in relazione alla chimica molecolare, se non le argomenti.
Arrivi, spari due tre trombonate che Bossi ti avrebbe detto "giusto!" e appena qualcuno ti chiede "scusa...perchè?" inizi a evitare minuziosamente il discorso.
Le domande sono semplici:
Ciò che hai detto lo abbiamo capito, ora vogliamo le motivazioni. Se non esistono non solo hai fatto perdere tempo a tutti, ma fai anche la figura del babbeo. Se non le scrivi assumeremo che non esistono e che quindi abbiamo sprecato tempo (....e babbeo...). Se rispondi ad altro o fai l'ironico coglieremo il fatto che non le hai scritte e torneremo al punto precedente. Solo se le tue motivazioni avranno una qualche logica questa discussione potrà avere un senso.
Ma penso sia un'utopia.

Signori:

FUORIDISENNO E' UN GRANDE!

Personalmente, non ne avevo riconosciuto la statura.

Quindi , dimenticavo, il succo è che se ti prediamo per il culo non ti devi offendere... è un blog, e uno scambio di opinioni è possibile solamente quando l'interlocutore non assume le tue posizioni.
Invece irridere le stronzate che hai sparato è sano e giusto esercizio giornaliero e saremmo lieti che tu continuassi anche nei giorni a venire, solo non ti lamentare per coglionelle (=prese in giro) varie ed eventuali.

PS. Non c'era il minimo sospetto sul fatto che ti potesse offendere la definizione di "leghista".

WALLACE,sei proprio capitato male .
Puoi però essere fiero,ai tuoi post ti stanno rispondendo i Big di OneMoreBlog.e ti stanno pure trattando bene.
Io leggo solo e non posto più,proprio x non essere bastonato.
Ora,se tu non stai postando x prendere in giro,ma sei genuino e posti x puro sfogo.
Ti consiglio vivamente di sfogarti in altro modo
(se puoi)Fatti una sega.

Persio ciao.
"Fuoridisenno" mi manca e il suo messaggio non più presente mi fa intuire che la mannaia di Alberto a breve metterà fine all'ennesimo thread concluso a cazzeggio. Ma chi è Fuoridisenno? Io non lo ricordo... è un Koan?

ritiro la parte sulla sparizione di fuoridisenno dalla discussione, è riapparso... mi appaiono in ordine un po' sparso i messaggi.
La sua uscita è comunque gradevolmente umoristica!

@@ chi è Fuoridisenno? Io non lo ricordo... è un Koan?
Postato da prefe - Mercoledì 12 Settembre 2007 alle 17:17

# Che sign, Koan?

state calmi,ad Agosto ho vinto il premio(cosa fare con i 5E ?)
Acquistate il cappellino (anche se made in china)
é una figata.

fuoridisenno è che non mi ricordo di te...guarderò.
E' un discorso lungo quello del koan!
un'altra volta...

" Tra le migliaia di commenti unanimi alla notizia quello di uno simpatica ragazza che scrive su OneMoreBlog : >

Fonte : "Libero" del 12 settembre 2007, pagina 11, articolo di Renato Farina.

Cristina, complimenti sei diventata famosa! Citata anche da Libero!

Azz non so perchè ma non ha postato il commento virgolettato...cmq quello citato su Libero è il commento di Cristina del'11 settembre delle 16:41...però...si è meritato l'attenzione di un giornale nazionale. Certo, è Libero, non il Corriere, ma meglio di niente...

hai un link all'articolo?

il link dovrebbe essere questo:

http://www.libero-news.it/libero/LF_showArticle.jsp?edition=&topic=4896&idarticle=87083436#

si trovano commenti anche qui:

http://learighetti.splinder.com/

C'è un pezzo dell'articolo di Farina qui:

learighetti.splinder.com/

in fondo alla pagina web.

Che orrore, Borghezio: se lo merita
Sappiamo bene che Borghezio gode di una cattiva immagine, e non fa nulla per migliorarla. Non ce ne importa un fico secco. E' una vergogna che il famoso popolo di internet invada gli spazi del pensiero libero inneggiando al suo arresto e al suo pestaggio. Zampilla l'odio verso il diverso, e si ha pure la pretesa di essere spiritosi. Non ci credete, viaggiate un po' per internet. Lì c'è l'Europa degli intellettualini di sinistra che aspirano al caviale e intanto si accontentano delle briciole delle preziose ovette che cadono dalle tavole rotonde dei Tariq Ramadan. Tra le migliaia di commenti unanimi alla notizia quello di una simpatica ragazza che scrive a OneMoreBlog: "Reato di opinione una sontuosa cippa. I cialtroni come Borghezio fuori dai confini italiani hanno, e si è visto, una vita molto complicata, solo qui gli permettiamo di fare quel che cazzo vogliono in virtù di questa presunta libertà di espressione che, a questi livelli, francamente rompe abbastanza i coglioni. Questo atteggiamento non è folklore, è delinquenza". Diventano reato un atteggiamento, un pensiero. Anche senza esprimerlo. Ma devi essere combattuto, possibilmente portato fuori dal consesso civile, se serve anche con la polizia, pure quella belga va bene.

Ma Farina legge OMB per diletto o per missione?

si noti come la citazione sia, seppur quasi impercettibilmente, modificata dall'agente betulla:

"l'atteggiamento della lega non è folklore, è delinquenza" ha scritto cristina, farina riporta un più generico "questo atteggiamento", che potrebbe essere riferito a qualunque cosa, magari proprio alla libertà d'espressione.
così la critica sembra generica e fumosa, e non specificamente diretta alla lega.
calunniatore e falsificatore di professione, sempre e comunque: farina fai schifo.

ps. il blog di questa lea righetti è a dir poco aberrante

Dissento. [Non su Borghezio: confesso che l'idea di un Borghezio pestato dalla polizia mi fa sorridere, anche se del sorriso mi vergogno un po']. Dissento sulle opinioni da permettere e reprimere. In linea di principio, si dovrebbe permettere l'espressione di tutte le opinioni, anche quelle che invocano repressioni e dittature. Il divieto diventa giusto e forse anche necessario solo se la "espressione di opinioni" lede diritti più grandi. Cioè, 1) se l'opinione repressiva minaccia di trasformarsi in un fatto repressivo, ad es. se un movimento neonazista stesse per impadronirsi dello Stato, sarebbe giusto metterlo al bando e chiudergli i giornali - 2) se l'opinione causa ad altri ingiusto dolore, umiliazione, vergogna; è giusto vietare opinioni del tipo "gli arabi sono selvaggi" o simili. Su questo, spero che sia d'accordo anche Dedalus. In tutti gli altri casi, vietato vietare.